Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Я за всё отвечаю. За всё отвечаю я
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел > Архив
Страницы: 1, 2, 3, 4
forrest20141
Цитата(Alex @ 1.12.2014 - 20:13) *
это советолюбы приписывают Соввласти изобретение пенсий и больничных для простых людей; на самом деле это изобрели и внедрили ещё в 19 веке в капиталистической Пруссии; а ещё раньше там ввели христианство, и оно за столетия вот так смягчило и изменило нравы людей

Изначально всё выглядело несколько иначе. - 590 год .Собор в Севилье запретил священникам освобождать колонов. Папские вотчины обрабатывались
крестьянами, в огромном большинстве принадлежавшими к "вечным" полусвободным арендаторам, так называемым колонам, которые несли натуральные
повинности и исполняли барщинные работы. Но колоны должны были помимо натуральных повинностей нести и денежную, так называемую пенсию.
Так из писем папы Григория I видно, что колоны острова Капри помимо вина и хлеба платили пенсию в размере 109 золотых солидов в год. Пенсию
должен был платить всякий поселившийся на папской земле, хотя бы он и не занимался земледелием.

А Гражданское общество, это по своей сути, деятельность не зависимая от государства, осуществляемая в духовной и социальной сферах.
Патен
Цитата(forrest20141 @ 2.12.2014 - 0:52) *
Изначально всё выглядело несколько иначе. - 590 год .


Изначально...а кто говорит, что всё и сразу стало кошерно??? читайте внимательнее:

Цитата(forrest20141 @ 2.12.2014 - 0:52) *
а ещё раньше там ввели христианство, и оно за столетия вот так смягчило и изменило нравы людей


а кто там входил в состав Собора в Севилье? люди, которые спустились к нам с другой планеты на парашютах? нет; люди, которые родились и выросли в рабовладельческом обществе; для них существование рабов-колонов было естественным; это раз; два: им самим нужно было постепенно, в течение всей своей жизни очищаться христианской жизнью

я же твержу в этой теме и твержу: вы хотите всё и сразу; на самом деле прочно только то, что вызревает постепенно; яблоко, ускоренно выращенное за счёт химии, на самом деле незрело и малополезно; но и постепенно вызревающему яблоку нужны свет и тепло солнца; вот таким светом и теплом для постепенно вызревающей западной цивилизации было высоконравственное христианское учение


Цитата(forrest20141 @ 2.12.2014 - 0:52) *
А Гражданское общество, это по своей сути, деятельность не зависимая от государства, осуществляемая в духовной и социальной сферах.


вот об этом и тема: нам нужна деятельность помимо деятельности властных структур государства; это - деятельность самого народа, самого общества, самих рядовых граждан; нам нужна не уборщица возле каждой кучки мусора, а гражданин, который не может равнодушно пройти мимо мусора на улице своего государства; нам нужен не полицейский возле каждого хулигана, а граждане, которые не могут спокойно пройти мимо нарушителя общественного покоя
жженый
Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 2:48) *
а граждане, которые не могут спокойно пройти мимо нарушителя общественного покоя

Другими словами желающие сесть добровольно?Ведь при нынешней демократии закон измеряется тугостью кошелька,и вступившись на улице за кого бы то ни было ,можно в раз оказаться на скамейке подсудимых
Патен
Цитата(жженый @ 2.12.2014 - 5:14) *
Ведь при нынешней демократии закон измеряется тугостью кошелька,и вступившись на улице за кого бы то ни было ,можно в раз оказаться на скамейке подсудимых


Ну всё; жжёный окончательно прогнул свой девиз; а что делать? я не могу пройти мимо, если это осуждает моя совесть
жженый
Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 5:54) *
Ну всё; жжёный окончательно прогнул свой девиз; а что делать? я не могу пройти мимо, если это осуждает моя совесть


Я то же не могу и не прохожу-потому переодически имею кучу неприятностей,но тут речь как я понимаю не обо мне,а об обществе в целом,к чему делать личностные оценки не владея инфой?Что делать я тебе говорил-для начало начать говорить правду-черное называть черным,белое белым,а не изыскивать удобные для себя варианты.И начинать надо именно сверхушки.Ты же правильно говоришь что на Руси все ждут всегда царя,так вот пример оттуда и направит общество в русло выздоровления,а без этого сколько полы не подмитай -они тут же будут загрязняться,к сожалению
Патен
Цитата(жженый @ 2.12.2014 - 6:09) *
Я то же не могу и не прохожу-потому переодически имею кучу неприятностей,


А я не прохожу и не имею. Оказывается, можно по-разному не проходить

Цитата(жженый @ 2.12.2014 - 6:09) *
но тут речь как я понимаю не обо мне,а об обществе в целом


Общество это и есть много единичных "я"; и начинать исправление общества нужно именно с исправления себя

Цитата(жженый @ 2.12.2014 - 6:09) *
Что делать я тебе говорил-для начало начать говорить правду-черное называть черным,белое белым,а не изыскивать удобные для себя варианты


Сам говорил: то да сё, кругом власть толстого кошелька, лучше помалкивать в тряпочку

Пока я от тебя только такую "правду" слышу

Цитата(жженый @ 2.12.2014 - 6:09) *
И начинать надо именно сверхушки


Оооо! ну всё понятно; с верхушки, с макушки, с потаскушки...только не с себя; "я всегда хорош!"

С себя нужно каждому начинать; а то у вас, помалкивающих в тряпочку ради собственного спокойствия, всегда власть виновата

Цитата(жженый @ 2.12.2014 - 6:09) *
Ты же правильно говоришь что на Руси все ждут всегда царя


Да; и именно потому Русь всегда жила в грязи и в терроре; если и дальше будем больше заботиться о верхушке, а не о своём исправлении - так и будем той же вечно ждущей и никогда не получающей "доброго" царя Русью



Цитата(жженый @ 2.12.2014 - 6:09) *
так вот пример оттуда и направит общество в русло выздоровления


Понятно. Спасибо. Твоя т.зр. мне понятна. Я её - учитывая твои большевистские взгляды - и ожидал. "Пущай к нам придут "оттуда" и всё за нас сделают"
жженый
Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 6:19) *
А я не прохожу и не имею. Оказывается, можно по-разному не проходить

Наверняка можно-ты Гибче я деревянней и прямолинейней,к то муже ты по мыслишь бескровно,а по мне как ты правильно заметил зло должно быть наказано-"нет человека нет проблемы")))
Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 6:19) *
Общество это и есть много единичных "я"; и начинать исправление общества нужно именно с исправления себя

Ну как тебе объяснить ,что даже при соблюдении всех правил дорожного движения всеми обычными водителями,не лишить улицы пробок,во время проезжания кортеджей--так понятно?

Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 6:19) *
Сам говорил: то да сё, кругом власть толстого кошелька, лучше помалкивать в тряпочку

Сума сошел?Где я говорил что помалкивать в тряпочку лучше? Я говорил чтоб молодежь понимала что запросто открыв рот может оказаться "там где даже летом холодно в пальто" -Моя реплика была предостережение молодым,чтоб заранее просчитывали возможные варианты,и знали что честь ныне не в моде,а как поступать в той или иной ситуации каждый сам по совести решает. Последний суд у меня был 26 августа после которого ,я чуть было свадьбу сына не пропустил(выпустили в 15 часов,а роспись была в 11,30),а ведь начиналось все лишь с замечания ментам что курили в неположенной близости от школы))))

Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 6:19) *
С себя нужно каждому начинать; а то у вас, помалкивающих в тряпочку ради собственного спокойствия, всегда власть виновата

У меня молчащего??????))))))))))) О как ты не прав,но я проглачу твой сарказм,скажу только что с 93 года с властью у меня было в районе 60 с лишним конфликтов из них по совести я не поступал только в четырех случаях
Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 6:19) *
Да; и именно потому Русь всегда жила в грязи и в терроре; если и дальше будем больше заботиться о верхушке, а не о своём исправлении - так и будем той же вечно ждущей и никогда не получающей "доброго" царя Русью


Ага,все россияне чикатилы и творят террор?ты серьезно?
Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 6:19) *
Я её - учитывая твои большевистские взгляды - и ожидал. "Пущай к нам придут "оттуда" и всё за нас сделают"

Насколько я слышал ,большевитские взгляды как раз подразумевают объединиться и свергнуть,только стар я стал для большивизма-как оказалось,уже не тот запал,да и об стенку стучаться лбом надоело,а тупо кровопролитем заниматься -душа не позволяет,вот и приходится терпеть иногда не справедливость
жженый
Знаешь что мне судья в суде сказала?Какое я имел право делать замечание правоохранительным органам))))))
Alex
Цитата(Патен @ 1.12.2014 - 21:03) *
вообще-то ты мне парил про Библию не как тяжёлую книгу, а как книгу, содержащую притчу про Вавилонскую башню; что там, типа, были проблемы с организацией

ну ладно; я понял: ты ляпнул с этой башней и теперь глубоко сожалеешь, что ляпнул; тема закрыта

ты реально что ли не въехал? я думал это стеб:) там есть слова и раньше один брал по пять кирпичей, то теперь пятеро хватаются за один(точность цитаты не гарантирую) т.е. когда нет организации труда и возможности договорится ни черта не получается, и никакого религиозного подтекста там не было



Цитата(Патен @ 1.12.2014 - 21:03) *
ну да; я тебя понял; ты сидел себе отдыхал на просторах Интернета; в это время к вам пришла управляющая компания с хорошей организацией и всё вам сделала; и ты точно так же хочешь и с верховной властью: сидеть, а она чтобы усё вокруг тебя хорошо организовывала

Патен, я в принципе никогда не отдыхал на просторах интернета, у меня времени на это не было, а насчет ук ты прав я купил квартиру в доме где все уже было организовано, ед. я немного помог с парковкой, по мере сил и возможностей
Цитата(Патен @ 1.12.2014 - 21:03) *
сидеть и ждать, когда слива сама к тебе в рот с дерева упадёт
нет Патем, в России все намного хуже, сливы оборвут еще зелеными активисты, которые не въезжают, что природой заложено им спеть на дереве, и ни сами не покушают, ни ожидавшим не достанется
Alex
Цитата(indеx @ 1.12.2014 - 21:42) *
Хорошо. Отец-садист - это пожар, образно. Тушить пожар нужно, я согласен. Но нельзя заниматься ТОЛЬКО тушением постоянно вспыхивающих пожаров, нужно ещё и искать причины, почему они вспыхивают. Ведь раньше таких явлений не было, или были, но не так сильно выраженные и не так много. Надо больше думать и говорить о том, ОТКУДА И ПОЧЕМУ возникает такое явление. В корень проблемы надо смотреть, а не только собирать плоды.
Ну, а теперь ты ответь на поставленный вопрос. Он как раз направлен в корень.

Индекс, сначала с места возгорания удаются находящ.там люди, потом тушат пожар и только потом начинают выяснять причины, и никак иначе, так же и с ребенком, сначала из очага извлекается жертва, а потом разбираемся в произошедшем. Раньше не было? да мой дед говорил что его отец лупил
Цитата(indеx @ 1.12.2014 - 21:42) *
Согласен. Равновесие нарушать нельзя. А ты думаешь, что сейчас равновесие? Ошибаешься. Дело в том, что в одну сторону, в сторону роста цен, весы наклоняются легко и свободно. А в другую сторону, в сторону снижения цен, весы наклоняются только в самом начале, а потом упираются в одну хрень, и дальше не идут. Даже если на одной чаше весов будет целый земной шар товаров, а на другой чаше не будет ни копейки, то чаша с товарами, упёршись в эту хрень, не пойдёт на снижение цен. Знаешь, как эта хрень называется? СЕБЕСТОИМОСТЬ. Ни один производитель не будет продавать продукцию по цене ниже себестоимости. Иначе он будет работать себе в убыток. Вот и получается: количество денег в экономике снижается, а цены - не снижаются, хотя на весах равновесия нет. Сейчас на весах чаша с товарами намного тяжелее, чем чаша с деньгами. А чтобы деньги начали перевешивать (цены начали повышаться), нужно сначала доложить денег в экономику до момента равновесия. И только тогда можно начать беспокоиться об инфляции спроса. Ты спросишь, а почему же тогда сейчас идёт инфляция? А потому что это не инфляция спроса. Это инфляция себестоимости. Цены растут не потому, что у людей денег много, и спрос большой. А потому, что растёт себестоимость. А себестоимость зависит от цен на энергоносители. А цены на энергоносители регулируются где? На бирже. А кем они там регулируются? Теми, у кого бабла больше. А у кого бабла больше? У того, кто его печатает сколько хочет, и это не Россия, как ты уже наверно догадался. Вот и получается, что в экономике денег нет, а цены растут. А тот факт, что существует два вида инфляции, тщательно замалчивается. Вот такие вот дела в реальной экономике. А в книжной экономике да, может быть и совсем по-другому.

индекс я тебе от всей души советую выкинь телек:) я серьезно. Я не думаю, я знаю, что равновесие нарушится не может, и именно поэтому существует инфляция, это ее роль - регулировать равновесие. Из меня очень плохой препод, просто ответь на приведенную ранее задачу, и давай обсудим результат. С ценами на нефть все сложнее, и тут два важных фактора перенасыщенность рынка и геополитич.интересы и если ты не в курсе работы биржи то объяснить на пальцах нереал.
indеx
Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 9:37) *
Индекс, сначала с места возгорания удаются находящ.там люди, потом тушат пожар и только потом начинают выяснять причины, и никак иначе, так же и с ребенком, сначала из очага извлекается жертва, а потом разбираемся в произошедшем. Раньше не было? да мой дед говорил что его отец лупил
В детстве всех лупили, но это не садизм.
Я ответил на твой вопрос, а ты на мой так и не ответил.

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 9:37) *
индекс я тебе от всей души советую выкинь телек:) я серьезно. Я не думаю, я знаю, что равновесие нарушится не может, и именно поэтому существует инфляция, это ее роль - регулировать равновесие. Из меня очень плохой препод, просто ответь на приведенную ранее задачу, и давай обсудим результат. С ценами на нефть все сложнее, и тут два важных фактора перенасыщенность рынка и геополитич.интересы и если ты не в курсе работы биржи то объяснить на пальцах нереал.
Я что, должен отвечать на задачу с бананами и гирьками? ag.gif Хорошо, гирьки начнут перевешивать, если окажутся тяжелее, и что дальше? Что здесь обсуждать? ag.gif Эта модель весов не полностью соответствует реальной экономике. Я же говорю, что под чашей с товарами стоит жёсткая пружина "себестоимость". Она мешает снижать цены, даже если денег у людей вообще нет. Допустим, ты производитель, у тебя себестоимость = 100, ты продаёшь по 130. И даже если у людей денег нет, ты не будешь ставить цену ниже 100. Деньги в обществе опускаются до нуля, а цены до нуля не опускаются - мешает себестоимость. Это можно конечно назвать и равновесием, но от недостатка денег в экономике снижается товарооборот. Это всё равно, что снижается обмен веществ в организме при недостатке крови. Кому нужно такое равновесие, если экономика слабеет.
А на пальцах объяснять и не нужно - есть русский язык. Великий и могучий. На нём можно всё объяснить, если есть желание.
Alex
Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 11:40) *
В детстве всех лупили, но это не садизм.
Я ответил на твой вопрос, а ты на мой так и не ответил.

Нет, далеко не всех, и это что нормально? Если тебя на улице отмузит кто то тебе это врядли понравится и ты это вряд ли назовешь нормой. На какой вопрос? ед.вопрос на кот. я не ответил это хочу ли я поговорить о тебе в личке, нет не хочу.

Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 11:40) *
Я что, должен отвечать на задачу с бананами и гирьками? ag.gif Хорошо, гирьки начнут перевешивать
я же указал в условии, что равновесие не должно нарушаться, это табу, так как?
Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 11:40) *
Эта модель весов не полностью соответствует реальной экономике. Я же говорю, что под чашей с товарами стоит жёсткая пружина "себестоимость". Она мешает снижать цены, даже если денег у людей вообще нет. Допустим, ты производитель, у тебя себестоимость = 100, ты продаёшь по 130. И даже если у людей денег нет, ты не будешь ставить цену ниже 100. Деньги в обществе опускаются до нуля, а цены до нуля не опускаются - мешает себестоимость. Это можно конечно назвать и равновесием, но от недостатка денег в экономике снижается товарооборот. Это всё равно, что снижается обмен веществ в организме при недостатке крови. Кому нужно такое равновесие, если экономика слабеет.
А на пальцах объяснять и не нужно - есть русский язык. Великий и могучий. На нём можно всё объяснить, если есть желание.
а что такое деньги в твоем понимании? и если то, что ты тут утверждаешь верно, то цены на нефть резко упали, следовательно снизится себестоимость товара и снизится розничная цена - это так?
Объяснить можно все, но у меня нет столько времени, чтобы прочесть тебе курс рыноч.эк-ки и биржевого дела.
семаргл
Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 1:48) *
нам нужна деятельность помимо деятельности властных структур государства; это - деятельность самого народа,

Народ - и есть Истинная Власть. - Поэтому, деятельность народа - и есть деятельность Истинных Властных структур Государства
indеx
Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 12:01) *
Нет, далеко не всех, и это что нормально? Если тебя на улице отмузит кто то тебе это врядли понравится и ты это вряд ли назовешь нормой. На какой вопрос? ед.вопрос на кот. я не ответил это хочу ли я поговорить о тебе в личке, нет не хочу.
При чём здесь кто-то на улице. Мы говорим о родителях. Тебя в детстве что, по заднице не шлёпали? В угол не ставили, не наказывали? Бывает детей заносит, и они не понимают русских слов. В таких ситуациях физическое воздействие оправдано. Только через 10 минут после этого очень желательно простить ребёнка и всё ему объяснить. Объяснение до наказания и после - это разные вещи. После наказания ребёнок будет лучше воспринимать информацию. Нельзя всё время гладить по головке. Ребёнок должен знать, что жизнь имеет обратную связь, и окружающий мир может ответить жёстко. Лучше пускай он от меня это узнает без последствий, чем неизвестно от кого в будущем. Это нормальная практика. Здесь главное - чувствовать меру. И родные родители лучше, чем приёмные или кто-либо ещё, может эту меру чувствовать, потому что кровь родная, энергетика близка.
Вот был вопрос:
Цитата(indеx @ 1.12.2014 - 18:00) *
Скажи мне, почему всё это время Россия жила без ЮЮ нормально, а теперь вдруг кому-то понадобилось отбирать детей?


Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 12:01) *
я же указал в условии, что равновесие не должно нарушаться, это табу, так как?
Что как? Я не понимаю твоего вопроса. Можешь сформулировать полностью?

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 12:01) *
а что такое деньги в твоем понимании? и если то, что ты тут утверждаешь верно, то цены на нефть резко упали, следовательно снизится себестоимость товара и снизится розничная цена - это так?
Объяснить можно все, но у меня нет столько времени, чтобы прочесть тебе курс рыноч.эк-ки и биржевого дела.
Если цена на нефть падает, то конечно падает и себестоимость. Но мировая цена на нефть почти не зависит от спроса на товары в России. Если у людей в России не будет денег вообще, то мировая цена на нефть не станет реагировать на это, цена не снизится и себестоимость тоже. Денег в России не будет, а цены останутся прежними. Просто российские производители обанкротятся, и всё. И это как раз является одной из целей хозяев мировых денег.
семаргл
Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 5:19) *
всегда власть виновата

виновата всегда "власть" - ибо Истинная Власть, и есть Народ

Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 5:19) *
и именно потому Русь всегда жила в грязи и в терроре;

1. это ложь
2. Русь - оказалась в грязи и терроре - после грязного, террористического подчинения народа - насильственным способом, из-за ложных идей христианства


Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 5:19) *
если и дальше будем больше заботиться о верхушке, а не о своём исправлении - так и будем той же вечно ждущей и никогда не получающей "доброго" царя Русью

1. это ложь
2. исправление верхушки - и есть исправление народа - ибо Истинная верхушка - есть лучшие представители народа, на которых все равняются

Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 5:19) *
"Пущай к нам придут "оттуда" и всё за нас сделают"

это ложь
Alex
Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 12:37) *
При чём здесь кто-то на улице. Мы говорим о родителях. Тебя в детстве что, по заднице не шлёпали? В угол не ставили, не наказывали? Бывает детей заносит, и они не понимают русских слов. В таких ситуациях физическое воздействие оправдано. Только через 10 минут после этого очень желательно простить ребёнка и всё ему объяснить. Объяснение до наказания и после - это разные вещи. После наказания ребёнок будет лучше воспринимать информацию. Нельзя всё время гладить по головке. Ребёнок должен знать, что жизнь имеет обратную связь, и окружающий мир может ответить жёстко. Лучше пускай он от меня это узнает без последствий, чем неизвестно от кого в будущем. Это нормальная практика. Здесь главное - чувствовать меру. И родные родители лучше, чем приёмные или кто-либо ещё, может эту меру чувствовать, потому что кровь родная, энергетика близка.
давай сразу определимся, что шлепок по попке и избиение до синяков это разные вещи, и где и кто дал право применять физ.наказания, их даже к преступникам запрещено применять, родителям?
Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 12:37) *
Скажи мне, почему всё это время Россия жила без ЮЮ нормально, а теперь вдруг кому-то понадобилось отбирать детей?
я же сказал, она жила ненормально

Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 12:37) *
Что как? Я не понимаю твоего вопроса. Можешь сформулировать полностью?



вот полностью
Цитата(Alex @ 1.12.2014 - 19:56) *
представь себе весы на одной стороне которых лежат бананы, а на другой четыре гирьки по 250гр. что будет если гирек на одной стороне станет шесть(равновесие нарушать нельзя)?


Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 12:37) *
Если цена на нефть падает, то конечно падает и себестоимость. Но мировая цена на нефть почти не зависит от спроса на товары в России. Если у людей в России не будет денег вообще, то мировая цена на нефть не станет реагировать на это, цена не снизится и себестоимость тоже. Денег в России не будет, а цены останутся прежними. Просто российские производители обанкротятся, и всё. И это как раз является одной из целей хозяев мировых денег.
Причем тут спрос, речь о с/с и рознич.цене на товары, т.е ты подтверждаешь что цены упадут прямо пропорционально падению цены на нефть? Почему рос.производители(эта пара-тройка) должны разорится? они получат дешевый бензин(перевозки) или что то в твоей схеме не учтено:))
семаргл
Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 13:04) *
и где и кто дал право применять физ.наказания, родителям?

воспитание - это право родителей. - в воспитании - должно всё быть в меру.

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 13:04) *
я же сказал, она жила ненормально

начало ненормальности, со времён христианства - так что, юю - не решение проблемы=причины, а ложная борьба со следствием
Alex
Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 13:33) *
воспитание - это право родителей. - в воспитании - должно всё быть в меру.
насилие не может быть, не в меру никак

Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 13:33) *
начало ненормальности, со времён христианства - так что, юю - не решение проблемы=причины, а ложная борьба со следствием

если причину нельзя изменить, можно успешно бороться со следствием, мы не можем остановить дождик, а раскрыть зонт над головой вполне
семаргл
Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 13:38) *
насилие

о каком насилии - идёт речь?

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 13:38) *
если причину нельзя изменить, можно успешно бороться со следствием,

нет- ибо причину можно изменить, то-есть - нужна Истинная Власть народа, живущего по Истине

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 13:38) *
мы не можем остановить дождик,

зато - мы можем остановить поток токсичных отходов, а не раскрывать зонт над головой - под данным потоком
Alex
Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 13:55) *
о каком насилии - идёт речь?

о физическом и психологиском
Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 13:55) *
нет- ибо причину можно изменить, то-есть - нужна Истинная Власть народа, живущего по Истине
что есть истина?
Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 13:55) *
зато - мы можем остановить поток токсичных отходов, а не раскрывать зонт над головой - под данным потоком

это как то позволит не мокнуть под дождем?
indеx
Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 13:04) *
давай сразу определимся, что шлепок по попке и избиение до синяков это разные вещи, и где и кто дал право применять физ.наказания, их даже к преступникам запрещено применять, родителям?
Мы-то с тобой здесь определимся. А в чужой семье кто будет определять? ЮЮ? То есть, ты хочешь, чтобы родителям начали запрещать физическое наказание своих детей сверх какой-то общей для всех меры? Чтобы чужие дядьки и тётьки входили в семью и контролировали эту общую меру? Как это будет выглядеть на практике?

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 13:04) *
я же сказал, она жила ненормально
В России было меньше сильных, умных, талантливых людей, чем везде? А по-моему наоборот - было больше. Разве не так?

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 13:04) *
вот полностью
На тот вопрос я уже ответил. И ты уже задал новый. Ладно, не хочешь - не надо.

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 13:04) *
Причем тут спрос, речь о с/с и рознич.цене на товары, т.е ты подтверждаешь что цены упадут прямо пропорционально падению цены на нефть? Почему рос.производители(эта пара-тройка) должны разорится? они получат дешевый бензин(перевозки) или что то в твоей схеме не учтено:))
Мы говорим о недостатке денег в российской экономике. Ты считаешь, что от недостатка денег начнут падать цены, ибо баланс. Я считаю, что цены падать не начнут, потому что недостаток платёжеспособности населения в России почти никак не скажется на мировой цене на нефть. Цена на нефть останется прежней, себестоимость продукции сохранится, и цены на товары - тоже не упадут настолько, насколько упала платёжеспособность населения. Если бы был баланс, то цены падали бы пропорционально падению платёжеспособности. Но платёжеспособность может упасть до нуля, а цены всё равно будут держаться. Нет баланса, понимаешь? И поэтому разорятся российские производители, что продавать будет некому - денег нет у людей. Их поэтому и пара-тройка, что у населения нет денег, чтобы покупать их продукцию. В российской экономике дефицит денег, вот о чём я тебе толкую всю дорогу. Товаров много, а денег мало - нет баланса.

Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 13:33) *
воспитание - это право родителей. - в воспитании - должно всё быть в меру.
начало ненормальности, со времён христианства - так что, юю - не решение проблемы=причины, а ложная борьба со следствием
Согласен полностью.
семаргл
Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 13:59) *
о физическом и психологиском

что есть - физическое и психологическое насилие?

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 13:59) *
что есть истина?

Истинное Целое Знание, обо Всём - из Источника Всего

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 13:59) *
это как то позволит не мокнуть под дождем?

1. то - не дождь - а поток токсичных отходов
2. а под дождём - можно и промокнуть

Alex
Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 14:04) *
Мы-то с тобой здесь определимся. А в чужой семье кто будет определять? ЮЮ? То есть, ты хочешь, чтобы родителям начали запрещать физическое наказание своих детей сверх какой-то общей для всех меры? Чтобы чужие дядьки и тётьки входили в семью и контролировали эту общую меру? Как это будет выглядеть на практике?
что значит начали???? это прописано в конституции РФ, и да юю будет это регулировать, так же как полиция регулирует отношения совершеннолетних
Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 14:04) *
В России было меньше сильных, умных, талантливых людей, чем везде? А по-моему наоборот - было больше. Разве не так?
индекс ты понимаешь разницу между умным талантливым и счастливым челом?
Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 14:04) *
На тот вопрос я уже ответил. И ты уже задал новый. Ладно, не хочешь - не надо.
нет, это та же самая задачка, на которую ты не ответил
Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 14:04) *
Мы говорим о недостатке денег в российской экономике. Ты считаешь, что от недостатка денег начнут падать цены, ибо баланс. Я считаю, что цены падать не начнут, потому что недостаток платёжеспособности населения в России почти никак не скажется на мировой цене на нефть. Цена на нефть останется прежней, себестоимость продукции сохранится, и цены на товары - тоже не упадут настолько, насколько упала платёжеспособность населения. Если бы был баланс, то цены падали бы пропорционально падению платёжеспособности. Но платёжеспособность может упасть до нуля, а цены всё равно будут держаться. Нет баланса, понимаешь? И поэтому разорятся российские производители, что продавать будет некому - денег нет у людей. Их поэтому и пара-тройка, что у населения нет денег, чтобы покупать их продукцию. В российской экономике дефицит денег, вот о чём я тебе толкую всю дорогу. Товаров много, а денег мало - нет баланса.
,
я говорил об инфляции, ты перескочил на с/с, я написал тебе схемку основанную на твоих утверждениях, ты ее проигнорировал, переходя на недост.денег, что такое деньги? что такое дифицит денег? Почему платежеспособности россиян хватает на покупку импорт.товаров и не хватает на отечеств.?
Патен
Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 10:03) *
там есть слова и раньше один брал по пять кирпичей, то теперь пятеро хватаются за один(точность цитаты не гарантирую) т.е. когда нет организации труда и возможности договорится ни черта не получается, и никакого религиозного подтекста там не было


Вот тебе то место Библии, где говорится о строительстве Вавилонской башни; ткни, пожалуйста, мне место, где говорится о том, что ты утверждаешь:

"1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.


http://lib.pravmir.ru/library/readbook/441
Alex
Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 14:05) *
что есть - физическое и психологическое насилие?
Физическое насилие - это общественно опасное противоправное воздействие на организм другого человека, осуществленное против его воли.
Психологическое насилие — это форма насилия, которая может приводить к психологической травме, в том числе тревожности, депрессии и посттравматическому стрессовому расстройству
Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 14:05) *
Истинное Целое Знание, обо Всём - из Источника Всего
где источник всего?

Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 14:05) *
1. то - не дождь - а поток токсичных отходов
2. а под дождём - можно и промокнуть

а я говорил именно о дожде, и о том как не промокнуть
Alex
Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 14:29) *
Вот тебе то место Библии, где говорится о строительстве Вавилонской башни; ткни, пожалуйста, мне место, где говорится о том, что ты утверждаешь:

да, блин я же уточнил, что не копался в гугле а вспомнил, перестали понимать друг друга, не смогли организовать труд
семаргл
Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 14:22) *
юю будет это регулировать,

1. каким образом?
2. насильно(кстати о насилии!!!!!)забрать ребёнка из семьи - значит сломать, а не отрегулировать. - так что, данный вариант - отметаем

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 14:22) *
ты понимаешь разницу между умным талантливым и счастливым челом?

1. вопросом - на вопрос - не отвечают
2. между счастливым, разумным, талантливым - разницы нет
семаргл
Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 14:31) *
Физическое насилие - это общественно опасное противоправное воздействие на организм другого человека, осуществленное против его воли.

то-есть, не шлепок рукой по заду, за плохой проступок?- с обязательным объяснением, что к чему?

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 14:31) *
Психологическое насилие — это форма насилия, которая может приводить к психологической травме, в том числе тревожности, депрессии и посттравматическому стрессовому расстройству

то-есть, не лёгкий выговор, за плохой проступок - с обязательным объяснением, что к чему?

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 14:31) *
где источник всего?

1. в Смысле Всего
2. в Душе каждого, по мере Души каждого

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 14:31) *
а я говорил именно о дожде

нет - о потоке токсичных отходов

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 14:31) *
и о том как не промокнуть

для этого - поток токсичных отходов - нужно остановить
Патен
Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 15:37) *
да, блин я же уточнил, что не копался в гугле а вспомнил, перестали понимать друг друга, не смогли организовать труд


да нет, смысл притчи теперь очевидно совершенно другой: не они не смогли организовать труд, а Бог им не давал организовывать труд; пусть бы они нашли переводчиков и с их помощью стали опять понимать друг друга - Бог сделал бы опять что-то, разрушающее их организацию труда

то есть смысл притчи в том, что невозможно организовать труд, когда кто-то могущественный тебе мешает; а не в том - согласно твоей неправильной версии - что плохая организация губит дело

так что твой пример с этой притчей не подходит

да и при чём тут вообще организация труда? кто хочет - тот организует(если только Бог не решит ему помешать); а кто не хочет - ищет отмазки; ты не хочешь принимать мою т.зр. на устройство эффективного общества; ну и флаг тебе в руки; а мне странно смотреть, как ты носишься с этой идеей организации труда

я не спорю, что отличная организация труда - дело нужное и хорошее; проблема-то как раз в том, что у нас в России уже тысячелетия нет этой отличной организации труда; и мне как русскому обидно, что на Западе она уже несколько столетий - есть; а мы хлопаем ушами, вместо того чтобы перенять западный опыт и ищем особых путей, которые нас пока заводят или в советский тоталитаризм, или в пост-советский пофигизм
семаргл
Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 15:15) *
отличной организации труда; и мне как русскому обидно, что на Западе она уже несколько столетий - есть

только, трудится запад - над ложными целями - так что, обижаться нет смысла

Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 15:15) *
а мы хлопаем ушами, вместо того чтобы перенять западный опыт

нет - вместо того, что бы жить по своему - Истинному опыту
семаргл
Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 15:41) *
запад

Запад
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Вот смешное: когда меняются Оси, Ад будет
Не на Юге, а на Западе. Потому, за-П-Ад. Дно.
* * *
Западня, Запад гостеприимно распахнул свои чертоги
Перед пионерами со всей Планеты: заходите, тешьте Тело!
Западные своего господина зовут Г-Ад.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

из книги "Праведы: "Правда"
Alex
Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 14:41) *
1. каким образом?
читай предложение до конца

Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 14:41) *
2. между счастливым, разумным, талантливым - разницы нет

есть и огромная

Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 14:55) *
1. в Смысле Всего
2. в Душе каждого, по мере Души каждого
тогда нафига ты кого то обвиняешь во лжи если в его душе истина?

Цитата(семаргл @ 2.12.2014 - 14:55) *
нет - о потоке токсичных отходов
я говорил о дожде


Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 15:15) *
да нет, смысл притчи теперь очевидно совершенно другой: не они не смогли организовать труд, а Бог им не давал организовывать труд; пусть бы они нашли переводчиков и с их помощью стали опять понимать друг друга - Бог сделал бы опять что-то, разрушающее их организацию труда


я не спорю, что отличная организация труда - дело нужное и хорошее; проблема-то как раз в том, что у нас в России уже тысячелетия нет этой отличной организации труда; и мне как русскому обидно, что на Западе она уже несколько столетий - есть; а мы хлопаем ушами, вместо того чтобы перенять западный опыт и ищем особых путей, которые нас пока заводят или в советский тоталитаризм, или в пост-советский пофигизм
Я не оспаривал смысл притчи, и не уточнял по каким именно причинам им не удалось организовать процесс, я говорил о факте отсутствия организации
В России с этим сложно и потребуется много времени что бы что то изменить
Лали
Цитата(Патен @ 30.11.2014 - 18:06) *
Короче, какой я вынужден сделать вывод; печальный вывод.

В этой свежей теме толклось до семи человек; сейчас её читают пять(!!) человек. В итоге высказывается один Алекс, да и тот несёт пургу.

Вывод: наши граждане никогда ещё не задумывались о самоуправляющемся обществе. О гражданском обществе. Которое уже несколько десятилетий(если не столетий) существует на Западе и даёт впечатляющие плоды.

Суть такого устройства общества в том, что люди не ждут милости от правителя, а сами активно благоустраивают окружающую их жизнь. Не свой личный быт, а в том числе и общественный. То есть по своей инициативе идут и делают что-то для общества. Например, кто-то, как предлагает yuri, создаёт частный фонд для помощи местным пенсионерам - и сам курирует его деятельность. Кто-то не ждёт, когда наконец приедет муниципальная служба и уберёт сорняк и мусор с газона под его окнами; а берёт грабельки и благоустраивает этот - не свой, а общественный - газон. Кто-то организует волонтёрскую группу по сбору валяющегося по улицам и уличкам родного микрорайона мусор.

Мы же воспитаны всё в том же советском и пост-советском(ничем не отличающемся от советского) духе - "нам придут и всё за нас сделают; а если не приходят - нужно менять правителя, государство, строй; вздёрнуть пару миллионов нехороших людей на вилы"; то есть наступать со своими народными вилами на те же грабли, на которые уже с плачевным результатом наступала Соввласть: ждём доброго царя, который железной палкой загонит нас в счастье.

Потому-то и молчат те десятки, которые читают эту тему; потому что то, что я сказал в этой теме, для них новинка и неожиданность, которую они ещё не осмысляли; вот и сказать им поэтому нечего



Я лично больше не хочу обратно в советское пространство, хваре. Сами работайте бесплатно, я свое поработала. Пусть государство занимается проблемами государства, а каждый пусть занимается своими делами: дворники-метут, учителя-учать, врачи-лечат, певцы-поют. Пенсионерами занимается пенсионный фонд. Все должны заниматься своими прямыми обязанностями и тогда будет порядок. В стране где все общественное нет ничего хорошего.

Цитата
В итоге высказывается один Алекс, да и тот несёт пургу.


ag.gif
pokker
Цитата(Лали @ 2.12.2014 - 17:46) *
Я лично больше не хочу обратно в советское пространство, хваре. Сами работайте бесплатно, я свое поработала.

И гдеш это ты работала бесплатно? И чиво это ты работала бесплатно?
Патен
Цитата(Лали @ 2.12.2014 - 18:46) *
Все должны заниматься своими прямыми обязанностями и тогда будет порядок


Проблема в том, что они не занимаются. Уже лет тыщу в России никто не занимается как надо своими обязанностями. Врачи халтурно лечат, строители халтурно строят, правители халтурно управляют.

Вот как раз в СССР был - особенно при Сталине, почему ему сейчас наш несчастный народ алилуйю поёт - относительный порядок. Но так как этот порядок был из-под палки, он рухнул, как только палка оказалась в слабых руках дряхлых генсеков; и народ, почуяв слабость, стряхнул тогда с себя Соввласть. Потому что палка не воспитает свободного и нравственного. А только затаившегося до времени раба.

Вот потому мы и ищем здесь способ - как нам, россиянам, наконец выйти из этого замкнутого тысячелетнего круга всеобщей русской безответственности
Лали
Цитата(pokker @ 2.12.2014 - 18:01) *
И гдеш это ты работала бесплатно? И чиво это ты работала бесплатно?


На субботнике. Тока вот не надо шуточек. Это в школе было.


Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 18:02) *
Проблема в том, что они не занимаются. Уже лет тыщу в России никто не занимается как надо своими обязанностями. Врачи халтурно лечат, строители халтурно строят, правители халтурно управляют.

Вот как раз в СССР был - особенно при Сталине, почему ему сейчас наш несчастный народ алилуйю поёт - относительный порядок. Но так как этот порядок был из-под палки, он рухнул, как только палка оказалась в слабых руках дряхлых генсеков; и народ, почуяв слабость, стряхнул тогда с себя Соввласть. Потому что палка не воспитает свободного и нравственного. А только затаившегося до времени раба.

Вот потому мы и ищем здесь способ - как нам, россиянам, наконец выйти из этого замкнутого тысячелетнего круга всеобщей русской безответственности


Вот и вот-то.
Патен
Цитата(Лали @ 2.12.2014 - 19:05) *
Вот и вот-то.


Да уж и как-то.
семаргл
Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 17:30) *
читай предложение до конца

так полиция итак уже есть - следовательно юю это лишнее

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 17:30) *
есть и огромная

нет

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 17:30) *
ты кого то обвиняешь во лжи

ибо кто-то лжёт

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 17:30) *
если в его душе истина?

1. тогда хорошо
2. а если нет в Душе Истины - тогда плохо

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 17:30) *
я говорил о дожде

нет - ибо насилие - есть поток токсичных отходов, а не дождь

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 17:30) *
и потребуется много времени что бы что то изменить

времени потребуется - столько, сколько нужно
indеx
Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 14:22) *
что значит начали???? это прописано в конституции РФ, и да юю будет это регулировать, так же как полиция регулирует отношения совершеннолетних
То есть, придёт к тебе домой регулировщик такой и начнёт условия ставить, как ты можешь воспитывать своего ребёнка, а как - нет. И ты позволишь ему это делать?

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 14:22) *
индекс ты понимаешь разницу между умным талантливым и счастливым челом?
Да, понимаю. Счастливым можно быть обитая в помойке, деградируя, ничем не интересуясь и по неведению отдав управление своей жизнью неизвестно кому. А развитие связано с выходом из зоны комфорта, за пределами которой ты сначала будешь не счастлив, пока не полюбишь это новое место и не включишь его в зону комфорта. Развитие - это периодический выход из состояния счастья, иногда надолго.

Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 14:22) *
нет, это та же самая задачка, на которую ты не ответил
Я тебе всё ответил - читай внимательно:
Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 11:40) *
Хорошо, гирьки начнут перевешивать, если окажутся тяжелее, и что дальше? Что здесь обсуждать? Эта модель весов не полностью соответствует реальной экономике.


Цитата(Alex @ 2.12.2014 - 14:22) *
я говорил об инфляции, ты перескочил на с/с, я написал тебе схемку основанную на твоих утверждениях, ты ее проигнорировал, переходя на недост.денег, что такое деньги? что такое дифицит денег? Почему платежеспособности россиян хватает на покупку импорт.товаров и не хватает на отечеств.?
Это не перескок, это одно явление, называется ИНФЛЯЦИЯ ОТ СЕБЕСТОИМОСТИ. Растёт себестоимость - растёт и цена. Тут прямая связь, нет никакого перескока. Просто ты никак не хочешь понять, что есть два вида инфляции. Ты думаешь, что цены растут от большой платёжеспособности населения, а на самом деле они растут от роста себестоимости.
И не надо ровнять одних россиян с другими. Да, у одних есть возможность купить и наше и зарубежное, а у других на одежду и питание еле хватает, не важно чьего производства. И я говорил как раз о дотационных группах и о целевых программах, для которых можно напечатать деньги, и инфляции не будет.
Что такое деньги? Деньги - это бумажки, на которых написаны цифры.
Дефицит денег - это когда объём денег меньше объёма товаров, в денежном выражении. Дефицит денег - это как раз не равновесное состояние, потому что платёжеспособность большинства людей ниже цен.
семаргл
Цитата(Лали @ 2.12.2014 - 17:46) *
Пусть государство занимается проблемами государства, а каждый пусть занимается своими делами

так каждый и составляет Государство - поэтому, проблемы Государства - это проблемы каждого

Цитата(Лали @ 2.12.2014 - 17:46) *
В стране где все общественное нет ничего хорошего.

если общество живёт по ложным законам
семаргл
Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 18:02) *
русской безответственности

безответственность - без национальности



Alex
Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 21:54) *
То есть, придёт к тебе домой регулировщик такой и начнёт условия ставить, как ты можешь воспитывать своего ребёнка, а как - нет. И ты позволишь ему это делать?
к тебе менты домой ходят от нефиг делать?
Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 21:54) *
Да, понимаю. Счастливым можно быть обитая в помойке, деградируя, ничем не интересуясь и по неведению отдав управление своей жизнью неизвестно кому. А развитие связано с выходом из зоны комфорта, за пределами которой ты сначала будешь не счастлив, пока не полюбишь это новое место и не включишь его в зону комфорта. Развитие - это периодический выход из состояния счастья, иногда надолго.
т.е ребенок может полюбить физ.насилие и будет счастлив?
Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 21:54) *
Я тебе всё ответил - читай внимательно: Хорошо, гирьки начнут перевешивать, если окажутся тяжелее, и что дальше? Что здесь обсуждать? Эта модель весов не полностью соответствует реальной экономике.
я прочел внимательно, а ты? в условии ясно сказано, равновесие не должно быть нарушено, т. е гирьки не будут перевешивать, так что же с ними будет?

Цитата(indеx @ 2.12.2014 - 21:54) *
Это не перескок, это одно явление, называется ИНФЛЯЦИЯ ОТ СЕБЕСТОИМОСТИ. Растёт себестоимость - растёт и цена. Тут прямая связь, нет никакого перескока. Просто ты никак не хочешь понять, что есть два вида инфляции. Ты думаешь, что цены растут от большой платёжеспособности населения, а на самом деле они растут от роста себестоимости.
И не надо ровнять одних россиян с другими. Да, у одних есть возможность купить и наше и зарубежное, а у других на одежду и питание еле хватает, не важно чьего производства. И я говорил как раз о дотационных группах и о целевых программах, для которых можно напечатать деньги, и инфляции не будет.
Что такое деньги? Деньги - это бумажки, на которых написаны цифры.
Дефицит денег - это когда объём денег меньше объёма товаров, в денежном выражении. Дефицит денег - это как раз не равновесное состояние, потому что платёжеспособность большинства людей ниже цен.

тогда по кругу упала цена на нефть - бензин - перевозки - нам ждать падения цен на товары???? вот она твоя прямая связь на примере, это так?
Правильно деньги это бумажки и что изменит дополнител.эмиссия бумажек? А откуда дефицит?
indеx
Цитата(Alex @ 3.12.2014 - 10:32) *
к тебе менты домой ходят от нефиг делать?
Вот именно, что от нефиг никто не пойдёт, потому что у ментов нет права отбирать у меня ребёнка. А если у ЮЮ будет такое право, то они придут под давлением тех, кому заплатили за отбор моего ребёнка. Большие деньги за детей - это не от нефиг делать, это сильная мотивация.

Цитата(Alex @ 3.12.2014 - 10:32) *
т.е ребенок может полюбить физ.насилие и будет счастлив?
Нет, насилие не для того, чтобы его любить или не любить. Насилие - это обратная связь, это реакция окружающего мира на поступок ребёнка. Ребёнок должен знать, что любой его поступок вызывает отклик в окружающем мире. Если ребёнка заносит, и он прёт, не обращая внимания на обратную связь, то нужно сделать так, чтобы он всё-таки обратил внимание на это, иначе он может привыкнуть к безнаказанности, к безответственности. Причём, сам родитель должен смотреть и чувствовать, сколько энергии приложить, чтобы было достаточно, и ребёнок обратил на это внимание. Здесь нет общих норм, это индивидуально для каждого ребёнка и родителя. И родные родители лучше кого бы то ни было чувствуют эту индивидуальную меру. Поэтому нельзя обобщать, вынося какие-то нормы для всех одинаковые.

Цитата(Alex @ 3.12.2014 - 10:32) *
я прочел внимательно, а ты? в условии ясно сказано, равновесие не должно быть нарушено, т. е гирьки не будут перевешивать, так что же с ними будет?
При чём здесь должно или не должно. Если с 4 гирями было равновесие, то с 6 гирями его не будет! Чаша с гирями перевесит. Гири не понимают, кому они что должны, они будут тянуть вниз.

Цитата(Alex @ 3.12.2014 - 10:32) *
тогда по кругу упала цена на нефть - бензин - перевозки - нам ждать падения цен на товары???? вот она твоя прямая связь на примере, это так?
Правильно деньги это бумажки и что изменит дополнител.эмиссия бумажек? А откуда дефицит?
Если бы ЦБ продолжал держать коридор курса валют, как раньше, то в рублях нефть была бы дешевле, и было бы падение цен, но на товары - не сразу, это понятно. Но в этом случае государственный бюджет наполнялся бы рублями меньше, и социальные программы пришлось бы урезать. Я думал, что так и будет, но, о чудо, ЦБ перестал держать коридор, и начал поднимать курсы валют, обеспечивая таким образом рублями государственный бюджет. Это позволит не урезать социальные программы, но цены на товары падать не будут. Наоборот - на импортные товары вырастут, от чего наши товары получат временное конкурентное преимущество. Такая вот примерно связь. Но в целом, всё это больше отрицательно сказывается на российской экономике, потому что для её развития нужна стабильность рубля.

Дополнительная эмиссия бумажек как раз позволит расширить социальные программы. Социальные программы отличаются как раз тем, что они не приносят прибыли в ближайшей перспективе. Например, бесплатное образование, развитие фундаментальной науки. Глупо рассчитывать, что бизнес будет развивать эти направления, поскольку результат в этих сферах достаётся всей стране в целом, а не именно этому бизнесмену. Поэтому для таких социальных программ нужен большой государственный бюджет, а он маленький, потому что наполняется в основном от продажи энергоносителей за рубеж. Это вообще нонсенс - государство не может само для себя БЕСПЛАТНО напечатать бумажек. Чтобы напечатать - будьте любезны отправить на Запад свои природные богатства. Бред.

А дефицит денег - от кредитов. У банков берут 100, отдают 120. В экономике остаётся меньше. Кредитование под процент - это пылесос денег из экономики. Мощность пылесоса = ставка рефинансирования ЦБ.
Alex
Цитата(indеx @ 3.12.2014 - 12:48) *
Вот именно, что от нефиг никто не пойдёт, потому что у ментов нет права отбирать у меня ребёнка. А если у ЮЮ будет такое право, то они придут под давлением тех, кому заплатили за отбор моего ребёнка. Большие деньги за детей - это не от нефиг делать, это сильная мотивация.
они есть у соц.служб эти права, так что меняется то, если тут какие то заказанные дети появились?
Цитата(indеx @ 3.12.2014 - 12:48) *
Нет, насилие не для того, чтобы его любить или не любить. Насилие - это обратная связь, это реакция окружающего мира на поступок ребёнка. Ребёнок должен знать, что любой его поступок вызывает отклик в окружающем мире.
Если ты считаешь насилие нормой по отношению к ребенку, почему у сов.летних это наказуемо? пример отклика http://news.ukrhome.net/content/12663351/
Цитата(indеx @ 3.12.2014 - 12:48) *
При чём здесь должно или не должно. Если с 4 гирями было равновесие, то с 6 гирями его не будет!
Будет индекс, просто гири будут по 200 гр. суть ясна?

Цитата(indеx @ 3.12.2014 - 12:48) *
Если бы ЦБ продолжал держать коридор курса валют, как раньше, то в рублях нефть была бы дешевле, и было бы падение цен, но на товары - не сразу, это понятно. Но в этом случае государственный бюджет наполнялся бы рублями меньше, и социальные программы пришлось бы урезать. Я думал, что так и будет, но, о чудо, ЦБ перестал держать коридор, и начал поднимать курсы валют, обеспечивая таким образом рублями государственный бюджет. Это позволит не урезать социальные программы, но цены на товары падать не будут. Наоборот - на импортные товары вырастут, от чего наши товары получат временное конкурентное преимущество. Такая вот примерно связь. Но в целом, всё это больше отрицательно сказывается на российской экономике, потому что для её развития нужна стабильность рубля.
цена на нефть падает во всех валютах мира:)))
Цитата(indеx @ 3.12.2014 - 12:48) *
Дополнительная эмиссия бумажек как раз позволит расширить социальные программы. Социальные программы отличаются как раз тем, что они не приносят прибыли в ближайшей перспективе. Например, бесплатное образование, развитие фундаментальной науки. Глупо рассчитывать, что бизнес будет развивать эти направления, поскольку результат в этих сферах достаётся всей стране в целом, а не именно этому бизнесмену. Поэтому для таких социальных программ нужен большой государственный бюджет, а он маленький, потому что наполняется в основном от продажи энергоносителей за рубеж. Это вообще нонсенс - государство не может само для себя БЕСПЛАТНО напечатать бумажек. Чтобы напечатать - будьте любезны отправить на Запад свои природные богатства. Бред.

А дефицит денег - от кредитов. У банков берут 100, отдают 120. В экономике остаётся меньше. Кредитование под процент - это пылесос денег из экономики. Мощность пылесоса = ставка рефинансирования ЦБ.
цена на нефть падает во всех валютах мира:))) как бумажка может расширить соц.программу7 банковская система неотъемлемая часть экономики и по такому принципу работают все ее субекты, просто товар банка это деньги
forrest20141
Цитата(Патен @ 2.12.2014 - 18:02) *
Вот потому мы и ищем здесь способ - как нам, россиянам, наконец выйти из этого замкнутого тысячелетнего круга всеобщей русской безответственности

И почему-то всё время поглядываем на Запад, пытаясь его копировать. Природа гражданского общества на Западе сугубо материальна и формировалась
десятилетиями. Всё дело в неотвратимости наказания, если у гражданина антисанитария на придомовом участке он заплатит штраф и если даже
наведёт порядок государство, заплатит гражданин, и это стопроценто. Зачем ухудшать своё экономическое благополучие, если разумней навести
порядок и со временем это входит в привычку; так и формируется образ жизни. Выбор: или делай сам, или плати.
Патен
Цитата(forrest20141 @ 3.12.2014 - 17:22) *
И почему-то всё время поглядываем на Запад, пытаясь его копировать


Почему бы не взять у него то, что есть хорошее?

Цитата(forrest20141 @ 3.12.2014 - 17:22) *
Природа гражданского общества на Западе сугубо материальна и формировалась
десятилетиями


Ну-ну; например, я слушал скачанные с Инета лекции историка и религиоведа, профессора Зубова; вот я не был В Нью-Йорке, а он был; и в одной своей лекции он сказал, что в Нью-Йорке по выходным город утром вымирает - все в церквах на богослужении; как с этим в наших российских городах?

А лет 8 назад смотрю по телеканалу "Культура" американский концерт классической музыки; на сцене под аккомпанимент симфонического оркестра мужчина поёт сложную оперную арию; соль в том, что пел - карлик и инвалид: у него крохотные недоразвитые руки торчат из тела, как у тиранозавра; тем не менее пожалуйста: ему в Америке дали хорошее музыкальное образование и дали возможность выступать на больших сценах, а выступление демонстрировать на весь мир; где у нас в России(да и в СССР) такие случаи?

Западное гражданское общество сугубо материально? Извините, но, судя по моим примерам, их духовности и нравственности мы только завидовать должны

Формировалась десятилетиями? А именно так и формируется гражданин; не раб, а гражданин; раба можно заставить что-то выполнять; и сделать это можно быстро; но для него это будет обузой и чуждым; если же человеку прививать добровольно, постепенно, чтобы оно стало его потребностью и второй природой - вот тогда это будет гражданин

где я предлагаю сделать гражданское общество радикально и быстро? не путайте меня с большевиками; это у них палкой загоняют в справедливое общество; я предлагаю мирный путь воспитания и работы каждого человека над собой; а это занимает десятилетия и даже столетия; но зато это будет надёжно и надолго

кто хочет создать гражданское общество быстро - тот породит или быстротекущую моду на гражданственность, или рабов, как в СССР

Цитата(forrest20141 @ 3.12.2014 - 17:22) *
Всё дело в неотвратимости наказания


Да ладно, проходили уже это в СССР: воспитание через неотвратимость наказания; в итоге получились рабы, которые сбросили наказывающую их власть, как только она стала слабой; а Запад именно потому и столетиями живёт при одном и том же социальном строе, что граждан там растят при помощи воспитания, а не наказания

В том-то и дело, что Запад стоит на контроле самого общества, самого народа и за властью, и друг за другом, и за собой. И всё это плоды христианства, в основном протестантизма с его культом семейных ценностей, самоограничения, высокой религиозностью; а никакой не страх наказания

Помню, читал у Салтыкова-Щедрина его сравнение русского мальчика и западного мальчика; так вот западный мальчик(конечно, аккуратный и чистенький в отличие от русского) не хочет делать бяку(а русский его на это подначивает; "а чё?"), потому что не хочет расстраивать маменьку; это любовь, а не страх

Вот я и предлагаю потому взять с Запада хорошее и исправлять наше больное общество через любовь, а не через страх, которому вы все тут поклоняетесь
семаргл
Цитата(Alex @ 3.12.2014 - 14:41) *
они есть у соц.служб эти права,

тем паче - юю лишнее

Цитата(Alex @ 3.12.2014 - 14:41) *
так что меняется то, если тут какие то заказанные дети появились?

заказанных детей, не должно быть - поэтому, меняется всё
семаргл
Цитата(Патен @ 3.12.2014 - 19:04) *
их духовности и нравственности мы только завидовать должны

нужно жить по своей духовности и нравственности - и не завидовать - вообще

Цитата(Патен @ 3.12.2014 - 19:04) *
или рабов, как в СССР

и в христианстве

Цитата(Патен @ 3.12.2014 - 19:04) *
Запад именно потому и столетиями живёт при одном и том же социальном строе,

недолго осталось

Цитата(Патен @ 3.12.2014 - 19:04) *
что граждан там растят при помощи воспитания, а не наказания

плохо воспитывают - раз, из-за мыслей о своей безнаказанности - запад терроризирует, остальной мир

Цитата(Патен @ 3.12.2014 - 19:04) *
И всё это плоды христианства, в основном протестантизма

плохие плоды - плохого дерева

Цитата(Патен @ 3.12.2014 - 19:04) *
Вот я и предлагаю потому взять с Запада хорошее и исправлять наше больное общество через любовь,

хорошее есть у нас самих, исконно - так что у запада брать нет нужды

Цитата(Патен @ 3.12.2014 - 19:04) *
Помню, читал у Салтыкова-Щедрина его сравнение русского мальчика и западного мальчика; так вот западный мальчик(конечно, аккуратный и чистенький в отличие от русского) не хочет делать бяку(а русский его на это подначивает; "а чё?"), потому что не хочет расстраивать маменьку; это любовь, а не страх

зато сейчас - чернокожий мальчик с запада - подначивает остальных, к третьей мировой войне

Цитата(Патен @ 3.12.2014 - 19:04) *
страх, которому вы все тут поклоняетесь

это трусливая ложь
forrest20141
Цитата(Патен @ 3.12.2014 - 19:04) *
Вот я и предлагаю потому взять с Запада хорошее и исправлять наше больное общество через любовь, а не через страх, которому вы все тут поклоняетесь

Неа. Страх, это не наше, не российское. У нас креативность; порядок и регламент загоняет нас в тоску зелёную. Предки по матушке природе жили,
которая неповторима и которая, как и душа не имеет возроста. Да и почитали отнюдь и не Запад. Дом распологался красным углом на восток. По смерти
клали в могилу головой на запад, чтобы лицом солнце встречать. Церкви обращены алтарями навстречу возникающему дню.
Восток символизировал собою будущее, запад - прошлое.
indеx
Цитата(Alex @ 3.12.2014 - 14:41) *
они есть у соц.служб эти права, так что меняется то, если тут какие то заказанные дети появились?
Это борьба с последствиями. Я уже отвечал тебе, что тушить пожар конечно нужно, но ДУМАТЬ И ГОВОРИТЬ нужно о поиске и устранении причин. А ты думаешь и говоришь только о тушении. У тебя постоянно будет вспыхивать, и ты будешь успешно тушить, но постепенно у тебя всё равно сгорит так весь дом. Поэтому я с тобой жить не буду! ag.gif

Цитата(Alex @ 3.12.2014 - 14:41) *
Если ты считаешь насилие нормой по отношению к ребенку, почему у сов.летних это наказуемо? пример отклика http://news.ukrhome.net/content/12663351/
Скажи пожалуйста, а что нужно делать, чтобы не допускать таких примеров?

Цитата(Alex @ 3.12.2014 - 14:41) *
Будет индекс, просто гири будут по 200 гр. суть ясна?
Ааа, я понял. У тебя же гири волшебные, я это не учёл, извини ag.gif

Цитата(Alex @ 3.12.2014 - 14:41) *
цена на нефть падает во всех валютах мира:)))
Если ЦБ будет опускать рубль на столько же, насколько падает нефть в долларах, то цена на нефть в рублях останется прежней. А если рубль будет падать быстрее падения цены на нефть в долларах, то цена нефти в рублях вообще начнёт расти. Арифметика, друган.

Цитата(Alex @ 3.12.2014 - 14:41) *
как бумажка может расширить соц.программу7 банковская система неотъемлемая часть экономики и по такому принципу работают все ее субекты, просто товар банка это деньги
А вот так и может расширить. Выдаёшь бумажки людям, и они работают в социальной сфере.
Деньги являются товаром (целью) только в коммерческой сфере жизни. В социальной сфере деньги - это не цель, а средство развития. Развитие в коммерческой сфере измеряется деньгами, а развитие в социальной сфере измеряется множеством других показателей. Нельзя подгонять жизнь людей под коммерческие стандарты. Нельзя приучать людей видеть в деньгах только цель. В жизни есть много вещей, которые за деньги не купишь. А ЦБ, относясь к деньгам как к товару, именно это и делает - подгоняет всю нашу жизнь под коммерческие стандарты. Вот если бы был ещё один ЦБ не коммерческий а социальный, то не было бы и проблем в социальной сфере. Или ЦБ один, а эмиссия по двум разным схемам шла бы одновременно. Совсем другое дело было бы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.