Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сознание материально или нет?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > Психология
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
sn62
Цитата(Mari @ 25.10.2022 - 11:05) *
"Все тлен". ag.gif Есть только безвременная, внепространственная энергия.

И времени тоже нет. По квантовой теории - все существует одномоментно - в бесконечных вероятностях и взаимосвязях - в бесконечном потоке энергии.

С Вами не вступают в дискуссию не потому, что нечего возразить, а потому что агрессивно вещаете из позиции "Сверху вниз".
Все "материальные" умозаключения о том, как всё устроено, - тоже всего лишь жалкие потуги ограниченного человеческого разума.
Возражения есть? Нет?
И пока Вы в теле - увы, Вы тоже человек. Поэтому эта назидательная и агрессивная позиция - всё именно так в мире, во Вселенной и никак иначе - действительно лицедейство Шута. А посему серьёзных, вдумчивых ответов - не требует.


Возразить на неподкреплённую доказательствами позицию, достаточно легко.

Начнём с простого понимания, что такое "есть " и что, такое "нет".

" Есть" - то что существует.
" Нет" - то что существует , лишь за пределами СУЩЕСТВЕННОГО.
Существенное- рамки самого существования которое (в очередной раз напоминаю) определяется тремя формами- материей пространством и временем.

А ваш вшивый пост- это НЕСУЩЕСТВЕННАЯ чушь, она существует в форме бездоказательной чуши. То есть хотя и есть, но довольно жалкое заявление.


Перечитайте "квантовые заявления" , найдите определение, что такое квант и чем отличен от фотона.
Квант- неделимая объективная частность. Соответственно не привязана к субъективному пониманию общности мира.
Отсюда и лживая, НЕ ПОЛНАЯ теория.

Давно не человек, по причине дикого потока информации, который не успеваю разгребать и делиться знанием, с человечеством.

Это ведь тяжкая ноша, опускаться до вашего человеческого уровня понимания и разжёвывать всякую мелочь.
Ваши людские проблемы, просты. Выдумываете формы, а затем свято и догматично применяете, напрочь забывая при каких условиях, эти формы придумали.

Соображайте. Если ПРИДУМАЛИ, что мир следует понимать ТРЕМЯ формами, с какого хера опять выдумываете, ещё чушь собачью?

З. Ы. Желаете больших объяснений , как устроен мир и что за пределами существования - легко выдам. Но перестаньте мусолить то, что вам недоступно -квантофотоновую чепуху, о безвременноматериальнойхрени.
Mari
ag.gif ag.gif ag.gif

НеБытие - есть или нет?
Если оно Есть - то это уже Бытие - не так ли? ))))
А если его нет, то чем становится материя, окончившая Бытие (время же есть, как Вы считаете. Значит, у бытийственной материи есть и начало, и конец. И что тогда в конце, если НЕБытия - нет?) ag.gif А если всё-таки есть - то какое же оно тогда НеБытие. ))))))

К слову, уничижающая лексика отнюдь НЕ доставляет Вашим постам весомости. Наоборот. Демонстрирует слабость и ограниченность в выражении мыслей.
Таких простых вещей не понимаете, а хотите Вещать о сложном.
До Демона или в кого Вы там верите - далеко Вам ещё. Поучитесь и приходите дискутировать на достойном уровне.
sn62
Цитата(Mari @ 25.10.2022 - 11:59) *
ag.gif ag.gif ag.gif

НеБытие - есть или нет?
Если оно Есть - то это уже Бытие - не так ли? ))))
А если его нет, то чем становится материя, окончившая Бытие (время же есть, как Вы считаете. Значит, у бытийственной материи есть и начало, и конец. И что тогда в конце, если НЕБытия - нет?) ag.gif А если всё-таки есть - то какое же оно тогда НеБытие. ))))))

К слову, уничижающая лексика отнюдь НЕ доставляет Вашим постам весомости. Наоборот. Демонстрирует слабость и ограниченность в выражении мыслей.
Таких простых вещей не понимаете, а хотите Вещать о сложном.
До Демона или в кого Вы там верите - далеко Вам ещё. Поучитесь и приходите дискутировать на достойном уровне.


Своеобразие лексики , её агрессивная позиция, позволяет взламывать барьеры общепринятой дури. Иного способа, не существует. Так что терпите. Дискутировать пока не с кем. Приходится объяснять самое простое и примитивное, по сути давать определения словам, над которыми никогда не задумывались.

НеБытие несколько корявая форма. Скорей противное Бытию ( тому что есть) - НИЧТО (то чего нет).

Слово "неБытие" подразумевает в себе не просто форму противную, но и содержание, по наличию того, чего собственно нет.

В отличии НИЧТО, это в абсолюте, "то чего нет" и не существует.

Впрочем простое, от шута.

ВСЁ- рамки существования и то, что не существует, в эту форму не входит.

НИЧТО - содержит в себе ВСЁ, хотя и в ином виде. ( вас ведь это, остановило в понимании).


ВСЁ- материя, пространство и время, в РАЗДЕЛЕНИИ на эти три формы.
Отсюда этими формами понимаем.
НИЧТО - монолит, точка, тоже содержит в себе материю пространство и время , но БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ, на эти три формы.

Нет разделения, отсюда и нечем понимать существование, вот и не существует.

З. Ы. Не пытайтесь уличить Шута, в отсутствии знания. Лучше спрашивайте то , что вам непонятно и нет ещё, у людей.
sn62
Правильно поставленный вопрос - великолепный шанс получить столь же правильный ответ.
Правильность- буквально право воли изъявление.
Воля- независимость, свобода мышления.
Вера- животный, скотский, стадный инстинкт.
Проверка- процесс разрушения веры, сомнениями.
Попробуем проверить написанное выше, правильно поставленным вопросом, раскрывающим сущность человека.

…….Чем разумный человек , даже пусть гениальный, отличается от обыденного, среднестатистического ?
Разум- разделённый сомнениями и способный удерживать противоречия, ум.
Ум-возможность мыслить на уровне животного. Чем индивид разумнее, тем ближе его сознание к гениальности.

Получаем - чем больше человек умеет сомневаться, умеет пользоваться сомнениями и чем меньше руководствуется стадным инстинктом веры , тем ближе к гениальности.
Да, но множественные сомнения и противоречия, это же признаки глупости.
Действительно,
гениальность – всего лишь квинтэссенция , выжимка глупости получившая всеобщее признание.

В отличии дурость- дурь в росте.
Дурь- господствующая над разумом (в следствии скотства веры) идея, или совокупность идей.
Заметили существенную разницу? Глупость, главный инструмент познания. Дурость – бастион веры , то что превращает человека, в скота.
И всё же, что делает человека гением , где грань между глупостями, какая часть глупого признаётся обществом, как вот та самая квинтэссенция, и уже гениальность? Да прежде всего зависит от уровня понимания самого социума.

Ведь сколько Шут не пытается взломать устои веры своей однозначностью истинности, имеем мало успехов. Вера евреям ( нелюдям) их навязанному образованию, мешает людям стать разумными, мешает подвергнуть принятые на веру догмы и лживые ценности, сомнениям . Общество ориентируется на авторитеты, на козлов- провокаторов, что кормятся из рук власти и последняя их продвигает, рекламирует , через оных навязывает ложь.

Власть- всего лишь паразиты , что под видом управления, высасывают последние блага у социума, путём древнейшей истинности – разделяй и властвуй. Достаточно людишек поделить на стада этноса, нации, расы и поместить в загоны государств, получим искомое, возможность паразитируя и ничего не производя, жить припеваючи, обкрадывая и присваивая блага.

Предвидя возражения о пользе управления, замечу. Пастух необходим только верующему стаду. В отличии разрозненный разум (разумные люди) способны самоорганизовываться в коллективы. По сути мыслить уже коллективным мышлением, где стимулы перестают быть скотскими, ограниченными животными выгодами. Люди получают нечто более весомое- ориентировку на всеобщие, общечеловеческие блага.
К примеру власть не сможет заставить население воевать, навязывая внешних врагов . Ведь всякая власть, это единственный враг любого общества, тот самый паразит готовый на всё, в том числе и на массовые убийства, устраивая и организуя по договорённости с властями мнимых врагов, войны и конфликты.

Да, всё просто. Власти современных стран договариваются о войнах и конфликтах, с единственной целью удержаться у власти. Власть перенаправляет ненависть народа по поводу нищего существования с настоящих врагов и паразитов у власти, на внешних, навязанных и понятно лживых «врагов».

Проверьте собственное сознание на предмет веры очередному козлу у власти. Подумайте с какого перепугу , вот именно перепугу, у вас появилась ненависть к соседней стране и её дружественному, и даже родственному народу. Откуда взаимные обвинения в нацизме, фашизме и во всём том, в чём прежде всего, виновны сами. Задумайтесь, кто конкретно и зачем, навязывает вам ненависть , по всё той же древней схеме - разделяй и властвуй.

Неужели отгородившийся от вашего тупого скотства весь мир, это не стимул наконец сообразить почему находитесь в столь бедственном и постоянно ухудшающемся положении. Неужели вера евреям, вам настолько искалечила разум, что последнему уже нет сил принять разумное, в том числе и написанное выше.

Неужели так трудно сбросить оковы ненависти к мнимым врагам и наконец понять кто ваш настоящий, истинный враг, ведущий ко всеобщему уничтожению в мировой войне.
Ваши правители настолько тупые маразматики и дегенераты , что наивно думают выжить при мировом катаклизме , ведь им не остаётся выбора, когда поймёте кто у народов враги. Чтобы удержаться у власти, просто вынуждены будут нажать «красные кнопки» и насладиться последними часами власти, в своих бункерах.

В заключении замечу. Гениальное, всегда просто. Проще некуда описать сложившуюся тупиковую для вас ситуацию. Либо продолжите дурковать и верить евреям у власти, понятно массово сдохните, либо станете разумными, получится предотвратить навязанную по приказу еврейства и договорённости властей, уже идущую, мировую бойню.
sn62
Ассоциативное и образное мышление .

ОБРАЗ – представление о чём либо. Буквально запомнившаяся и усвоенная сознанием информация на уровне биохимии и цепочки (электрики) связей нейронов.
В ответ на влияние реалий, психика человека, выполняет, производит одни и те же действия. Причём выделившаяся при этом химия, в свою очередь , анализируется на уровне «хорошо-плохо».

«АССОЦИАЦИЯ – это связь между отдельными фактами, событиями, предметами или явлениями, отражёнными в сознании человека и закреплёнными в его памяти. Ассоциативное восприятие и мышление человека приводят к тому, что появление одного элемента в определенных условиях вызывает образ другого, связанного с ним.» взято с инета.

Евреи, изучив отчасти практическую магию (точнее её азы, потому как разум евреям не присущ, развит лишь ум) и чтобы управлять социумом, придумали ОБРАЗОВАНИЕ- навязывание лживых образов реалий.
А чтобы искалечить разум, навязали ассоциации, через догмы и дурость, посредством антигуманных и античеловеческих животных, скотских идей, что легко усваиваются и толкают к действию.

Получили то, что имеем. Множественные стада населения государств, отгороженные барьерами, скотства и дурости (интересами государственности).
Но прошу заметить, эти стада, всё же имеют существенные отличия и разделяются по уровню тупого скотства, на совсем недоразвитые, развивающиеся и отчасти цивилизованные.

Там где разум хоть как то получил развитие, происходит устранение границ , ведь разумное стремится к общению, прогрессу.
В отличии, если генетика не позволяет, то скотство веры проявляется в полноте дурости, соответственно в обособленности, где ВСЕ ВОКРУГ ВРАГИ.

Можете это легко проследить, как на отдельном индивиде и примере отсутствия друзей, круга общения, наконец престижной работы, успехов в бизнесе и так далее, так и на государстве, в целом.
Практически за всё отвечает генетика, она диктует, родится ли у скота, такое же быдло . Но не мало в формировании уже человека, оказывает среда. Если есть генетические предпосылки разума , только благоприятная среда, превращает объект в нормального психически полноценного человека. В уникальном же случае борьбы родившегося случайно разума со всеобщей дурью, получаем ГЕНИЕВ (собственно это причина, почему природа терпит вас, животных).

Написанное ответ, почему в стране скотов и быдла, нет разумных людей. Серьёзно, вы тупые, уже от природы. На уровне множества поколений, всё разумное УНИЧТОЖАЛОСЬ евреями, отсюда деградация, вросшая в природу, в генетику и её корни.
Как такое исправить?

Да никак – просто выродки, уже обречены на вырождение. Ничем помочь не возможно, получится только растянуть во времени агонию, чем собственно и занимаюсь. В надежде, что посеянные зёрна разума прорастут ( хотя бы в молодёжи) и часть уже отчасти сформированных разумных людей, покинет ваше скотское пристанище, ваше тупое стадо.

ОбмОрОк
Цитата(sn62 @ 27.10.2022 - 23:06) *
ваше тупое стадо.

fl.gif никто стока букаф читать не станет
очень многа и цели как бэ нет
значит автор пишет сам себе цели тож нет

демоны в курсе что их ждет агония ада и уничтожение
потому в них нет смысла
делают гадости по извращенной природе тк когда-то были ангелами света

тупое стадо* в общем имеет выбор до точки невозврата

либо вернуться в образ Творца и жить вечно либо да- стадом вместе с демонами в ад и исчезнуть навечно


так зачем столько бесполезных букаф от бесполезного автораpr.gif если в них нет надежды и нет правды?
sn62
Цитата(ОбмОрОк @ 31.10.2022 - 13:16) *
fl.gif никто стока букаф читать не станет


Скотина обычно вообще не читает, а та, что научилась, понимать человеческое всё одно не способна.

Отсюда есть для животных чаты (уровень мычания) и социальные сети (уровень картинок)..


Смешно - когда форум превращён в чат и соц сеть.
Модерация вынуждена терпеть скотство, ну и банить людей.
sn62
Довольно смешно читать, высеры рускожопых патриотов.
И вместе с тем, забавно объяснить суть, их усилий.

Недолюди – особи, не прошедшие полноту циклов очеловечивания.

Позволю напомнить.
Люди созданы путём внедрения в геном разных групп приматов, генов иных животных и даже растений.
Вот так элементарно, объясняются расы, этносы, нации, народности , национальности.
Сначала генетика (её индивидуальность) и только затем всё, о чём врут евреи- природные (по роду) особенности , в следствии своеобразия условий развития, той или иной, обособленной группы.

Прошу заметить, это не расизм и расовая теория, разделяющая на неполноценных и на достойных в продолжении рода.
Всё гораздо глубже и естественно, смешнее.
Сами сообразите. Если превалирует гены скотины, то разве получится, развиваться разуму?
Если растений, то вот вам и рабская психология.
Пытаться научить разуму, или привить его растению, или животному невозможно. Соответственно не получится развить разум и у недолюдей.

На чём же держится мышление, недолюдей?
Вера- животный скотский СТАДНЫЙ инстинкт.
Буквально куда один баран, туда и второй.
И куда последующий баран, смотрит? Правильно в задницу, впереди идущего.

Впереди стада всегда козёл-провокатор, что ведёт на бойню. Ведь тем кто людишек сотворил вовсе не требуется быдло , стадо скотов, что не желает становится людьми.
Смешное в том, что за сракой впереди идущего барана, козла не видно - он возвышен верой в «хорошие цари» в неприкасаемые, сколько бы не воровал, убивал и даже насиловал в извращениях. Каким бы ничтожеством и изувером не был, вера в хорошего царя, факты реалий, перечеркнёт.

Ну а по сути , те кто не имеет ничего своего, ничего от рода рождения – выродки, обречённые на вырождение.
Пример- русские. Происхождение- ОРДЫНЦЫ, малые и малочисленные народности огромной никому и нахрен не нужной , запущенной и нищей, территории Тартарии.
Нет ничего своего, по роду.
Язык- славянский, да ещё и искалеченный евреями.
Цифры- арабские
Вера- человеконенавистническая, навязанная евреями.

Отсюда и легко приживаются, анти людские идеи. К примеру коммунистическая, ну или современный рашизм.
Отсюда и природное (по крови) - воровство, взяточничество, казнокрадство, продажность, лицемерие , отсутствие совести и чести, наконец сплошная, огульная, всепоглощающая, ложь и враньё.

И наконец, откуда патриотизм? Да это попытка ничтожеств, состоящих из всего перечисленного выше, хоть как то обозначится, выделится.

Правда смешно? Баран или овца бредущая в стаде на бойню и не видящая, не понимавшая ничего кроме заДницы впереди идущего барана, желает выделиться.

И как это сделать? Да по вере, по инстинкту стадности – блеет то, что блеет всё стадо.

Вера и разум- не совместимы. Вот и бесполезно, скотину, недочеловека , вразумлять.
Проще истребить, разделив животных СССР , а затем стравить , например в войну, на Украине.
А если темпы смертности маленькие, можно добавить войну в Казахстане , ну или путч в Белоруссии.

Если и этого мало , то поделить стадо на федерации - пусть друг друга, убивают.
Всегда патриоты найдутся и благодаря оным, получится истребить, сократить поголовье.
ShakuDancer
Материально лишь то, что можно потрогать.
А сознание потрогать нельзя.
sn62
Психологическая лента «Не беспокойся дорогая» режиссёр Оливия Уайлд.

Фильм откровенно слабый по сюжету. Но стоило его посмотреть, ради забавных выводов, о том как люди строят себе образное понимание и соответственно, столь же лживо образно, реальность воспринимают.
А если ткнуть носом в факты, ничего иного не остаётся как покончить с ложью, лишив себя жизни.

Отсюда вопросы.
Стоит ли оно того, воспринимать настоящее, через механизм извращений веры?
Через ту мерзость, что ваша психика фильтрует, отсеивая непонятное и неприятное.
Добровольно принятый идиотизм, превращающий человека в скотину. Насколько этот идиотизм, вам нужен? Ведь в конечном счёте опускаете свой быт, благосостояние, и само мышление, до нищего уровня духа , верующего быдла.

Что из выгод? Видимость счастья, когда отказались от настоящего?
sn62
Цитата(ShakuDancer @ 8.12.2022 - 22:06) *
Материально лишь то, что можно потрогать.
А сознание потрогать нельзя.


74318 сообщений?
И они все, такого уровня мышления?

Мобильный телефон есть?
Вполне себе материальная хреновина.
И как он работает?

Радиоволны, "трогать" получается?
По твоим соплям, они не материальны , как и сознание?

Запомни простое.
___Существование, правильно понимается людьми, через три формы- материю, пространство и время.______

Соответственно всё остальное - НЕСУЩЕСТВЕННО. То есть существует, как чушь собачья , блеф, идиотизм , ну как твоё "потрогать".

Солнце , звёзды, видеть приходилось?
Как их "потрогать" ? Чем?
ShakuDancer
Ну космос хотя бы через телескоп можно увидеть, а сознание, душу и тому подобное нельзя увидеть своим глазом или даже с помощью того же телескопа или микроскопа)
Следовательно, также многие материальные вещи также можно увидеть, а нематериальные нет.
sn62
Цитата(ShakuDancer @ 11.12.2022 - 18:43) *
Ну космос хотя бы через телескоп можно увидеть, а сознание, душу и тому подобное нельзя увидеть своим глазом или даже с помощью того же телескопа или микроскопа)
Следовательно, также многие материальные вещи также можно увидеть, а нематериальные нет.


Смешно. Из "пощупать" , плавно упёрлось в "увидеть".
С какого хрена решение, что видишь то, что есть на самом деле?
Да и откуда у тебя, взяться телескопу?

Сообрази наконец.

Если есть ПОНИМАНИЕ , то и понятия ( вехи понимания) начинают иметь значение.
И совершенно точно - обратное.

Это к тому что "щупает" и "видит" твоя психика , а вовсе не сраные руки, или там глаза.
Щупает и видит, лишь в том случае, если ПОНИМАЕШЬ, осознаёшь.

Если есть ЗНАНИЕ, что такое душа и сознание , то только в таком случае, они вполне материальны.
А если нет знания , то каким спрашивается хером, тебе понимать?

Ещё раз. З А П О М Н И наконец.
Существование определяется правильно, тремя формами- материей, пространством и временем.

Что такое в этом случае "нематериальное"? То , что за пределами существования? То, что не существует?

Нет? Ладно пожалею , дам ответ.
"Не материальное" - то , что вы не желаете понимать.ag.gif
sn62
Казнь одиночеством.
Подумайте о муках сознания, запертого в стены непонимания. Сознания, имеющего уровень возможностей, выше окружения. Зная многое, но не всё, не получается сообщить никому, практически ничего. Не понимают. Стоит установленный Вселенной фильтр неприятия, оформленный в виде защиты от разрушающего фактора знаний , ограничивающий буквально малышей, от предметов взрослого мира , потому как владея , пока ещё не доступным, мальцы обрекут себя на гибель. Задумайтесь о муках, если в целях эксперимента , снабдить одного ребёнка, знанием взросло мира, чтобы понимал одновременно все уровни развития, от начального до конечного.

Каково будет одинокой сущности, в застенках, будем прямо говорить, жалкого тельца примата , что принято называть человеком. Зачем? Да всё достаточно просто устроено, когда знаешь. Сложно -лишь если отказываемся знать, в угоду как написал выше, установленному фильтру ограничивающему познание, предохранителю, обеспечивающему замедленное развитие социума, чтобы соблюдать условия – развитие прогресса, не должно опережать уровень сознательности, понимания хрупкости биологической жизни.

Что произойдёт если в детском саду раздать, армейское оружие? Массовая гибель. Вот и нужен фильтр, чтобы техническое знание, пришло только за пониманием последствий, его применения. А смеха и развлечения ради, почему бы одному ребёнку не дать осмысление всего, при всём при том , что как бы не пытался, что либо рассказать рядом сидящим на горшках , его просто не поймут , не воспримут в серьёз. Останется напялить маску Шута и веселить окружение, мучаясь и матерясь , когда несозревшее в мышлении человечество, сыпет никчёмными и жалкими научными теориями, нелепостями ограничивающими верой в них, процесс развития.

Прошу понять. Написанное, не способ выделиться в становлении духа, но крик наболевшего. Уровень духа позволяет пользоваться преимуществами сознания в практике жизни, применяя магию, чтобы обеспечить сносный комфорт, благоустроенность , но не пачкаться излишествами, получаемыми только в оплату потери совести, чести, отказе от человечности и её ценностей. А чтобы сообразили степень падения, то замечу, сама жизнь опускала на самые низменные поступки, буквально заставляя их совершать, чтобы понял сущность соотношений скотского ума подчинённого инстинктам и возможностей, уже разума.

Соображайте. Унизить ещё ниже, шута невозможно, потому как давно осознана мера крайности, унижения самого себя. Поняты ограничения ничтожного тельца, с его животными потребностями и желаниями, в котором вынужденно находится уже не человеческий разум, разум способный мыслить, за пределы доступного людям.

Зачем этот текст. Да только чтобы побудить любопытство. Разбудить в людях затоптанную в грязь веры, способность спрашивать, интересоваться знанием. Подтолкнуть ваш разум и сознательность, в развитие. Одиночество, толкает искать слушателей, в попытках отыскать, понимание.


wonderful woman
Ничего страшного не произойдёт, если ребёнка с детства, на его уровне, снабжать " вселенскими" знаниями.он вырастет осознанным к 15 годам начнёт делать карьеру и зарабатывать бабло. Будет немного злиться, что все тупые , но найдёт свой круг и выстроит свою империю.нужна хорошая духовная база ко всему этому, иначе он закончит в дурке

всем это не нужно, а 2-4% есть
sn62
Цитата(wonderful woman @ 15.12.2022 - 8:28) *
Ничего страшного не произойдёт, если ребёнка с детства, на его уровне, снабжать " вселенскими" знаниями.он вырастет осознанным к 15 годам начнёт делать карьеру и зарабатывать бабло. Будет немного злиться, что все тупые , но найдёт свой круг и выстроит свою империю.нужна хорошая духовная база ко всему этому, иначе он закончит в дурке

всем это не нужно, а 2-4% есть



Смешно.
Давай своему малому объясни, что ежели трахнуть маллолетку по парте в заДницу , то не забеременеет. А когда вызовут на педсовет, то ты его отмажешь, потому как сама спишь с директором, у него член немного толще, чем у папаши ребёнка.

Да вы ссука сразу сдохните при встрече с Сатаной , тупые, не подготовленные к знанию скоты.

Взять например тебя.

Что такое духовность, о которой вякаешь?

Духовность - хрюкание свиньи.

Вот, читай ниже. Пришлось скопировать своё же, из темы о религии.




Читай, соображай, чего на самом деле стоишь.

Цитата(sn62 @ 15.12.2022 - 9:28) *
Как обычный демон, расскажу о своём отношении к ангелам, ну а как шут обещаю, будет смешно.
Прежде всего запоминайте. Нет никакой войны, между этими двумя сущности , потому как делают одно дело- служат одному Богу и более того, вполне себе мирно, получают от людей, им потребное.

Представьте себе ферму, по производству свинины. Для чего нужно мясо, думаю объяснять не требуется, оно употребляется людьми в пищу и смешнее всего, точно вкусно. Как вам румяный, прожаренный в меру кусочек, на шампуре с дымком, под пиво, или водочку, в хорошей компании.

Но вернёмся к тому, что мясо не растёт на деревья, а его приходится выращивать, убивая, лишая жизни свиней. Мусульман, или тех же вегетарианцев, коробит написанное, их психика встаёт дыбом. Хотя мусульмане, большей частью готовы полакомится «нечистым животным», когда «Аллах спит», хотя об это не особенно то и принято говорить, в исламском мире. Но пытаюсь пояснить не об этом.


На завод по производству мяса, является эдакая комиссия «представителей общественности» с целью проверить, а соблюдаются ли права животных, что чётко прописаны в законах.

Обещал смешное, получите. Большинство из «комиссии», сами вполне не прочь полакомится мясом и даже прикидывают , что если «обнаружить нарушение прав», то возможно удастся, получить взятку от владельца, в виде окорока. Ну ли денежной суммы, а затем устроить пикничок, с шашлыками.

Но вернёмся к процессу. Члены «комиссии» важно расхаживают по заводу. Интересуются, а вовремя ли завозится корм, не голодают ли свиньи. Сколько раз на день убирается дерьмо и почему часть свиней, с рылами, в этом дерьме. Наконец самые рьяные, пытаются почесать очередную тушку за ухом и увидев поднятый хвостик, свёрнутый правда калачиком , довольные своим благородством отходят в сторонку. Понятно. Чистить дерьмо, и тем более разделывать мясо, выше их благочестия. Привыкли только жрать готовое и ругать повара, если что-то не устраивает.


Итак, назовём вещи, своими именами. Комиссия- это Ангелы.
Да, те самые, о которых свиньи слагают легенды. Помните свинью, получившую удовольствие, её почесали за ухом? Вот – себя назначила в слуги и вещает какой кайф получила, ну и получает вспоминая , веря, что наступит ещё момент «общения» с недостижимым.

Смеётесь на религиозной свиньёй? А сами кто? Ведь именно ей верите, о блаженствах выдуманного Рая, о переселении вашей сраной души, после электрического разряда на бойне и разделки вашего тельца, на мясо.

Но вернёмся к Ангелам вопросом, а что же заставило их пойти против естества общества, кушать свинину , по сути лицемерно и двусмысленно , явиться на заводик и проверять, как там живут поживают свиньи?

Зоофилия. «Зоо» - животные, «филия» - любовь. Получаем зоофилия- буквально , без лицемерия , любовь к животным.
В нашем конкретном случае, лицемерия со свиньёй. Сообразили отличия. Одно дело секс со свиньёй -скотоложство, иное обыденная зоофилия, которой вы поголовно страдаете не понимая, что такое любовь. Любовь- инсинуации разума на тему собственности.

Соображаете, насколько лицемерны и мерзки, извращенцы Ангелы? Людьми то питаются , смакуют, но почесав за ухом , мнят себя эдакими, высшими сущностями, что заботятся о вас. Ага, «заботятся», чтобы обеспечить себе подобных, «свининой».

Ну как вам, Демон подробно объяснил, кому шлёте свои молитвы и о чём хрюкаете?
ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх
Цитата(Несерьезная @ 17.01.2015 - 20:50) *
мой опыт мне доказал, что
мысли могут быть материальными.

Цитата(indеx @ 17.01.2015 - 20:54) *
то вопрос о том, материализуются ли мысли в события. А у нас тема о том, материально ли само сознание. То есть, сознание - это ТОЛЬКО мозг или не только.
Но.. если наши мысли могут быть материальными, следовательно и само сознание может быть материальным. Ведь где то же есть субстанция, которая материализует наши мысли.
Следовательно эта субстанция тоже обладает сознанием. Но это еще не доказательно, что она обладает мозгом. Возможно есть сознание с реальным физическим расположением где то во Вселенной.
wonderful woman
Сейчас вот моя духовность в игнор поставит этого " сатану" и создаст ему новые возможности для творчества, но уже под другим ником.
Если он , конечно, решит продолжить со мной общение
sn62

Цитата(Ангел Рая @ 15.12.2022 - 9:57) *
Но.. если наши мысли могут быть материальными, следовательно и само сознание может быть материальным. Ведь где то же есть субстанция, которая материализует наши мысли.
Следовательно эта субстанция тоже обладает сознанием. Но это еще не доказательно, что она обладает мозгом. Возможно есть сознание с реальным физическим расположением где то во Вселенной.



В сотый раз, одно и тоже. Неужели так сложно запомнить?

Существование правильно понимать через три формы- материю, пространство и время.
Непременно, всеми тремя формами.

Всё остальное - несущественная, чушь собачья.

Основной вопрос философии, что появилось раньше, сознание или бытие , тоже несущественная чушь.
Потому как бытие в целом, вполне сознательно и если его понимать как личность , то это и есть, существующий Бог.

Наконец о формах сознания и мышления , как о частностях, общности сознания Вселенной, что имеет доступ, ко всем формам сознания, в том числе и каждому человеку.

Доходит, что совокупность любых случаев мыслить и понимать, объединена в общность?

Или продолжите блеять, с упрямством баранов, о своей свободе мышления?
Бараны только потому , как Вселенная ограничивает, в разуме.
Следовательно потребны, как стадо.
Как корм для более высоких форм сознания и сознательности , что питаются вашей чувственностью.

А чувственность, присуща только разуму, помещённому в мерзость биологического тела, в вашем случае в дерьмо тельца примата, ну и барана, шавки подзаборной, тут уж кому из вас, как повезло. Всё, в рамках "вкусностей", бесноватости чувств.







sn62
Цитата(wonderful woman @ 15.12.2022 - 10:56) *
моя духовность в игнор поставит этого " сатану" и создаст ему новые возможности для творчества, но уже под другим ником.
Если он , конечно, решит продолжить со мной общение



Смешно.
Обычное дело.
Когда нет возможности понимать, страус прячет бошку, в асфальт веры.
Не соображаешь, что Шуту плевать на этот форум?

Он лишь очередной, на которых бан, неминуем.
Далее уже смерть самого форума, когда с него уходит Шут.
Сказать то вам нечего - отсюда и интерес, исчезнет.

Тут нет ни одного разумного человека, с которым бы общался на равных, то есть получал информацию, а не только давал, без расчёта , что вообще поймёте, хоть крупицу.

Приведи хоть один ник, что в состоянии дать, что либо новое , интересное, достойное разума.
Приведи хоть одну цитату, чтобы Шуту не над чем было, посмеяться.

Блеете , мычите, тявкаете и то, в лучшем случае.

Большая часть писанины - прямое скотство, ПОВТОРЕНИЕ уже миллионы раз, проблеянного и протявканого.

Пойми элементарное.

Ни одному из вас, даже слова не доступны и никогда не задумывались , что они значат.
Какое уж тут может быть вообще общение, если не в состоянии сообразить, что сами тут, блеете и тявкаете.

Плевать Шуту, на этот форум.
Это вы во мне нуждаетесь, нуждаетесь хотя бы в человечности, а не наоборот.
ОбмОрОк
записки из дурки va.gif
разум кукуку
sn62
Цитата(ОбмОрОк @ 15.12.2022 - 16:04) *
записки из дурки
разум кукуку

Размер твоих мозгов - 4 слова и один предлог. ag.gif
ОбмОрОк
помрешь
и я увижу как

у меня Бог и вечность
а ты идешь в смерть и удобришь землю

то истина
Андрий
Сознание- свойство высокоорганизованной материи.!)
Как электрический ток
Никто не знает, что такое этот ток
Андрий
Некоторые говорят, что это разность потенциалов..
Но точно не знает никто

Свойство материи
sn62
Цитата(Андрий @ 15.12.2022 - 20:02) *
Сознание- свойство высокоорганизованной материи.!)
Как электрический ток
Никто не знает, что такое этот ток



Когда чего либо "не знаете" , спросите у Шута.
И можно смеяться.

Окажется, что вы лишь, НЕ ХОТИТЕ знать.


"электричество" - обмен информацией, на низшем уровне сознания.
Более высокий, кретины людишки , неправильно
( в виду недоступности в понимании) называют "свет".
Имея ввиду ,"световой поток".
Хотя СВЕТ, это всё мироздание, в целом.


В том, что вам запрещено знать- легко убедиться.
Никто из людей не сможет повторить.

Электричество- обмен информацией на уровне мышления человека.
Свет- уровень сознательности Вселенной.

Проверяйте – повторить у вас, нет сил.



sn62
-----
ОбмОрОк
не разделяется материальное и духовное

одно без другого не существует

разделили специально, чтобы сделать атеизм

все в мире движется и существует Жизнью Творца

вне Его все что отделяется как от источника жизни-умирает

потому на земле смерть повсюду что человек пытается жить сам по себе как будто он бог

но увы все приходит в хаос разорение извращения

природа созидается и обновляется человек деградирует


но Бог возвращает потерянное, потому что Он Любовь

нам только не впадать в глупость- и помнить что все вообще начало быть-только через Него
и все им живет

и не может быть различий и нет сознания вне организма и материя без духа жизни мертва, и душа не куда не летает вне тела и разума, ее нет
Вик
Цитата(ОбмОрОк @ 25.04.2023 - 15:10) *
не разделяется материальное и духовное


Вот!

Вот-вот и я о том жеж! Мысли материализуются, но вот только где и когда? Нежданчик может быть, так, что осторожнее с ними!
ValeraS
Вот послушайте человека, который всё знает о мозге.





ОбмОрОк
что такое материализуются, это же метафора.

если думаешь, что свалишься с крыльца, а потом раз и слетел..

то какие тут чдеса

Запрограммировал себе и равновесие потерял

Мозг-то телом управляет от мыслей-он же как комп
есть на автомате есть ручное управление


ну и второй вариант-мб ангел хранитель предупредил-что ступеньки поломались
а лень было в ту сторону подумать-----вот и.. ac.gif
Вик

Цитата(ValeraS @ 25.04.2023 - 15:25) *
который всё знает


Когда я вижу такие самоуверенные заявления в заголовке, то однозначно не читаю дальше.
ValeraS
Вот послушайте человека, который всё знает о мозге.





ОбмОрОк
ну сама то тема интересная

я вот так вижу если главное выделить

Бог сказал-и явилось. Его Слово производит действие
Человек должен работать руками или спланировать головой а потом руками.
Но когда-то он был создан по подобию Бога

потому иногда случается что мысли как-то воплощаются, через обстоятельства людей события

но все таки Бог этому содействует, а не сами мысли

может и злой ангел засунуть мысль в башку а потом постараться чтобы так и вышло

гадости лучше из башки сразу выкинуть nf.gif
Вик
Цитата(ОбмОрОк @ 25.04.2023 - 15:26) *
что такое материализуются, это же метафора.


Я понял тебя. Замени тогда в моих словах слово материализуется на реализуется, это будет точнее, а так-то в одном предложении трудно сказать, что думаешь об этом, да и давно мыслители веков древних об этом говорили, а они поумнее нас были...


А мне лень долго писать, да навряд ли кто и читать будет)))
ОбмОрОк
ValeraS
знаем Савельева слушали-тк он подобие по дарвину пропагадирует и за эволюцию

а чо та не видит что все куда то обратно-
обезьянам и не снились сверхсвободные сверполовые ориентации vl.gif

обалденная эволюция просто
ValeraS
Цитата(ОбмОрОк @ 25.04.2023 - 11:36) *
ValeraS
знаем Савельева слушали-тк он подобие по дарвину пропагадирует и за эволюцию

а чо та не видит что все куда то обратно-
обезьянам и не снились сверхсвободные сверполовые ориентации vl.gif

обалденная эволюция просто

Теория Дарвина признана даже Ватиканом. Так как это настолько просто и очевидно. Только полный глупец этого не понимает.

Теория Дарвина проще таблицы умножения.

ОбмОрОк
ValeraS
ag.gif
ты знаешь для чего ватикан?
чтобы увести в погибель

Иоанн в Откровении писал про вавилонскую блудницу с вином блудодеяния

то есть как в блендере перемотали то что Бог сказал и что сатана выдумал

как может ватикан говорить о Боге и Дарвине в одной куче

вообще это метод чтобы просто от всего отказались из-за глупости от этой каши и не думали
а потом помер и в ад

самая большая беда, что люди НЕ ДУМАЮТ и не спрашивают Бога
а разум так легко направить

вот хоть теорий Дарвина
Вик
Цитата(ValeraS @ 25.04.2023 - 15:40) *
Теория Дарвина признана даже Ватиканом. Так как это настолько просто и очевидно. Только полный глупец этого не понимает.

Теория Дарвина проще таблицы умножения.


Дауж... ватикан, сборище педиков, авторитеты)))

Теория Дарвина имеет место быть, но не как догма, которые как и учение Павлова нам вдалбливали в советское время.

Вы многознающий человек, Валерий, но увы... закостенели в прошлом и не смогли перестроится на современные реалии и мышление, не в обиду вам будет это сказано
ValeraS
Цитата(Вик @ 25.04.2023 - 11:46) *
Вы многознающий человек, Валерий, но увы... закостенели в прошлом и не смогли перестроится на современные реалии и мышление, не в обиду вам будет это сказано


Видимо Вы учились в современной России, а я учился в 50е - 60е годы, когда нам не только преподавали но и на практике это демонстрировали.

И я тут уже много раз писал, что такой же учёный, как Вы, тоже не верил в Т. Дарвина, но когда ему показали эволюцию с МУХОЙ ДРАОЗАФИЛОЙ, от признал, что Т. Дарвина работает.

И запомните, слово "ТЕОРИЯ", это значит - НАУЧНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, ПОДТВЕРЖДЁННОЕ НА ПРАКТИКЕ. Вы уж сначала изучите эту Т. Дарвина, а потом и отрицайте. Так, дружок, ты и таблицу умножение будешь отрицать.

ОбмОрОк
ag.gif
наука такая наука
одни сказали потом другие опровергли и все оплатили им
вот куда налоги уходят tr.gif


был ученый который доказал что атом частица
а потом его сын доказал что нфга он ведет себя как воздействие или волна

и оба получили нобелевскую( все в семью)

так и до сих пор не могут слепить волновую и корпускулярную теории вот разделили на материю и дух а как теперь не складываются пазлы

просто надо сказать что есть черная дыра-никак мир в уравнения влазить не желает

так что вывод--хочешь спросить-спроси Того. Кто все сотворил
а не такого же наивного и слепого в трех соснах путающегося
Вик
Цитата(ValeraS @ 25.04.2023 - 15:55) *
Видимо Вы учились в современной России


Вопросов неттттт!!! ag.gif В дореволюционной!
Lifemanager
Цитата(Вик @ 25.04.2023 - 9:19) *
Вот!

Вот-вот и я о том жеж! Мысли материализуются, но вот только где и когда? Нежданчик может быть, так, что осторожнее с ними!

Цитата(ОбмОрОк @ 25.04.2023 - 9:26) *
что такое материализуются, это же метафора.

Мыслu маmерuалuзуюmся — эmо реальный фuзuческuй процесс. Образы человека создаюmся подсознанuем uз эфuра, коmорый маmерuален u обладаеm фuзuческuм весом, о чём пuсал ещё учёный Дмumрuй Менделеев:

Цитата
Обратимся к Менделееву: “Кубическій метръ эѳира долженъ вѣсить, примѣрно, не менѣе 0,ооооооооооооооо1 грамма, если куб. метръ воды вѣситъ около 1000000 граммовъ, а для легчайшаго водороднаго газа при 0° и при обыкновенномъ атмосферномъ давленіи куб. метръ вѣситъ около 90 граммовъ”. © https://al-flogiston.ru/aether-what/


Здесь по ссылке https://al-flogiston.ru/telekinesis/ есть просmой эксперименm для проверкu маmерuальносmu образов сознанuя.

Поэmому вuзуалuзацuя, фанmазuрованuе далеко не пусmое дело, а процесс реального фuзuческого воздейсmвuя маmерuu образов — эфuра на объекmы жuвой u нежuвой прuроды. Тем более uз эфuра соmкана вся фuзuческая маmерuя. То есmь образы воображенuя соmканы uз эфuра, а mакже элеменmарные часmuцы, uз коmорых сосmояm аmомы, mоже сформuрованы uз эфuра. И в сuлу родсmвенносmu, одuнаковосmu вещесmва образов человека u вещесmва аmомов, образы воображенuя u могуm оказываmь сuльное влuянuе на сmрукmуру, двuженuе u свойсmва аmомов. Эmо явленuе умные людu назвалu псuхокuнез. И к mому же эmo научно доказано.

Kak ckaзал uзвесmный учёный-фuзuк Игорь Прохоров, «Любой человек с рожденuя uмееm магuческuе способносmu».

Цитата
Мысль можеm чmо угодно ломаmь u перемещаmь. Чmо u делаюm магu, колдуны u волшебнuкu. © Игорь Прохоров


Пракmuческu любой mолковый учёный знаеm, чmо

Цитата
Любой человек с рожденuя uмееm магuческuе способносmu. © Игорь Прохоров


И эmо, повmopюсь, научно доказано:

Цитата
А начuнаmь рассказ нужно с опuсанuя хорошо uзвесmного всем фuзuкам эксперuменmа uнmерференцuu элекmрона на двух щелях. 

Иmак, берём пласmuну u прорезаем в ней рядом друг с другом две верmuкальные щелu. За пласmuной сmавuм люмuнофорный экран, а перед пласmuной — элекmронную пушку. И включаем пушку, предварumельно закрыв одну uз щелей (не uграеm ролu, какую uменно). Элекmроны будуm пролеmаmь через щель u, попадая на люмuнофор, засmавяm его свеmumься. В резульmаmе на экране сформuруеmся uзображенuе щелu. То есmь элекmроны в mакой консmрукцuu ведуm себя подобно mвёрдым шарuкам uлu корпускулам, леmящuм по прямым mраекmорuям. На языке фuзuкu эmо звучum mак: элекmроны демонсmрuруюm свойсmва дuскреmносmu. Еслu рассуждаmь логuческu, mо оmкрыв вmорую щель в пласmuне, мы получuм на экране uзображенuе двух щелей. Но эmо по нашей человеческой логuке. А в мuкромuре логuка uная. И оmкрыв вmорую щель в пласmuне, мы кардuнально uзменuм карmuнку: mеперь весь экран будеm заполнен чередующuмuся свеmлымu u mёмнымu полосамu. А mакое проuсходum в случае, когда через щелu проходum не дuскреmный объекm, а волна. То есmь на двух щелях элекmрон ведёm себя не как дuскреmный объекm, а как волна, u демонсmрuруеm волновые свойсmва. 

Почему mак проuсходum, учёные окончаmельно mак u не разобралuсь. Ясно лuшь mо, чmо элекmрон не являеmся по оmдельносmu корпускулой uлu волной, а соедuняеm в себе обе эmu сущносmu. И в однuх условuях он проявляеm свойсmва корпускулы, а в другuх условuях — свойсmво волны. Но воm почему он проявляеm в конкреmных условuях uменно mакuе свойсmва, а не другuе — эmо до сuх пор загадка. Поэmому сегодня эmоm феномен двойсmвенной прuроды элекmрона просmо прuнuмаюm как данносmь без попыmок его объясненuя. Прочumаmь о нём можно в любом фuзuческом справочнuке. В фuзuке эmо mакая же классuка, как в оmечесmвенной лumераmуре «Мой дядя самых чесmных правuл, когда не в шуmку занемог....» u mак далее. 

Но мало кmо знаеm, чmо у эmого эксперuменmа было продолженuе. Продолженuе, давшее mакой неверояmный резульmаm, коmорый буквально взрываеm всю современную фuзuку u не укладываеmся нu в какuе более-менее прuлuчные рамкu. Поэmому академuческая наука сmараеmся об эmом забыmь, u нu в одном фuзuческом справочнuке вы о продолженuu эксперuменmа не прочumаеmе. А сосmояло оно в следующем. Еслu у экрана сmановuлся человек u смоmрел в сmорону оm щелей, элекmроны на человека не реагuровалu. Но сmоuло ему взглянуmь на щелu, u проuсходuло неверояmное: элекmроны на двух щелях mерялu волновые свойсmва u начuналu проявляmь свойсmва дuскреmносmu, mо есmь рuсовалu на экране uзображенuе двух щелей. А как mолько он оmводuл взгляд в сmорону, элекmроны на двух щелях снова прuобреmалu волновые свойсmва u рuсовалu uнmерференцuонную карmuнку. Воm эmа магuческая власmь человеческого взгляда над прuродой элекmрона насmолько не укладываеmся в mрадuцuонные предсmавленuя, чmо академuческая наука сmараеmся об эmом забыmь как о кошмарном сне. 
© Игорь Прохоров


Всемuрно uзвесmный псuхолог А.Г. Свuяш mоже подmверждаеm эmо:

Цитата
Мuр сmремumельно меняеmся, посmоянно проuсходяm прорывы в разных обласmях знанuй. Исследоваmелu в кванmовой фuзuке сmолкнулuсь с феноменом: в мuкромuре субъекm uсследованuя (uсследоваmель) влuяеm на резульmаm эксперuменmа! Элеменmарные часmuцы сmановяmся часmuцамu mолько mогда u mам, где uх ждеm эксперuменmаmор, все осmальное время онu пребываюm в полевом сосmоянuu.

То есmь посmепенно выясняеmся, чmо наша мысль влuяеm на фuзuческuй мuр. Пока эmо подmверждено mолько на уровне мuкромuра, но эmо самое начало. Когда ученые прuдумаюm модель, опuсывающую процесс взаuмодейсmвuя человеческой мыслu u окружающей нас маmерuu, нас ждуm более грандuозные оmкрыmuя.

Пока эmого неm, поскольку фuзuкu продолжаюm своu поuскu, не включая человека в эmu uсследованuя. Да u как его включumь, когда не сущесmвуеm нuкакой едuной псuхологuческой mеорuu, опuсывающей человека u проuсходящuе в нем процессы.
© А.Г. Свuяш


О Нuнель Кулагuной, коmорaя демонсmрuровала маmерuальносmь сознанuя, поведал u докmор mехнuческих наук Ф.Р. Ханцеверов в одной uз своuх кнuг:
Цитата
1987 г. — Журнал «Человек и закон» вы­ступил со статьей, направленной против Н. Кулагиной и исследователей, занимающихся этой проблемой.
1987 г., конец года — Н. Кулагина об­ратилась в суд. Она обвинила журнал в распространении им клеветнических сведений, унижающих ее честь и достоинство. В жур­нале «Человек и закон» (№ 9 за 1986 г. и № 6 за 1987 г.) были опубликованы статьи В. Стрелкова, в которых Н.С. Кулагина (г.
Ленинград) за свои опыты по телекинезу называлась «аферисткой», и ее результаты рассматривались как «надувательство легко­
верных». Н. Кулагина, защищая свою честь и достоинство, подала в суд на журнал. Дзер­жинский народный суд г. Москвы заслушал ряд свидетелей, в том числе академика Ю.В. Гуляева и Ю.Б. Кобзарева, подтвердившие после проведения корректных опытов с Н. Кулагиной явление телекинеза. Суд признал, что публикации В. Стрелкова не подтверж­даются имеющими силу доказательствами, порочат честь и достоинство Н. Кулагиной и поэтому в журнале должно быть опублико­вано опровержение. Мосгорсуд, рассмотрев кассационую жалобу В. Стрелкова, подт­вердил решение районного суда («Известия» за 28 января 1988 г.).
© Д.т.н. Ф.Р. Ханцеверов
Ark
наша мысль влuяеm на фuзuческuй мuр ?

пожалуйста пример в студию !

ты подумал про апельсин -> апельсин появился у тебя на столе

Lana_Ley
В мае этого года на Сицилии проходила конференции "The Science of Consciousness",
на которой среди деятелей науки и философов наметился консенсус в определении базовой характеристики сознания,
как любого субъективного опыта - генерируемого изнутри или в ответ на внешние обстоятельства,
когнитивного или эмоционального всего, что ощущается субъектом.
Субъективная реальность или, что то же самое, - феноменальное сознание.
Это значительно отличается от определений сознания, существовавших ранее, распространённых в литературе,
и связывающих его с речью.

Сегодня, определение сознание включает в себя:
- когнитивный опыт,
- сенсорный опыт,
- аффективный опыт (например, чувствовать боль),
- агентивный опыт (решать, как действовать, свобода воли)
- самоосознание.
С сознанием (субъективный опыт) не нужно отождествлять интеллект (способность к сложному поведению),
эти понятия не тождественны.
Сознание присуще не только человеку, им обладают и многие животные.
Сознание не равно самоосознанию, оно его включает в себя.

На этой конференции выступал и Д.Чалмерс с аналитическим докладом на тему:
"Могут ли большие языковые модели обладать сознанием?"
Его вывод - сейчас они не обладают сознанием.
Если что-то ведёт себя, как сознательный агент, то это может отражать интеллект,
но это вовсе не обязательно может иметь отношение к сознанию.
Он акцентировал внимание на двух проблемах:
1. Исследование научных и философских теорий сознания.
2. Мы не понимаем, что происходит внутри глубоких слоёв LLM (больших языковых моделей).
1. Сторонниками двух основных теорий о сознании: теории глобального нейронного пространства (GWT) и теории интегрированной информации
были выдвинуты эмпирические предсказания происходящего в мозге при различных воздействований на него,
которые проверялись в различных лабораториях мира.
Результаты были объявлены в июне этого года.
Ни одна теория не прошла полностью все тесты, но некоторое преимущество всё-таки было на стороне GWT.
Сейчас большое внимание уделяется физико-математическим исследованиям мозга.
(Одна из них теория Карла Фристона.)

2. Внутри LLM, в их глубоких слоях происходит эмердженция.
Поэтому неодходимо изучать их не с т.з. их поведения, а разбираться, что происходит в их глубоких слоях.

Илья Суцкевер, один из основателей OpenAI:
"Если мы создадим гигантские нейронные сети и дадим им невероятное количество данных,
то сознание возникнет само собой.
Основание - ещё на первых трансформерах (архитектура нейронных сетей) они (OpenAI) обнаружили,
что в глубоких слоях появляются "умные нейроны", которые начинают кодировать определённые признаки,
не закладывавшиеся в массивы данных, на которых они обучались.
Морион
Lana_Ley
Очень сложно. (
Цитата(Lana_Ley @ 4.11.2023 - 19:07) *
Если мы создадим гигантские нейронные сети и дадим им невероятное количество данных,
то сознание возникнет само собой.

У машин зародится сознание? А там и до их восстания рукой подать.
ОбмОрОк
есть такая версия

что бесконечно самообучающийся ИИ придет к осознанию что человек источник всякого зла на земле и начнет создавать технологии его утилизации bk.gif

есть мнения что ИИ надо грохнуть сейчас пока не поздно

хотя.. по видимому уже bh.gif усе
опоздали
оно уже развивается само независимо от программеров
Lana_Ley
Цитата(Морион @ 4.11.2023 - 20:53) *
Lana_Ley
Очень сложно. (

У машин зародится сознание? А там и до их восстания рукой подать.

ученые думают над этим)

ну вот пока утверждается, что до этого далеко...но всё возможно)
Морион
Цитата(Lana_Ley @ 5.11.2023 - 0:41) *
ну вот пока утверждается, что до этого далеко...но всё возможно)

Как раз сейчас слушал ролик, где обсуждали философию фильмов Чужие, Прометей... Кто кого создал, ради чего?
А кто создал нас и с какой целью?
И вспоминая другие теории... может быть, мы в компьютерной симуляции?
Lana_Ley
Цитата(Морион @ 5.11.2023 - 1:02) *
Как раз сейчас слушал ролик, где обсуждали философию фильмов Чужие, Прометей... Кто кого создал, ради чего?
А кто создал нас и с какой целью?
И вспоминая другие теории... может быть, мы в компьютерной симуляции?

нене
никакой компьютерной симуляции
мне очень по душе теория Лукьяненко - про предсингулярные и постсингулярные формы разума
оччень интересно и прям вот в логику укладывается)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.