На самом деле, не все так просто.
Достижение состояния Святости как самоцель - нет, конечно.
Но для чего в этом мире Святые?
Для чудотворения?
Маловероятно.
Скорее, как образец для итогового пути - как ориентир для достижения определенных духовных высот в материальном мире.
То есть все же некий смысл в этом есть.
Просто он...не так категоричен, как это утверждает Мескалито.

) Я слышу свою Нику)
Она была индуисткой, считала, что авраамические религии так или иначе говорят о грехе, страданиях, наказаниях, ответстаенности
А то, что было при жизни ближе ей, говорит о карме, перерождениях, медитациях, чтобы достичь просветления, про иллюзии мира, да, их проявления..

Наверное, такое впечатление складывается, когда человек не особо вникает, что значит христианство.
Хотя... из всего перечисленного могу, думаю, согласиться с ценностью человека.

Возлюби ближнего, да)

как самого себя )

Да) И себя люби, береги, как физически, так и нравственно, и тех, кто рядом)

Да.
Христианство высоко оценивает ценность отдельной личности.
Даже с приоритетом над догматами.
Как та овечка, упавшая в яму в субботу.
И культ добровольного страдания тоже имеет место.
Как добровольная жертва очищения.
В конце концов на этом основано христианство.

Вы имеете ввиду православие?

Пытаюсь скоррелировать молитву к Богу, причастие и исповедь с добровольной жертвой очищения))
Пока не очень получается)
Может быть, потому что нет ощущения себя жертвой)

Не обязательно.
Христианство



Я немного не об этом.
Об искупительной жертве Христа как сути христианского учения.
Во имя любви к людям.
И все сразу коррелируется.

Единственным культом в христианстве является Христос, или нет? )

А, ну так Бог и очеловечился для этого.
Чтобы показать нам, как быть к нему ближе, будучи человеком)
Другими словами, показал, что человеческая жизнь- это подготовка к жизни вечной, часть ее)
И смерти нет.
Христианство об этом, да
Как нести звание человека с наибольшей пользой для души - его бессмертной части)

Максик, но жизнь у них не была мирской…
Матрона с Рождения была слепая и богоизбранность при крещении открылась, тоже самое Ксения, это не были просто верующие люди, они жизнь посвятили Богу

Да, но Матрона жила всегда в какой-нибудь семье)
И к ней приходили, да и приходят к самыми разными мирскими просьбами. Она в это вникает, помогает)
И у нее это с детства)
А Ксения стала блаженной после смерти мужа, тоже в монастыре не была, ходила по Петербургу, странницей.
Они не просили этого, не молились дать им святость), , не медитировали.
Бог сам выбрал именно их)
И дал людям.
В помощь)
Не скрыл в скитах и кельях)

А что эта Ксения делала, когда ходила по Петербургу?
Просто так ходила туда-сюда?

Ну, она ходила, к людям заходила, ее все ждали, звали. Потому что она, к кому зайдет- благословение давала.
Болящие выздоравливали, торговцы удачливые в делах были, где были пьющие, злые- исправлялись.

А ночью молилась, на пустыньку одну ходила и там стояла на коленях.
Еще по ночам строить храм один помогала, носила кирпичи по лесам вверх.
И так до конца жизни.
Очень ее любили.
Да и сейчас любят

Спасибо.
Вроде неплохая история жизни. Но меня почему-то такие истории не впечатляют..

Ну, ее жизнь и не была рассчитана на то, чтобы впечатлять)
Ее Бог вел ее личным, уникальным путем.)

Ну вы (и теперь уже я) знаем об этом только потому, что кто-то описал эту жизнь.
А правда это или нет - кто знает? )

Ну, она жила не так давно) В 19 веке.
Очень много свидетельств о ней есть, да она и сейчас помогает людям.)

О, найн.
Вы же это не всерьез имеете ввиду? ))

Я, я)))
Да, всерьез.
Слышит все молитвы к ней, точнее, просьбы о помощи.
Так что, если беда какая или трудный вопрос- обращайтесь.)

Нееет!
У меня прямая связь ))
мне посредники не нужны ))

Правда?)
А ты и молитвы сама придумываешь?)

я общаюсь с Ним так, как с вами (ну или почти так).
что на сердце, то и рассказываю.
если плохо, говорю "Господи, мне плохо. Помоги."
радостно, благодарю. хотя.. почти всегда благодарю (даже если плохо), потому что всегда есть за что благодарить.
у меня нет придуманных молитв. молитва - диалог (или иногда монолог), исходящий из сердца.

Вы, да)))
От игры не отойду)))

Не очень поняла реакцию.
Можете объяснить? ))

Ну, у меня проще)
В православии принята соборность.
И церковь- это живой организм, куда входят все верующие, апостолы, ангелы, Святые, Богородица и Бог.
И вот эта вся мощь стоит за меня))
Так зачем от такой помощи отказываться)
Они же меня любят.)
Конечно, я молюсь Богу, и прошу, и благодарю.
Но есть же и хорошие люди, с которыми тянет пообщаться)
Я про Святых)
И свой, личный Ангел- Хранитель.





Я не заметила, как к Вам на ты обратилась))

ааа
это ничего страшного.
думаю, что мы плюс, минус одинакового возраста с вами )
так что все ок.



ну не знаю.
мне это не понятно. дико.
если есть возможность общаться с Самим Богом, зачем нужны апостолы, Богородица и иже с ними?

Ничем не напугать, вот ведь)))

я бесстрашная ))
ничего и никого не боюсь )

Для меня не дико)
Я из культуры, где детям дают имена Святых и их крестят, где знают и почитают Святых, где есть монастыри, священники, обряды.)
Это мне близко и органично)

Да.
В случае с католицизмом и православием - не собственно Христос.
А Святая Троица, Христос - как еë неотъемлемая часть
Почитание святых в христианстве, насколько я понимаю, является только способом выражения любви к единому Богу, ну или Христу, как его воплощению.
Как отраженный свет.
Не самоцель.
А черезмерное почитание святых, при замене собой обращение к единому Творцу - не приветствуется.

Нет)
Если я еду к Матронушке, напоммер, то я прошу конкретно Матрону Дмитриевну Никонову помолиться за меня

Если бы мы все обладали одинаковой силой веры, молитвы, то каждый был бы Святым.
Оживлял мертвых, излечивал неизлечимых, вымаливал душевнлбольных и помраченных.
Но эта дар очень избранным, не просто так же.

Ну не знаю.
Для меня дико, что иногда знают святых больше, чем самого Бога )
О них (святых) могут рассказывать часами, а о Боге, какой Он, не могут сказать ничего.
Я понимаю, что Он настолько велик, безграничен, неописуем и непостижим, что сложно говорить о Нем, но все же..
Он недалеко от каждого из нас.
И познавать Его - это намного увлекательней, чем забивать свою голову жизнью таких же людей, как вы и я, но которых причислили к лику святых...

А как Вы познаете Бога?)

духом

Видите ли)
У меня довольно обычная жизнь- работа, дом, дети, любимые, живые и уже прожившие эту жизнь.
Это- моя реальность, вот через нее я учусь, ну точнее, у меня есть желание и молиться, и разговаривать с Богом, Святыми, ангелом- хранителем.
Просто так уйти в пустыню и молиться сорок дней я не смогу, да, и честно говоря, желания пока нет.
Бог разговаривает со мной немного иначе)

На самом деле это вполне соответствует догматическим основам христианства.
Многие богословы указывали на недопустимость переключения внимания с с познания Творца на почитание его творении.
Святость - только отражение величия Божия.

У меня почти все то же самое.
И я тоже не ухожу в пустыню и не молюсь сорок дней. Более того, я не думаю, что так нужно делать )
Наверное, мой ответ на ваш вопрос был не совсем понятен.
Вы спросили меня, как я познаю Бога?
Признаюсь честно, что на данный момент все мои познания прекратились по некоторым причинам. Надеюсь, что это просто "отпуск", а не окончательное "увольнение".
Но я не могу забыть время, когда я понимала на все 100 %, что имел ввиду ап.Павел, когда писал о том, что нельзя унывать, потому что "если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется".
(2Кор 4:16)
Внутри себя я ощущала эти обновления внутреннего человека каждый Божий день.

Но... я не уверена, что мне стоит писать о своем опыте здесь на форуме.
Поэтому молчу )))

Какая, ааа)))
На самом интересном месте))))

Фрау Крис, это из проповеди какого- нибудь пастора, про познание Творца, а не творений?

последние несколько страниц мы флудим ))

А, да)
Ужс))

почему ужас? ))
мы же не зависим от мнения других

Флудим... Не зависим и флудим..

Именно этим и грешит православная церковь )

Ну, это же Апостольская церковь)
В Символе Веры перечисляется, во что верят православные)

Она Фрекен
Так это правильно. Смысл познавать творения не познав творца?

А, да)
Фрекен.
Спасибо, ценное уточнение))
Ну, а как придти к мысли о создателе и его свойствах, не видя то, что он создал?))))

Ну почему не видя-то? Я так понимаю, речь шла о приоритетах. Святые в православии - это как учителя, достигшие духовного опыта в иных религиях. Их опыт должен вести к познанию Истины, но не подменять её, так?