Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мировой терроризм
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4
Derflinger
Потому что после Буденовска, когда уступки бандитам привели к ещё большим жертвам, был принят закон запрещающий удовлетворят требования бандитов. И если бы выкупили в этот раз - был бы следующий, и следующий и ещё черт знает, сколько раз. Была трагедия? Конечно была, как были и погибшие милиционеры, до последнего пытавшие вытащить и защитить людей, но Дудя это интересует? Нет, его задача - высерать очередную дрянь про плохое государство. Ему, как и тебе, плевать на то, что захватывали не дураки, что заложников минировали, что каждое окно и вход простреливались. Нельзя в таких условиях проводить какие-то фантастически идеальные операции, это не кино с очередным голливудским клоуном. Почитай про захват заложников в Мюнхене в 1972. А там не было ни мин, ни пулеметов. И что было после тоже интересно.
Апостол Иуда
А, что касается захвата заложников в Мюнхене в 1972 с их гибелью, так никто в мире, включая немцев, ту операцию удачной и не называет. Начальник мюнхенской полиции был уволен, ряд офицеров понижена или переведена с понижением в должности. Власть попросила прощения перед семьями погибших спортсменов Сборной Изоаиля. А Россия тоже извинилась за отравление газом при штурме 115 заложников ради нейтрализации 12 террористов?

Derflinger
Не 12, а 41 включая смертниц, обмотанных взрывчаткой, но кого волную такие мелочи, правда? Не знаю, извинялись ли за Норд-Ост, но 28 октября был днем траура, а за Беслан Путин извинялся лично перед женщинами, дети которых погибли.
Апостол Иуда
Цитата(Derflinger @ 17.09.2019 - 12:58) *
Не 12, а 41 включая смертниц, обмотанных взрывчаткой, но кого волную такие мелочи, правда? Не знаю, извинялись ли за Норд-Ост, но 28 октября был днем траура, а за Беслан Путин извинялся лично перед женщинами, дети которых погибли.
Ну, так и Дудь теперь не может из-за этого снять фильм со своим видением ситуации? Или видение должно быть только как у тебя или официальной кремлёвской? В чём причина твоего наезда на Дудя? Его версия с твоей не совпадает?

P.S. И 12 террористов... 41... - это оправдывает СОЗНАТЕЛЬНОЕ убиство заложников силовиками? Это очень хорошо объяснил Сванидзе в "Эхе Москвы", сравнивая операцию с подобной израильской: задача силовиков России - уничтожение террористов. Задача силовиков Израиля - спасение заложников... Поэтому в Израиле за одного заложника Гилада Шалита, обменяли 950 осуждённых террористов, а в России ради уничтожения 41 террориста заодно убивают и 115 заложников...
Derflinger
Цитата
Ну, так и Дудь теперь не может из-за этого снять фильм со своим видением ситуации?

А почему я не могу иметь свою точку зрения на высер Дудя?
Цитата
В чём причина твоего наезда на Дудя? Его версия с твоей не совпадает?

Дудь за большие деньги снимает лживую пропаганду, конечная цель которой - уничтожение моей родной страны. Дудь, а скорее всего не он, а те, кто ему тексты пишет, используют в этой пропаганде реальные трагедии, извращая факты и подменяя понятия. Рассчитана эта пропаганда на молодежь, большей частью не способную к критическому мышлению. И если этой пропаганде не противостоять, то заряженная ей молодежь будет использованна для уничтожения моей родной страны посредством гражданской войны.
Цитата
это оправдывает СОЗНАТЕЛЬНОЕ убиство заложников силовиками?

Никто "сознательно" заложников не убивает, кроме террористов.
Цитата
задача силовиков России - уничтожение террористов. Задача силовиков Израиля - спасение заложников

Тогда почему за спортсменов в 72-м году никого не меняли?
Апостол Иуда
Цитата(Derflinger @ 17.09.2019 - 16:36) *
А почему я не могу иметь свою точку зрения на высер ?
Да, имей, хоть, 10 точек зрения! Чужие не обсерай. На остальное отвечать не интересно. Оставайся при своём - мне всё равно.
Граф
Третий год подряд все меньше людей в мире гибнет от рук террористов, отмечает в ежегодном исследовании «Глобальный индекс терроризма» Институт экономики и мира. Число терактов в 2017 году снизилось на 23% по сравнению с 2016 годом, а число жертв терактов — на 27%. Число стран, где в результате теракта погиб хотя бы один человек, снизилось до 67, и в России ситуация также улучшилась: она заняла 34-е место из 163 стран.
Топ-5 индекса не меняется с 2015 года: Ирак, Афганистан, Нигерия, Сирия и Пакистан вновь оказались наиболее пострадавшими от терроризма странами. При этом в Ираке и Сирии в 2017 году ситуация значительно улучшилась: в Ираке погибли на 5 тыс. человек меньше, чем в 2016 году, а в Сирии — на 1 тыс. меньше.
Jusi
Цитата(Derflinger @ 17.09.2019 - 13:30) *
Потому что после Буденовска, когда уступки бандитам привели к ещё большим жертвам, был принят закон запрещающий удовлетворят требования бандитов. И если бы выкупили в этот раз - был бы следующий, и следующий и ещё черт знает, сколько раз. Была трагедия? Конечно была, как были и погибшие милиционеры, до последнего пытавшие вытащить и защитить людей, но Дудя это интересует? Нет, его задача - высерать очередную дрянь про плохое государство. Ему, как и тебе, плевать на то, что захватывали не дураки, что заложников минировали, что каждое окно и вход простреливались. Нельзя в таких условиях проводить какие-то фантастически идеальные операции, это не кино с очередным голливудским клоуном. Почитай про захват заложников в Мюнхене в 1972. А там не было ни мин, ни пулеметов. И что было после тоже интересно.

вы фильм посмотрели? Можно было вести переговоры, но не освещать их в сми, не оправдывайте власть, она не пощадила даже детей!
Граф
Цитата(Наташа @ 17.09.2019 - 23:09) *
вы фильм посмотрели? Можно было вести переговоры, но не освещать их в сми, не оправдывайте власть, она не пощадила даже детей!

фильм я не смотрел, зато знаю историю...
чеченцы вырезали русское население... за что получили первую чеченскую войну... после войны Хасавюртовские соглашения и уже являлась независимым государством... казалось бы живи и радуйся, но они опять полезли на российские территории... видимо работать не хотят, умеют только грабить... началась вторая чеченская война которая отменила все предыдущие соглашения... многие терр акты происходили во время первой и второй войн... как тут можно было договориться?.. и в целом что можно было изменить и каким образом?.. bn.gif
Jusi
Фильм посмотрите не поленитесь, про чеченскую войну все знают и терроризма стало меньше в России потому , что война в Чечне закончилась, Россия отстроила там новые города, денег вбухивают немерено...
Граф
Цитата(Наташа @ 18.09.2019 - 1:04) *
Фильм посмотрите не поленитесь, про чеченскую войну все знают и терроризма стало меньше в России потому , что война в Чечне закончилась, Россия отстроила там новые города, денег вбухивают немерено...

посмотрю... наиболее мирные чеченцы уехали сразу в Россию, еще в самом начале заварухи и живут себе спокойно уже давно... возвращаться похоже не собираются... видимо там еще противостояние кланов... в общем сам черт не разберет... bw.gif
опять же из истории - русские пришли на Кавказ по прошению грузинских князей... те просили защиты от нападения чеченцев... и где сегодня Грузия и где Чечня?.. очень сложная история и не так то просто в ей разобраться... bn.gif
Апостол Иуда
Цитата(Derflinger @ 17.09.2019 - 16:36) *
Никто "сознательно" заложников не убивает, кроме террористов.
То есть, силовики, которые пускали газ в зрительный зал с более сотней заложников - не знали его действия и даже не озаботились заранее антидотами и медпомощью для заложников??? Ну, тогда, лучше, просто сказать, что всё, что делает российская Власть - это а-приори правильно и хорошо, а то что говорит и делает оппозиция или, просто, несогласные - заведомо враги России с методичками, оплаченные Гос.Депом. Тогда сразу станет понятен смысл беседы с таким оппонентом и будет сэкономлено масса времени!


P.S. Ответ, на самом деле, прост: силовики на Дубровке не заложников освобождали, а террористов уничтожали. А, тут, как поётся: "нам нужна одна победа! Одна на всех - МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ". Ну, и победили, не постояв за ценой - 115(или больше, не помню) заложников цена той победы.
Derflinger
Цитата
Можно было вести переговоры, но не освещать их в сми

И что это дало бы?
Цитата
не оправдывайте власть, она не пощадила даже детей!

Если бы власть так сильно хотела бы "непощадить" детей, зачем был нужен штурм? Почему бы не привезти пару танков не закатать эту школу под ноль вместе с террористами? Погибшим при штурме альфовцам и милиционерам тоже самое скажешь? Мол, на смерть вы шли что бы детей побольше пострелять, да?
Или надо было договорится? Отпустить, дать денег? Так они не денег требовали. Они требовали прекратить операцию в Чечне и вывести войска. Как это исполнить? Или надо было исполнить, и получить в сто раз больше жертв?
Цитата
То есть, силовики, которые пускали газ в зрительный зал с более сотней заложников - не знали его действия и даже не озаботились заранее антидотами и медпомощью для заложников???

Ага, и раздать этот антидот надо было террористам заранее. Люди сидели почти 4 дня практически без еды и воды. Это само по себе неплохо так убивает. Почему газ? А вот, как самый тут крепкий задним умом, расскажи, как штурмовать закрытое здание, где засели вооруженные террористы и смертники с бомбами?
Цитата
силовики на Дубровке не заложников освобождали, а террористов уничтожали.

А нафига тогда нужны были сложности? Пустили бы зарин и все.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Jusi
Цитата(Derflinger @ 18.09.2019 - 13:17) *
И что это дало бы?

детей спасли бы, была такая возможность, был такой шанс.
Цитата(Derflinger @ 18.09.2019 - 13:17) *
Если бы власть так сильно хотела бы "непощадить" детей, зачем был нужен штурм?

штурм нужен был, как крайняя мера, все знали, что в тех условиях, будет много жертв, а тут вообще мясорубка, просто не пожалейте 3 часов времени и посмотрите, что говорят участники, тех событий....
Ты пишешь, благодаря тому, что власть не допустила переговоры с террористами, теракты стали редкостью, это же не так! Война закончилась в Чечне и не стало терактов. Не даром этот край замасливают всеми способами, начнись там снова война и терракты не заставят себя долго ждать. Тьфу-тьфу-тьфу.
Апостол Иуда
Цитата(Derflinger @ 18.09.2019 - 12:17) *
Я осуждаю грамотно и дорого сделанную пропаганду, а не точку зрения
А, может, и твои убеждения основаны на российской пропаганде - не допускаешь??? В конце концов, всю информацию ты получаешь уже пережёванную и отфильтрованную российскими СМИ. В гуще событий ты навряд ли находился, чтоб знать их доподлинно. Так, что - уж, изволь всем мнениям дать право на существование и не обзывай оппонентов "кукарекающими русофобами" и прочими силлогическими конструкциями твоего воображения.

Цитата(Derflinger @ 18.09.2019 - 12:17) *
Ага, и раздать этот антидот надо было террористам заранее.
Антидот вкалывается, именно, после отравления и переводится как нейтрализатор, против яда. А, то, что делается до называется прививка.


Кстати, не дай бог, конечно, но был бы ты так уверен в правильности действия силовиков, если тогда на "Норд-Осте" в заложниках траванули бы твоих близких...
Jusi
Цитата(Апостол Иуда @ 18.09.2019 - 13:46) *
Кстати, не дай бог, конечно, но был бы ты так уверен в правильности действия силовиков, если тогда на "Норд-Осте" в заложниках траванули бы твоих близких...

Силовики, достойные ребята, они выполняли приказ, ценой своей жизни. Распоряжается власть, её действия мы и подвергаем сомнению....
Апостол Иуда
Цитата(Наташа @ 18.09.2019 - 13:04) *
Силовики, достойные ребята, они выполняли приказ, ценой своей жизни.
Далеко не все и далеко не только своей... Не стОит их идеализировать и излишне героизировать. Они, просто, выполняют свою работы так же качественно и некачественно, с ошибками и без, как и любые другие работяги...

Цитата(Наташа @ 18.09.2019 - 13:04) *
Распоряжается власть, её действия мы и подвергаем сомнению...
В том-то и дело, что российская Власть карает любого, кто усомнится в правильности её действий - она неподсудна и всегда права, а виноваты всегда и во всём гитлеры.
Dr. Zlo
Цитата(Наташа @ 18.09.2019 - 15:04) *
её действия мы и подвергаем сомнению....

Ну вот мы и подошли к главному. Кто тогда "рулил"? А кто сейчас? ;)
Jusi
Цитата(Апостол Иуда @ 18.09.2019 - 14:31) *
Далеко не все и далеко не только своей... Не стОит их идеализировать и излишне героизировать.



я говорю про операцию в Беслане, там спец. наз. выполнял приказ, ценой своей жизни, на фотографии невозможно смотреть, разрыв сердца, а они варились в этом...
Апостол Иуда
Цитата(Наташа @ 18.09.2019 - 13:38) *
я говорю про операцию в Беслане, там спец. наз. выполнял приказ, ценой своей жизни, на фотографии невозможно смотреть, разрыв сердца, а они варились в этом...
Операция в Беслане - мутная и закрытая тема. И, если б "Матерям Беслана" дали слово, дали б опубликовать их материалы, как ОЧЕВИДЦЕВ событий, раскрылось бы много далеко стоящего от того, что признано официальной версией. В любом случае - называть успешной операцию в беслане, где погибли более 300 заложников и из них более половины - дети, никак нельзя. И замыливать эту тему пафосной патетической болтовнёй, вешая всех собак на террористов и затыкая рты матерям погибших детей - не красит российскую Власть.
Граф
предположим наши спецслужбы что то сделали не так и допустили где то ошибку... что бы от этого изменилось?.. русских бы не убивали в Чечне, Украине, Грузии, Сирии?.. все мы прекрасно знаем почему получилось так, а не иначе... ну а спецслужбы знают в первую очередь... именно поэтому сегодня как никогда возникла возможность третьей мировой... все сходится как предсказывала Ванга... остался буквально последний штрих... ну а потом не стоит обвинять во всех грехах русских... русские сделали все что могли... думаю от мировой уже спасет только чудо... должен же кто то ответить за эти потери?.. или кто то там надеется что русские утрутся?.. едва ли... bw.gif
Апостол Иуда
Цитата(Граф @ 18.09.2019 - 14:28) *
предположим наши спецслужбы что то сделали не так и допустили где то ошибку... что бы от этого изменилось?..
Ну, во-первых, работа над ошибками ведёт к совершенствованию, а героическая пафосная болтовня со списыванием своих неудач на "гитлера", создаёт иллюзию правильности и совершенства. Во-вторых, называть операции где погибли сотни заложников успешными и раздавать за них героев России и звёздочки на погоны, при этом не анализируя ошибки и никого за них не наказывая - это неуважение Власти к собственному народу и гарантия такоего же бездарного освобождения заложников и в будущем. Почему сегодня нет таких массовых захватов заложников, как давеча вопрашал Дерфингер??? Да, уж, однозначно не потому, что сегодня такая в России полиция и спецслужбы, что мышь не проскочит - надо взорвать метро, вокзал, поезд, автобус - взрывают, где и когда хотят. Волгоградские вокзал и автобус, поезд Москва-Питер, московские станции метро тому подтверждение. Очевидно, просто, у террористов сегодня другие задачи или другие фронты. Желающего взорваться в толпе - никакая полиция нигде в мире не отследит. А, собрать примитивную бомбу по интернету сегодня может любой чучмек, как тот красавец-чеченец на бостонском марафоне.
Derflinger
Цитата
детей спасли бы, была такая возможность, был такой шанс.

А точно спасли бы? Или это мнение Дудя и женщины, которая "пятнадцать лет пишет о Беслане"? Они там были? Они принимали решение в адском цейтноте, когда с минуты на минуту террористы начнут выкидывать трупы в окна? Нет, они сидели в уютных креслицах и придумывали "а если бы...". Если бы у бабушки был самурайский меч, была бы бабушка онна-бугэйся.
Цитата
Война закончилась в Чечне и не стало терактов.

А война в Чечне закончилась ещё и потому, что душили по всем фронтам. В том числе и по террористическому. Да и кому бы мешала закончившаяся война захватывать школы? Никому. Разговор с террористами может быть один - уничтожение.
Цитата
и не обзывай оппонентов "кукарекающими русофобами"

"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."(с)
Цитата
Антидот вкалывается, именно, после отравления и переводится как нейтрализатор, против яда.

Ага, и эти антидоты были, и были проинструктированные медбригады, но ещё был и бой, и крайне истощенные морально и физически заложники. Банально не хватило времени. Да, погибло 130 человек и это трагедия, но 750 человек спасли.
Цитата
надо взорвать метро, вокзал, поезд, автобус - взрывают, где и когда хотят.

А ты считаешь, что взорвать одну бомбу или смертника, это тоже самое, что и осуществить захват сотен заложников?
Апостол Иуда
Цитата(Derflinger @ 18.09.2019 - 16:31) *
А точно спасли бы? Или это мнение Дудя и женщины, которая "пятнадцать лет пишет о Беслане"? Они там были? Они принимали решение в адском цейтноте, когда с минуты на минуту террористы начнут выкидывать трупы в окна? Нет, они сидели в уютных креслицах и придумывали "а если бы...". Если бы у бабушки был самурайский меч, была бы бабушка онна-бугэйся.

А война в Чечне закончилась ещё и потому, что душили по всем фронтам. В том числе и по террористическому. Да и кому бы мешала закончившаяся война захватывать школы? Никому. Разговор с террористами может быть один - уничтожение.

"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."(с)

Ага, и эти антидоты были, и были проинструктированные медбригады, но ещё был и бой, и крайне истощенные морально и физически заложники. Банально не хватило времени. Да, погибло 130 человек и это трагедия, но 750 человек спасли.

А ты считаешь, что взорвать одну бомбу или смертника, это тоже самое, что и осуществить захват сотен заложников?
Только маленькая деталь - этих 130 заложников убили свои, а не террористы. Ладно... Всё силовики делали правильно и лучше сделать было нельзя, поэтому и разбираться не надо - всем по звезде Героя, по новой звездочке на погон и вечная Память погибшим.
Jusi
Цитата(Derflinger @ 18.09.2019 - 17:31) *
А точно спасли бы?

Я поняла вашу позицию, она не совпадает с моей. А спорить с вами не вижу смысла.
Граф
Цитата(Апостол Иуда @ 18.09.2019 - 15:44) *
Ну, во-первых, работа над ошибками ведёт к совершенствованию, а героическая пафосная болтовня со списыванием своих неудач на "гитлера", создаёт иллюзию правильности и совершенства. Во-вторых, называть операции где погибли сотни заложников успешными и раздавать за них героев России и звёздочки на погоны, при этом не анализируя ошибки и никого за них не наказывая - это неуважение Власти к собственному народу и гарантия такоего же бездарного освобождения заложников и в будущем. Почему сегодня нет таких массовых захватов заложников, как давеча вопрашал Дерфингер??? Да, уж, однозначно не потому, что сегодня такая в России полиция и спецслужбы, что мышь не проскочит - надо взорвать метро, вокзал, поезд, автобус - взрывают, где и когда хотят. Волгоградские вокзал и автобус, поезд Москва-Питер, московские станции метро тому подтверждение. Очевидно, просто, у террористов сегодня другие задачи или другие фронты. Желающего взорваться в толпе - никакая полиция нигде в мире не отследит. А, собрать примитивную бомбу по интернету сегодня может любой чучмек, как тот красавец-чеченец на бостонском марафоне.

какой смысл нам оправдываться?.. для нас даже лучше если мир будет думать так как думаете вы... что русские долбанули и никого не пожалели - ни своих, ни чужих... тем более история это многократно подтверждала... зато мало желающих будет связываться.... для нас важнее что русские ничего не забудут и не простят... варвары фигли... bw.gif
Святой Отец
При большом желании поймать и нагнуть можно всех бандитов.
У меня знакомый в ФСБ работает и говорит, что спецы прекрасно знают где, кто и сколько бандитов сидит по лесам и дальним аулам. Просто приказа их трогать нет.
Захотел генерал медальку - сказал "Фас!" Они зачистили бару бандформирований - получи орден и сиди, жди следующей команды.

У начальника друг служит в "Альфе". По телевизору это не показывали - зачем портить имидж? 16 человек арестовано, около десятка в бегах. Коррупция. Крышевали по крупному. Нелегальных китайцев в том числе. Но оборзели и заломили неподъёмную для них сумму, а те не стали платить и стуканули.
Если в элите такое творится, то что говорить о прочих?
Апостол Иуда
Цитата(Derflinger @ 18.09.2019 - 16:31) *
А точно спасли бы?
Ну, уж, хуже результата, точно б не было. Хуже - некуда, просто. Кстати, и у израильтян террористы тоже и школу, и автобусы с детьми захватывали, и террористы не менее кравожадные были и даже одинаковыми "Калашами" вооружены, но такого безобразного результата не было - чтоб не поймёшь, от чьих пуль заложники погибали или, тем более, чтоб израильский спецназ отравляющий газ в зал с детьми пустил для нейтрализации террористов - да, такое б в Израиле и в голову никому не пришло! Иначе этого министра на ремни б порезали вместе с назначившим его Премьером...
Апостол Иуда
Цитата(Derflinger @ 18.09.2019 - 16:31) *
А точно спасли бы? Или это мнение Дудя и женщины, которая "пятнадцать лет пишет о Беслане"? Они там были?
Нет, это мнение, в частности, генерала Аушева - Президента Ингушетии и непосредственного участника событий в Беслане, переговорщика. Его мнение для тебя достаточно авторитетно? Он сказал конкретно, что операция была не подготовлена и проведена хаотично без единого общего руководства. А, Дудь, вообще, никакого своего мнения не высказывает в этом фильме - он только задаёт вопросы участникам тех событий. А, непосредственно, рассказы самих заложников для тебя заслуживают внимания для аналитики ситуации? Кстати, Аушев утверждает, что террористы так и не взорвали ни одного взрывного устройства - заложники погибали от взывов гранатомётов и от огнемётов российских силовиков, ну, и в перестрелке, разумеется. При этом, экспертизы по принадлежности пуль оружию силовиков или террористов в телах убитых или непроводились, а, просто, извлекались и куда-то девались, или строго засекречена. тебя это не смущает? А, то, что лейтенант Туркин накрыл собой гранату - это да, он Герой, никто с этим и не спорит. Просто, не надо Героизмом одних забалтывать безмозглость и беспомощность других.

P.S. А, ещё пожарник с тех событий рассказывает в фильме, что они приехали тушить пожар в школе БЕЗ ВОДЫ в пожарных машинах и горящий потолок(из-за огнемётов силовиков) в школе обрушился на заложников - около 100 заложников погибло. Тоже террористы виноваты?
Derflinger
Цитата
Тоже террористы виноваты?

ВВС США будут сбивать пассажирские самолеты, захваченные террористами. Кто будет виноват в том, что собьют самолет - террористы или ВВС США?

А всем крепким задним умом напоминаю, включая генерала Аушева - это вы сейчас такие умные и все знаете. А тогда все было по другому. А Аушев, по свидетельству генерала Трошева, националист, выступал против сохранения Ингушетии в состав России, мутные истории с базами подготовки террористов, с выкупом похищенных людей. Да, он геройски вывел несколько человек из той школы, но его словам я бы доверял с оговорками.
Цитата
Ну, уж, хуже результата, точно б не было.

Всегда есть куда хуже. Могли погибнуть вообще все заложники.
Цитата
Кстати, и у израильтян террористы тоже и школу,

Это ты про Резню в Маалоте? Там были десятки террористов с минами и пулеметами? Или три фанатика, сумевших до своей ликвидации убить тридцать человек?
Апостол Иуда
Цитата(Derflinger @ 19.09.2019 - 16:12) *
ВВС США будут сбивать пассажирские самолеты, захваченные террористами. Кто будет виноват в том, что собьют самолет - террористы или ВВС США?
Ну, когда собьют, тогда и решим! Мало ли чего в сердцах "по живому" не скажешь...

Цитата
А Аушев, по свидетельству генерала Трошева, националист, выступал против сохранения Ингушетии в состав России...
А, разве тогда право субъекта на выход из состава России не гарантировалось Конституцией России? И, почему сразу националист? Нормальное желание жить отдельно. Тем более - что у Ингушетии, Чечни или Дагестана общего с Россией? Ни вера, ни культура, ни ментальность, ни территория. Завоевали когда-то, присоединили насильно, а теперь ещё и националистами обзываете. Обидно...


Кстати, чем генерал Трошев так доверие завоевал, чтоб ему верить? Аушев, хоть, не побоялся к терраристам на переговоры прийти, в то время, как все эти трошевы и зязиковы на расстоянии ссали.
Derflinger
Про мифы о трагедии в Беслане







Апостол Иуда
Не, не хочет Россия бороться с терроризмом сообща. Наоборот - признанные ООН, ЕС, США и другими странами террористические организации ХАМАС, Хизболла и спонсирующий их Иран, являются союзниками России на Бл.Востоке и желанными гостями в Кремле!

МИД РФ заявил, что Россия выступает против задействования механизма решения споров по ядерной сделке с Ираном.
Ранее Франция, Великобритания и Германия сообщили о намерении воспользоваться этой возможностью, заложенной в соглашении 2015 года между Ираном и державами. Так они отреагировали на нарушение условий соглашения со стороны Ирана.

P.S. Ну, а, "против" Россия или "за" - не имеет никакого значения и на это мало, кто обращает внимание. Влияния на ЕС и, тем более, на США у России никакого и поддержать или помочь Ирану она никак не может, тем более, что и Иран, и Россия под санкциями. Ну, разве что, воспользуется своим правом "вето" в Сов.Безе ООН против принятия какой-нибудь осуждающей Иран резолюции!

Jusi
https://rus.postimees.ee/7052051/v-beslane-...ly-16-let-nazad


Родственники погибших продолжают добиваться от властей РФ правды о теракте

Цитата
Власти сознательно не хотели никаких переговоров с террористами, обманывая общественность, что террористы сами не шли на переговоры. Но все выжившие заложники как один, показали, что захватившие школу неоднократно пытались начать переговоры, обещая выпускать по 150 детей в случае приезда в школу каждого, кого требуют террористы в качестве переговорщиков.

Власти врали о том, что у террористов не было требований. Президент Владимир Путин утверждал, что террористы «ничего не требовали». Но у захвативших школу были конкретные требования, главные из которых - вывод российских войск из Чечни и прекращение военных действий. Через заложников террористы передали видеокассету с прямым обращением к Путину Шамиля Басаева. Однако федеральные СМИ объявили, что кассета была пустой. Боевики также передали письмо Путину через Руслана Аушева. В нем они, в обмен на выполнение требований, обязывались прекратить вооруженные действия против России, войти в СНГ и остаться в рублевой зоне. 2 сентября экс-президент Ингушетии Руслан Аушев вошел в здание школы и смог вывести 26 заложников - женщин и малолетних детей.
Апостол Иуда
Цитата(Наташа @ 1.09.2020 - 11:47) *
Родственники погибших продолжают добиваться от властей РФ правды о теракте
Цитата
Власти сознательно не хотели никаких переговоров с террористами, обманывая общественность, что террористы сами не шли на переговоры. Но все выжившие заложники как один, показали, что захватившие школу неоднократно пытались начать переговоры, обещая выпускать по 150 детей в случае приезда в школу каждого, кого требуют террористы в качестве переговорщиков.

Да, российские Власти просто по определению не умеют говорить правду. Во-первых, они своё население ни в грош не ставят - с чего перед ним отчитываться? Во-вторых, правда, рассказанная десятками ОЧЕВИДЦЕВ тех событий в том, что сотни человек, детей в школе погибли из-за абсолютно непрофессиональных и несогласованных действий российских силовиков, но вину за гибель, разумеется, повесили на террористов. Так же, как и 118 отравленных газом родными силовиками при "освобождении" заложников на Дубровке в Москве. Поэтому "Комитет матерей Беслана" уже много лет пытается достучаться до этой мразотной путинской Власти...
Мэл
Za сахар!
"Своих не бросаем"? Да ладно..... ag.gif ag.gif ag.gif ag.gif

Софье Сапеге, россиянке, которую насильно «приземлили» в Беларуси вместе с админом оппозиционного белорусского телеграм-канала Nexta Протасевичем, а затем, несмотря на все «усилия» российской дипломатии (на деле, их не было) осудили на 6 лет колонии, отказали в помиловании.
Мэл
Цитата
Георгий Макарьев
вчера в 10:00
11.02.2015 года. Донецк. Преступление, которое невозможно забыть

11 февраля 2015 года еще одна черная дата в истории Донбасса.
8 лет назад столица ДНР пережила с утра очередной ад...


В тот день водители автобусов на АС «Центре» должны были отправиться по запланированным маршрутам. Они уже готовились к отправке, когда в 7:20 начался обстрел. Некоторые пассажиры каким-то чудом успели выскочить из автобусов, когда по ним начали бить из артиллерии. Одна маршрутка, вспыхнула мгновенно, загорелась вторая, ещё один снаряд пробил козырёк…

В 7:20 утра в тот день остановки были переполнены – несмотря на разгар боевых действий город жил, люди ежедневно работали, дети ходили в школы, студенты – в ВУЗы. На автостанции в тот момент находилось, по разным оценкам, до нескольких сотен человек – пассажиры, водители, работники магазинов и самой станции.

Это был настоящий ад для людей, которые даже не подозревали, стоя в очереди на автобусы, что у некоторых рабочий день не начнётся, а жизнь закончится через пару секунд. Кстати, многих спасло именно то, что они не попали в автобусы, а стояли на улице – иначе сгорели бы заживо.

Пять человек оказались ранены, четверо не пережили артобстрела. Один из водителей ещё был жив, но скончался по дороге в больницу. На станции раздавались плач и крики людей, кругом развороченные авто и разбитые торговые павильоны, снег вокруг окрасился кровью погибших и раненых.

В этот же день в результате обстрела проходной ДМЗ погибло четыре человека. Также в это утро были обстреляны и другие районы Донецка.
Всего, в результате обстрела ВСУ погибло 11 человек, десятки людей получили ранения различной степени тяжести.

Прошло 8 лет с того обстрела. А сколько их было? Таких, точечных, внезапных. Это всё были места скопления людей, били по ним целенаправленно. Для чего? Чтобы запугать местных? Сломать город? Заставить выехать тех гражданских, кто остался?

Война – это жестокость. Это то состояние взаимоотношений в обществе, когда диалог заканчивается и остаётся только сила. Да, есть кодекс чести офицера, честь мундира. Но украинским диверсантам, нацбатам и прочим ублюдкам это было абсолютно чуждо. Многих из них уже нет в живых – они своё наказание понесли. А многие из них до сих пор живы, некоторые и будут жить дальше, вернувшись после ротаций в свои города. Будут ли они вспоминать свои преступления? Далеко не все. Кто не смог с этим жить – уже наложил на себя руки, мы неоднократно видели новости украинских СМИ о возросшем количестве суицидов. Остальных можно охарактеризовать как социопатов, маньяков, садистов и мизантропов. Разве у них будут угрызения совести? Нет, не будут.

Близкие погибших на автостанции «Центр» до сих пор пытаются оправиться от трагедии, свыкнуться с мыслью о том, что со своими родными они уже не увидятся в этом мире.

Сейчас бьют по центру Донецка, бьют по окраинам, бьют по домам. А в этих домах такие же люди, и они также страдают. И живут они почти 9 лет под обстрелами украинских боевиков...

Но мы верим, Победа будет Zа нами !!!
Мэл
Цитата
Игорь Евдокимов
вчера в 21:36 · в БЕСПЛАТНОЕ САЛО и КОЛБАСА ПО Z,ZZ™
Британский блогер Майк Джонс: ЧВК "Вагнер" расчищает кровавый бардак, оставленный ЦРУ

Российская ЧВК "Вагнер" действует в разных странах мира, помогая народам, пострадавшим от действий западных спецслужб, считает британский блогер Майк Джонс. На своей странице Telegram он призвал отправить под суд руководителей ЦРУ, которые десятилетиями управляли процессом уничтожения независимых народов.

Тайные махинации ЦРУ в XX веке погрузили в хаос Латинскую Америку. Чтобы не допустить проникновения коммунизма в Западное полушарие, боссы американской спецслужбы приводили к власти одного диктатора за другим — Аугусто Пиночета в Чили, Альфреда Стресснера в Парагвае, Хорхе Виделу в Аргентине, Хуго Бансера в Боливии, Франсуа Дювалье в Гаити. Десятки тысяч противников новой околонацистской власти были истреблены сотрудниками тайной полиции, которых учили пытать и убивать наставники из ЦРУ.

В 2000-х годах Соединенные Штаты развязали Войну с терроризмом, начав с массовых убийств в Афганистане и Пакистане, а в 2003 году начали вторжение в Ирак. Весь ближневосточный регион на десятилетия погрузился в хаос, который только усилился с началом 2010-х и серией цветных революций, которые получили название "Арабская весна". Тогда США сделали все для расширения масштабов гражданской войны в Сирии, поставляя оружие и обучая боевиков из организаций радикальных исламистов, готовых воевать против центрального правительства.

С 2014 года Штаты начали активно действовать на Украине, вновь опираясь на неонацистские группировки. К 2022 году это довело ситуацию до полномасштабного конфликта, в ходе которого инфраструктура страны понесла тяжелейший ущерб. ЧВК "Вагнер" при этом оказалась одной из сил, которые во всех случаях защищают интересы России и всего русского народа. Именно поэтому директор ЦРУ Уильям Бернс объявил российской компании "войну", считает Джонс.

"Глава ЦРУ Уильям Бернс сделал заявление, согласно которому его агенты начали войну против "Группы Вагнера". Американские чиновники, от сенаторов до руководителей госструктур, безосновательно обвиняли ЧВК "Вагнер" в военных преступлениях, и объявили ее криминальной организацией.

Однако если бы международное законодательство действительно работало, то это ЦРУ следовало бы признать преступной организацией, которая осуществила бесчисленные акты бесчеловечности в отношении мирных стран и народов, уничтожила десятки лидеров независимых государств и организовала многочисленные государственные перевороты. Все это привело к многочисленным жертвам среди мирного населения, обнищанию жизни народа и упадку государственного управления во многих странах".

Судебный процесс над руководством ЦРУ и обнародование закрытой информации об этой организации позволило бы сделать мир гораздо безопаснее, уверен блогер.

"ЦРУ создало множество террористических организаций, послушных его руке по всему миру, от "Аль-Каиды" до ИГИЛ (обе террористические группировки запрещены в РФ), — пишет Майк Джонс. — ЦРУ, по сути, является "матерью всех террористических организаций", а уничтожение ЦРУ и международный суд над его главарями исцелил бы мир от чумы терроризма".

В современных условиях Специальной военной операции на Украине ЧВК "Вагнер", действуя вместе со всей Россией, пытается остановить конвейер по разрушению стран, организованный ЦРУ. Конфликт на Украине, который стал самым кровопролитным и разрушительным с Великой Отечественной войны, должен стать последним на постсоветском пространстве.

"ЧВК "Вагнер" пытается вычистить тот кровавый бардак, который оставило за собой ЦРУ в мире. Это единственная причина, по которой на ЧВК "Вагнер" идут атаки со стороны высокопоставленных лиц в США. Они не хотят лишиться своей безграничной силы, но они теряют ее", — подытожил Майк Джонс.
bate
Цитата(Мэл @ 30.03.2023 - 10:46) *
ЧВК "Вагнер" расчищает...


Интересный пост от бывшего главаря донецких террористов, вроде бы как полковника ФСБ, Игоря Гиркина -
Цитата
Игорь Стрелков
вчера в 17:38
Настоящим сообщаю друзьям ВКонтакте, что любая (даже в виде репоста) реклама господина Пригожина и ЧВК «Вагнер» рассматривается мной как пособничество в установлении в РФ криминальной диктатуры. Тем, кому нравится «жить по понятиям» - в «друзьях» у меня не место. При нахождении в ленте такого рода материалов - буду сразу банить невзирая даже на старые знакомство и т.п.
Мэл
Цитата
Новости | Политика
сегодня в 3:20 · www.segodnia.ru
Террористический «эксперимент» на Украине

Под ударом находится не только Россия

Украинский терроризм не вырос на голом месте. Он является прямым порождением Запада. И он же подтверждает, что теперь «Украина – цэ Эуропа». Больше ничего европейского в себе нынешний нацистский режим Зеленского не несет. Все остальное – это лишь паразитирование на Русском мiре, особенно способность к военному сопротивлению.

Как отмечал Самюэль Хантингтон: «Запад завоевал мир не из-за превосходства своих идей, ценностей или религии (в которую было обращено лишь небольшое количество представителей других цивилизаций), но скорее превосходством в применении организованного насилия».

Собственно, американский социолог рассматривал проблему насилия открытого, производимого с помощью армии, флота, полиции и т. д. Но ситуация оказывается сложнее на самом деле, чем кажется на первый взгляд. Запад в качестве элемента организованного насилия первым стал использовать террористические организации, которые можно было выводить из поля официальной политики.

Большинство современных исламистских организаций создавалось английскими и американскими спецслужбами. Хотя пионерами на этом пути выступил Третий рейх и его союзники. Нацистская идеология попала в Левант, Северную Африку и на Ближний Восток еще до начала Великой Отечественной войны. Германские нацисты планировали использовать арабов против колониальных администраций Великобритании и Франции.

После разгрома гитлеровской Германии британские спецслужбы овладели документами, касающимися нацистского проникновения в колониальные регионы, сориентировались и прибрали к своим рукам будущих террористов. От англичан данные перетекли и к американцам.

Бандеровское подполье на Украине также от немцев перешло к западным «союзникам» СССР.

В конце концов, была создана единая машина организованного насилия, включившая в себя официальную часть – мощные вооруженные силы, военные блоки, прежде всего, НАТО и скрытую – террористические структуры.

В дальнейшем вторая часть только расширялась. В нее включались сообщества экологистов, радетелей ЛГБТ и даже пацифистов. Причем сетью охватывались почти все «цивилизованные» районы планеты Земля.

Поэтому не следует удивляться, что нацистский режим в Киеве поддерживают организации, презентующие свою борьбу за мир во всем мире.

С развитием средств массовой коммуникации и социальных сетей открылись две новые возможности для террора: широкое и длительное запугивание больших социальных групп (с учетом специфики каждой) и провоцирование развития индивидуального терроризма.

Получается, что и «партизанское» (террористическое) подполье создавать в крупных масштабах не надо. В любом обществе существует около пяти процентов лиц, которые либо подвержены психопатическим расстройствам, либо склонны к суициду, либо страдают «комплексом Геростраста» (хочу прославиться как угодно!).

Вот этот ресурс западные спецслужбы научились использовать недавно. И не обязательно даже и создавать в соцсетях специальные группы провокаторов (хотя они и растут как грибы!), можно просто проводить соответствующую «настройку» отдельных личностей в соцсетях. Стрельба в учебных заведениях хоть в России, хоть в Сербии – это не случайные явления. Отметим, что на Украине, где населению сброшено режимом Зеленского огромное количество оружия, фактов в стиле «Колумбайн» не отмечается в течение 2022-2023 гг.

Кроме того, особую опасность приобрел кибертерроризм, когда под удар попадают объекты, признанные жизненно важными для той или иной территории. Западные и израильские спецслужбы уже использовали его для атак против атомных объектов Ирана.

Украина очень хорошо выучилась терроризму у Запада, да и инструкторы, и «кукловоды» из Европы и США почти открыто действуют в Киеве и других городах, захваченных бандеровскими сепаратистами после распада СССР.

Фактически против России применен весь террористический арсенал. Запад образовал на землях несчастной Малороссии террористическое государство. И это первый случай в истории, когда такое удалось запустить почти с нуля.

Скажем честно, план Запада сработал. На Украине прошли обкатку новые методики, которые везде пустят в ход при удобном случае. На жертвенный алтарь США и умирающей цивилизации может быть возведено любое государство на постсоветском пространстве. А еще «украинский опыт» наверняка перенесут в Азию. У Тайваня в будущем есть все шансы повторить судьбу Украины. Нечто подобное угрожает и Малайзии, и Индонезии.

Если сейчас не остановить западный «эксперимент» на Украине, то мир рискует погрузиться в такой хаос, которого не было испокон веков.

Алексей Сокольский
Мэл
Украина – террористическое государство, заявил Лавров
27.05.2023 13:18

Украина – террористическое государство, они сами себя вводят себя в это качество, считает министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров.

Корреспондент ВГТРК попросил прокомментировать Сергея Лаврова прямые угрозы представителей киевского режима в адрес президента Российской Федерации Владимира Путина. Глава российского МИД заявил, что ответственность за высказывания различных чиновников киевского режима о том, что нужно “убивать всех русских”, ложится на плечи его западных союзников. Об этом сообщает Telegram-канал “СМОТРИ”.

“Кукловоды, сидящие в Вашингтоне и Лондоне, начинают задумываться о том, насколько эти люди адекватны. Надеюсь, что последуют санкции, и заявления о том, что нужно убивать всех русских, а теперь и руководителя суверенного государства – серьёзнейшая вещь. Слово не воробей, и Запад должен за эти слова отвечать”, — заявил Лавров.

Напомним, что ранее советник главы Офиса президента Украины Владимира Зеленского Михаил Подоляк заявил, что киевский режим имеет право применять дальнобойные ракеты по “оккупированным территориям”. По его словам, там нет мирных жителей, а только одни бандиты. Также начальник Главного управления разведки (ГУР) Министерства обороны (МО) Украины генерал-майор Кирилл Буданов заявил, что многих из 3 миллионов “видоизмененных Россией” жителей Крымского полуострова ждет физическое уничтожение.
https://news-front.info/2023/05/27/ukraina-...zajavil-lavrov/
Мэл
патр русские за русских
главный терорист в мире это вашингтон
Мэл
Цитата
«Крокус» и война: замысел англо-саксонских кукловодов и его реализация

Что стало очевидным по истечению двух суток после террористического акта в концертном зале.

То, что мы имеем дело с хорошо продуманным планом, имеющим несколько направлений и осуществляемым в несколько этапов.

Операция началась 7 марта 2024 года, когда ряд западных посольств сообщили о терактах, которые должны произойти в России, и в связи с этим призвали граждан своих стран не посещать массовые мероприятия. Впоследствии это дало возможность провозгласить тезис «Мы же предупреждали российское руководство» и таким образом попытаться отвести подозрения о своей причастности к трагедии в «Крокусе».

Предупреждения о таких событиях должны осуществляться не при помощи сайтов посольств, а путём официальных уведомлений, в том числе и по линии спецслужб, с указанием всех необходимых сведений.

Однако ничего этого сделано не было, что позволяет однозначно утверждать: это именно пропагандистская операция прикрытия.

Кроме этого, имели места попытки неприкрытых угроз и шантажа в отношении российского руководства, когда ряд западных политиков, в первую очередь, отставной заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд, прямо заявили о «неприятных сюрпризах», ожидающих Россию.

Теперь ясно, что они имели в виду. Как ясно и то, что они таким образом поставили себя на одну доску с убийцами мирных людей и прямо указали на себя как на организаторов.

Сразу после совершения теракта, буквально через несколько минут, Запад однозначно и безапелляционно возложил вину за него на исламских террористов, даже не подумав о том, что подобная бездоказательная скоропалительность и явная спешка прямо указывают на его причастность к этому преступлению.

Далее Запад, ещё до появления в самой России предположений о вине Украины, принялся всячески отрицать это, тем самым ещё больше открывая свою роль в подготовке и совершению террористического акта.

Дальше всех в своей наглости зашла Великобритания, которая предостерегла Россию «о недопустимости использования обстоятельств террористического акта в «Крокусе» для обвинения в этом Украины».

Возникает резонный вопрос: зачем Лондону понадобилось это делать, если Киев действительно не имел отношения к трагедии?

Особенно трудно это стало отрицать после массового ликования в украинском сегменте Интернета по этому поводу.

Окончательно всё стало ясным в ночь с 23 на 24 марта, когда киевский режим поднял в воздух от 9 до 12 самолётов тактической авиации и попытался нанести массированный удар по Крыму и Севастополю, и одновременно обстрелял Белгород.

Вывод очевиден: все данные события являются связанными между собой элементами единого и тщательно разработанного плана.
https://www.worldandwe.com/ru/page/krokus_i...rce=warfiles.ru
Мэл
Айя-Софи
Мэл
Угу))

На воре и шапка горит…
Za сахар!
Зачесались?

Симоньян заявила о новом готовящемся покушении на ее жизнь
Главред МИА «Россия сегодня» и RT Маргарита Симоньян заявила, что «не допускает», а «знает» о новом готовящемся покушении на свою жизнь.

Взгляд.ру
Ajax
Цитата(Za сахар! @ 2.04.2024 - 8:06) *
Зачесались?

Симоньян заявила о новом готовящемся покушении на ее жизнь
Главред МИА «Россия сегодня» и RT Маргарита Симоньян заявила, что «не допускает», а «знает» о новом готовящемся покушении на свою жизнь.

Взгляд.ру

а ты конкретная cука, сукерман.
Мэл
Цитата
ПолитСтёб 18+
сегодня в 13:35
Ирландский бизнесмен Чей Боуз: Я провел много времени в Белгороде, ни в чем не повинное гражданское население слишком долго погибало от беспорядочных украинских обстрелов. Украина атаковала гражданский многоквартирный дом, уничтожив его; точное количество жертв пока неизвестно. Это терроризм, спонсируемый государством (НАТО).

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.