Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мировой терроризм
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 27.04.2017 - 11:33) *
Полностью с тобой согласен. Такие же, как и чеченские борцы за независимость - oт российской. Но, согласись - нельзя же оправдывать этой борьбой взрывы городских автобусов, метро и нападения на мирных жителей, женщин, детей.

Интересно Когда это Палестина входила в состав Израиля? Ну или хотя бы что бы ООН признала законность оккупации Израилем чужих территорий? Да и есть ли внутри Палестины ХАМАС и Хезбола пребывают в статусе "презренных шакалов"? (Слова чеченца, главы Чечни, Р. Кадырова о тн "чеченских террористах").

Впрочем соглашусь с вами в одном, есть война, есть диверсии, а есть террор, и это абсолютно разные вещи. Когда акция направленна против комбатантов противника - это война, или максимум партизанская диверсия. Если же главной целью акции является гражданское население - это терроризм. А терроризм всегда плохо.
Осталось только дождаться ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что ХАМАС и Хезбола планируют и проводят акции террора против МИРНОГО населения Израиля.

К сожалению (опять таки соглашусь с вами) многие государства делить террористов на "умеренных" и "неумеренных" и Россия с особым отношением в ХАМАСу и Хезболе тут не первая и далеко не единственная. Практику ввели англичане, а сейчас тн "Западный мир" усиленно ей пользуется. Вот и получаются террористы, которые режут головы мирному населению вроде как не террористами, а "повстанцами"....
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 27.04.2017 - 11:53) *
Интересно Когда это Палестина входила в состав Израиля?
После войн 1967-1973 годов, когда Сирия, Иордания и Египет напали на Израиль и были им разгромлены. Эти земли, включая Голанские высоты, в результате Победы были присоединены на том же основании, на каком СССР присоединил финскую Карелию, область Кенигсберга и японские острова после Побед над Финляндией, Германией и Японией... Или в этом ты тоже видишь какой-то криминал?

Цитата(Tigra @ 27.04.2017 - 11:53) *
Ну или хотя бы что бы ООН признала законность оккупации Израилем чужих территорий?
Ну, на признания ООН уже давно все плюют... Скажем, Россия сильно переживает, что сегодня ООН не признаёт оккупацию Крыма?

Цитата(Tigra @ 27.04.2017 - 11:53) *
Осталось только дождаться ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что ХАМАС и Хезбола планируют и проводят акции террора против МИРНОГО населения Израиля.
Чьи и в какой форме ДОКАЗАТЕЛЬСТВА тебя бы устроили?
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 27.04.2017 - 14:40) *
После войн 1967-1973 годов, когда Сирия, Иордания и Египет напали на Израиль и были им разгромлены. Эти земли, включая Голанские высоты, в результате Победы были присоединены на том же основании, на каком СССР присоединил финскую Карелию, область Кенигсберга и японские острова после Побед над Финляндией, Германией и Японией... Или в этом ты тоже видишь какой-то криминал?
Криминал? Не, не вижу. Но законности сие не прибавляет. Ну оккупировали, по праву силы, бывает. Это не означает. что это теперь ЕГО (Израиля) земли.

Цитата(Апостол Иуда @ 27.04.2017 - 14:40) *
Ну, на признания ООН уже давно все плюют... Скажем, Россия сильно переживает, что сегодня ООН не признаёт оккупацию Крыма?
Вообще ни разу не переживаем. ООН давно уже так, трибуна для обмена мнениями, не более.

Цитата(Апостол Иуда @ 27.04.2017 - 14:40) *
Чьи и в какой форме ДОКАЗАТЕЛЬСТВА тебя бы устроили?
Желательно доказательства с независимой или противной стороны (ну там террористы же никогда не стесняются взять на себя вину за теракт, собственно для этого теракты и устраивают). Ну там признания лидеров Хамаса или Хесболы о том, что проведенный теракт, направленный против МИРНОГО населения Израиля их рук дело.
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 3.05.2017 - 15:09) *
Криминал? Не, не вижу. Но законности сие не прибавляет. Ну оккупировали, по праву силы, бывает. Это не означает, что это теперь ЕГО (Израиля) земли.
Для кого не означает? Для Израиля означает. Никто не согласен, что и Иерусалим - столица Израиля и - что? Пусть считают всё, что хотят... Япония не считает ряд своих островов российскими и - что? Россию это сильно парит?..

Цитата(Tigra @ 3.05.2017 - 15:09) *
Желательно доказательства с независимой или противной стороны... Ну там признания лидеров Хамаса или Хесболы о том, что проведенный теракт, направленный против МИРНОГО населения Израиля их рук дело.
Так, почитай выступления их лидеров - они постоянно говорят, что для них нет МИРНОГО населения, любой израильтянин с рождения - оккупант, а, значит, враг, которого надо и т.д....
Чира Бедокур
Цитата(Апостол Иуда @ 27.04.2017 - 13:33) *
Полностью с тобой согласен. Такие же, как и чеченские борцы за независимость - oт российской.


Палестина автономия в составе Израиля, а Чечня - обычный регион, и по Конституции России ни один регион не имеет права выхода из состава РФ..и по этому все "борцы" есть террористы...
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 3.05.2017 - 16:46) *
Для кого не означает? Для Израиля означает. Никто не согласен, что и Иерусалим - столица Израиля и - что? Пусть считают всё, что хотят... Япония не считает ряд своих островов российскими и - что? Россию это сильно парит?..
Да успокойтесь вы. ПОКА всё это ничего не значит. Точнее значит только то, что мы вправе поддерживать тех, кто борется за освобождение оккупированных Израилем территорий. Ибо мы не признали законность оккупации. Что будет потом? Есть ли будущее у Израиля? да мне в принципе пофиг, будет там Израиль или арабы, или просто радиоактивная пустыня....

Цитата(Апостол Иуда @ 3.05.2017 - 16:46) *
Так, почитай выступления их лидеров - они постоянно говорят, что для них нет МИРНОГО населения, любой израильтянин с рождения - оккупант, а, значит, враг, которого надо и т.д....
Ещё раз. Раз уж вы изъявили готовность предоставить доказательства, просьба дать ссылки на официальные заявления лидеров Хамас или Хезболы, где бы он признавались в террористическом акте, направленном против израильских некомбатантов. Именно, не в результате акции пострадали бы и в том числе некомбатанты, а акция была бы направлена на террор против некомбатантов.

Ещё раз. Есть диверсии (то есть акции направленные против инфраструктуры, техники, и комбатантов противника), и это обыкновенные реалии войны. Даже если в результате диверсии случайно гибнут некомбатанты, это не становится терроризмом, так как основной удар направлен против военных целей.
А терроризм направлен в первую и основную очередь против некомбатантов. Именно с целью террора (то есть запугивания).
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 3.05.2017 - 17:07) *
... Раз уж вы изъявили готовность предоставить доказательства, просьба дать ссылки на официальные заявления лидеров Хамас или Хезболы, где бы он признавались в террористическом акте, направленном против израильских некомбатантов. Именно, не в результате акции пострадали бы и в том числе некомбатанты, а акция была бы направлена на террор против некомбатантов.
Эти две террористические организации постоянно работают на свою международную легитимацию и таких официальных заявлений, способных этому навредить, возможно, нет. А, искать высказывания Насраллы или Исмаила Хании на своих митингах или в арабской прессе, я, разумеется, не буду. Но обстрелы израильских городов НЕУПРАВЛЯЕМЫМИ советскими ракетами "Град", самоделами "Кассам" и иранскими "Шихаб" вполне дают основание утверждать о сознательном обстреле гражданского населения.
Цитата(Чира Бедокур @ 3.05.2017 - 16:38) *
... Чечня - обычный регион, и по Конституции России ни один регион не имеет права выхода из состава РФ..и по этому все "борцы" есть террористы...
У каждой стороны конфликта всегда своя правда и логика: Чечня ведь тоже была оккупирована и присоединена к Российской Империи без согласия коренного населения. И, было эта оккупация 150 лет назад или 50, как сирийские Голаны - сути не меняет. Кстати, чеченские (и дагестанские) боевики воевали и воюют преимущественно с российскими комбатантами - регулярной армией и силовыми структурами и по определению Tigra - террористами называться не могут и
Цитата(Tigra @ 3.05.2017 - 17:07) *
Даже если в результате диверсии случайно гибнут некомбатанты, это не становится терроризмом, так как основной удар направлен против военных целей.
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 4.05.2017 - 11:03) *
Эти две террористические организации постоянно работают на свою международную легитимацию и таких официальных заявлений, способных этому навредить, возможно, нет. А, искать высказывания Насраллы или Исмаила Хании на своих митингах или в арабской прессе, я, разумеется, не буду. Но обстрелы израильских городов НЕУПРАВЛЯЕМЫМИ советскими ракетами "Град", самоделами "Кассам" и иранскими "Шихаб" вполне дают основание утверждать о сознательном обстреле гражданского населения.
То есть у вас есть ФАКТЫ, что обстрелы ведутся не по военным базам, блокпостам итп (просто находящихся в черте населенных пунктов), а просто по жилым домам? ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО по гражданскому населению?
Ну или скажем, боевики Хезболы захватывали израильские больницы или концертные залы(с заложниками)? Примеры, плиз.
На моей памяти захват заложников был только на Мюнхенской Олимпиаде. Не напомните (я честно не помню), какая организация взяла на себя ТОТ захват? Безусловно могли быть и другие террористические захваты заложников террористами (в Израиле имею ввиду), я не интересуюсь подробностями вашей жизни. Так, что если есть, то приведите примеры.


Цитата(Апостол Иуда @ 4.05.2017 - 11:03) *
Кстати, чеченские (и дагестанские) боевики воевали и воюют преимущественно с российскими комбатантами - регулярной армией и силовыми структурами и по определению Tigra - террористами называться не могут и
Пока чеченцы воевали в Чечне с российской армией, их можно было расценивать как противника, как диверсантов (хотя по неписанным правилам во всех случаях на диверсантов не распространяться правила обращения с военнопленными), но не как террористов. Но вот кроме чистой борьбы с ВС РФ были ещё захваты заложников (среди некомбатантов) взрывы домов ив метро и автомобилей, то есть 100% терроризм. Что позволяет нам называть тех, кто этим занимался не врагами, не диверсантами, а террористами.
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 4.05.2017 - 10:41) *
То есть у вас есть ФАКТЫ, что обстрелы ведутся не по военным базам, блокпостам итп (просто находящихся в черте населенных пунктов), а просто по жилым домам? ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО по гражданскому населению? Примеры, плиз.
Я живу в одном из таких городов, который обстреливала Хизболла в 2006-м. В нашем городе нет никаких воинских частей.

Боевики "Хизбаллах" обстреляли в пятницу новым видом ракет город Афула.
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 4.05.2017 - 12:27) *
Я живу в одном из таких городов, который обстреливала Хизболла в 2006-м. В нашем городе нет никаких воинских частей.

Боевики "Хизбаллах" обстреляли в пятницу новым видом ракет город Афула.
Судя по сообщению, никто не пострадал, то есть боевики никаких террористических действий не сделали. Это раз.
Второе, ну как то слабо верится, что в израильском городе нет вообще никаких воинских объектов и в/ч. Впрочем всё может быть, вам виднее.
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 4.05.2017 - 11:39) *
Судя по сообщению, никто не пострадал, то есть боевики никаких террористических действий не сделали.
Не... сделали, просто - никто не пострадал... если в тебя стреляли, но не попали - это не значит, что не хотели убить... Впрочем... потому и не интересно какие-то первоисточники по гуглам дыбать в доказательство... ответ на них, всё равно, очевиден...

Цитата(Tigra @ 4.05.2017 - 11:39) *
... как то слабо верится, что в израильском городе нет вообще никаких воинских объектов и в/ч. Впрочем всё может быть, вам виднее.
...не... есть, конечно... Да, и сами горожане по траншеям от блиндажа к блиндажу короткими перебежками снуют, на ходу затворы передёргивая...
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 4.05.2017 - 17:28) *
...не... есть, конечно... Да, и сами горожане по траншеям от блиндажа к блиндажу короткими перебежками снуют, на ходу затворы передёргивая...
Ну вот, а вы говорите "мирные граждане"....

Не, если серьезно, то могу вам сказать одно: "какой мерой меряете, такой и вам обломится". Если вы и ваши коллеги активно используете "двойные стандарты" (Это сукин сын, но он наш сукин сын), то чего удивляться, что и ваши противники/соперники прибегнут к таким же двойным стандартам? Или только вам можно?

Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 4.05.2017 - 16:54) *
Ну вот, а вы говорите "мирные граждане"....

Не, если серьезно, то могу вам сказать одно: "какой мерой меряете, такой и вам обломится". Если вы и ваши коллеги активно используете "двойные стандарты" (Это сукин сын, но он наш сукин сын), то чего удивляться, что и ваши противники/соперники прибегнут к таким же двойным стандартам? Или только вам можно?
А, никто и не удивляется. Политика двойных стандартов уже давно является доминирующей в международной политике, практически, всех стран.
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 7.05.2017 - 8:01) *
А, никто и не удивляется. Политика двойных стандартов уже давно является доминирующей в международной политике, практически, всех стран.
И? будем искать корни? Или просто примем как данность? Пусть неприятную, делающую малоэффективной международное сотрудничество, но данность. Или вы ждете, что Россия в одностороннем порядке откажется даже от тех мелких натяжек, что мы позволяем себе в данной сфере? Ну-ну, ищите дураков на Украине....
Апостол Иуда
Цитата(Апостол Иуда @ 7.05.2017 - 7:01) *
Политика двойных стандартов уже давно является доминирующей в международной политике, практически, всех стран.
Цитата(Tigra @ 10.05.2017 - 11:54) *
И? будем искать корни? Или просто примем как данность?
По-моему, тем, кто такую политику ведёт - по барабану, кто что там будет искать. Надо принимать это, как данность. Тем более, что политика двойных стандартов присуща не только политикам. Вот, скажем, то, что ты позволяешь себе - ты не позволяешь другим. Чем не политика двойных стандартов? Я это воспринимаю, как данность... a, поиск корней - не интересен.
Апостол Иуда
...
жженый
Цитата(Апостол Иуда @ 7.05.2017 - 8:01) *
, никто и не удивляется. Политика двойных стандартов уже давно является доминирующей в международной политике, практически, всех стран.

Не стоит путать , ногу с трамвайной ручкой. Просто политика двойных стандартов с переобуванием когда -выгодно это одно. А вот целенаправленное размножение терроризма и всяческое его поощрение это другое. Если чья то собака кусает прохожего-то наказывать нужно хозяина . По фату все ведь ни так сложно . Собрать заседание ООН и там сказать открытым текстом -что если чья то вскормленная собака в моей стране проведет теракт-то те то и те то меры будут применены к хозяину
Апостол Иуда
Цитата(жженый @ 10.05.2017 - 12:24) *
Не стоит путать , ногу с трамвайной ручкой. Просто политика двойных стандартов с переобуванием когда -выгодно это одно. А вот целенаправленное размножение терроризма и всяческое его поощрение это другое. Если чья то собака кусает прохожего-то наказывать нужно хозяина . По фату все ведь ни так сложно . Собрать заседание ООН и там сказать открытым текстом -что если чья то вскормленная собака в моей стране проведет теракт-то те то и те то меры будут применены к хозяину
Сказать открытым текстом можно, но как это реализовать на практике? Вот, возьмём, скажем, ту же Сирию... Турецкий Эрдоган считает сирийских курдов - террористами и бомбит их, а для США они не террористы и они снабжают курдов оружием, как своих союзников по борьбе с ИГИЛ... Ну, пресловутый Израиль вспоминать не хочется, а, то бы напомнил, как террористы ХАМАСа из Газы обстреливали израильские города в 2012-м, но как только Израиль стал отвечать - вся прогрессивная общественность мира встала на защиту "оккупированного" палестинского населения Газы, хотя там с 2005 года нет ни одного израильского солдата или поселенца. Двойные стандарты... для кого - террористы, а для кого - бойцы сопротивления...
Tigra
Цитата(жженый @ 10.05.2017 - 13:24) *
Не стоит путать , ногу с трамвайной ручкой. Просто политика двойных стандартов с переобуванием когда -выгодно это одно. А вот целенаправленное размножение терроризма и всяческое его поощрение это другое. Если чья то собака кусает прохожего-то наказывать нужно хозяина . По фату все ведь ни так сложно . Собрать заседание ООН и там сказать открытым текстом -что если чья то вскормленная собака в моей стране проведет теракт-то те то и те то меры будут применены к хозяину

Ну так сложно обвинить ядерную супер державу в спонсировании терроризма, к тому же у нее ООН мало того, что на своей территории находится, так еще большинство членов -карманные марионетки.... Хоть одно преступление США против человечности и нарушающее законы войны было реально покарано? Кто рулит, тот и устанавливает Правила для других.
Да и как ты себе это представляешь? Ну установят, что США спонсировали (через "прокладки") ИГИЛ, и что? ракетно-бомбовый удар по Вашингтону и Пентагону? Красиво и справедливо, но нереально.
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 10.05.2017 - 18:08) *
Хоть одно преступление США против человечности и нарушающее законы войны было реально покарано?
Реально карают за преступления против человечности только ПРОИГРАВШИЕ страны. Как Германия или Япония. Победителей же, как США или, скажем, СССР, за военные преступления, как известно - не судят.


Цитата(Tigra @ 10.05.2017 - 18:08) *
Да и как ты себе это представляешь? Ну установят, что США спонсировали (через "прокладки") ИГИЛ, и что? ракетно-бомбовый удар по Вашингтону и Пентагону? Красиво и справедливо, но нереально.
Согласен полностью... абсолютно не реально.
The Mentalist
ЛОНДОН, 23 мая — РИА Новости, Татьяна Фирсова, Мария Табак. Девятнадцать человек погибли и около 50 пострадали в результате трагедии на стадионе в Манчестере; полиция решила считать произошедшее терактом до выяснения подробностей.

Премьер-министр страны Тереза Мэй назвала произошедшее "страшной террористической атакой".

На стадионе "Манчестер Арена" в понедельник вечером выступала американская певица Ариана Гранде. Первые звонки в службы спасения от посетителей концерта поступили в 22.35 (00.35 мск), чуть позже очевидцы стали сообщать в соцсетях о двух "хлопках, похожих на взрывы", на стадионе.

Соболезнования семьям погибших и скорейшего выздоровления раненым!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Апостол Иуда
Цитата(The Mentalist @ 23.05.2017 - 9:00) *
ЛОНДОН, 23 мая — РИА Новости, Татьяна Фирсова, Мария Табак. Девятнадцать человек погибли и около 50 пострадали в результате трагедии на стадионе в Манчестере; полиция решила считать произошедшее терактом до выяснения подробностей.Премьер-министр страны Тереза Мэй назвала произошедшее "страшной террористической атакой"...
Днем 23 мая террористическая организация ИГИЛ взяла на себя ответственность за теракт... Полная неожиданность... кто бы мог подумать...
Чира Бедокур
Цитата(The Mentalist @ 23.05.2017 - 12:00) *
Девятнадцать человек погибли и около 50 пострадали


по последним данным 22 погибли и двое без вести пропали...
Tigra
Цитата(The Mentalist @ 23.05.2017 - 10:00) *
Девятнадцать человек погибли и около 50 пострадали в результате трагедии на стадионе в Манчестере;

Жалко конечно людей, особенно жалко то, что в основном дети пострадали. Ни в коем случае не одобряю и не оправдываю террористов и террор в принципе. Но, хотелось бы кое о чем сказать. Взорвал бомбу беженец из Ливии. Точнее потомок беженцев. Сдается мне, что косяк Англии не в том, что она бомбит ИГИЛ (и даже не столько в том, что ранее разбомбило Ливию, и превратила цветущую страну в Новое Самали), а в том, что ведет (как и весь ЕС) идиотскую политику в отношении беженцев. Европа их принимает (не заморачиваясь тем, а насколько НЕОБХОДИМО беженцем было убегать?), кормит, обеспечивает жильем (всё за счет своих граждан), ломает свои Обычаи и Традиции ради того, что бы не раздражать "бедных беженцев", а в ответ получает мягко говоря презрение и теракты.
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 29.05.2017 - 13:29) *
Взорвал бомбу беженец из Ливии. Точнее потомок беженцев.



причём потомок беженцев от "тирании" Каддафи, против которого успешно поборолись , та же Британия...
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 29.05.2017 - 10:29) *
... идиотскую политику в отношении беженцев. Европа их принимает (не заморачиваясь тем, а насколько НЕОБХОДИМО беженцем было убегать?...
Как это "не заморачиваясь"? Возможно, ты не в курсе, но это - основной вопрос, который решают соответствующие органы стран ЕС при выдаче гражданства или не выдаче. Дают гражданство или вид на жительство далеко не всем и статус беженцев дают тоже далеко не всем. Поэтому, часть мигрантов и перебегает из страны в страну или переходят на нелегальное положение. Не стОит европейских политиков считать глупее себя, не рискуя вызвать смех или сочувствующую улыбку.
Гражданство и паспорт Евросоюза: основные заблуждения.
Tigra
Цитата(Чира Бедокур @ 29.05.2017 - 12:15) *
причём потомок беженцев от "тирании" Каддафи, против которого успешно поборолись , та же Британия...
Видимо, это такая благодарность за "освобождение Ливии от тирана".... Да-с, как то глумливо получается. Прошу прощения у всех жертв и их родных, не над вашим горем я стебаюсь, мне вас искренне жаль....


Цитата(Апостол Иуда @ 29.05.2017 - 13:46) *
Как это "не заморачиваясь"? Возможно, ты не в курсе, но это - основной вопрос, который решают соответствующие органы стран ЕС при выдаче гражданства или не выдаче. Дают гражданство или вид на жительство далеко не всем и статус беженцев дают тоже далеко не всем. Поэтому, часть мигрантов и перебегает из страны в страну или переходят на нелегальное положение. Не стОит европейских политиков считать глупее себя, не рискуя вызвать смех или сочувствующую улыбку.
Гражданство и паспорт Евросоюза: основные заблуждения.
Да? Ну хорошо, возможно и так. Только что-то не видел я потока депортированных "беженцев" из Гейропы. (кстати, я не про гражданство и паспорта, я про статус и прием беженцев вообще.)
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 29.05.2017 - 13:05) *
Да? Ну хорошо, возможно и так. Только что-то не видел я потока депортированных "беженцев" из Гейропы. (кстати, я не про гражданство и паспорта, я про статус и прием беженцев вообще.)
Ну, "не видел" - не значит, что не существует - депортируют - в прошлом году уже были высланы 80 тысяч человек. Всего в 2016 году мигранты подали 700 тысяч заявок, 300 тысяч получили отказ. А, что касается приёма беженцев - так, они нелегально ж прут - что ж их - на границах из пулемётов расстреливать? Вот, заключили договор и заплатили Турции, чтоб поток беженцев в Европу сдерживала. Работает пока...
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 29.05.2017 - 14:10) *
Ну, "не видел" - не значит, что не существует - депортируют - в прошлом году уже были высланы 80 тысяч человек. Всего в 2016 году мигранты подали 700 тысяч заявок, 300 тысяч получили отказ. А, что касается приёма беженцев - так, они нелегально ж прут - что ж их - на границах из пулемётов расстреливать? Вот, заключили договор и заплатили Турции, чтоб поток беженцев в Европу сдерживала. Работает пока...

Ну-да, ну-да, пусть лучше турки расстреливают..... По поводу нелегальных мигрантов. Если бы у них не было бы шансов легализоваться, получить пособие и жилье, хрен бы они тратили огромные бабки (тем более для нищей Африки) на переправу и попытки проникнуть в ЕС. Просто, всего на всего: любой, кто не получил ОФИЦИАЛЬНО статус гражданина (ну или временного/постоянного жителя) и не имеет официального статуса пребывания (турист, учащийся, временный рабочий итп) находится вне закона и к нему любой гражданин имеет право применять ЛЮБЫЕ средства для отстаивания своих законных интересов. Если же признан статус беженца, то пребывание исключительно в лагерях для беженцев при СТРОГОМ соблюдении законов страны пребывания. Не нравится - валите куда хотите....
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 29.05.2017 - 13:22) *
Ну-да, ну-да, пусть лучше турки расстреливают..... По поводу нелегальных мигрантов. Если бы у них не было бы шансов легализоваться, получить пособие и жилье, хрен бы они тратили огромные бабки (тем более для нищей Африки) на переправу и попытки проникнуть в ЕС ... Если же признан статус беженца, то пребывание исключительно в лагерях для беженцев при СТРОГОМ соблюдении законов страны пребывания. Не нравится - валите куда хотите....
Концептуально я с тобой согласен, особенно - с последним, но - ты утверждал:

Цитата(Tigra @ 29.05.2017 - 13:05) *
что-то не видел я потока депортированных "беженцев" из Гейропы.


Я тебе дал ссылку про депортацию мигрантов, а "Ну-да, ну-да, пусть лучше турки расстреливают....." - уже из другой оперы... Просто, в России - слепому видно - очень хочется, чтоб ЕС на чём-то споткнулся, как можно больше обосрался и т.д., отсюда пропагандистское преувеличение в новостях любой чепухи, её бесконечное смакование, интервью у разных местных "навальных", показ крупным планом пары десятков чёрных орущих в камеру рож - и уже полное впечатление несметного буйства мигрантов по всей Европе и её предсмертных конвульсий...
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 29.05.2017 - 16:43) *
Я тебе дал ссылку про депортацию мигрантов, а "Ну-да, ну-да, пусть лучше турки расстреливают....." - уже из другой оперы... Хотя, мог дать тебе ещё и ссылку, что никаких мигрантов турки не расстреливают... но, уверен - ты бы её парировал массой ссылок на расстрелы, ты, ведь, не голословно про расстрел сказал!..
"Не видел" не означает, что нет. Не спорю, может кого-то и выселяют. Правда при потоке в сотни тысяч выселяют десятки, не в ту сторону сальдо. Но не важно, хорошо, Европа выселяет меньшую часть беженцев. Хорошо, а с теми, кого не выселяет, как? Расселяет по домам своих граждан, выплачивает им пособия итп. Вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем тн "мультикультуризм"? Зачем унижать свою культуру, принижая её перед заезжей? У приезжих своя культура? Ну хорошо, мы уважаем ваше право на свою культуру, обычаи и законы, но на всё это вы имеете право в СВОЕЙ стране. Если вы убежали из неё, то либо вы живете у нас по НАШИМ правилам (обычаям и законам) или катитесь куда угодно. Жёстко? Возможно, но иной вариант несправедлив и жесток к СВОИМ гражданам. Хотите ходить в хеджабах? Ну велкам, ходите в Ливии, Сирии, ОАЭ или где это согласуются с местными законами. Но почему вы требуете право ношения хеджаба в Париже или Берлине? Да ладно бы только для себя, скоро вы будете заставлять носить хеджабы и француженок/немок.

Похоже в Гейропе не знают сказку по ледяную и лубяную избушку. Вот только придет ли в Европу петушок (с избавлением от непрошеных гостей) или пушистых полярный лис?
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 29.05.2017 - 15:58) *
"Не видел" не означает, что нет. Не спорю, может кого-то и выселяют. Правда при потоке в сотни тысяч выселяют десятки, не в ту сторону сальдо. Но не важно, хорошо, Европа выселяет меньшую часть беженцев. Хорошо, а с теми, кого не выселяет, как? Расселяет по домам своих граждан, выплачивает им пособия итп. Вопрос: ЗАЧЕМ?
Ты, очевидно, считаешь, что все мигранты поголовно преступники, дармоеды и тупицы?! И все их сотни тысяч с ножами по закоулкам только и ждут - кого ограбить и убить?! Да, большинство прекрасно работает, пусть и не сразу адаптируются. Их же в Европе миллионы, а буянят - сотни. Далеко чтоб не ходить - пусть Израиль не Европа, но и сюда хлынуло несколько десятков тысяч мигрантов - суданцев, самалийцев, нигерийцев, алжирцев и большинство прекрасно работают в тех же гостиницах Эйлата, получают гражданство, у нас на заводе трудится такая парочка. Да, тупые, необразованные, из каменного века, но - вполне добродушные и БЛАГОДАРНЫЕ стране, которая их приняла.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 29.05.2017 - 17:05) *
Ты, очевидно, считаешь, что все мигранты поголовно преступники, дармоеды и тупицы?! И все их сотни тысяч с ножами по закоулкам только и ждут - кого ограбить и убить?! Да, большинство прекрасно работает, пусть и не сразу адаптируются. Их же в Европе миллионы, а буянят - сотни. Далеко чтоб не ходить - пусть Израиль не Европа, но и сюда хлынуло несколько десятков тысяч мигрантов - суданцев, самалийцев, нигерийцев, алжирцев и большинство прекрасно работают в тех же гостиницах Эйлата, получают гражданство, у нас на заводе трудится такая парочка. Да, тупые, необразованные, из каменного века, но - вполне добродушные и БЛАГОДАРНЫЕ стране, которая их приняла.

Ок, давайте возьмем Израиль (для примера),, вы меняете СВОИ обычаи, законы и тп для беженцев? Или вы ставите перед ними условие жесткого соблюдения оных? Вы потакаете их безделью (выдавая квартиры и пособия), или просто даете им возможность заработать и кормить семью?(да ещё на тех работах, где евреи работать не хотят) Разница есть?
Князь тишины
Цитата(Tigra @ 29.05.2017 - 16:43) *
Ок, давайте возьмем Израиль (для примера),, вы меняете СВОИ обычаи, законы и тп для беженцев? Или вы ставите перед ними условие жесткого соблюдения оных? Вы потакаете их безделью (выдавая квартиры и пособия), или просто даете им возможность заработать и кормить семью?(да ещё на тех работах, где евреи работать не хотят) Разница есть?

- Исходя из того, что евреи один из древнейших народов, имевший опыт развитой государственности и культуры, исходя из того, что порядка полутора-двух тысячелетий евреи жили промеж других семитов, (как много более отсталых, так и премного более развитых в деле построения больших государств (да и ещё каких!: хотя бы только Аккад, Ассирия, Вавилония)), имели опыт завоевателей (не слишком-то успешный), так и покорённых — было бы странно ожидать от них сейчас таких убогих глупостей, каковые приходят в голову на Западе 🤔
Чира Бедокур
Цитата(Апостол Иуда @ 29.05.2017 - 16:10) *
- в прошлом году уже были высланы 80 тысяч человек.



а сколько из них вернулись обратно другим путём?
Цитата(Апостол Иуда @ 29.05.2017 - 16:10) *
заключили договор и заплатили Турции, чтоб поток беженцев в Европу сдерживала. Работает пока...



работает для турецкого потока, а по другим направлениям полный ноль, прям в день саммита США и их шестёрок на Сицилию прибыло более полторы тысячи беженцев из Африки..их переправили в Милан, что бы глаза не мозолили...в Милан, а не обратно в Африку...

Цитата(Апостол Иуда @ 29.05.2017 - 18:43) *
Просто, в России - слепому видно - очень хочется, чтоб ЕС на чём-то споткнулся, как можно больше обосрался и т.д., отсюда пропагандистское преувеличение в новостях любой чепухи, её бесконечное смакование, интервью у разных местных "навальных", показ крупным планом пары десятков чёрных орущих в камеру рож - и уже полное впечатление несметного буйства мигрантов по всей Европе и её предсмертных конвульсий...


скорее всего написанное и есть чепуха
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 29.05.2017 - 18:58) *
Не спорю, может кого-то и выселяют.


ага, в Германии немцев из хаймов, в угоду беженцев как раз и выселяют...


Цитата(Апостол Иуда @ 29.05.2017 - 19:05) *
Ты, очевидно, считаешь, что все мигранты поголовно преступники, дармоеды и тупицы?!


не все, но подавляющее большинство...

Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 29.05.2017 - 16:43) *
Ок, давайте возьмем Израиль (для примера),, вы меняете СВОИ обычаи, законы и т.п. для беженцев? Или вы ставите перед ними условие жесткого соблюдения оных? Вы потакаете их безделью (выдавая квартиры и пособия), или просто даете им возможность заработать и кормить семью?(да ещё на тех работах, где евреи работать не хотят) Разница есть?
Никто и ничего не меняет. Но евреи помят, как сами столетиями были беженцами в разных странах и это накладывает особую моральную ответственность перед сегодняшними... Требуют особого к себе отношения небольшая часть мигрантов, просто, она наиболее крикливая, умело пользуется самопиаром под всегда услужливо подсунутые микрофоны и камеры и создаёт впечатление выражения Мнения Большинства "несчастных". Большинство же, и это можно наблюдать, спокойно ходят на курсы языка и профессиональные, живут в эмигрантских центрах, где ими занимаются соцслужбы, вполне нормальные люди. Короче, ввиду очевидности ситуации, не вижу смысла что-то продолжать доказывать и объяснять. В конце концов - каждый волен думать всё, что ему угодно.
Tigra
Цитата(Князь тишины @ 29.05.2017 - 19:42) *
было бы странно ожидать от них сейчас таких убогих глупостей, каковые приходят в голову на Западе 🤔
Ключевые слова тут "убогих глупостей". Апостол Иуда пытается доказать, что на Западе не глупость, а мудрая, взвешенная политика.


Цитата(Апостол Иуда @ 30.05.2017 - 8:16) *
Никто и ничего не меняет.
Вот-вот. Я про то же. Убежал человек от войны - ок, ему дают возможность жить в лагере для беженцев (чисто из гуманизма), хочет человек выучить язык, обычаи, законы и стать полноценным гражданином, тоже ок, ему помогут, но он должен САМ решить встроится в Общество, на правилах Общества. И такая практика приема беженцев - нормальная и правильная.
В отличии от той, когда беженцев расселяют по домам граждан (ущемляя граждан), предоставляют беженцем пособия (зачем работать?), полиция старается не задерживать беженцев за "мелкие" преступления (ну там коренных жителей побили, или изнасиловали, ну мелочь же, право), суды вместо того, что бы считать статус отягчающим фактором, встает на защиту беженцев и практически всегда оправдывает их преступления. И многое, многое другое.

Собственно мне мало дела до Гейропы, они сами погружают себя в свой Садом. Но я всё равно называю и буду называть черное - черным, белое - белым, а глупость - глупостью.

Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 30.05.2017 - 11:35) *
Апостол Иуда пытается доказать, что на Западе не глупость, а мудрая, взвешенная политика.
Я ничего не пытаюсь доказать - Боже упаси... Лишь высказываю своё видение происходящего, а на твои убеждения я абсолютно не посягаю!..

Цитата(Tigra @ 30.05.2017 - 11:35) *
...В отличии от той, когда беженцев расселяют по домам граждан (ущемляя граждан), предоставляют беженцем пособия (зачем работать?), полиция старается не задерживать беженцев за "мелкие" преступления (ну там коренных жителей побили, или изнасиловали, ну мелочь же, право), суды вместо того, что бы считать статус отягчающим фактором, встает на защиту беженцев и практически всегда оправдывает их преступления. И многое, многое другое.
С чего ты всё это взял... Откуда твоя информация... По домам каких граждан расселяют беженцев? Чьи суды встают на защиту мигрантов-преступников? По единичным одиозным случаям , которые для вас скрупулёзно выковыривают, не стОит выстраивать систему и делать выводы.

Цитата(Tigra @ 30.05.2017 - 11:35) *
Собственно мне мало дела до Гейропы, они сами погружают себя в свой Садом. Но я всё равно называю и буду называть черное - черным, белое - белым, а глупость - глупостью.
Это заслуживает только уважение! Сейчас я тебе за это поставлю в репу "+" и подарю подарок...
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 30.05.2017 - 13:17) *
Я ничего не пытаюсь доказать - Боже упаси... Лишь высказываю своё видение происходящего, а на твои убеждения я абсолютно не посягаю!..
тем не менее у вас в Израиле не ведут дискуссий в Кнессете об отмене иудейских религиозных праздников (ну или хотя бы переименовании их) так как "эти праздники уязвляют беженцев". И не заставляют евреев платить пособия беженцам и содержать их. (я не говорю, что ваш подход неверный. наоборот, как раз ТАК и надо с беженцами себя вести, хотят жить в стране пусть учат язык, законы и обычаи.)

Цитата(Апостол Иуда @ 30.05.2017 - 13:17) *
С чего ты всё это взял... Откуда твоя информация... По домам каких граждан расселяют беженцев? Чьи суды встают на защиту мигрантов-преступников? По единичным одиозным случаям , которые для вас скрупулёзно выковыривают, не стОит выстраивать систему и делать выводы.
Из интернета, по комментариям тех, кто там жил, или тех, кто следит за ситуацией. Впрочем можно по данному вопросу спросить Чиру Бедокура, у него там знакомые/родственники живут.
Повторюсь, как относится к беженцам - внутреннее дело Европы. Но если я думаю, что они делают глупость, я говорю о ней как о глупости. Если уж на то пошло, разговор перешел с террора, который как раз и осуществляют "беженцы", которых заботливо приютили европейцы.
Тимур
Фишка мировых лидеров, это бороться с терроризмом, а общество созерцает.
Прикрыто всё это либеральным лозунгом "у терроризма нет религиозной принадлежности, нет национальности". У каждого члена террористической группы есть чёткая национальность, чёткая религиозная принадлежность, идеология. Терроризм без поддержки маргинален и стремиться к нулю в редких случаях идеология или борьба за независимость поддерживает.
Пока будут прикрываться либеральным лозунгом, то так и будет продолжаться, "для кого-то война, а для кого-то мать родна".
Tigra
Цитата(Тимур @ 31.05.2017 - 10:11) *
Фишка мировых лидеров, это бороться с терроризмом, а общество созерцает.
Прикрыто всё это либеральным лозунгом "у терроризма нет религиозной принадлежности, нет национальности". У каждого члена террористической группы есть чёткая национальность, чёткая религиозная принадлежность, идеология. Терроризм без поддержки маргинален и стремиться к нулю в редких случаях идеология или борьба за независимость поддерживает.
Пока будут прикрываться либеральным лозунгом, то так и будет продолжаться, "для кого-то война, а для кого-то мать родна".

То, что вы назвали "либеральным лозунгом" есть просто политика. Да, можно заявить, что мы боремся с мусульманами конкретного происхождения, только вот, во-первых, это будет не совсем правда, точнее совсем неправда. (с ними борются не потому, что они мусульмане, а потому что радикалы, да ещё ЧУЖИЕ радикалы. Да и в той же Сирии мы боремся с одними мусульманами, помогая другим, так что их Вера тут глубоко вторична. ) Во - вторых, вреда будет от этого куда больше чем пользы, итак террористы используют религиозную карты для сбора финансирования и пополнения, а тут мы мало того, что подтвердим их правоту, так ещё и усилим их позиции, а оно нам нужно?

Всерьез же, лозунг этот имеет под собой основание. Да, террористы фетишируют своими религиозными догмами, и всячески маскируются под "борцов за Веру". Но, практически всегда, это относится к второстепенным мотивам террора. Первое и главное - финансы. Кто девушку ужинает, тот её и танцует. Пока выгодно - выполняют поручения Госдепа, когда выгодно - саудитов, когда выгодно - еврейских банкиров. И мировые лидеры соответственно, когда террористы "наши сукины сыны", то их называют "борцами за свободу", когда чужие сукины сыны - террористами. Лживо, лицемерно? Конечно, но такова данность. Когда мы пытались не играть по этим правилам - мы резко проигрывали. Потому, что, к сожалению, в мировой войне выигрывает далеко не самый благородный.....
Tigra
Цитата(Tigra @ 29.05.2017 - 14:22) *
Ну-да, ну-да, пусть лучше турки расстреливают.....
К сведенью о тех, кто делает "турецкий кордон" на пути в Европу (беременным женщинам и слабонервным лучше не читать). Греческие рыбаки: Беженцев потрошили на органы в Турции, а тела сбрасывали в нейтральные воды
Апостол Иуда
Mожет, пора бороться с терроризмом сообща?

Это будет возможно, лишь, в том случае, когда терроризм будет иметь чёткое определение, то есть - никогда. Для кого-то терроризм всегда будет называться "национально-освободительной борьбой с оккупантами". Скажем, чеченские сепаратисты для Европы и США - не террористы, а борцы за независимость, а, для России - террористы и незаконные банд-формирования, зато ХАМАС и Хезболла, признаные ООН и ЕС террористическими организациями, в России - борцы за свободу и независимость Палестины. Какая же тут может быть "борьба с террором сообща"...
Апостол Иуда
Немного о зарождении терроризма ближневосточного и его пособниках и вдохновителях...

Лубянка: штаб-квартира ближневосточного террора. Автор этой статьи - генерал-лейтенант Ион Михай Пацепа (Ion Mihai Pacepa), – самый высокопоставленный офицер разведки стран Варшавского Договора, когда-либо сбежавший из Советского Блока на Запад, где генерал Пацепа написал книгу «Красные Горизонты», изданную в 27 странах.Настоящая статья была опубликована 24 августа 2006 года
Глава террористической организации "Чёрный сентябрь" и ООП - Ясир Арафат на приёме в Кремле с Леонидом Брежневым, организовавший теракт против израильских спортсменов на Мюнхенской Олимпиаде 1972 года и другие теракты с захватом заложников.

...Израиль был атакован советскими калашниковыми, катюшами, русскими ракетами Fajr-1 и Fajr-3, русскими противотанковыми ракетами AT-5 Spandrel и русскими противотанковыми ракетами Kornet. Отжившее свой срок российское оружие является главным хитом на параде террористов повсюду в мире, и «плохие ребята» знают, где его можно достать. Ящики из-под оружия, брошенные Хизбаллой, имели метки: «Клиент: Министерство Обороны Сирии. Поставщик: KBP, Tula, Russia.” ...




Jusi
Посмотрите, кто ещё не видел


Апостол Иуда
Цитата(Наташа @ 16.09.2019 - 18:57) *
Посмотрите, кто ещё не видел
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Одна из самых неудачных операций по освобождению заложников. Хотя, задачей было не освобождение заложников, а уничтожение террористов, как и в случае с мюзиклом "Норд-Ост" на Дубровке, где тоже наибольшая часть заложников была убита своими же "спасителями"‐спецслужбами. В Беслане - стрельбой по заминированной школе снарядами, в Москве - отравляющим газом, пущенным в зал с заложниками... Суммарно погибло около 500 заложников... Ну, а списали гибель граждан, как всегда, "на Гитлера"...С такими "освободителями" террористам и стрелять не надо...
Derflinger
Я знал, что рано или поздно кто-то притащит очередную хайпожорную дрянь от Дудя.

Правда, никто не скажет, почему у нас прекратились теракты с массовым захватом заложников, так как это не интересно, надо в чем-то разбираться и думать. А зачем разбираться и думать, когда можно смотреть высеры Дудя и пускать слезу.
Апостол Иуда
Цитата(Derflinger @ 17.09.2019 - 11:54) *
Я знал, что рано или поздно кто-то притащит очередную хайпожорную дрянь от Дудя.

Правда, никто не скажет, почем
у у нас прекратились теракты с массовым захватом заложников, так как это не интересно, надо в чем-то разбираться и думать. А зачем разбираться и думать, когда можно смотреть высеры Дудя и пускать слезу.
Ну, так, ты скажи, если знаешь!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.