Вот с виной как раз интересно: человек может винить себя, даже если он не был по факту виноват, не был инициатором или движущей силой конфликта. Но может испытывать вину, допустим, за то, что не увидел что-то вовремя, не вмешался, не прекратил конфликт, к примеру, между друзьями, либо за то, что отреагировал не так, как следовало (НЕ ПЛОХО, а просто НЕ ТАК), может виноватить себя и за то, что другой его не понял - хотя непонимание - всегда обоюдная ответственность - и так далее.
А тот, кто был реальным источником конфликта, может вообще не испытывать чувства вины, потому что совесть у него давно "дрессированная" и "не мучит своего хозяина". Понимаете?
С виной совсем не так очевидно, как с болью и любовью...

Вина по факту взятая на себя ОТВЕТСТВЕННОСТь за какое-то произошедшее "некомильфо". И совсем не всегда ответственность берёт тот, чья она (ответственность) и есть, иногда эту ответственность хватает на себя более "совестливый", если так можно сказать, либо человек по базовой составляющей - этик или "мазохистического" психотипа.

DOM, а почему Вы без авика? Принципиально не любите визуализировать свой образ? Или Вы есть, но Вас как бы нет? Это необычно, когда человек без аватарки ходит.

Это не правильная позиция. Слышала такое выражение, благими намерениями дорога в ад выстлана?
Когда много на себя берёшь, можно стать крайней.
А когда действительно, стоило бы повиниться, виноватых, как правило никогда нет. Чем меньше проступок, тем легче взять вину на себя, я считаю это показным лицемерием!

вина, то что гложет изнутри, ты понимаешь , что если бы не совершил ряд действий, то сейчас бы так отчаянно не винил себя, я думаю, что сделано, то сделано, лучше покаяться и не портить себе жизнь, все болезни плохие от этого.

Почему же, боль или любовь человек тоже может испытывать надуманно. Знаешь, когда боль(эмоциональную) доставляют совсем не болезненные вещи по факту. Или когда любовь не взаимна, один любой а другой нет, любовь ли это? Но если это есть в человеке оно будет проялвятся и искать выход, иногда совесем нелогично.


Интересное мнение. Я думаю вина это более примитивный вариант ответственности.Когда ещё не дорос до осознания своей ответственности тогда испытываешь вину, ведь человеку нужен индикатор его поступков. Там где есть отвественость человек изначально постарается сделать всё как надо, он будет понимать что делать и как вести себя правильно.

Вина, это отклик живой души, на совершённую подлость, или более лёгкий проступок, но не дающий покоя.

гнетущий, ком.

За чужих людей, бывает неловко или даже стыдно... мне это чувство знакомо.
Но винить себя, за чужие поступки, если ты сам, не имеешь к этому отношения, не прямо, не косвенно, нет, как такое возможно?

Когда человеку с детства прививают чувство вины например, он привыкает быть виноватым.

А помните, рассказ Чучело? Где влюблённая девочка, взяла вину мальчика на себя и спровоцировала ситуацию, где он стал подлецом? Как знать, не соверши она этот поступок, он набрался бы смелости и покаялся.
И не случилось бы столько плохого в их маленьких жизнях.

Слышала выражение, не разделяю. Иногда и в рай.


Легко возможно. Пример, старшие братья и сёстры - их часто с детство "подсаживают" на ответственность и вину за других - сначала за младших. Потом выросшие старшие "хватают" ответственность и вину, к примеру, за партнёров в семье и пр. Возможно и в случае, когда несчастный случай происходил на твоих глазах - НЕ ПО ТВОЕЙ ВИНЕ - но ты моментально не сообразил, как поступить правильно и поступил не правильно... Вина - нет вины, но человек виноватит себя, что не помог.

Акробатикус, о, да - с болью тоже не всё просто. Но это другая тема. К боли у меня личные счёты как у предназначенческого "утешителя". Это очень-очень неоднозначное чувство, но в контексте этой беседы, не так важно. Дом имел в виду, когда тебе больно - болит - чувствуешь боль. Тут не важно - вымышленная или настоящая, если оно уже болит. Я решила не углубляться, чтобы не путать никого.

Или к примеру, у людей есть куча внутренних запретов сформированных воспитанием и социумом. И они далеко не всегда объективно нужны или даже разумны. Но если человек этот запрет нарушает он чувствует вину. Тут вопрос психологической свободы.

Акробатикус, да, отличный пример.

Но, согласитесь, если у человека есть чувство вины, то он виновен.
По другому не получается, так?

В том то и дело что нет. Виновен в чём? Совершенно не ясно.

виновен в том, за что испытывает чувство вины.
Наказание может не понести, но виноват.

Да, часто уродливая модель семьи, портит жизнь людям, все проблемы наши личностные из детства. Взрослые не справляются и грузят детей. Или в семье алкоголиков, ребёнок берет ответственность на себя и испытывает вину и жалость за никчёмных родителей. Хотя его вины там нет. Это ложное чувство вины, которое во взрослой жизни не даст сформироваться полноценной личностью. Так и будет вечным козлом отпущения!

Или за развод родителей. Я был плохой, я мешал родителям жить счастливо...

А какая разница ложное чувство вины или нет.
Есть такое ощущение, значит виноват.

С ходу несколько примеров вам:

в воду упал и начал тонуть чей-то ребёнок, стоявший недалеко мужчина бросился его спасать, но доплыть не успел, ребёнок захлебнулся на пару минут раньше. Прохожий всю жизнь не может простить себе этих двух минут, у него на руках умер малыш. Прохожий думает о том, что стоило броситься в воду на секунду раньше, стоило плыть чуть быстрее и так далее. На тот момент прохожий сделал ВСЁ, что было в его силах, но не спас. И не может себе просить, что не спас, ОН ВИНОВЕН в смерти этого ребёнка? Чувство вины он испытывает.... Или, может, виновны всё же родители, которые не доглядели? А они вот не испытывают чувство вины, считают, что "судьба" - они НЕ ВИНОВНЫ?

-------------------

Мать-истеричка с детства выговаривает "ненужной" дочке, что всё из-за неё. И времени на себя нет, и поехать никуда невозможно, и кучу времени и денег приходится тратить и с мужем она ссорится, потому что дочка "всё испортила", родилась невовремя, когда они как пара ещё были не готовы к детям. И вообще надо было "аборт делать, говорили мне, а я дура - родила, теперь мучайся с тобой". "И зачем я только тебя родила - бетолочь/лентяйку/грубиянку такую?" Дочь с самого детства растёт с чувством вины за своё существование, у неё формируется травма отверженности, она старается как можно меньше всем мешать, считает себя ненужной никому и не любимой. Во всех неудачах своих и семьи винит - СЕБЯ. Ребёнок ВИНОВАТ? Он чувствует ВИНУ. Но разве ВИНОВАТ?

Таких примеров можно очень много привести, когда человек не будучи виноват испытывает чувство вины.

Да хоть сколько примеров.
Мужчина виноват - не спас, он так считает, значит виноват.
Но я его не виню, горжусь и благодарен ему.
Девочка тоже виновата что испортила свою жизнь.
Но я её не виню, горько и печально.
Ещё раз- если есть вина, значит виноват. Нельзя перекладывать на других.
Если мужчина не спас мальчика, не испытывает чувство вины,
он сделал всё что мог, значит не виноват.

Он сделал всё, что было в его силах, но чувство вины испытывает. Что таких мало людей?

Если ребёнка не удалось спасти.

Нет, конечно. Виновный тут один - сам упавший в воду ребёнок. Наверняка, папа с мамой говорили ему не подходить к воде, а он не послушался. Каждый сам хозяин своей Судьбы. И её - не обманешь...

Добавлю. Мужчину, который не спас ребенка, вполне возможно
И осудить на самом деле. И он не будет даже оспаривать это,
потому что в его чувствах есть вина, а значит он виноват с его
точки зрения. И таких случаев тоже не мало.
Почему пишу, вспомнил случай. Там не смерть, крупный финансовый
ущерб. Пришлось в первую очередь ему доказать, что он не виноват.
А так пропал бы наверно человек.
Поэтому вывод: винишь сам себя - виноват. Это не я, это практика.

Не так, вини себя сколько влезет, но если не посадили, не виноват!

А по теме, те, кто всю жизнь чувствуют себя виноватыми, испытывают комплекс вины, это неуверенные, люди.Комплекс формируется в детстве, от неправильного воспитания.

Тогда надо рассматривать в двух параллельных плоскостях: субъективная реальность и объективная реальность.

Субъективная - то, в чём человек живёт, выстроенный именно им микромир. В нём - да - будет работать: "виню себя" - "виноват"

Объективная реальность - которая из фактов и логики. Прохожий бросился в воду и попытался спасти тонущего ребёнка. Доплыть не успел, ребёнок утонул. Несчастный случай. Прохожий НИ КАКИМ ОБРАЗОМ не виноват. Но спасибо, что хоть попытался спасти. Прибывшие на место мчс или полиция пожмут ему руку за мужество и похлопают по плечу в качестве утешения - ну, не удалось человека спасти - бывает. Но ты хотя бы попытался. Единственный из многих.

Прошу также обратить внимание на то, что человек, который испытывает
чувство вины, фактически раб ситуации. Воздействуя на его чувство вины
можно получить от него всё что угодно.

Ну, не всё прям всё, конечно, но многое. И ещё манипулирование чувством вины распространено. Родители любят не это чувство нажимать.

Если человек винит себя систематически, надо иначе смотреть. Допустим у него давно произошла какая-то травматическая ситуация где он действительно был виноват в чём-то. А в последующем он просо мусолит это самое чувство вины в других ситуациях. Бывает и так.

Не так, сколько себя не вини, всё равно накажут, а может и посадят.

Степень вины у каждого индивидуума своя. В одной и тойже ситуации у одного возникнет лёгкий "конфуз", а другой будет мучаться не находя себе места. И если гордыня позволит, то будет искать пути к заглаживанию вины (если таковая вообще имеется, а не надумана). А степень ощущаемой вины зависит от воспитания, которое человек получил в детстве. И вот тут главное не переборщить товарищи родители))

Конечно! Манипуляторы, хорошо пользуются такими людьми.

Чувство вины- просто засада какая то!

и надо побыстрее от него избавляться

Знаете Как?

Я знаю, как.
Нужно логически обосновать, ЗАЧЕМ нужно то или иное зло, происходящее в этом мире.
Ведь если зло существует, значит оно зачем-то нужно, значит, в нём есть какой-то смысл.
То есть, нужно обосновать, какую именно пользу несёт это зло.
Вот пример такого обоснования: http://tochek.net/index.php?showtopic=59583
Если у кого-то есть личные проблемы с чувством вины, можете обращаться ко мне любым способом
Без шуток.

Давай

эге

а причем здесь зло?
я добрая
манипуляторы меня используют, а я опять добрая да впридачу и виноватая еще)

Начните с определения ЗЛА.
Изучите его природу
И покумекайте, всегда ли чувство вины связано со злом?
Может быть с чувством неудовлетворенности.;)

А избавиться от чувства вины, значит попросить прощения у того, перед кем ты считаешь себя виноватым. Таким образом, ты "смываеш" с себя вину, которая тебе не даёт покоя. И если человек тебя искренне прощает, то чуствуеш душевное облегчение. Но если человек тебя не прощает и не хочет ити на примирение, то очень трудно сбросить с себя этот груз. И вот тут-то "обиженный" может тобой типо манипулировать, играя на твоем чувстве вины...

Полюбить себя например.

Пфффф

и простить ещё

ну и зачем так всё усложнять? Гораздо проще никогда не винить
себя. Если ты что то сделал, значит была причина. Если ошибся
исправить. Если прав значит сделал правильно.
А зачем мне чувство вины? Чем оно мне поможет?

Разумно, но обычно чувство голову не слышит!

Даю Обращайся

Я считаю что все, что с человеком происходит - лишь его вина. Но чем сидеть и думать о том, как ты виноват, лучше бы пытаться это исправить. А если исправить уже нельзя - привыкать с этим жить. Потому что у любой ситуации есть свои положительные стороны.

"Вина" - очень мощный психологический "крючок", на котором можно сидеть всю жизнь. Но не нужно..

Вина! И сыру!
Чувство вины - самоистязание в чистом виде)

Угощайся:

*Сливаю сотерн в специально заготовленную тару* требую продолжения банкета

окружение не может не влиять на человека. Очень часто от нас зависит только то, как мы к происходящему отнесемся и что будем с этим потом делать. И да, я согласна, что лучше действовать, а не винить себя. Но... кого я обманываю - винить себя моё любимое хобби

чем больше в социальном животном социального тем шире и глубже его чувство вины.

svitch, а в людях?
Те, которые человеки более, чем социальные животные?