Я интерсуюсь этой темой и много читала про массонство, но всегда воспринимала это явления больше как красивую сакзку о "вольных каменщиках", которые берегут "самую главную" тайну, чем что-то реальное и современное. Недавно увидела главный знак массонства (глаз в центре триугольника) на витражах своего учебного заведения (чесно, это меня в некий ступор ввело). Мой ВУЗ самая стандартная юридическая академия. Я не вижу связи, это натолкнуло на размышления по поводу:что из того, что мы знаем правда?!
Ведь, если верить различным источниам, сегодня Общество Массонов объеденяет самых сильных мира сего.
Кто "в теме" и имет инфрмацию по этому поводу- Как думаете, кто по-настоящему нами управляет?!

Я про массонство знаю только,что Пьер Безухов был в это втянут,и они его обманули

И на том спасибо

никогда не было одной Организации. Миром правят не только государства и массоны. Сообществ много, одних криминальных и религиозных сколько. Зачем тебе знать кто мощнее?
Хотя судя по всему массонская идея всемирного правительства до недавнего времени почти побеждала. Почти.. но мы то против.

Лучше всего суть массонства отражает книга "Массонское посвящение" если интересует эта тема советаю прочитать.
По поводу всесильности ... во всяком случае они свободны только в двух государствах Великобритании и США, где строят свои храмы и где стремятся заполнить собою все высокие посты. С недавних пор их организацию разрешили и в Германии. Самое интересное что в России его никогда не запрещали, оно как было тут три века так и есть. По крайней мере на сегодняшний момент в масонстве нет ни одного "простого каменщика" . Что во Всемирное Масонство что в Общество Масонов России ни будут принимать бедняка, то есть несложившегося в материальном смысле человека.

По поводу тайн, естсественно никто из непосвященных не знает что они "таят" от мира, но в плане религии их культ Великого Архитектора, напоминает реформированный иудаизм.

Во времена моего школьного увлечения Пушкиным- очень много читала на эту тему. НО столько разного и противоречивого- что даже толком не поняла- были ли Чаадаев и Пушкин масонами, много ли масонских идей продвигали декабристы и т.д. Почему-то тема не зацепила..."Масонское посвящение"- попробую почитать- спасибо.

Хм автора забыл написать - Уильям Уилмхерст,
а чтобы иметь представление "как мыслят масоны" можно Френсиса Бекона перечитать их основного идеолога 17 века.
Из "незаинтересованых" авторов но в достаточно позитивном ключе написавшем о масонских братствах можно прочитать у Менли Холла в книге "Адепты Запада".
просто здесь всё цитировать... времени уйдет уйма (не книгу же сканировать)
Кстати говоря на ряду с Бэконом автор и Шекспира относит к масонам, намекая что такие произведения как "Буря" и "Зимняя Сказка" относятся к разряду "ключевых" и непредназначались изначально для массовых публикаций. Про зимнюю сказку ничего не скажу (не читал), а "Буря" на самом деле очень похожа на предсказание о создании Англией американской колонии которая в будущем выйдет из под её контроля. Кстати в конце 19 века "Бурю" рассматривали ни как предсказание а как зарифмованый план масонского общества лишить Великобританию американской колонии и создать там своё масонское государство.
Можно говорить что туфта... можно но государственная печать США и долларовые банкноты просто усыпаны масонскими символами, и достаточно не рядовыми.

Во всяком случае массонство свой след в истории думаю оставило... Видел про них передачу. У них главное здание находится в центре Лондона. Открыто живут. Но всё равно внутрь не каждого пускают...

Не масонов туда вообще не пускают. Хотя снимки интерьера в интернете можно найти... значит не так уж всё засекречено.

Самое главное от кого?

От тамплиеров ни они сами ведут свою "родословную", скорее это те кто находится вне масонских обществ (например телемиты, но стороники Левого Несолярного Пути). Сами Масоны настаивают на своей приемственности от библейского Хирама-строителя, что делает их несколько древней....

"Существует две истории: история официальная, которую преподают в школе, и история секретная, в которой сокрыты истинные причины событий."

Оноре де Бальзак
"Мы" - это кто? Русский царь - был масоном, Александр I, Пушкин, Ленин, и ещё кое-кто в пролетарском правительстве.....Сейчас - один видный политический деятель в правительстве. Пожилой только- не трудно вычислить - кто с брежневских времен был непотопляемо и стабильно на самом верху, представитель от "них" - в МИДе... Любой из них отличается редким интеллектом, фантастической памятью и удивительной дисциплиной... Всегда непростые люди. И если встретите человека , владеющего эспераното - будте к нему внимательны- в курсе, что между собой они иногда любят побаловаться такой игрой...
]]>http://www.magister.msk.ru/library/publica...vs/maltsev1.htm]]>
Почитайте пока , как иезуиты расправились с Пушкиным - до конца-там с самого начала немного идет вступление. Попозже выложу кое-какую-никакую справку...

Про масонов я знаю 2 реальных факта : первый то что если сбоку на купюре 1$ начертить пятиконечную звезду на концах звезды будет слово Mason . А второе как их распознать по рукопожатию это они большим пальцем жмут на мягкое место между большим и указательным пальцем

Только два реальных? ... Когда разрешили задавать вопросы (разница в возрасте с моим собеседником была большая, и этого человека нет в живых), пояснив, что запретные будут игнорироваться, на вопрос если ли особый знак, по которым масоны распознают друг-друга, получен был ответ, что есть. Но это не один знак, а набор, знаковых вещей в определенном порядке, и ни один НЕпосвященный его не знает, никогда не узнает, при утечке инфы знак будет изменен, а каналу утечки придется предоставить возможность навсегда потерять возможность что-либо впредь предавать гласности..."Моссад" - в этом смысле "отдыхает"...(- самая жестокая из спецслужб... Наши учили).
...так что - один реальный факт, ALEX ...и я один- вместе - два!

неужели ты думаешь что если в мире существует некая сила, то ей не противостоит другая? просто кто-то более открыт.. кто-то менее.

Если про Пушкина мою ссылку читал-то, понятно, пример есть - иезуиты. Ну, и некоторые, которые в "силу" не сбиваются- идеи нет...а так...единолично...

А к чему ты это?

иезуиты.. хммм это далеко не то что имелось ввиду. тайных (то бишь не разрекламированных сообществ) довольно много это и клановые и криминальные и профессиональные и национальные и родовые и религиозные.. объеденительных идей и ситуаций много. возьму на себя смелость сказать что массонские (фашисткие) идеи всеобщего равенства реализуются в проекте глобализации и несут огромный ущерб многим сообществам и целым этносам и народам. это не миф это реальность.
я это так вслух размышляю и никого ни к чему не призываю... разве что подумать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Если исходить из того как Толстой показал массонство в "Войне и Мире",то это очень неискреннее,но вездесущее объединение,а если исходить из некоторых исторических фактов,то массонство очень даже серьезная организация,которая исподтишка,не афишируя свою деятельность,управляет миром,в часности в Америке ...

]]>Откуда]]> пошло движение вольных каменщиков? Во время строительства храма царя Соломона его главный каменщик Хирам основал цех свободных каменщиков.

Символы масонства: ветвь акации, отвес, лопатка, линейка, угольник, циркуль, необработанный камешек.
Движение с его особой церемонией посвящения существовало в глубоком средневековье. 4 июня 1717 года в Лондоне объединились 4 ложи, и с 1723 года началось его широкое распространение в Европе (конституция Андерсона). В 1738 году папа Климент II осудил масонов.
В 1834 году был основан масонский университет в Брюсселе (так наз. Свободный, обучение на французском и голландском языках). Протоколы сионских мудрецов появились только в 1903 году в Швейцарии, возможна подделка.
Основные степени: ученик, подмастерье, мастер, великий магистр. Однако в шотландском масонстве 33 степени. Используются поэтические символы: рыцарь креста и розы (для масонов-католиков) и т.д.

... Масонами были, к примеру, Моцарт, Пушкин, Сальери, Гарибальди, Нессельроде,Талейран, кайзер Вильгельм II, Лев Толстой, Сент-Экзюпери, Альенде, де Боливар, Рузвельт, Черчилль, Муха, Чапек, Гавел, Троцкий, Солана, Проди... проще сказать, кто НЕ масон.

Масонство - это философско-филантропическое <> движение, оно бывает действенное и миросозерцательное. В Европе два направления: англосаксонское (для верующих) и латинское (для агностиков).
Евреи, мусульмане, католики, православные и агностики и атеисты могут быть масонами.
Ложи бывают мужские, женские и смешанные.
Основополагающие принципы: свобода, равноправие, братство, терпимость. Все светские привилегии в ложе отменяются, все равны. Обращение друг к другу - "братья и сестры". (!!!)
Предполагается тайна имен, послушание старшим, самосовершенствование, работа над собой. В теории, конечно.
]]><>ПОД ВЛАСТЬЮ ]]> МАСОНОВ

Подобно КПСС в СССР, масонство на Западе является хребтом политической системы. Все важнейшие политические решения подготавливаются и принимаются в тиши закрытых организаций. На "демократических выборах" публике разрешается выбрать из нескольких кандидатов, представленных масонской закулисой. Именно этим кандидатам обеспечивается информационная поддержка телевидения и газет, которые практически все контролируются той же закулисой. Народ в этой политической системе является просто статистом в руках политических интриганов.

Второе, что важно отметить для понимания современном масонской власти, — то, что <> масонские структуры сегодня не являются монолитом, а состоят из целого ряда кланов, враждующих между собой за власть и деньги.

Даже в так называемом мировом правительстве — Совете по международным отношениям, Трехсторонней комиссии и Бильдербергском клубе — идет непрекращающаяся борьба <> масонских кланов, орденов различных ритуалов и региональных центров власти.

Борьба эта ярко иллюстрируется сегодняшними событиями в России, где в ожесточенной схватке сцепились сторонники Мальтийского ордена и американского масонства (Ельцин, Березовский, Абрамович), "Бнай-Брит" и иудейского масонства (Гусинский, Фридман, Ходорковский, Явлинский), Великого Востока Франции и европейского масонства (Лужков, Примаков, Яковлев).
<>

В сегодняшней России насчитывается более 500 масонских лож и организаций масонского типа (не включая сюда оккультные организации и отделения церкви сатаны).
Деятельность их носит строго тайный, закрытый характер. Большая часть их не регистрируется в органах власти, соблюдая конспирацию и масонскую тайну.

Собственно масонские ложи, исполняющие традиционные ритуалы вольных каменщиков, составляют не более трети указанного выше числа... В целом, по нашим ориентировочным подсчетам, число членов всех масонских лож в России - не менее двух тысяч человек.

P.S. ... Обсуждения логической посылки, что "масоны правят миром"....
(открытые источники иннета)

500 лож, 2000 человек? сомнительно чтобы на одном ложе было по 4 участника

...на полном серьезе? 2000 поделил на 500? Всегда так прямолинейно делим-умножаем?
Даже в Вашем любимом сексе если каждый из трех партнеров имел по два партнера, не означает, что их было шестеро...извините... и улыбнитесь, только не сердитесь!

2000человек- россиян, с российским гражданством людей.
Количество - Лож...ну вы же умница, сами посмотрите, что это означает...
В голову не приходило, что членов тайных обществ больше чем все население Лондона, где находились их Ложи...?
А тут- пришло такое в голову?

Читайте, обсудим, может это кое у кого - паранойя? Хотя даже уровень и звания указаны...
Вот, плохо понятная картина дезинформации:
]]>http://www.mmnt.ru/cache/5468992d41e4fe912...4dba64da90.html]]>
Краткий словарь лиц, принадлежащих к масонским ложам и другим организациям, созданным
для достижения масонских целей (с 1945 по 1999)

Обсудим?

Да,все так и есть,как вы написали,и что вы предлагаете?

По поводу этого краткого словаря лиц... врядли этому списку можно верить. Это часть книги священника О.А. Платонова "Россия под властью масонов", достаточно резкая анти масонская и антисемитская книженка выпущеная по заказу РПЦ. Здесь бы привести другой источник незаинтересованый ни в оправдании ни в клеветничестве на масонство.

мифов довольно много. т.к. действительные цели ни одного из тайных обществ неизвестны, то единственно на что можно опираться так это на здравый смысл и позицию явно прогосударственных организаций и традиционных религий которые не смогут существовать без нашего народа и России. такими являются только РПЦ и ФСБ/ГРУ. так что делайте выводы.. впрочем и у Православной церкви есть свои организации....

А есть такие? И ОТКУДА их финансируют? Заказывают статьи, книги, обзоры и тп конкретные люди, заинтересованные в конкретной реакции на заказ*.

Что касается тайных обществ, то тут явно нужно отмеитить, что, как правило они имеют либо игровую (ну хочется взрослым детишкам порезвиться, поиграть "в тайну), либо четко деструктивную функцию. Причем первое не гарантирует не перехода во второе.....
А нужна ли государству и обществу деструктивная тайная организация? Как показывает История, от них ничего хорошего не может получится..... Следоваельно, государство ОБЯЗАННО уничтожать различные тайные организации там, где может дотянуться......

А там по редакции видно - РПЦ ТМ


С чего это такое жесткое суждение? Наверное со слов представителей "структивных" организаций?


Ну деятельность масонов вряд ли деструктивна, хотя тому же государству здоровое "сотрудничество с деструктивными организациями пойдет на пользу, иначе развития не будет.
Что касается "тайн" скрываемых подобными организациями. Их может и не быть вовсе и эта скрытность всего лишь пережиток времён тотального преследования христианской конфессией всех и вся. Даже сейчас они продолжают давить всё что может увести из под сводов церквей их электорат, не важно хорошее или плохое, главное - "со стороны". Поэтому "тайные общества" и ограничивают своё общение с тоталитарным сектанством.

а что такое тоталитарное сектантство как не тайные общества?

В данном случае тоталитаризм в отношении других организаций проявляют православная и католическая секты христианской конфессии

Далхи как может Православная церковь проявлять тоталитаризм если она постоянно поддерживает традиционные российские конфессии? те же Соборы которые проводятся там и равины и муллы есть. а что касается мелких сообществ с религиозными идеями так они то и являются опасными ибо лучше если заблуждаются все чем когда каждая группа заблуждается по своему. война катаклизмы и очередные перестройки. вдобавок совсем не хочется получить религиозных войн с новыми "религиями" где будут стоять всякие лже шаманы кицисы/ороборы.

Г-н Путник, ты на кого работаешь?
Кто тебе дал право ученого Кициса путать с какими-то шаманами? Ты почему ХАМИШЬ?
Ты, Путник, иди утречком в свою любимую православную церковь замаливать ГРЕХ ХАМСТВА и ГРЕХ САДИЗМА - и не забудь купить там прямо в ларьке у церкви сигарет, которые православная церковь получает из-за границы БЕСПОШЛИННО!

Ты же писал о "независимых" источниках. Вот я и спрашиваю, КТО их будет финансировать?

Просто от знания Истории. Если ты вдруг возьмешься изучать её, можешь открыть для себя много нового....

Да что ты говоришь? Наверное это от "глубокого" знания Истории...... Ох, с кого бы начать? С Кромвеля? С французских революционеров? С восстания английских колоний в Сев. Америке? С дворцовых переворотов в России? С декабристов? Или еще раньше? С Тамплиеров? Боюсь тебе БЕСПОЛЕЗНО давать факты, все равно не поймешь......

Ой, правда? Преследования? Ух ты. Самое смешное, что реальные преследования раскольников закончились с борьбой с "нестяжателями". И то, то были преследования ВНУТРИ церкви. А реальные преследования иноверцев были только во времена крещения Руси..... И то, не столько преследовали, сколько заставляли креститься.... Разницу чуешь?
Что до борьбы с сектами, так это нормальный и естественный процесс. Более того, ПОКА он идет на явно недостаточном уровне. Нет уголовного преследования извращенцев-сектантов..... Но это ПОКА.

Просто терпимей надо быть а РПЦ этого не умеет, как показывает опыт общения и с низами и с верхами поповства.


Tigra вы сами бы поучили историю.... я все перечисленные события прекрасно помню (у самого истфак и частые археологические экспедиции за плечами). Но вот вы мне обьясните где деструкция в деятельности масонства? И можно ли деструктивным назвать желание политической власти? В этом случае поплзновения РПЦ тоже непорядочны.


Я про это и говорю гребут всех под одну гребенку и союзников и противников, поскольку деньги электората им нужны самим... Вот отделили бы христианскую церковь от государства и сравняли бы их в правах с сомном других религиозных сект, вот это было бы по честному.

Всем давно известно , что Массонская тайная мистическая ложа предпосожительно Х111-ХV в . и надеюсь вы догадываетесь , что раз они тайные ,то не позволят выскочить из своих недр хоть какой нибудь мало мальски ценной инфо. У них с предателями умеют расправляться , уже не приходится напоминать о пристиже быть членом .Так что напрашивается вывод -что "они" позволят то и будет известно миру А вы всерьез муссируете эту тему." Разделяй и властвуй"-Кто придумал???

Где набратся престижу тайному ордену? :) Рекламмы подкинуть?

Как ни странно, Православие одно из самых терпимых Великих Религий. Ну может только Буддизм может по веротерпимости сравниться......

Оставлю без комментариев. Знающие* рассудят.....

Читай еще раз. Я сказал с точки зрения ГОСУДАРСТВА. Любое нормальное государчство должно заботится о собственной целостности и правопорядке. Или ты будешь отрицать, что попытка захвата власти силовым путем не есть деструктивизм?

Ой, темнота - друг молодежи.... Может просветить тебя? У нас Церковь ОЧЕНЬ давно отделена от государства..... А по поводу равных прав? Так РПЦ уравнена Законом в правах с другими МИРОВЫМИ РЕЛИГИЯМИ. Секты не являются религией по определению.....

спешу возразить. если что то существует столь долгое время то правдивая информация становится известной.. шила в мешке не утаить. единственно что реально могут (если конечно у них есть силы) это допустить слив разноплановой инфы и когда одна истина будет погребена под десятком дезы. тут то и наступит своеобразная тайна.

Ага, излюбленное средство спец служб, что бы нейтрализовать последствия "утечки".... Вторым эшелоном выплескивется волна явно абсурдной инфы, что обесценивает те крохи, которые непосвященные* могли узнать.....

Tigra, Православная церковь называется - Ортодоксальнй именно ввиду своей патологической консервативности. Я - Православная, но у меня много вопросов к своей ветви религии. Если у Вас их нет, то у вас явно догматическое мышление.
С Далхи совершенно согласна, как ни хочется сопротивляться, но гонения "внутри" церкви- это гонения - на ВСЕХ крещенных. На кострах не сжигали, но глотку залить свинцом -"святое дело".

Наши верхи от патриархии - не только сигареты, но и водочными, а также квотами на баррели нефти от покойного Саддама обзавелись предусмотрительно, да мало что от этого выгорело...

Я очень хочу, чтобы наш патриарх летал на самолете, покруче ватиканского, и разъезжал на машинах, превосходящих шикарностью все мыслимые иномарки, но- не таким способом. И позорный 5-летний застой строительства Православной церкви в Риме - где под угрозой отозвать строительную лицензию псевдопостройка была спешно освящена, но ни службы, ни доступа туда верующим пока нет... Обидно и стыдно, что наши самоустранились от этого знаменательного акта, а ведь в учредителях фонда по сбору были очень нехилые представители и от верующих кругов, а также и от российского бизнеса, а принципалом- единственным распорядителем средств была большая нефтегазовая компания. Сейчас её нет...слилась с Бритишпетролиумом... Хороший бизнес , да? А по-моему - недопустимый...
НАСЧЕТ МАСОНСТВА- ДОСТУП ПРАВОСЛАВНЫМ ТУДА ЕСТЬ...
Настоящая ложа- деление на белую и черную, и т.д. искусственно, придумано... Ну, Вы же покупаете йогурт Даннон, который к Даннону не имеет отношение? Хотя - вроде и Даннон...
Бывших членов этой ложи - не бывает. Власть над миром они предполагают как власть справедливости... Христос - предлагает Любовь... Любовь- всегда справедлива - это чисто человеческое чувство. А вот -справедливость - всегда относительна...
Тайны этого общества- всегда волнуют людей: собраны там лучшие, и куда будет направлен их вектор справедливости БОЛЬШОЙ ВОПРОС...
Предлагаю в таких темах воздерживаться от взаимных нападок а обсуждать по-существу. История.. - я приводила цитату, что официальная и действительная версия почти всегда расходятся , причем диаметрально. Великая Французская революция- это не Кромвель. Это опыт человечества в борьбе за справедливость. Как обычно, неудачный, зато в череде опытов яркий и ка и всегда в истории ничему не "научательный... "
Хотя, кто - чтО видит...

Как ни странно вы не правы. во всяком случае если на словах это так то не в жизни.



Ни есть.... А попытка удержать власть добытую захватническим путем как назвать? Ваши слова подверждают что типа "победителей не судят".


На словах но не на деле. Если бы это было так то её давно должны были признать просто коммерческой организацией


Вы имеете ввиду социопризнаных? Название "мировые" не делает их идеи мировыми и к тому же правыми. И к тому же - А почему же вы православную секту называете религией? Скорее лишь потому что принадлежите к ней.

С Litta-Lo соглашусь в том что масонство сектанством неназовёшь. Если раньше она создавалась как европейская ветвь иудаизма то сейчас она перестала быть религиозной по сути. Оккультной может быть, но не религиозной поскольку под сводами своих Храмов (Домов Собраний) собирает людей разных конфессий. И она скорее уже финансово-политическая.

Далхи, врят ли знаю столько же, но, можно просто спрошу?
- А научную, познавательную, исследовательскую компоненту- разве у масонства - отнять? Мне трудно мысленно найти ещё какое-либо объединение стОльких талантливых и гениальных людей...
Бросается в глаза- много необыкновенно выдающихся людей состоит этом обществе...

мы имеем пример положительного влияния традиционных релитгий в т.ч. православной. можно ли себе представить наше государство без православия? да нас бы съели католики со своими крестовыми походами или мусульмане (которые сейчас мирно уживаются именно с православными а не с католиками).
а каков положительный пример деятельности массонства?
есть некая организация/движение которая действуект 5 веков и где результаты?

Массоны-декабристы? которые сгубили тысячи душ солдат?
может французкие массоны -революционеры которые обезглавили более миллиона соотечественников (куда там Сталину!)

Да что вы говорите? Маркса начитались? Ладно, не буду доказывать легитимность той или иной власти, просто скажу, что власть пытающаяся сохранить государство ВСЕГДА более права, нежели те, которые стремятся оное развалить......



Да хотя бы потому, что за тысячелетия своего существования они сумели из Религии (инструмента управления народами) стать Верой (Стержнем для Сильных, костылем для слабых). Что будет с вашими сектами через лет 200? Кто вспомнит о них?

Как ни странно, с этим соглашусь. Хоть там и есть некие религиозно-мистические составляющие, но эти составляющие скорее антуражно-игрового свойства.... По своей сути масонство - тайное деструктивное общество финансово-политического толка.....


Кстати, а привести конкретные примеры ПОДОБНОЙ деятельности РПЦ можешь? Или это только пустые слова?

Могу, конечно примеры предоставить, да только хроник у церкви таких нет, чтобы ссылка была конкретной...
Деструктивно - любое общество, где главной ценностью не является человеческая личность сама по себе...

(из разных открытых источников иннета)
Священник Григорий Петров
ЕВАНГЕЛИЕ КАК ОСНОВА ЖИЗНИ

Переиздание: Москва: Православное братствоСвятого Апостола Иоанна Богослова, 1997.

"Люди, по своему узкомыслию и изуверству, могут извратить и унизить самую высокую идею, облечь ее в уродливую форму; но это не значит, что идея низменна..."

Религиозный свет часто омрачался тучею суеверий, вспыхивал зловещим пламенем фанатизма, был причиною ожесточенной братоубийственной войны. Достаточно вспомнить варфоломеевские ночи, драгонады, пытки и костры инквизиции, чтобы благословлять науку, которая освободила человечество от подобных ужасов.
Идея чистой свободы неповинна, конечно, в безумных преступлениях анархизма; так и христианство не может быть о6виняемо в мрачных деяниях.

Роу в интересной книге "Очевидные истины христианства" говорит: "Среди верующих, принадлежавших к Церкви, часто царило огромное суеверие; Церковь освящала дела, ясно запрещенные ей ее Основателем; она, - страшно сказать! - обнажала даже меч, который Он ясно повелел ей вложить в ножны. Все это несомненно, но несомненность эта делает еще более удивительным факт, что Церковь находила в лице своего Основателя вечный принцип для своего возрождения. В личности и учении Иисуса Христа есть некоторый глубокий смысл, который был, так сказать, выше действительного (наличного) христианства всех веков. Простое изображение личности Основателя христианской Церкви в том именно виде, в каком он был изображен евангелистами, без примеси ложных очертаний, какие присоединялись к Его образу людскою глупостью или злою волею, всегда было и всегда будет причиною Обновления церковной жизни. Это характерная и исключительная особенность христианства"

Религиозные войны, массовые избиения еретиков и костры инквизиции, пытки и свинец в горло - не есть естественное порождение религии Спасителя; это грубое, преступное извращение ее, тяжкое оскорбление, поругание всепрощающей любви Распятого за мир Сына Божия. Христианству как религии, проникнутой духом евангельской кротости, любви и милосердия, органически ненавистно всякое насилие, тем более насилие во имя Бога, который, по словам евангелиста Иоанна, есть Сама Любовь. Когда пылкие и усердные не по разуму Иаков и Иоанн, оскорбленные непочтением самарян к их Учителю [1], сказали: "Господи, хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" - Иисус Христос, обратившись к ним, запретил им и сказал: "Не знаете, какого вы духа, ибо Сын Человеческий пришел не губить души, а спасать"

"Самый главный момент, который мы должны понять - это то, что подлинного, достоверного христианского писания сейчас не существует. Это исторические факты. Было вот что. При жизни Христа ничего не записывалось. Первые записи появились спустя 40 лет после его ухода, записанные на арамейском языке (в первую очередь - на древнегреческом,он был в те времена международным, как сейчас английский, а Иисус велел нести учение - в Мир - прим.моё).
Сейчас ни одного писания на арамейском языке (на древнегреческом - прим.моё). не осталось, все было сожжено при очень интересных обстоятельствах.

Император Константин (Первый римский император-христианин, он насаждал религию в языческой стране, - прим.моё) собрал совет из разных религиозных группировок и предложил им помириться. Т.е. уже тогда были разногласия. И они начали спорить: одни говорили, что должно быть вегетарианство, другие - что нет. И это "перемирие" закончилось грандиозным побоищем, некоторые даже были убиты, и в конце этого все арамейские писания были сожжены. А Константин поступил просто - он издал указ, что любому, кто верит в вегетарианство в религиозных целях, нужно залить свинец в глотку. И с этими вещами очень быстро было покончено - лучше, конечно, есть мясо, чем получить свинец в глотку.

И фактически то, что мы имеем сейчас - это английский перевод с латинского перевода с греческого, составленного по воспоминаниям арамейских (древнегреческих - прим.моё )текстов, которые сгорели 1300 лет назад. Теперь представьте с чем мы имеем дело. И поэтому когда говорят: " В Евангелии сказано..." - это уже ничего не означает.
Фактически то, что мы сейчас имеем исковеркано невообразимым образом. Так в пророчестве Иссайи говорится, что явится младенец от девы и имя ему будет Иммануил, и будет есть он только мед и йогурт, дабы отличать доброе от злого. Т.е. чтобы отличать доброе от злого, говорится нужно есть мед и йогурт, мясо не надо есть, т.е. говорится о вегетарианстве."...

Фильм "Андрей Рублев" смотрели?-первое навскидку. Конкретно, восстановленный факт, где инакомыслящему священнику конкретно заливают свинец, растопленный в ковшике.

Во времена Ивана Грозного (набожный был царь) заливали глотку свинцом при попытках защищаться ссылками на Евангелие, вешали бояр за измену царю и заживо закапывали женщин за супружескую измену, сажали на кол, четвертовали, колесовали. Одно из нововведений Ивана Грозного заключалось в том, чтобы зашить человека в медвежью шкуру, а потом натравить на него собак. А еще как-то жестокий царь приказал взорвать бочку с порохом, привязав перед этим к ней нескольких провинившихся монахов. Ну, без благословения и отпускания грехов перед такой казнью, понятное дело, не обходилось. Скажи церковный экзарх:"Не по Божески это, любой человек - дитя Божье..." врят ли так жестоко расправились бы...
Во времена Петра І фальшивомонетчикам заливали в глотку олово или свинец. После посещения его священником, в обязательном порядке. А фальшивок много из церквей приносили, "На тебе, Боже, что нам не гоже"...Очень это церковников обозляло...

В начале своего сообщения я выложила длинную вставку, ключевой мыслью которого должна стать мысль, что "христианство не может быть о6виняемо в мрачных деяниях."
А вот "служители", причем ревностные на первый взгляд- обязаны.
"Не возведи себе кумира"
Не верь лжепророкам.
Читайте первоисточники и Первоапостолов, переводы, конечно...

P.S. А вот один экземпляр Евангелия, уцелевшего от костров императора Константина - сохранился...
За семью печатями, в библиотеке Ватикана. И доступ к ней - только Папе.
Дорого бы дала за возможность узнать, что в ней написано и кто автор...

вот намешала то всего тут тебе и наука избавившая от жестокости. сказано было в Библии от многия знания-многия печали и теперь наивно верят в то что изобретенный наукой порох, динамит и убийственная сталь не говоря уж об атомных бомбах убивающих за раз столько сколько вся инквизиция ватикана палила всю свою историю. а уж на фоне европейских королей Иван Грозный- невинный ребенок сгубивший около 10 000 и это в смутное время (для сравнения св то же время столько сгубили за один день в Стокгольме т.к. местный король решил поживиться за счет местной знати.
нельзя сравнивать потери от заблуждений в традиционных религиях даже такирх кровавых как латинство и потери от науки- сотни миллионов если не миллиардов погибло из-за адских научных творений.
но мы забыли о главном вопросе что полезного дало массонство?

Один мааааааленькию нюанс, это грехи ЗАПАДНОЙ церкви (католиков и протестантов), причем в список можно добавить еще кучу "деяний", но это не грехи православной ветви....... какое это имеет отношение к РПЦ?

Ага, "исторический факт" Ты серьезно изучаешь историю по фильмам? Ой, сейчас можно столько "исторических" фильмов Голивуда найти..... И столько "фактов" оттуда накопать......

Опять таки, при чем здесь РПЦ? Иоанн Грозный не подчинялся митрополитам, он их просто менял по необходимости.... А Петька Бесноватый вообще православным был чисто номинально.......
Да и все это примеры СВЕТСКОЙ власти.... Разницу между ней и Церковной объяснить?

Вот это и хорошо.... Нафига нам рабско-мазохическая религия? Христианство тем и ценно, что впитало в себя местные верования......

Вы здесь между собой ищете истину или отстаиваете свою точку зрения???Со стороны складывается впечатление , что просто хочется кому то выпустить пар.Еще древние мудрецы заметили ,что мир-иллюзия и что бы вы не сообщали друг другу-все будет искажено невежеством и не соответствием сознания(мудрости)

Тигра, ну, у нас же достаточно уважения к форуму, чтобы не сводить разговор к детсадовскому "РПЦ- бяка". "НЕТ- цаца!"...Что Вы упираетесь?
Я считаю уважением к форуму и читателям, к их времени - не рисовать паруфраз о том, что "земля- круглая, а вода - мокрая", а выложить то, что самой узнавать было интересно.
РПЦ оттяпала себе квоты на сигареты, водку и баррелли саддамовской нефти. И заморозила строительство Православной церкви в Риме. Рядом с шикарным, охраняемым неестественно огромной "собакой баскервилей" (видно со старых разрушенных стен) "красным кремлем" резиденции в Смоленске правой руки одного нашего экзарха - погибает уникальная православная церковь- единственная в своем роде, построенная ...католиками - пленными французами, причем копией собора Святого Петра в Риме...Единсвенная Православная. где есть...скульптуры ангелов и святых...
Я бы - повесилась от такого позора. Моё - Православие - не РПЦ. Никогда не посмею себе позволить хоть одно имя рукоположенного всуе трепать, Господь с него сам стократно строже спросит, ....но Господа Бога предавать - фанатической упертостью - раз РПЦ, то пофиг сигареты-водка-нефть..главное - РПЦ...
Не возведи себе кумира - от лукавого...Пред всем чужим миром- СВОЁ защищать буду, и РПЦ тоже.
Но среди своих- нет.
Читайте, о чем мой пост.

О масонстве. Здается мне, что здесь война позиций... Христианства и масонства. У Христианства- идея глубже - нести Любовь, но - ПОЗИЦИЯ - НЕ ДВОЙНЫХ...МНОМЕРНЫХ СТАНДАРТОВ...

У массонства - см. историю создания ордена...- есть тайна первосвященников, есть примерно такой же экземпляр Еванелия, без правок и адаптации к "политике как сжатой экономике"...
Не учил всему тому Господь, во что уперта для манипулирования людьми и РПЦ - тоже...
Никогда не говорил Господь, что мы - его рабы. Говорил - что дети...
Так что, "раба божья-Тигра", думайте. Мне дорого дались все мои измышления... теперь стало светлее, я читаю Первоапостолов. Наша Ортодоксальная - лучше и больше всего сохранила многое из традиций прошлого, начального Христианства... Я буду предана Православию, как была предана цепочка моих предков. Видимо все 1400 лет :-))) Но мракобесие - отделю от зерен истин. И Господь мне в этом поможет. Храмам, монастырям - помогаю. Приютам - тоже. Имени своего не называю. А - Вы?
Если бы родиться мужчиной...никакая сила бы не удержала...ТАК МНЕ ИСТИННУЮ КНИГУ ЕВАНГЕЛИЯ ПОДЕРЖАТЬ В РУКАХ ХОЧЕТСЯ...
Да бодливой корове...

Кшись, простите великодушно...Я понимаю, чтО Вы написали, но не понимаю к чему, искренне...
выпустиь пар- это о чем? о ком? к какому месту-тексту?

сдается мне клеветница на Церковь отстаивает некую не свою точку зрения даже не пытаясь ответитть на вопросы которые в нее не заложены на собраниях
между тем простейший вопрос где позитивные результаты 5 вековой деятельности массонства остаются без ответа. а значит ничего не остается как признать что были только отрицательные результаты с миллионами жертв. ТОЧКА.

Ох, уважаемая Litta-Lo, по-видимому, вы не внимательно читаете посты оппонентов.
Еще раз. Я не защищаю РПЦ, я защищаю Веру, для меня это разные вещи.
Я признаю недостатки РПЦ (тем более что это скорее Советская, нежели Русская Православная Церковь, право называться РУССКОЙ, пожалуй, есть только у Зарубежной Русской Церкви, как не склонившейся под иудами-большевиками) и готов их обсуждать ВНУТРИ Православия. Тем более что недостатки людей не есть недостатки Религии, или тем паче Веры. Но только ВНУТРИ. Если нападки идут ИЗВНЕ, долг каждого верующего защитить свою Веру (а так же Религию и Церковь) от ЧУЖИХ нападок......

Вот-вот, давайте создадим тему о Православии, и будем обсуждать это там, ТОЛЬКО среди православных, а не в теме про масонство с участием ЧУЖИХ конфессий......


Хм, "агнцы Божьи" вообще то даже не люди, а просто (если перевести) бараны и овцы. Если вам нравится, когда вас овцой называют, это ваше право, мне это категорически неприемлемо..... А Христианство как раз и учит, что все мы эти "агнцы"......

Я то как раз (в наилучших славянских традициях) не считаю себя чьим то рабом (даже Божьим). Руссы всегда (в отличие от иудеев, от коих это и пошло) были не рабами, но детьми Божьими.....

Свят, свят, свят, неужто? Православие (как впрочем, и все прочие Великие Религии) впитало в себя очень многое от исконных верований обращаемых народов (потому то они и Великие), оставив от сектантсвующего первохристианского мазохизма только главную заповедь Христа - Любовь. "Возлюби Бога" "возлюби ближнего своего", это от Сына Божьего, остальное наносное, от людей.......