Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мирный план по Украине.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости > Добрый вечер, мы с Украины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Sabalento
Цитата(Любопытная @ 20.11.2025 - 16:24) *
чьи печёнки? у Сабаленто как всегда фантазия разыгралась ag.gif
в обед был торт по поводу ДР коллеги...


200 грамм скушала, на 2 кг поправилась?
Любопытная
Цитата(Sabalento @ 20.11.2025 - 17:26) *
200 грамм скушала, на 2 кг поправилась?

я не взвешиваюсь...за свой вес не переживаю) достаточно стабильный и меня устраивает...
Dr. Zlo
Цитата(Cortes @ 20.11.2025 - 17:39) *
"Я имею в виду, если бы Россия действительно хотела мира, то она могла бы согласиться на безусловное прекращение огня уже некоторое время назад. Вместо этого мы снова видим бомбардировки гражданского населения прошлой ночью, 93% российских целей были гражданской инфраструктурой. Я имею в виду школы, больницы, многоквартирные дома, чтобы убить много людей и нанести как можно больше страданий", – подчеркнула она.

Как всегда врёт. Вот видео вчерашних прилётов в Тернополе по радиозаводу "Орион".
https://t.me/geranium_chronicles/45602
"Школы, больницы, многоквартирные дома" так не горят.
https://t.me/geranium_chronicles/45580
Cortes
Цитата(Любопытная @ 20.11.2025 - 17:24) *
думаю, для такого теста не нужны какие либо определенные параметры исследуемых...в этом и есть ценность, что попадаются разные люди
я только сейчас нашла эту ссылку с тестом, раньше были только цифры исследования)

Вот как ты сама думаешь, как много украинцев во время войны озабочены прохождением тестов в интернете?
Любопытная
Цитата(Cortes @ 20.11.2025 - 17:40) *
Вот как ты сама думаешь, как много украинцев во время войны озабочены прохождением тестов в интернете?

в тестировании участвовали 126 стран, 1 400 т человек...по 10 т человек со страны...не так уж много)
украинцы так то во время войны не все на украине)

или думаешь, вся статистика кем то придумана? фейк?)
Cortes
Цитата(Любопытная @ 20.11.2025 - 17:47) *
в тестировании участвовали 126 стран, 1 400 т человек...по 10 т человек со страны...не так уж много)
украинцы так то во время войны не все на украине)

или думаешь, вся статистика кем то придумана? фейк?)

Так участие анонимное по сути. Думаешь беженцы в других странах тестированием в инете озабочены?

Там же никто не отбирает участников, тестируются кто хочет.
Любопытная
Цитата(Cortes @ 20.11.2025 - 17:53) *
Так участие анонимное по сути. Думаешь беженцы в других странах тестированием в инете озабочены?

ну, украинцы другой фигней озабочены...уговорила ag.gif и даже не любопытно им самим, какой у них айкью....может, тогда, результат завышен? ow.gif
на форуме ты каждый день сидишь, а другие тест за 10 минут пройти не могут....по-твоему...
Cortes
Цитата(Любопытная @ 20.11.2025 - 17:55) *
ну, украинцы другой фигней озабочены...уговорила ag.gif и даже не любопытно им самим, какой у них айкью....может, тогда, результат завышен? ow.gif
на форуме ты каждый день сидишь, а другие тест за 10 минут пройти не могут....по-твоему...

Ну ты сама не проходила) Тебе не интересен твой айкью? И это что единственный рейтинг в интернете?
Лола Лоу
Статья 5 НАТО для Украины: Axios выяснил, какие гарантии прописаны в "мирном плане" Трампа

США разработали для Украины проект гарантий безопасности в рамках "мирного плана" Трампа, построенный по логике статьи 5 НАТО и предусматривающий коллективную реакцию Запада на возможное новое нападение России.

Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на публикацию Axios.

В проекте США, помимо прочего, указывается, что масштабная и умышленная атака России на Украину будет трактоваться как угроза всей трансатлантической общности.

В таком случае Вашингтон и европейские союзники обязуются согласованно реагировать, включая применение военной силы.

В документе отмечено, что эти обязательства вступают в силу сразу после подписания, действуют десять лет и могут быть продлены по взаимному решению сторон.

Реакция США и союзников
США подчеркивают, что любые действия Москвы, нарушающие условия будущего перемирия, будут рассматриваться через механизм совместной оценки Украина—НАТО.

Предусмотрены военные, разведывательные, дипломатические и экономические меры. Страны Альянса, включая Францию, Великобританию, Германию, Польшу и Финляндию, подтверждают готовность выступать единым фронтом в случае эскалации.

Содержание сопроводительного плана
Отдельно от гарантий безопасности Украине был представлен документ на 28 пунктов. Он предусматривает создание демилитаризованной зоны, фиксирует фактические линии контроля на юге и востоке, ограничивает численность украинских сил уровнем до 600 тысяч военнослужащих и исключает размещение войск НАТО на украинской территории.

При этом стороны должны согласовать вопросы контроля и механизм международного мониторинга.

На данном этапе пока еще идут консультации и переговоры, и "мирный план" Трампа считается достаточно "сырым" документом, который активно дорабатывается.

Украина подтверждает готовность двигаться к реальному завершению войны, и президент Владимир Зеленский подчеркнул, что Киев не намерен препятствовать мирному процессу, комментируя результаты встречи с американской делегацией, которая передала Украине свои предложения и ряд пунктов возможного плана урегулирования.

Напоминаем, что президент Украины Владимир Зеленский и министр армии США Дэн Дрисколл согласовали ориентировочные сроки подготовки и подписания будущего соглашения по американскому плану урегулирования. По информации Axios, во время переговоров в Киеве украинский лидер подтвердил готовность сотрудничать с Вашингтоном над предложенными положениями мирного плана.

Отметим, что после встречи с фракцией "Слуга народа" президент Украины Владимир Зеленский объявил о предстоящих мерах, направленных на сохранение работоспособности Верховной Рады в условиях военного времени, отметив, что обсуждались как общие, так и особенно чувствительные вопросы, влияющие на функционирование парламента.

Цитата(Cortes @ 20.11.2025 - 17:05) *
Ну ты сама не проходила) Тебе не интересен твой айкью? И это что единственный рейтинг в интернете?


Ты реально думаешь, что IQ любопытной кому то интересен?
hook
Цитата(Лола Лоу @ 21.11.2025 - 10:17) *
Статья 5 НАТО для Украины: Axios выяснил, какие гарантии прописаны в "мирном плане" Трампа

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «




Ты реально думаешь, что IQ любопытной кому то интересен?

Как всегда.... мирный план через силу.... а Россия на это пойдет, как ты думаешь?
Ты лучше о своем IQ думай....
Лола Лоу
Цитата(hook @ 21.11.2025 - 8:28) *
Как всегда.... мирный план через силу.... а Россия на это пойдет, как ты думаешь?
Ты лучше о своем IQ думай....

Я его знаю, что мне о нем думать)
Лола Лоу
"Мирный план" США для Украины: все условия, "агрессивный график" и новые детали

Представители США и РФ в течение последнего месяца "тихо" работали над мирным планом для Украины. Вчера стало известно, что Киев ознакомился с предложениями, а СМИ обнародовали все 28 пунктов рамочного документа.




Как официально сообщили в Белом доме, в течение последнего месяца спецпредставитель президента США Стив Уиткофф и госсекретарь США Марко Рубио "тихо работали" над мирным планом по российско-украинской войне.

"Президент Дональд Трамп поддерживает этот план. Это хороший план как для России, так и для Украины, и мы считаем, что он должен быть приемлемым для обеих сторон, и мы очень упорно работаем над его реализацией", - заявила вчера пресс-секретарь Белого дома Кэролайн Левитт.

По ее словам, этот план был разработан "с учетом реалий ситуации", чтобы "найти лучший взаимовыгодный сценарий, где обе стороны получают больше, чем должны отдать".

"Любое соглашение должно обеспечивать полные гарантии безопасности и сдерживания для Украины, Европы и России, чтобы обеспечить окончание войны, а также финансовые возможности для восстановления Украины и для возвращения России к мировой экономике во благо людей в обеих странах", - добавила Левитт.

Между тем западные СМИ массово написали, что план был разработан в сотрудничестве с российскими переговорщиками, в частности со спецпосланником главы Кремля Кириллом Дмитриевым. Зато Киев не участвовал и только "получал сигналы".

Впрочем, вчера стало известно, что Украина ознакомилась с предложениями по завершению войны. Делегация США в Киеве представила документ президенту Владимиру Зеленскому.

Что предусматривает план на 28 пунктов:
Согласно плану, обнародованному Axios, 28-пунктный план по мирному урегулированию российско-украинской войны заставляет Киев отказаться от Донбасса, значительно снизить численность своей армии и согласиться никогда не вступать в НАТО. Вот его полное содержание:

  1. Подтверждение суверенитета Украины.
  2. Всеобъемлющее соглашение о ненападении между РФ, Украиной и Европой. Все спорные моменты прошлых 30 лет закрыты.
  3. РФ не вторгается к соседям, НАТО не расширяется дальше.
  4. Диалог РФ-НАТО с участием США для деэскалации и безопасности.
  5. Украина получает гарантии безопасности от США.
  6. Армия Украины ограничивается численностью до 600 тысяч военных.
  7. Украина закрепляет нейтральный статус. НАТО фиксирует, что не будет принимать Украину в Альянс.
  8. Войск НАТО в Украине не будет.
  9. Европейские истребители разместят в Польше.
  10. США получают компенсацию за предоставленные гарантии: Украина теряет гарантии, если атакует РФ. Если РФ снова нападет - будет решительный ответ, возвращаются все санкции, признание новых территорий и другие преимущества этого соглашения будут отменены. Безосновательный ракетный удар Украины по Москве или Санкт-Петербургу аннулирует гарантии.
  11. Украина имеет право вступления в ЕС + временные экономические преференции.
  12. Глобальный план восстановления Украины: инвестиции, энергетика, инфраструктура, технологии, ресурсы.
  13. Постепенная реинтеграция РФ в мировую экономику и возможное возвращение в G8.
  14. Замороженные активы РФ распределяются так: 100 млрд долларов - на восстановление Украины под руководством США. 50% прибыли от этих инвестиций получают Штаты. Европа добавляет еще 100 млрд долларов. Замороженные средства РФ разблокируют, остальные активы направляются в совместный американо-российский фонд для отдельных проектов.
  15. Создается американо-российская группа по контролю безопасности.
  16. РФ юридически закрепляет политику ненападения на Украину и Европу.
  17. Продление ядерных соглашений США-РФ, включая СНВ.
  18. Украина подтверждает безъядерный статус.
  19. ЗАЭС запускается под контролем МАГАТЭ; электричество - 50/50 Украине и РФ.
  20. Страны введут образовательные программы об уважении и толерантности. Украина применит правила ЕС по религиозным и языковым правам. Обе стороны отменят любую дискриминацию и гарантируют свободу СМИ и образования. Нацистская идеология будет полностью запрещена.
  21. Крым, Луганская и Донецкая области - де-факто признаются США российскими. На Херсонщине и Запорожской области боевые действия будут заморожены вдоль линии соприкосновения. Часть Донетчины становится демилитаризованной буферной зоной под РФ. Россия откажется от других согласованных территорий, которые она контролирует за пределами 5 указанных регионов.
  22. Ни одна сторона не меняет границы силой. Гарантии безопасности отменяются при нарушении.
  23. Россия не будет препятствовать доступу Украины к Днепру и экспорту зерна через Черное море.
  24. Будет создан гуманитарный комитет: обмен "всех на всех", возвращение всех гражданских и детей, воссоединение семей и помощь жертвам конфликта.
  25. Выборы в Украине через 100 дней.
  26. Полная амнистия всем участникам конфликта.
  27. Соглашение юридически обязательное. Его выполнение будет контролировать и гарантировать Совет мира во главе с президентом Дональдом Дж. Трампом
  28. После подписания - немедленное прекращение огня и отход войск на согласованные позиции.

"Гарантии безопасности" для Украины по образцу статьи 5 НАТО
Мирный план включает гарантии безопасности, смоделированные по образцу статьи 5 НАТО, которая обязывает США и европейских союзников рассматривать нападение на Украину как нападение на все "трансатлантическое сообщество", пишет Axios.

Издание обращает внимание, что главной целью президента Владимира Зеленского на мирных переговорах является получение надежных гарантий безопасности со стороны США и Европы, и это первый случай, когда Трамп готов поставить их на стол переговоров. Гарантии содержат следующие "рамки":

1. Нападение РФ - угроза всему трансатлантическому сообществу

США будут считать масштабное и преднамеренное вторжение России через линию перемирия угрозой для безопасности всего трансатлантического сообщества.

В таком случае президент США после консультаций с Украиной, НАТО и Европой определяет необходимые шаги - от применения сил до дипломатических и экономических действий. Нарушение будет оценивать совместный механизм США-НАТО-Украина.

2. НАТО действует вместе с США

Франция, Великобритания, Германия, Польша, Финляндия и другие союзники подтверждают: безопасность Украины - часть безопасности Европы. Они обязуются реагировать согласованно с США, обеспечивая единую позицию сдерживания агрессии.

3. Гарантии на 10 лет + совместный надзор

Документ начинает действовать сразу после подписания, срок - 10 лет с возможностью продления. Соблюдение гарантий будет контролировать совместная мониторинговая комиссия под руководством европейских партнеров и США.

Зеленский ознакомился с предложениями и хочет поговорить с Трампом
Вчера президент Владимир Зеленский подтвердил, что делегация США в Киеве представила ему свой план по завершению войны.

Как пишут СМИ, сначала глава государства провел переговоры с глазу на глаз с министром Сухопутных войск США Дэниелом Дрисколлом, а затем прошла встреча в более широком кругу.

В вечернем обращении Зеленский заявил, что очертил американцам принципиальные позиции Украины, стороны договорились работать вместе.

"Мы не будем делать резких заявлений и настроены на четкую, честную работу - Украина, Соединенные Штаты и наши друзья и партнеры в Европе и в мире", - сказал он.

Зеленский заявил, что в ближайшие рассчитывает поговорить с президентом США Дональдом Трампом об "имеющихся дипломатических возможностях и основных пунктах, которые нужны для мира".

Между тем в публичном пространстве продолжают появляться сообщения о реакции украинских чиновников на план. New York Post написало, что секретарь СНБО Рустем Умеров во время переговоров с американскими чиновниками в Майами якобы "поддержал большинство положений плана".

Сам секретарь СНБО эти утверждения уже опроверг. Он заявил, что во время командировки в США "его задача была технической" - организация встреч и подготовка диалога.

"Никаких оценок или тем более согласований каких-либо пунктов я не предоставлял. Это не входит в мои полномочия и не соответствует процедуре", - написал он.

Между тем издание The Wall Street Journal сообщает, что один из пунктов мирного плана Трампа Украина якобы существенно изменила: вместо аудита международной помощи было предложено "полную амнистию за действия во время войны".

"Публикации в СМИ о якобы "согласовании" или "изъятии пунктов" не имеют ничего общего с реальностью. Это примеры непроверенной информации, которая возникла вне контекста консультаций", - также опровергает Умеров.

Он добавил, что работа над мирным планом продолжается в Киеве уже на техническом уровне между командами.

"Агрессивный график" Трампа
Как написало Axios, Зеленский и Дрисколл вчера "согласовали жесткий график" для подписания соглашения в соответствии с планом США. Неназванный украинский чиновник рассказал журналистам, что министр США передал президенту Украины письменную копию плана.

Высокопоставленный чиновник из США в разговоре с РБК-Украина пояснил, что "агрессивный график" - это жесткие сроки, определенные Трампом.

По этим срокам работают США, и именно такой мандат Дрисколл принес в процесс мирных консультаций.

Журналисты Axios выяснили, что американская делегация сначала ехала в Киев для обсуждения военных технологий и стратегии. Однако Белый дом изменил задачу: министр США должен был запустить переговоры от имени спецпосланника Трампа - Стива Уиткоффа и госсекретаря Марко Рубио.

Администрация Трампа уверяет Киев и Европу - документ не является финальным и позиции сторон еще будут учитывать. Мол, это еще "рамочный документ идей", который "включает предложения Украины и России".

Украина работает над встречными предложениями
По информации Financial Times, Вашингтон настаивает, чтобы Киев подписал "мирный план" ко Дню благодарения, который в США отмечают 27 ноября.

После этого якобы соглашение могут представить Москве позже в этом месяце и завершение процесса в начале декабря.

Такой график выглядит "крайне маловероятным", отмечает FT, поскольку в Офисе президента Украины сообщили, что ряд пунктов являются неприемлемыми для Киева.

Украинские чиновники также отмечают, что работают над встречными предложениями для представления американской стороне.

Заместитель посла Украины в ООН Кристина Гайовишин во время заседания Совбеза заявила, что Украина готова к конструктивной работе над мирным планом, однако очертила четкие и незыблемые "красные линии", касающиеся территориальной целостности и суверенитета государства.

Напомним, что ЕС уже отреагировал на этот "мирный план", подчеркнув, что не было услышано ни о каких уступках с российской стороны. Европейцы называют план Трампа "капитуляцией Украины".

Европейские лидеры, по информации западных медиа, готовят собственную альтернативу и пытаются заручиться поддержкой Украины. Документ хотят представить в ближайшие дни, но Киев якобы еще не дал согласия присоединиться.

Ожидается, что сегодня госсекретарь США Марко Рубио обсудит американскую инициативу с европейцами.

Официально он лишь подтвердил разработку "потенциальных идей" для прекращения войны России против Украины и добавил, что "обе стороны должны согласиться на сложные, но необходимые уступки".
Лола Лоу
Трамп подтвердил дедлайн по мирному плану для Украины

Украина должна подписать 28-пунктный мирный план США по завершению войны до следующего четверга, 27 ноября.

об этом заявил американский лидер Дональд Трамп в радиоинтервью Fox News.


"У меня было много сроков, но если все идет хорошо, то сроки, как правило, продлевают. Но четверг - это последний срок", - сказал он.
Cortes
Большинство пунктов по этому плану в полномочиях Рады, а не президента. Депутаты уже заявили, что не будут голосовать за такие предложения.
Dr. Zlo
Цитата(Cortes @ 22.11.2025 - 16:22) *
Депутаты уже заявили, что не будут голосовать за такие предложения.

Это те люди которые проголосовали за ресурсную сделку с американцами даже её не читая. Цену себе набивают.)
Лола Лоу
Цитата(Dr. Zlo @ 22.11.2025 - 14:49) *
Это те люди которые проголосовали за ресурсную сделку с американцами даже её не читая. Цену себе набивают.)


а как обыватели на россее относятся мирному плану Трампа?
Одобряют?
Лола Лоу
"Пока не окончательный": Трамп сделал новое заявление о плане для Украины

Президент США Дональд Трамп заявил, что его "мирное план" Украине не является окончательным.

со ссылкой на Clash Report.

В ходе общения с прессой Трампа спросили, является ли его предложение Украине окончательным. В ответ он сказал следующее:

"Нет, пока нет. Нет, мы хотим добиться мира. Это должно было случиться давным-давно. Война Украины с Россией никогда не должна была произойти. Если бы я был президентом, она бы никогда не началась. Мы пытаемся ее закончить. Так или иначе, мы должны ее закончить", - сказал президент США.

На вопрос о том, что будет, если президент Украины Владимир Зеленский не согласится на американский план, Трамп заявил, что тогда украинский лидер может продолжать бороться "со всей своей душой".

Мирный план США и намерения Европы его изменить
Напомним, на днях США представили Украине новый "мирный план" по завершению войны. Он состоит из 28 пунктов.

По данным Axios, документ требует, чтобы Украина вышла из Донбасса, сократила численность армии, отказалась от дальнобойного вооружения, НАТО и не только. В обмен стране будут предоставлены гарантии безопасности по аналогии Североатлантического Альянса.

Сегодня Европейский Совет допустил, что этот план может стать основной для мира, однако он требует существенных доработок.

По данным медиа, Европа хочет изменить как минимум 4 пункта из 28. Среди них вопрос территорий, сокращение ВСУ, гарантии безопасности, а также идея Трампа по замороженным российским активам. Der Spiegel писало, что ЕС уже отправил Вашингтону доработанный вариант плана США.

Более того, секретарь СНБО Рустем Умеров анонсировал, что в ближайшие дни Украина и США проведут в Женеве консультации по поводу будущей мирной сделки с Россией. Он также раскрыл, кто войдет в состав украинской делегации.

Также в СМИ была информация, что встреча между Украиной, США и советников по нацбезопасности Франции, Британии и Германии - произойдет уже завтра.

Стоит добавить, что ранее Axios писало, что Вашингтон рассматривает свой план как "живой документ". То есть таков, в который они США готовы вносить изменения.
Cortes
Ой, там каждый пункт бредовый, эксперты разбили в пух и прах.
Журналисты подозревают в написании очень некомпетентных людей, типа Уиткофа и Дмитриева, ну и за это, что в американской администрации, из тех кому положено разработкой таких документов заниматься, никто не знал ничего о нем.
Лола Лоу
Цитата(Cortes @ 22.11.2025 - 22:39) *
Ой, там каждый пункт бредовый, эксперты разбили в пух и прах.
Журналисты подозревают в написании очень некомпетентных людей, типа Уиткофа и Дмитриева, ну и за это, что в американской администрации, из тех кому положено разработкой таких документов заниматься, никто не знал ничего о нем.


Говорят о том, что план писали бизнесмены, а не дипломаты, политики и эксперты по НАТО и некоторые пункты безграмотны с правовой точки зрения
Cortes
Там все пункты безграмоны и невыполнимы, для примера:
План запрещает Украине вступать в НАТО, а НАТО запрещается ее принимать — что с точки зрения международного права бессмыслица и противоречит Уставу ООН.

Не говоря уже о неприемлемых требованиях.

А пункт, что самолеты НАТО размещаются в Польше, польские самолеты уже там, им ничье разрешение не нужно, в собственности альянса своих самолетов аж 2 штуки.
Айя-Софи
Цитата(Dr. Zlo @ 22.11.2025 - 15:49) *
Это те люди которые проголосовали за ресурсную сделку с американцами даже её не читая. Цену себе набивают.)

ag.gif дада))))это те самые людишки)))

Че обсуждать-то?
Россия давно заявила о своих претензиях и правах........
Проигравшие должны согласиться ..
и делу конец.

А стране-государству -Украине конец давно...как только душу продали еврам(
Dr. Zlo
Цитата(Cortes @ 23.11.2025 - 0:39) *
Ой, там каждый пункт бредовый, эксперты разбили в пух и прах.
Журналисты подозревают в написании очень некомпетентных людей, типа Уиткофа и Дмитриева, ну и за это, что в американской администрации, из тех кому положено разработкой таких документов заниматься, никто не знал ничего о нем.

Ну, подождите ещё, следущие условия будут же лучше для Украины? Или нет?
Мак
Цитата(Dr. Zlo @ 23.11.2025 - 7:55) *
Ну, подождите ещё, следущие условия будут же лучше для Украины? Или нет?

Конечно лучше ag.gif
Лола Лоу
Цитата(Dr. Zlo @ 23.11.2025 - 6:55) *
Ну, подождите ещё, следущие условия будут же лучше для Украины? Или нет?



Ждем когда или падишах сдохнет или ишак ag.gif
Лола Лоу
Причем падишах это Трамп, а ишак угадайте кто)
Мак
Цитата(Лола Лоу @ 23.11.2025 - 9:18) *
Причем падишах это Трамп, а ишак угадайте кто)

Украина
Лола Лоу
Цитата(Мак @ 23.11.2025 - 8:20) *
Украина


ответ неверный
путин же
Лола Лоу
ЕС выдвинул три контрпредложения к мирному плану США по Украине, - WP

Европейские лидеры разработали свои предложения по мирному урегулированию войны в Украине. Они предусматривают восстановление контроля Киевом ключевых стратегических объектов без ограничений для Вооруженных сил Украины.

со ссылкой на The Washington Post.

Согласно копии европейского предложения, полученной изданием, никаких ограничений для украинских военных не предусмотрено. План предусматривает возвращение под контроль Украины Запорожской АЭС и Каховской дамбы, а также обеспечение "свободных проходов" по Днепру и контроля над Кинбурнской косой.

Остальные территориальные споры должны рассматриваться после прекращения огня.

Как сообщает анонимный европейский чиновник, в воскресенье в Женеве к переговорам по мирному плану присоединятся высокопоставленные чиновники из Франции, Германии и Великобритании. Обсуждение направлено на выработку общего подхода Европы к урегулированию конфликта и обеспечения стабильности в регионе.
Лола Лоу
Украина пытается "поправить" план Трампа: все детали встречи в Женеве

Швейцарская Женева принимает переговоры Украины, США и Европы на уровне советников по национальной безопасности. Цель - доработать мирный план Дональда Трампа с учетом украинских и европейских интересов.




Главное


  • Украина и Европа попытаются изменить мирный план США. На встрече в Женеве будут Ермак, Умеров, Уиткофф и Рубио.
  • Встреча проходит на фоне дедлайна до 27 ноября, который установила администрация США для Украины.
  • Пока неизвестно, какие позиции намерен изменить Киев. Европа подготовила не менее трех контрпредложений.
  • План Трампа в нынешнем виде - не последний шанс для Украины, а активная дипломатия продолжится на следующей неделе.

Украинская делегация приступила к работе
Глава Офиса президента Андрей Ермак сообщил, что украинская делегация уже приступила к работе в Женеве.

"Провел первую встречу с советниками по вопросам национальной безопасности лидеров Великобритании, Франции и Германии: Джонатаном Пауэллом, Эммануэлем Бонном, Гюнтером Зауттером", - сообщил он.

Ермак добавил, что следующая встреча состоится с делегацией США, а украинская сторона настроена очень конструктивно.

"В целом сегодня предусмотрен ряд встреч в разных форматах. Продолжаем работать вместе для достижения устойчивого и справедливого мира для Украины", - подчеркнул он.

Кто поехал на переговоры в Женеву
О переговорах в Швейцарии стало известно накануне, когда секретарь СНБО Рустем Умеров и Офис президента объявили о начале консультаций с партнерами.

Тогда же на сайте президента появился указ з составом украинской делегации:

  • Андрей Ермак - глава делегации, руководитель СНБО
  • Рустем Умеров - секретарь СНБО
  • Кирилл Буданов - начальник ГУР
  • Андрей Гнатов - начальник Генштаба ВСУ
  • Олег Иващенко - начальник СВР
  • Сергей Кислица - первый замминистра иностранных дел
  • Евгений Острянский - первый заместитель секретаря СНБО
  • Александр Поклад - замглавы СБУ
  • Александр Бевз - советник руководителя ОП

Позже стало известно, что консультации пройдут в Женеве. А с американской стороны участие принимают спецпосланники президента Ден Дрисколл, Стив Уиткофф и госсекретарь Марко Рубио, который является еще и советником по нацбезопасности.

С европейской стороны в переговорах задействовали советников лидеров так называемой "евротройки" - Британии, Франции и Германии. Кроме того, в качестве представителя Евросоюза должен присоединиться советник главы Еврокомиссии Бьорн Зайберт.

Зачем нужна встреча в Женеве
На этой неделе в западную прессу просочился новый мирный план Дональда Трампа для Украины. Сначала разные медиа публиковали выдержки из плана, после чего Axios показал все 28 пунктов.

Если коротко, то план (вероятно, отчасти написанный кремлевским посланником Кириллом Дмитриевым) предполагает вывод украинских войск из подконтрольных частей Донбасса в обмен на вывод российских из Харьковской, Сумской, небольших частей Черниговской и Николаевской областей и заморозку линии фронта в Запорожской и Херсонской областях.

Помимо этого, Украина должна пойти на сокращение армии, отказ от дальнобойных вооружений, предоставить официальные статусы русскому языку и РПЦ и так далее. Официально содержание плана не подтверждали, но президент Владимир Зеленский подтвердил наличие 28 пунктов и что Украина окажется перед тяжелым выбором.

На официальный Киев давит и дедлайн. На днях Трамп фактически подтвердил, что ждет позитивного ответа до Дня благодарения в четверг, 27 ноября.

Таким образом, встреча в Женеве является оперативной попыткой доработать план с участием европейских партнеров. Как обещал Зеленский, попытаются сделать все, чтобы в этом документе были учтены украинские национальные интересы.

На данный момент не известно, что именно попытается изменить делегация Ермака-Умерова, поскольку критические замечания есть чуть ли не по каждому из пунктов.

В то же время, как пишет The Washington Post, европейцы попытаются исключить любое ограничение на численность ВСУ. А также вернуть под украинский контроль Кинбурнскую косу, Запорожскую АЭС, Каховскую дамбу и добиться гарантий свободного выхода в Черное море по Днепру.
Лола Лоу
Начался основной раунд встречи в Женеве, есть результаты в некоторых сферах, - Reuters

В Женеве стартовал основной раунд переговоров США и Украины по так называемому "мирному плану", который американская администрация передала Киеву. Утверждается, что есть прогресс в обсуждении.


со ссылкой на Sky News и Reuters.


Отмечается, что переговоры планировалось провести в двух местах - отеле InterContinental (предварительные обсуждения) и здании миссии США в Швейцарии (официальные дискуссии). Сейчас встреча делегаций продолжается за закрытыми дверями.

По данным Reuters, которое ссылается на американского чиновника, предварительные переговоры, похоже, были "продуктивными и даже убедительными". Также чиновник сказал, что они "завершились соглашениями в некоторых сферах".

Сейчас украинская делегация, которую возглавил руководитель Офиса президента Украины Андрей Ермак, ведет переговоры с американцами - государственным секретарем США Марко Рубио, министром армии Дэном Дрисколлом и спецпосланником Дональда Трампа Стивом Уиткоффом.


Отметим, что на фоне переговоров в Женеве, где присутствуют также представители Германии, Великобритании и Франции, немецкий канцлер Фридрих Мерц анонсировал, что представит свое предложение по окончанию войны в Украине, которое выходит за рамки мирного плана США.

Напомним, что в Женеве 23 ноября проходит обсуждение мирного плана между представителями США, Украины, Великобритании, Франции и Германии. Окончательный вариант будет согласован непосредственно на встрече президента Украины Владимира Зеленского и Трампа.

Сам Зеленский уже сделал заявление по результатам первых переговоров в Женеве. Комментарий также дал секретарь СНБО Украины Рустем Умеров - по его словам, переработанный план "отражает большинство украинских приоритетов".

Тем временем Трамп на фоне встречи представителей США и Украины в Женеве раскритиковал украинские власти за якобы "неблагодарность". При этом ему пришлось чуть раньше признать, что предложения для Украины "не окончательные", а канцлер Германии заявил, что до установленного Трампом дедлайна (27 ноября) никто ничего не подпишет.
Мак
Цитата(Лола Лоу @ 23.11.2025 - 20:25) *
Начался основной раунд встречи в Женеве, есть результаты в некоторых сферах, - Reuters

В Женеве стартовал основной раунд переговоров США и Украины по так называемому "мирному плану", который американская администрация передала Киеву. Утверждается, что есть прогресс в обсуждении.


со ссылкой на Sky News и Reuters.


Отмечается, что переговоры планировалось провести в двух местах - отеле InterContinental (предварительные обсуждения) и здании миссии США в Швейцарии (официальные дискуссии). Сейчас встреча делегаций продолжается за закрытыми дверями.

По данным Reuters, которое ссылается на американского чиновника, предварительные переговоры, похоже, были "продуктивными и даже убедительными". Также чиновник сказал, что они "завершились соглашениями в некоторых сферах".

Сейчас украинская делегация, которую возглавил руководитель Офиса президента Украины Андрей Ермак, ведет переговоры с американцами - государственным секретарем США Марко Рубио, министром армии Дэном Дрисколлом и спецпосланником Дональда Трампа Стивом Уиткоффом.


Отметим, что на фоне переговоров в Женеве, где присутствуют также представители Германии, Великобритании и Франции, немецкий канцлер Фридрих Мерц анонсировал, что представит свое предложение по окончанию войны в Украине, которое выходит за рамки мирного плана США.

Напомним, что в Женеве 23 ноября проходит обсуждение мирного плана между представителями США, Украины, Великобритании, Франции и Германии. Окончательный вариант будет согласован непосредственно на встрече президента Украины Владимира Зеленского и Трампа.

Сам Зеленский уже сделал заявление по результатам первых переговоров в Женеве. Комментарий также дал секретарь СНБО Украины Рустем Умеров - по его словам, переработанный план "отражает большинство украинских приоритетов".

Тем временем Трамп на фоне встречи представителей США и Украины в Женеве раскритиковал украинские власти за якобы "неблагодарность". При этом ему пришлось чуть раньше признать, что предложения для Украины "не окончательные", а канцлер Германии заявил, что до установленного Трампом дедлайна (27 ноября) никто ничего не подпишет.

Какая бессмысленная деятельность
Всё равно, примут российский план
Cortes
Придется Зе ему еще раз 20 спасибо сказать
Лола Лоу
Цитата(Cortes @ 23.11.2025 - 19:30) *
Придется Зе ему еще раз 20 спасибо сказать


Он только что сказал еще раз )

Цитата(Мак @ 23.11.2025 - 19:30) *
Какая бессмысленная деятельность
Всё равно, примут российский план


А он есть вообще то или вы, российские обыватели одобряете американский план Трампа?

Рубио после переговоров в Женеве: мы вносим изменения в план для Украины

Госсекретарь США Марко Рубио заявил, что по итогам переговоров с Украиной Женеве в американский мирный план вносятстя изменения.

со ссылкой на Sky News.

После переговоров Рубио сказал прессе, что сегодняшние встречи были для него "самыми продуктивными" и "самыми результативными".

Он уточнил, что команда Вашингтона вносит в мирный план "некоторые изменения", добавив, что еще многое предстоит сделать. При этом он анонсировал, что позже может быть предоставлена дополнительная информация.

"У нас есть хороший рабочий продукт, созданный на основе вкладка всех заинтересованных сторон, и мы смогли рассмотреть некоторые из этих пунктов по пунктам. И я думаю, что мы добились хорошего прогресса", - заявил госсекретарь.

Он сообщил, что сейчас команды США и Украины разошлись по своим комнатам, поскольку американская команда "работает над некоторыми из предложенных нам предложений".

"Мы работаем над ними, внося некоторые изменения в надежде на дальнейшее сближение разногласий и приближение к тому, что устроит как Украину, так и, конечно же, Соединенные Штаты", - сказал Рубио.

Также госсекретарь подчеркнул, что любой план требует одобрения президента США Дональда Трампа и предложения России, но он "спокойно" к этому относится.

Европа внесла новый план из 24 пункта, он на английском
Лола Лоу
Иностранные войска допущены на Украину в рамках конкурирующего европейского мирного плана
The Telegraph сообщает, что иностранные войска будут допущены на территорию Украины в рамках альтернативного европейского мирного плана.

Ожидается, что предложение из 24 пунктов, разработанное союзниками, включая Великобританию, будет выдвинуто европейскими делегатами на переговорах с США в Женеве в воскресенье.

Как стало известно The Telegraph, встречное предложение было подготовлено до того, как на прошлой неделе в сеть просочился противоречивый план Дональда Трампа из 28 пунктов.

Европейский план предусматривает отсутствие ограничений на присутствие иностранных войск на территории Украины. Предложение США, разработанное совместно с Россией, предусматривает запрет на присутствие дружественных сил на территории страны.

План США и России также предусматривает ограничение численности украинской армии, которая в настоящее время насчитывает около 850 000 военнослужащих, до 600 000. Европейская альтернатива предполагает отсутствие каких-либо ограничений на численность войск Киева.

Европейское предложение также призывает членов НАТО решить, кто может вступить в альянс, что противоречит полному запрету на вступление Украины, выдвинутому США.

Встречное предложение также требует прекращения огня по всей линии фронта до начала любых переговоров о передаче территорий.
Cortes
Цитата(Мак @ 23.11.2025 - 20:30) *
Какая бессмысленная деятельность
Всё равно, примут российский план

Так вроде вчера в вашей думе сказали, что план Трампа вас не устраивает, не?
Лола Лоу
Цитата(Cortes @ 23.11.2025 - 20:22) *
Так вроде вчера в вашей думе сказали, что план Трампа вас не устраивает, не?


они сами не знают, что сказать )
Dr. Zlo
Цитата(Cortes @ 23.11.2025 - 22:22) *
Так вроде вчера в вашей думе сказали, что план Трампа вас не устраивает, не?

А российский план это план Трампа?
Cortes
Цитата(Лола Лоу @ 23.11.2025 - 21:03) *
Европейское предложение также призывает членов НАТО решить, кто может вступить в альянс, что противоречит полному запрету на вступление Украины, выдвинутому США.

Пункт про непринятию Украины в НАТО совсем бредовый, мало того что противоречит мировому праву, ограничивает права стран членов НАТО, но я совсем не понимаю зачем это США, которые безо всяких пунктов могут блокировать вступление Украины в НАТО сами, что они и делали ранее.
Лола Лоу
Цитата(Dr. Zlo @ 23.11.2025 - 20:26) *
А российский план это план Трампа?


План Трампа это какие то российские хотелки, но русню он не устраивает
Cortes
Цитата(Dr. Zlo @ 23.11.2025 - 21:26) *
А российский план это план Трампа?

Ну если вас не устраивает, то зачем эти 28 пунктов обсуждать вообще?

Цитата(Лола Лоу @ 23.11.2025 - 21:27) *
План Трампа это какие то россий1ские хотелки, но русню он не устраивает

Ну писали же сми, что Уиткоф проговорился, что этот план ему дал Дмитриев.
Лола Лоу
Цитата(Cortes @ 23.11.2025 - 20:29) *
Ну если вас не устраивает, то зачем эти 28 пунктов обсуждать вообще?


Ну писали же сми, что Уиткоф проговорился, что этот план ему дал Дмитриев.


да я знаю, хочу рашистов разговорить, они без копипаста не знают, что и сказать)
Dr. Zlo
Цитата(Cortes @ 23.11.2025 - 22:29) *
Ну писали же сми, что Уиткоф проговорился, что этот план ему дал Дмитриев.

Без слов)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Лола Лоу
Цитата(Dr. Zlo @ 23.11.2025 - 20:31) *
Без слов)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


у вас есть план? ab.gif
Cortes
Цитата(Dr. Zlo @ 23.11.2025 - 21:31) *
Без слов)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Он в соц сети какой то проговорился, видимо думал, что в лс отвечает, пост удалил потом, но успели заскринить)

Цитата(Лола Лоу @ 23.11.2025 - 21:32) *
у вас есть план? ab.gif

У них все по плану, изначальному

Борьба за новый миропорядок на десятилетия
Лола Лоу
Цитата(Cortes @ 23.11.2025 - 20:34) *
Он в соц сети какой то проговорился, видимо думал, что в лс отвечает, пост удалил потом, но успели заскринить)


У них все по плану, изначальному

Борьба за новый миропорядок на десятилетия



это не ново все
гитлер тоже хотел. кончил плохо)
Dr. Zlo
Цитата(Лола Лоу @ 23.11.2025 - 22:32) *
у вас есть план?

Вам Путин ещё в 2022ом всё озвучил. А Западу ещё раньше.
Лола Лоу
Цитата(Dr. Zlo @ 23.11.2025 - 20:37) *
Вам Путин ещё в 2022ом всё озвучил. А Западу ещё раньше.


Что там, Киев за три дня?
Cortes
Цитата(Лола Лоу @ 23.11.2025 - 21:39) *
Что там, Киев за три дня?

И НАТО выметаться на границы 1991 года.
Это же борьба на десятитлетия.
Dr. Zlo
Олицетворение вселенской глупости. Ну, да не будем наживатся на поступке непрактичного человека, как говорится.
Лола Лоу
Цитата(Cortes @ 23.11.2025 - 20:43) *
И НАТО выметаться на границы 1991 года.
Это же борьба на десятитлетия.



Придется Финку с Швецией воевать)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.