А что изменит, как будто вопрос территорий Умеров решает.

Дело не в Умерове, а в окружении, которое рядом с ним и с которыми он советуется. По части ума и воли они явно слабее Ермака. Тот был крепким орешком - выбили с помощью компромата! Расчет трамповцев таким способом через устрашение вырвать согласие у Зеленского на нужное им. А ему не легко - под колпаком МИ-6 ходит! Вот, под буквальным - охрана-то у него из англичан! Естественно, и финансы его тоже у них под контролем. В общем повязан он по рукам и ногам и вынужден исполнять их волю. А британцам затихание конфликта путем уступок Путину, ну, совсем ни к чему... Кто же возьмёт верх: чи трамповци, чи мишестники?

Вы со своими конспирологическими теориями все упрощаете до примитивизма) Все намного сложнее.
Но если вам нравится так рассуждать, отвечу на вашем языке - победят британцы, потому что их поддерживают ВСУ.

Ответ неправильный

... ))) Россия победит!

Правильный ответ

Так и не намотала на ус ,Кортес ,правильную инфу

Докапывание до сути предпринимаемый действий это не примитивизм, а проницательность. Увы, политика всегда зиждется на выгоде власть придержащих. Есть французское выражение: "Ищите женщину", так и в политике, перефразируя оное высказывание, можно сказать: "Ищите выгоду". Тех, кто у руля...

Да, шансов одержать верх у бриттов больше. Трое не заинтересованных в замирении против одного - Трампа! Его выгода прежде всего в лаврах миротворца и экономии денег. Ну, вот, хочется ему - и всё! Поэтому всё никак не шлёт упорствующих далеко. И будет и так, и сяк тянуть до последней возможности. Ну, посмотрим...

Примитивизм в отбрасывании множества второстепенных факторов, которые влияют на ситуацию.

В вашем посте я вижу как минимум одну логическую ошибку, в первой части вы исходите из выгоды личностей, во второй вы выгоду Трампа косвенно соединяете с государственными интересами.

И не раскрываете в чем личная выгода других участников, кроме Трампа.

Смешно... и глупо не видеть очевидного.... Россия стопудово не проиграет.... потому, как она уже выиграла.... осталось дождаться капитуляции и кончины наркотоной хунты, а за это время еще пару-тройку тысяч кв. км отвоевать....
Британцы... никогда не победят.... в открытую с Россией ссат воевать....

Это уже вхождение в детали. Главное утверждение, что все властные группы преследуют свой интерес, не подлежит сомнению. Невозможно себе представить, чтобы они по доброй воле преследовали чужой интерес. А, вот, чтобы по недоброй воле - да, такое возможно! И не в таком ли положении находятся ныне держащие власть в Украине? Их положение крайне незавидное - быть на растяжке у двух других сильных игроков, навязывающих своё! Все остальное - это уже второстепенные детали! Например, попытки Евросоюза влиять на перетягивание каната. Потому что они из тех, кто "никуда не денется, влюбится и женится!" Как говорится... ))


Выдающиеся политики отличаются от блеклых невыдающихся тем, что кроме личного интереса, преследуют ещё и интересы своих государств. У англосаксов такими были, к примеру, Рузвельт и Черчилль. Трамп тоже не лишён качества выдающести. Но о том насколько он выдаётся мы узнаем в будущем. Со всей определенностью узнаем лишь после его кончины. Думаю, выдающесть окажется немалой...


Противоречия никакого нет. Есть ординарные политики, забота которых лишь о том, чтобы вновь переизбраться, делая всё, чтобы не утратить популярность. Это европейские ныне власть имущие: Макрон, Мерц, фон дер Ляйен и прочие, которые меняются не оставляя следа в памяти тех, кем рулили. А есть те кто оставляют. С тем или иным знаком, правда. Вот, они не забывают себя, но и о других помнят... ))

русня давно проиграла - ментально и стратегически
в тот момент, кода напала на Украину

те кто напали не от слова русь - а от слова ........

Трамп. Трамп маразматик старый.
Седня он сказал, не помню дословно, но по смыслу - я хорошо знаю географию Украины.
Крым это часть суши с четырех сторон окруженная океаном.
Это все, что нужно знать о Трампе.
это все нужно просто пережить

Украина и ЕС доработали мирный план и готовы представить его США, - Зеленский

Украина с европейскими партнерами доработала мирный план по завершению войны и готова в ближайшее время направить документ в США.


со ссылкой на заявление президента Украины Владимира Зеленского в Telegram.


Он рассказал, что сегодня состоялось обсуждение с переговорной командой Украины результатов работы в Лондоне на уровне советников по вопросам нацбезопасности стран ЕС.

"Работаем очень активно над всеми компонентами возможных шагов для окончания войны. Украинские и европейские компоненты проработаны уже больше, и мы готовы представить их партнерам в Америке", - отметил президент.

Зеленский подчеркнул, что Украина будет готова направить доработанные документы в США уже в ближайшее время.

"Мы заинтересованы в настоящем мире и постоянно на связи с Америкой. И как правильно отмечают партнеры по переговорным командам, все зависит от того, готовы ли в России делать действенные шаги, чтобы остановить кровопролитие и не допустить разжигания войны снова", - отметил украинский лидер.


Мирный план США
Напомним, администрация президента США Дональда Трампа подготовила проект мирного соглашения, которое предлагают как основу для завершения войны. Первоначальная версия содержала 28 пунктов.

Среди них были: отвод украинских войск с части территорий Донбасса, включая районы, которые сейчас находятся под контролем Украины. Также речь шла об ограничении или сокращении численности ВСУ - в первоначальном варианте речь шла о ее уменьшении.

После критики как со стороны Украины, так и со стороны ЕС, документ частично переделали: вместо 28 пунктов теперь он содержит около 20.

Украинские и американские делегации продолжают консультации, пытаясь согласовать базовые принципы возможного мирного урегулирования.

На днях украинские представители провели очередные переговоры с американской стороной по мирному плану после того, как представители Трампа - Стив Уиткофф и Джаред Кушнер - обсудили мирные предложения с диктатором Владимиром Путиным в Москве.

6 декабря состоялся двухчасовой телефонный разговор президента Украины Владимира Зеленского с Уиткоффом и Кушнером. По данным источников Axios, стороны обсуждали территории и гарантии безопасности. По второму вопросу фактически достигнуто согласие.

Между тем на днях Трамп заявил, что разочарован, поскольку украинский лидер еще не прочитал новый проект мирного соглашения США.

Ровно в тот момент мы и победили

подписываешься под тем - что имя вам легион ......... ?

Имя нам - Россия!

размечтался

Пережить... "Но не все доживут до рассвета..."(с) ))

Маразматик, говоришь... "У нас нет для нас других писателей..."(с) ))

А никто и не подвергал сомнению, я писала о том, что желание любого действовать исключительно в своих интересах ограничивается его возможностями.


Трамп действует исключительно в своих интересах, в большинстве случаев вопреки интересам США.

А, я знаю как поступит Трамп с этим проектом. Он скажет, что получил его, но всё ещё не прочитал. Типа, своих хлопотот в Штатах полон рот, Мадуро опять же... В общем не до проекта европейского пока что... ))

Да и фиг с ним. Он вообще ничего не читает и у него во всем виноваты попередныкы - Байден)
Хотя он азартен и хочет получить эту премию мира хотя бы в 2026 году. Так что нас замирят с рашистами так или иначе.
Вот что происходит, когда народ (американский или украинский все равно) приводит к власти популистов. Вот такие вот издержки демократии.

Трамп дал Зеленскому несколько дней для ответа мирную сделку от США, - FT

Вашингтон хочет, чтобы президент Украины Владимир Зеленский ответил на предложенное мирное соглашение в течение "нескольких дней".

со ссылкой на Financial Times.


По данным издания, такое требование Зеленскому передали спецпредставитель президента США Стив Уиткофф и зять американского лидера Джаред Кушнер во время телефонного разговора в субботу, 6 декабря. Американцы подталкивали украинского лидера к быстрому решению.

Источники FT рассказали, что сделка от США предусматривает, что Украина пойдет на потерю территорий в обмен на неопределенные гарантии безопасности со стороны Вашингтона.

Неназванный собеседник журналистов рассказал, что Трамп надеялся на мирную сделку "к Рождеству".

По словам неназванных официальных лиц, Зеленский передал Уиткоффу и Кушнеру, что ему нужно время для консультаций с европейскими союзниками, прежде чем реагировать на предложение Вашингтона. Киев опасается, что такое предложение может расколоть единство Запада.

Один из западных чиновников в комментарии FT охарактеризовал ситуацию Украины как положение "между территориальными требованиями, которые она не может принять, и американской стороной, которую она не может отвергнуть".

Украина не отдаст РФ свои территории
Напомним, изначально мирный план США предусматривал, что Украина должна будет передать под контроль России весь Донбасс.

Как отметил вчера, 8 декабря, президент Украины Владимир Зеленский, между Киевом и Вашингтоном все еще нет согласия по вопросу Донбасса.

Также Зеленский подчеркивал, что Украина не имеет никакого права отдавать России свои территории. Это запрещено Конституцией и международным правом.

При этом, по словам президента Украины, самыми чувствительными вопросами также остаются: судьба Запорожской АЭС, деньги и гарантии безопасности.

Глава Меджлиса ответил на заявление Трампа об "омываемом четырьмя океанами" Крыме

Судьбу временно оккупированного Крыма имеют право определять только Украина и коренной крымскотатарский народ. При этом мировые политики должны понимать основы международного права и придерживаться принципов Устава ООН.


со ссылкой на заявление председателя Меджлиса крымскотатарского народа Рефата Чубарова в Telegram.


Чубаров прокомментировал заявление президента США Дональда Трампа об "омываемом четырьмя океанами" Крыме. Он отметил, что не требует досконального знания географии или истории полуострова и крымскотатарского народа от каждого мирового политика.

"Однако я имею полное право ожидать от них элементарного понимания основ международного права и неукоснительного соблюдения фундаментальных принципов Устава ООН, на которых основываются международные отношения", - написал он.

Председатель Меджлиса подчеркнул, что речь идет о суверенном равенстве государств, недопустимости угрозы или применения силы, невмешательстве во внутренние дела.

Он также отметил обязанность государств сотрудничать между собой, право народов на самоопределение и добросовестное выполнение международных обязательств.

Чубаров подчеркнул, что эти принципы направлены на сохранение мира и безопасности, развитие взаимного уважения и соблюдения прав человека.

"При таком подходе становится совершенно очевидно: судьбу Крыма имеют право определять только два субъекта - Украинское государство и коренной крымскотатарский народ. Попытки других диктовать Украине и крымскотатарскому народу, каким должно быть будущее Крыма, просто неуместны", - отметил он.


Напомним, американский лидер Дональд Трамп заявил, что полуостров Крым окружен с четырех сторон океаном. Он также сообщил, что его "отдал" экс-президент США Барак Обама.

продолжение этой истории о острове Крым на берегу 4 океанов, который отдал русским Барак Обама
что то мне говорит о том, что первая ядерка в третьей мировой полетит туда

Видимо, я за чем-то не уследил. Что же такого можно вменить Трампу, который, манкируя своими обязанностями, видимо, уже в силу начинающего склероза, проигнорировал интересы своей страны и тем упустил для неё какую-то явную выгоду? С интересом бы узнал... ))

Вот! В этом я совершенно солидарен с вами - популисты, идущие на поводу у народа, обещающие ему только хорошее и тем бессовестно его обманывающие, и мне не приятны. Да, где же взять приятных? На среди военных ли? Которые возьмут и пообещают совсем не популярное: "Все как один! И мужчинам, и женщинам - всем "учится военному делу настоящим образом", а подросткам дроноводству. "И как один умрем в борьбе за это..." Ой, да минует нас чаша сия!

А Трампу так хочется подарка к Рождеству, так хочется... Дождётся ли? ))


Международному праву уже давно кирдык. На него можно не ссылаться...


Но по чувствительности деньги, конечно, опережают. На личных счетах... ))

А что он сделал положительного для США? А то на ум приходит вредительство одно, например, поругался с Индией из-за того, что Моди отказался его на Нобелевскую премию выдвигать. США до него долго выстраивали дружеские отношения с Индией, как противовес Китаю в регионе.


А что там путин хотел, когда заявил, что договор должен быть на дипломатическом языке?)

Зато как денежку содрал с Индии повышением пошлин - конкретное материальное благо же стране!
Ну, поругался с Моди, потом помирится. У Тампа это легко! И, вот, снова Штатам будет выгода...


Ну, грамотно хочет - юрист же! Бумажного фиксирования обязательств желает. Только эти бумажки ничего не стоят, если за ними нет военной силы, придающей вес этим бумажкам, или их исполнение обеспечивается экономической выгодой. Сами по себе бумаги, которые составляют договорённости, именуемые "Международное право", ничего не могут, поэтому ссылки на них, типа: "А, вот, записано же! Почему не выполняете? Как вам не стыдно!?" - пустой номер! В мире, где каждый за себя, только двухсторонние договорённости, подкреплённые значимыми последствиями, и имеют фактический смысл, а всё остальное уже так... уведомление о добрых намерениях, которые могут сбыться, а может и нет, и не более того... Пример, Пудапештский меморандум. Ну, подите, предъявите его сторонам-подписантам к исполнению... ))

Трамп, в первую очередь выдвиженец и представитель Республиканской партии и должен быть подченен партийной дисциплине, тк бизнес Республиканцев вложил в выборы огромные средства и сообща принимает решения о назначениях на теплые места .
Естественно, Трамп забил на это и какие то важные политаспекты предоставил решать зятю и прочим "кумовьям", что не способствует тому, как американцы будут определять, какая политическая партия будет контролировать две палаты Конгресса через год.
Опросы показывают, что положение республиканцев просядет после выборов.
У Трампа последний срок и он ведет себя как последний автолитарный деспот. ему все равно на рейтинг президента Америки и на рейтинг республиканцев, он пишет напр. "радикальные левые сумасшедшие" создадут проблемы в день выборов, "это должно быть очень легко решено, если нужно, Национальной гвардией, или, если действительно нужно, армией", он пытался украсть выборы уже и готовится украсть промежуточные.

Давно уже "мир, основанный на правилах", а не "мир, основанный на праве"

у русни мир основан на "понятиях", правил и права нет

Питерская подворотня она такая)

типа не заметили, что речь об отсутствии международного права....при чем тут Питер...
главное, с умным видом пишут...

Молчала бы уже…..бандеровщина вообще вне закона от и до-

Верное замечание! Я помню при Байдене всё о них на Западе поминали. Типа, что это такое, - Россия позволяет себе их не придерживаться! Где это видано! И помню, Путин ещё парировал: а где эти ваши правила прописаны? Типа, между нами ещё не было "стрелки", где бы мы приняли на себя обязательства им следовать - а, предъявите! Что сказать... Законник он всё-таки...

Украинцы оценивают то, что Трамп сделал для США. Мне нравится.

А нешто правила, о которых поминали на Западе это не "понятия"?
Тоже такие, но, конечно, удобные ему. Так что счёт 1 : 1 ...



Это любовь! ))

Кстати, а почему, основываясь на этом чувстве, не попросить Штаты принять Украину очередным штатом? И всё - америка бы тогда бы автоматом впряглась в защиту Украины... Почему не выдвигается такое предложение? Плохо разьве быть американским штатом? Преценент же есть - Путин присоединил Донбасс к Росии, так почему бы Америке не присоединить к себе Украину? Вот, шороха было бы!

Гуманоид
Щас насоветуешь)))))))

Ходяm слухu, чmо у амерuканцев есmь креаmuвное решенuе украuнского вопроса: вырезаmь хохлов с mеррumорuu Украuны u заполнumь эmу mеррumорuю дружесmвеннымu россuянам людьмu — евреямu/uзраuльmянамu. ;)

Воm mогда в Украuне дейсmвumельно воцарumся мuр, ведь, людu в Украuне будуm дружесmвеннымu! ;)) 😉😄

В прuнцuпе, всe, kmo «зряm в корень», понuмаюm, чmо всё к эmому u uдёm. ;)



И Дональд Трамп наконец-mо получum свою Нобелескую премuю мuра! Трамп — еврей, а евреu счumаюm, чmо почmu все средсmва досmuженuя целu — ХОРОШИ! 😉

Вступлюсь всё-таки... Путин же из Питера - это раз! Во-вторых, помню он говорил: если нет возможности уклониться от драки, бей первым! Почему это не может быть одним из правил жития по понятиям на государственном уровне тоже? Вполне! Кстати, с Украиной так и вышло! Драка за Донбас становилась неизбежной, ну, и...

Гуманоид, вы сюда поерничать пришли над телами погибших соотечественников?

О погибших пока ни одного слова не прозвучало, поэтому зачем разворачивать так вопрос? Я чту память всех погибших. Жизнь свидетельствует, что люди способны гибнуть не только за металл, но и за идеи тоже. Напрасно ли погибли сотни тысяч с обоих сторон? Нет, они боролись за свою правду и продолжают за неё сражаться. Бороться за правое дело, как его понимаешь, это достойно, это возвышает душу. Но будем честны, не мало и тех, кто согласился сражаться и за мзду. По тем или иным причинам. И если в процессе борьбы за своё они помогали друг другу, проявляли себя достойно, то это тоже зачтётся им в плюс не зависимо от того, на какой стороне они были. ТАМ...
Мы пришли сюда за проявлением качеств своих душ. Но, вот, наша командировка пока ещё не окончена, а их уже. Пожелаем же душам павших быстрее и не столь болезненно пройти чистку от энергий ненависти, страха и прочего негатива, накопленного в процессе противоборства, и по окончании чистки поднятся как повыше в уровнях-мирах духовного мира. Подняться, чтобы в них уже спокойно отдохнуть. Они это заслужили. Такое моё мнение...

Зато восхваление их убийц от вас здесь прозвучало.
Я думала что предыдущим постом достаточно откровенно уже высказалась, чтоб не продолжать эту тему.

Украина передала США ответ на последний проект мирного плана, - Axios

Сегодня, 10 декабря, Украина передала Соединенным Штатам свой ответ на последний проект мирного плана.


со ссылкой на пост журналиста Axios Барака Равида в соцсети Х.


Журналист со ссылкой на официальные украинские и американские источники написал, что Украина передала администрации президента США Дональда Трампа свой ответ на последний проект мирного плана.

Стоит отметить, что ранее глава украинского государства Владимир Зеленский заявлял, что сегодня, 10 декабря, обновленный мирный план планирует передать США. Его содержание остается в секрете.

Обновлено на 22:35

Проинформированный источник РБК-Украина подтвердил, что украинская сторона передала США обновленный мирный план.

Мирный план для Украины[
Напомним, Владимир Зеленский встретился в Лондоне с лидерами Британии, Германии и Франции. После переговоров он рассказал, что советники по нацбезопасности четырех стран работают над последней версией мирного плана США, которую привез секретарь СНБО Украины Рустем Умеров.

Украинский лидер рассказал, что сейчас Украина, европейские партнеры и США обсуждают сразу три документа в рамках мирного плана. В частности, это рамочный документ, гарантии безопасности и документ, который закладывает основы послевоенного восстановления.

Украина и Европа планируют разработать обновленную версию документа со своим видением того, как можно завершить войну.

При этом известно Украина и США пока не достигли согласия в территориальном вопросе. США пытается принудить Украину отдать России Донбасс, тогда как Украина не желает этого делать.

РБК-Украина также писало, что лидеры стран Европы, среди которых Кир Стармер и Эммануэль Макрон встретятся в Германии для обсуждения мирного плана по Украине. Встреча запланирована на 15 декабр

Я писал свой предыдущий пост с точки зрения Высших сил. Вы не поверите, но им всё равно на какой стороне человек сражается. Для них не это главное, у них в учёт идет то, что человек делает, каковы мотивы его действий и какие эмоции он при этом испытывает - всё!
Я никого не осуждаю и не восхваляю. Все избрали свой путь и идут по нему как понимают - это их право, и их свободная воля ему следовать! Вы не поверите, но все души воплотившиеся здесь, добровольно согласились жить здесь по любому из вариантов судьбы, который будет складываться. У сложивших головы не вышло прожить длинные жизни. Так получилось... Пожелаем же им благополучного посмертия и будущих более удачных воплощений!

даже если вы и правы, то речь все равно была о международном праве....да вот, сейчас российские деньги хотят украсть...и не стесняются же такой вот мирный план у европейских воров...
но некоторым надо было лишний раз обмазать РФ

Это они хорохорятся! Не украдут! Как пояснил экономист Хазин - спец по мировой экономике, эти деньги не живые деньги, а облигации на определенную сумму. Их ещё продать надо на финансовом рынке, чтобы выручить конкретные деньги. Только кто из инвесторов их купит, если они ворованые и владелец отжатого потом совершенно точно подаст в суд? Найдуться ли такие рисковые покупатели? Вопрос... ))