Сказ,тут ты малость не права. Пятно это никуда не денеться,как не три...дыра будет. Просто надо постараться убрать подальше от глаз.Если не забудешь,то хоть душу бередить не будет.

Конечно не будет =)
Замажем так, что никто не найдет и не вспомнит

Речь в топе идет не о прощении, а знании, хотим мы знать или нет, в случае если нет пятна небудет, а если да,то пятно будет, со временем потускнеет, но никуда не уйдет, как жить с этим пятном решает каждый сам.
Где то прочла, что греческий философ Сократ встретил на улице знакомого, который обратился к нему:
- Сократ, знаешь, что я только что услышал об одном из твоих учеников?
- Прежде, чем ты это расскажешь, я хочу испытать твою весть тройным фильтром. Первый фильтр - на Правдивость.
Ты абсолютно уверен, что это является правдой?
- Нет, Сократ, я услышал об этом от одного знакомого и решил...
- Тогда давай применим второй фильтр - на Добродетель. Это что нибудь хорошее?
- Нет, как раз наоборот...
- Ты по прежнему можешь сообщить мне это, если оно пройдет через третий фильтр - на Полезность.
Принесет ли мне это какую-либо пользу?
- Скорее всего, нет...
- Тогда, если ты собираешься рассказать мне что-то отрицательное, неправдивое и бесполезное о моем ученике,
зачем это рассказывать вообще?
- Да, Сократ, как всегда ты абсолютно прав.

Именно поэтому Сократа считали великим философом и уважали за это .
Также это объясняет тот факт, что Сократ так и не узнал, что его ученик Платон переспал с его женой Ксантиппой.

Измена - это не запутался.

не ЛЮБИМАЯ
спасибо,что просветили

Вообще - то про "понять и простить" в другой теме. ) Вопрос в том, знать или нет. Лучше знать и уйти (ну или понять и простить!))))), чем не знать и подозревать.

Если тебе изменяют,в этом есть и твоя вина тоже.Если начинаешь подозревать,значишь чувствуешь,что сам в чём то виноват,или в себе не уверен.

Ну...с этим никто и не спорит. Безусловно, просто так налево никто не гуляет.
Тем не менее всегда лучше знать наверняка. Чувство вины, а тем более неуверенность в себе ведут к депрессии. Более затяжной чем при измене. Ну....лично для меня.
И- да. Я тут подумала, что вероятнее всего конкретно своего мужа я бы простила. Но - только если бы он не отпирался и жалел об этом.

Живущая на звезде
а зачем тебе знать об измене?Если твоя жизнь и отношения с мужем не меняются,зачем выискивать негатив?Зачастую,такие поиски как раз то и череваты.

Потому что если она будет, даже в проекте, я почувствую. Было уже такое. Предотвратила. ))) А если б позволила даме дальше в этом направлении работать, не исключено, что у нее бы получилось.
Мой муж такой человек, что когда он кем-то заинтересован, это по нему видно. Точнее как раз потому, что отношения меняются. Конкретно в случае, упомянутом выше мы вечерами сидели в аське , а потом в кровать приходили жутко виноватые.))))А кто говорит о поисках? Знание и поиск доказательств - вещи разные. Сама никогда не унижусь чтобы что-то специально искать.

Живущая на звезде
спорить не могу,потому как у нас в семье был всего лишь один случай.Давно..но я простила,а про повтор-и не думаю,и знать не хочу.Решит уйти-ничем не предотвратишь.

Не уйдет и не собирается. Ясно уже из того что ты рассказала.
У нас в общем -то тоже был один. И то изменой назвать нельзя, потому что бдительная жена засекла и отвлекла. Дама была конечно жутко недовольна, но потом вроде как утешилась и другого нашла.. Получилось так, что вроде бы я и не знаю ничего.)))) Ни он ни она не знают, кто ручку приложил к концу их плодотворного общения Так что...прощать было нечего, надеюсь, что если еще такие прецеденты будут, я сумею не довести дела до измены. Надеюсь...

Гордость и гордыня разные вещи. Гордыня у того человека, который, изменив, ждет, что его простят.
Не соглашусь. Вина в том что ты поверил человеку? Я не вижу в этом вины, не надо делать хороших девочек или даже мальчиков виноватыми. Они искренне если относились, а им изменили - то вины тут их нет. Значит человека в них что-то не устраивало, а он молчал, или мало любил. Не спорю, что бывают ситуации, когда есть вина..! Но! Не всегда!
Когда ты не понимаешь в чем ты плох и стараешься для человека, думаешь о нем, а он изменяет - это подлость и предательство.

Гордость и гордыня разные вещи. Гордыня у того человека, который, изменив, ждет, что его простят.
Не соглашусь. Вина в том что ты поверил человеку? Я не вижу в этом вины, не надо делать хороших девочек или даже мальчиков виноватыми. Они искренне если относились, а им изменили - то вины тут их нет. Значит человека в них что-то не устраивало, а он молчал, или мало любил. Не спорю, что бывают ситуации, когда есть вина..! Но! Не всегда!
Когда ты не понимаешь в чем ты плох и стараешься для человека, думаешь о нем, а он изменяет - это подлость и предательство.
Надо быть железным человеком с каменным сердцем, чтобы жить зная, что тебе кто-то что-то хотел рассказать о твоей жене.
Я не верю в эти байки. Либо это не чувства и человеку просто все равно.
Когда не все равно не возможно, видя намеки, слышал что-то спокойно воспринимать информацию.
ДА сейчас кто-то скажет о доверии.. но только лишь один слух( я не говорю о слухах от людей, которые явно завистники и просто хотят сказать что-нить дурное) .. только лишь слух прогрызает доверие. Любой намек. Доверие есть пока нет ничего.
А если человек его предает - это только его вина. Нет вины в доверии.

CHARiSMA
люди многогранны.Есть в хороших девочках и мальчиках что-то и плохое.И это придумала не я.Так что,если в семье измена-виновны,как ни крути,двое.Может быть,и в разных степенях.

Решит уйти - убеди его в обратном и он останется. )) И всего-то делов! ))) Нужна лишь развитая сила убеждения, способность убеждать. Всё гениальное - действительно просто.)) Вон Вольф Мессинг даже крутую охрану Сталина сумел убедить, что он не Мессинг, а Берия и "плясать" под свою дудку.

Lifemanager
а зачем убеждать?Я бы не стала.

Не, ну если он вам не нужен, то тогда можно и не убеждать. А если нужен, то стоит убеждать, чтобы вам построить своё совместное с ним счастье.

Lifemanager
чтобы построить совместное счастье,убеждать нужно ни тогда,когда человек уже уходит из семьи или думает уйти,а в процессе всей семейной жизни.С самого момента решения о жизни семьёй.Это,конечно,моё мнение.А так...убеждена,если человек решил уйти-уйдёт.

Сказочка - конешн права ... Не надо бороться с последствиями, нужно с самой причиной.

Lifemanager все хорошо излагает, но в данном случае его слова ничем не лучше таблетки, помогающей устранить последствия, но не его причину. Получив облегчение от красивых и добрых слов, мы не решим основную проблему, связаную с мировоззрением. Пускай это и очень добрые и теплые слова, но все это быстро растратится из-за неправильного жизневосприятия. И как только настроение человека опустится до прежнего уровня, у него снова начнутся все те же переживания.

Если уж взяли себе тесто и решили, что оно Вам нра... - так и лепите его всю жисть, ну а ежели чего свистите - помогу, чем смогу

Нет. Не всегда.
Такое мнение, ты прости, но мне кажется у слабого человека который не хочет отвечать за свои поступки)
Да даже если есть предпосылки - виноват один по большому счету, каждый сам должен отвечать за свои поступки.
Плохая привычка держаться за людей, которые могут предать. Прощать замечательно, не спорю, но забыть никто не сможет. А значит это ложь.
Это знаешь как в песне :"Он обманет тебя, ты так и знай, но должна ты решать сама, может быть наша жизнь, вся наша жизнь - бесконечный самообман".
Одно дело, когда ты решаешь обманавывать себя - это да.
Я против этого. Ибо обманывая себя - никогда счастливым не станешь)
И даже когда человек любит и прощает по этому, он надеется что это ничего не значит - он сам хочет обмануться - и обманывается.


Я конечно понимаю, что вот зря я это делаю.. .. но невозможно убедить человека в любви, если ее нет, а если и можно загипнотизировать его, это будет эфемерно, а счастье реальная штука, несмотря на то, что не потрогать.


Как бороться с причиной не любви? Заставить человека полюбить себя?

Я тоже считаю, что не всегда оба виноваты. Может еще и можно винить двоих, когда распадается брак. Но когда один изменяет и при этом продолжает жить как ни в чем не бывало...

Я вот прочла вас,девочки...ещё раз передумала,что знаю в этом вопросе в жизни..хоть закидайте меня камнями..но если в общей жизни двоих людей есть проблемы...виноваты оба.
А насчёт прощения....мы же люди,мы разумные..если простил,работай над собой,приучай себя не мучить любимого упрёками и воспоминаниями.Да и себя тоже.

так если ты выбрал человека в свои партнеры, у вас отношения, любовь... то измены быть не может. не окажется он скотиной - таких видно. и с ними связываться не хочется. а вот, если твой любимый изменил... то значит есть проблемы. просто так ничего не бывает




согласна. и точка.

CHARiSMA - тут каждый ситуацию примеривает на себя, у кого-то начинающиеся отношения, у кого-то уже совместная жизнь. Вы все правильно говорите, просто в одной теме мы описываем немного разные ситуации.

Ира_Ируся - все таки почти всегда так случается, что недоработка есть с обеих сторон. Не должно быть мыслей неправильных , да и желаний тоже.

СказкА, assennka - девчонки Вы правы, добавить нечего ....

Ты ж не будешь спать с любовницей своего партнера(гипотетически). Поэтому это не твои проблемы.

Я вот просто сейчас в голове перебираю варианты виноватости: мало секса ему давала, прическа у тебя была раздражающая для него, не похудела, не приводила себя каждый день в идеальный порядок, два раза ноги не побрила... а мужик смотрит и думает - да виновата...
Или глазки другому построила, а он такой - оп виновата, пошел наказывать?
Так?

Да соглашусь. Но я пытаюсь быть объективной) Было дело когда впав в раж я пыталась принять человека, но очень хорошо что не приняла, я стала лучше и осталась собой. А тогда сквозь боль хотелось, думалось что так боль уйдет, но я тогда не дошла до ситуации, когда боль пройдет но неприятные ощущения в виде пятна на памяти остануться.

CHARiSMA
представляла и ни раз.....
Можешь мне не поверить,а почему бы и нет?Пусть и дико звучит,но для некоторых людей повод для измены может быть ничтожен в глазах других человеков.Мы то все судим на причину со своей колокольни.

просто приведи примеры, не свои, ну а какие ты считаешь поводами для измены, я может не в ту сторону думаю?

Знаю мужчину, которому просто одной женщины мало. Он обожает свою жену, она у него самая лучшая, самая прекрасная, он ее никогда не бросит. Он ее на руках носит и никто бы не подумал, что что-то у них не так. Но ему банально хочется разнообразия. Он и ко мне приставал, учитывая наши родственные связи с его женой, весьма отдаленные, но все же... Тоже оба виноваты?
Вторая история - в то время пока подруга сестры лежала в роддоме, приходя в себя после рождения наследника, ее муж приводил домой проститутку... Выяснилось все просто - по приезду домой обнаружила использованные презервативы, нажала на муженька, он и сознался.
Безусловно есть ситуации, когда оба виноваты, но не стоит наверное всех под одну гребенку...

CHARiSMA
не устраивает внешний вид супруга,не устривает качество сексуальной жизни,не устраивает скука в отношениях,возможность получить какие то привилегии по службе,в карьере,повысить материальное состояние.Хватит?)))))

Ириш ппц у тебе окружение

Смотри, природа ясна - большая часть самцов у нас полигамная. Если хотите раз и навсегда закрыть ентот вопрос - ищите супруга в лагере моногамных.

Ну а в быту еще проще, по крайней мере это мое ИМХО - ведь если одному плохо и его ченить не устраивает, то неплохо бы об этом задуматься второму и обязательно откровенно поговорить. Если этого не делать, то человек начинает искать недостающее в отношениях на стороне, отсюда и измена. Выход прост – максимально разнообразить свою бытность




От это молодца - вот это как надо поступила. Просто в такие моменты, желательно, шоб рядом не кривые люди были, а слышащие, хорошие, добрые, верные и любящие - это очень важно. Кстати тут такие есть

всегда ли это вина второго. бывает жена как белка в колесе и ей элементарно некогда. да и вообще где язык у этого человека, которого не устраивает?

Я вот счас даже не знаю.. А жене об этом не сказать? Хочу разннобразия, а давай то.. Просто знай бы некоторые женщины, о некоторых желаниях мужчин, мужчинам бы многое не прилось искать. А когда такой жаждущий разнообразия приходит плюет на женщину и заваливается спать - унее просто нет шансов дать ему разнообразия.

Я сейчас вся такая пафосно хочу сказать, что желаю знать об измене, потому что для меня это важно и для меня это прежде всего отношение к моей персоне. Можно стопиццот раз говорить, что мол мужики полигамны, для них это нормально. Но я считаю, что это неуважение к своей женщине, вообще неуважение к своей второй половинке. Полигамия полигамией, но вся сила мужика в том, чтобы он с этой своей полигамией боролся. Чтобы он всякую грязь на общие простыни не тащил. Мало тебе одной женщины? Так нафига заводил серьёзные отношения? Имей тысячу любовниц, при этом оставайся всегда в свободном полёте. Захотел другую женщину будучи в браке\отношениях? Будь мужиком, не ври своей женщине. А там пусть уж она сама решает, терпеть это или уходить.

Но я бы терпеть не стала, кстати.

Вот именно. А то жене сказать мы боимся, потому что она не так поймет. Проще найти ту, которая сама сделает то, чего тебе так хочется))))

Живущая на звезде

Девчат, я мужчина, и считаю что есть 2 основные причины, толкающие нас мужиков в дебри измены

1. поиск новых ощущений
2. стремление утвердиться в своей мужской привлекательности

Да девчат, полигамность – это природа, тобишь приговор. Знаю, ухо режет, но не фиг постоянно думать об этом. Да знаю - быть женщиной это кропотливая, огромная, причем постоянная работа. Знаю делаете все возможное и невозможное, чтобы быть лучшей для своего мужа и всегда поддерживать его желание вами обладать.

Но поверьте - криво, косо, скрипуче, но мы же все таки правда стараемся - обеспечивать Вас всем необходимым, хотим, шоб Вы не работали от зари до зари, а имели времени вдоволь - для поддержания Вашей красоты и привлекательности. Стараемся говорить Вам ласковые слова, уделять внимание и заботиться о Вас, чтобы у Вас никогда не пропадало желание нам нравиться и чтобы счастье жило в отношениях не просто долго, а очень долго. Хочется, чтобы Вы всегда были счастливы ... правда получается не всегда, но мы будем стараться - обещаем

P.S. Фуф, тяжеловато за всех отдуваться-то, пойду чайку попью

forreal1976
Я не пойму, зачем ты за всех отдуваешься?

Говори только за себя. Ты изменял своим женщинам? И что потом было? Хочешь знать об измене? Будешь терпеть?

Так что..терпим, девочки, терпим. ))))) Отгоняем дружно баб от мужиков наших. А если не получатся, делаем вид, что мы ничего не заметили.

Ага, щаз. Как правильно сказала Бес в ребро,
Женился - нефиг. Было б все дело в рефлексах, мы б до сих пор , пардон, пИсали - какали где попало. И голые бегали. Но ничего...как-то же природу перебороли? Значит и с полигамией можно бороться. Просто не все хотят.

Молодые годы чур не в счет

Измен не было ...
Потом, соответственно тоже ...
Знать об измене не хочу ...
Терпеть пока нечего

forreal1976
Почему не хочешь?

Кто сказал что не хочу ???

Ты...


Ну мне просто тоже интересно мужское мнение.

Не хочу знать об измене, я думал Вы спрашиваете хочу ли сам изменить
Да плотских желаний мульон, просто мозги на месте - вот и весь секрет

Ты сказал



forreal1976
Так почему?

А зачем мне знать ?

Во-первых неплохо чувствую, сам все пойму и прочитаю ...
А во вторых - стану ли я счастливее от такого багажа знаний ?

Вот. Я по этому поводу говорила, что лучше уж наверняка знать, чем чувствовать и подозревать.
А от того, что ты чувствуешь и от этого нервничаешь, но доказать ничего не можешь? Это разве лучше?

forreal1976
Полагаешь, что счастливое неведение лучше?
Твоё право)))