Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Крушение малайзийского Boeing на Украине
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Апостол Иуда
Цитата(н@т@ш@ @ 3.06.2018 - 11:15) *
Не было суда, мы не знаем официально, что было.
Интересно... ну, про прямую трансляцию доказательной базы из зала Суда я и не говорю по понятным причинам, но, хотя бы - протокол решения Суда с приведением доказательств и аргументов в России опубликуют? Или, как всегда будут только "киселячьи" комментарии и стёб тепешоуменов, типа Шеина и Кургиняна...
Dr. Zlo
Цитата(Лола Лоу @ 3.06.2018 - 10:25) *
Простите, может что то не так, часто летала, теперь еще сажусь в самолет и думаю, что летим над Черным морем, хоть бы никакой Бук Рф с пьяной командой там внизу не решил развлечься.

Может украинский с С-200? Это то случай как раз доказан.

Объективного расследования уже никогда не будет. С прошедшими годами информации будет всё меньше и меньше. А мультики в любой стране показывать умеют.
Апостол Иуда
Цитата(Лола Лоу @ 3.06.2018 - 8:25) *
Да, это все понятно.Но неужели страх отвечать за то, что возможно какой то высокопоставленный военный РФ отдал приказ на уничтожение этого самолета российским Буком выше желания РФ извинится перед этими погибшими людьми за военную ошибку и выплатать компенсацию семьям погибших?
Это, родственникам малайзийцев-то с австралийцами и голланцами на борту погибшего лайнера компенсации и извинения?! Да, до сих пор перед своим-то народом покаяния не было того же КГБ, не говоря об извинениях и компенсации с признанием фашистской сущности советской политической тайной полиции или, как её ещё называли в СССР - НКВД или в фашистской Германии - ГЕСТАПО. Сталин с его бандой сегодня в России снова "эффективные менеджеры", а развал СССР В.В.Путин называет самой большой геополитической катастрофой ХХ века. Кстати, вообще и в принципе СССР/Россия что-то компенсировала кому-нибудь или каялась за свои внутри- или внешнеполитические ошибки? За просер, например, начала Великой Отечественной, повлекшей огромные человеческие и территориальные потери? Нет, разумеется - всё и всегда списывалось на вероломных и коварных внешних врагов.
Лола Лоу
Цитата(Dr. Zlo @ 3.06.2018 - 12:50) *
Может украинский с С-200? Это то случай как раз доказан.

Объективного расследования уже никогда не будет. С прошедшими годами информации будет всё меньше и меньше. А мультики в любой стране показывать умеют.



Если вы приводите тот случай в пример, то должны помнить, что это все произошло в период когда наши страны еще "были братьями" в ходе украино-российских учений, в присутствии иностранных гостей. Возможно это была ошибка украинского оператора или наводчика на цель, возможно российского хз теперь понятно, так как РФ спустила это все на тормозах, а Украина признала ошибку и выплатила компенсацию и Израилю и РФ.

Dr. Zlo
Цитата(Лола Лоу @ 3.06.2018 - 15:12) *
Возможно это была ошибка украинского оператора или наводчика на цель, возможно российского хз теперь

А... вон чего. Досвидания! bt.gif
Апостол Иуда
Цитата(Лола Лоу @ 3.06.2018 - 13:12) *
Если вы приводите тот случай в пример, то должны помнить, что это все произошло в период когда наши страны еще "были братьями" в ходе украино-российских учений, в присутствии иностранных гостей. Возможно это была ошибка украинского оператора или наводчика на цель, возможно российского хз теперь понятно, так как РФ спустила это все на тормозах, а Украина признала ошибку и выплатила компенсацию и Израилю и РФ.
Одно слово - слабаки. Вот, и США, когда сбили по ошибке иранский пассажирский самолёт во время боевых действий в Персидском заливе, тоже признали и компенсации выплатили... Прогнулись - не надо было признавать. Сказали бы, что это была вина пьяного нанайского диспетчера с Аляски или сами себя сбили, в целях провокации...
mogilschik
«Сбить малайзийский Boing приказал Порошенко»: в якобы причастность России не верят даже украинцы

Приказ сбить малайзийский Boing 777, следовавший рейсом МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур в июле 2014 года, отдал Петр Порошенко через тогдашнего министра обороны Валерия Гелетея, утверждает украинский политик и блогер Алексей Журавко, ссылаясь на источник в президентском окружении.
В преддверии только что завершившегося Петербургского международного экономического форума, собравшего гостей из 140 стран мира, и предстоящего Чемпионата мира по футболу Запад вновь предпринял попытку демонизировать Россию. В медиапространство был сделан очередной информационный вброс – якобы у международных экспертов появились неоспоримые доказательства, что сбивший самолет «Бук» прибыл на Украину из Курска.

Отметим, что озвученным следствием «вещдокам» из социальных сетей не поверили даже украинцы. Как написал в своем блоге украинский политик Алексей Журавко со ссылкой на источник в президентском окружении, приказ сбить самолет отдал сам Петр Порошенко.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Лола Лоу
Цитата(Апостол Иуда @ 3.06.2018 - 15:22) *
Одно слово - слабаки. Вот, и США, когда сбили по ошибке иранский пассажирский самолёт во время боевых действий в Персидском заливе, тоже признали и компенсации выплатили... Прогнулись - не надо было признавать. Сказали бы, что это была вина пьяного нанайского диспетчера с Аляски или сами себя сбили, в целях провокации...


Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду.
Он ограничен правдой, а лжец может нести что угодно (с)
льдинка
Так и не понятно, кто виноват, каждая сторона винит другую
comandor
Цитата(льдинка @ 3.06.2018 - 20:33) *
Так и не понятно, кто виноват, каждая сторона винит другую


Dr. Zlo
Цитата(льдинка @ 3.06.2018 - 21:33) *
Так и не понятно, кто виноват, каждая сторона винит другую

За 4 года расследование не продвинулось ни на дюйм. Так и будут периодически возлагать ответственность по разным информационным поводам.
ONDERMAN
Цитата(Dr. Zlo @ 3.06.2018 - 22:03) *
За 4 года расследование не продвинулось ни на дюйм. Так и будут периодически возлагать ответственность по разным информационным поводам.

Еще бы .......главный свидетель этого преступления буквально куда то исчезла практически сразу после крушения!
Про диспетчера которая "вела" малайзийский Боинг ни духу ни слуху .
Jusi
слово диспетчера
Апостол Иуда
Цитата(Лола Лоу @ 3.06.2018 - 19:00) *
Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду.
Он ограничен правдой, а лжец может нести что угодно (с)
Да, пусть несёт - жалко, что ли. Собака лает, а караван, как подтверждает многовековой опыт, идёт. Суд по материалам этого дела вынесет своё решение - только оно будет принято во внимание мировым сообществом. Дождёмся - послушаем аргументы обвинения, аргументы защиты на официальном уровне...
Цитата(льдинка @ 3.06.2018 - 19:33) *
Так и не понятно, кто виноват, каждая сторона винит другую
Ну, а, как может быть понятно, если каждый лепит своё! А, подлинник Доклада следствия ещё не опубликован, передадут в Суд, будут прения сторон защиты и обвинения, решение Суда - тогда и станет всё понятно.
Фарит
Апостол Иуда
Западу выгодно обвинить Россию в очередной раз. Какого вы ждете решения? За 4 года "черный ящик" не расшифровали?
Апостол Иуда
Цитата(Фарит @ 4.06.2018 - 6:17) *
Апостол Иуда
Западу выгодно обвинить Россию в очередной раз.
И в чём эта выгода, сможешь объяснить? С каких-то рынков убрать Россию или валюту российскую обрушить? Так, Россия никому на Западе не конкурент ни в чём, кроме продажи углеводородов, а, валюта российская только странам СНГ интересна для взаиморасчётов, да и то - часто доллар предпочитают. Но, возможно, я чего-то недопонимаю, так и поясни - в чём выгода Западa Россию во всём обвинять?
Dr. Zlo
Цитата(Апостол Иуда @ 4.06.2018 - 8:55) *
И в чём эта выгода, сможешь объяснить?

Вот, хороший вопрос. В чём выгода России тащить за 1000км установку, катать её белым днём по ДНР, потом пальнуть в гражданский самолёт и уехать, опять же у всех на виду, обратно?
Лола Лоу
Цитата(Dr. Zlo @ 4.06.2018 - 7:40) *
Вот, хороший вопрос. В чём выгода России тащить за 1000км установку, катать её белым днём по ДНР, потом пальнуть в гражданский самолёт и уехать, опять же у всех на виду, обратно?



У Гиркина было в распоряжении 5!!!! буков РФ в 2014 (в каком то интервью он говорил), тогда наши самолеты падали каждый день.
РФ использует оккупированные районы Донецкой и Луганской области (ОРДЛО) для испытания всякой фигни и утилизации старья.
А что, полигоны это дорого, а тут террористы мочат по живым мишеням и испытывают оружие для РФ в натуральных условиях уже 4 года
Недавно какой то ракетой пульнули, тоже никогда не видели таких осколков, что то там собирало ОБСЕ, показывали в наших новостях, когда уже они наедятся своей обеспокоеностью
Чира Бедокур
Цитата(Лола Лоу @ 4.06.2018 - 12:15) *
У Гиркина было в распоряжении 5!!!! буков РФ в 2014 (в каком то интервью он говорил)


ключевое слово - "Гиркин говорил", что синоним слова "врал"...
Чира Бедокур
Цитата(Лола Лоу @ 4.06.2018 - 12:15) *
тогда наши самолеты падали каждый день.



например..

25 апреля 2014 Вертолет Ми-8 уничтожен из гранатомета.Есть версия, что пуля снайпера попала в бак...

2 мая 2014 Два вертолета Ми-24 один был сбит "зушкой" ЗУ-23-2, другой из ПТРК...это противотанковый ракетный комплекс, что-то вроде Джавелина, только российский...

5 мая 2014 Вертолет Ми-24 "зушкой" или что бы понятней - зениткой..

29 мая 2014 Вертолет Ми-8 ПЗРК "Игла"

4 июня 2014 Вертолет Ми-24 - ПЗРК

6 июня 2014 Самолет Ан-30Б - ПЗРК

Самолет Ил-76 был сбит при посадке обычным гранатомётом РПГ-7

21 июня 2014 Вертолет Ми-8 из гранатомёта

24 июня 2014 Вертолет Ми-8

2 июля 2014 Самолет Су-25 этот вообще при заходе на посадку разбился, сам...

14 июля 2014 Самолет Ан-26 - ПЗРК, по версии ВСУ был сбит российским истребителем ag.gif скорее всего отмазка, так как прошлёпали откуда был пуск...

17 июля 2014 Самолет Су-25 - ПЗРК

23 июля 2014 Два самолета Су-25 - ПЗРК..но укропы утверждают, что "БУК"..хотя по остаткам фезюляжей было видно точечное попадание...

7 августа 2014 Самолет МиГ-29 и вертолет Ми-8 оба из ПЗРК

17 августа 2014 Самолет МиГ-29 просто упал, скорее всего техническая неисправность, но УкроСМИ естественно вещали, что сбит...лётчик жив

20 августа 2014 Самолет Су-24М - ПЗРК

20 августа 2014 Вертолет Ми-24 - ПЗРК

29 августа 2014 Самолет Су-25 - ПЗРК

Итого по типам (по данным 1+1):
Ми-8 - 5
Ми-24 - 5
Ан-26 - 1
Ан-30 - 1
Ил-76 - 1
Су-24 - 1
Су-25 - 5
МиГ-29 - 2

вот в этот момент авиация и кончилась... zn.gif


Цитата(Лола Лоу @ 4.06.2018 - 12:15) *
показывали в наших новостях,


в ваших новостях до последнего утверждал, что крымский мост - иллюзия...))))

Цитата(Апостол Иуда @ 4.06.2018 - 10:55) *
в чём выгода Западa Россию во всём обвинять?


а Запад постоянно обвинял, обвиняет и будет обвинять, Россию, СССР, Русское царство, Русь...меняются только названия, всё остальное остаётся ...традиция-с...

ты же не задаёшься вопросом, почему евреев всегда делают виноватыми, почему именно им устраивают погромы, например, в Средние Века, сменяется Римский Папа в Риме евреев громят...по всей планете ваше племя пинают, но ты не задаёшься вопросом - почему?

Цитата(Dr. Zlo @ 4.06.2018 - 1:03) *
За 4 года расследование не продвинулось ни на дюйм. Так и будут периодически возлагать ответственность по разным информационным поводам.


сейчас просто в предверии ЧМ по футболу возбудились..до этого год абсолютная тишина была... bk.gif
Лола Лоу
А я поняла, тут одни спецы по вранью Запада, вранью ихтамнетов и вранью зарубежных военных экспертов.
Да-да, все было так, как сказали в телевизоре.
Чира Бедокур
Цитата(Лола Лоу @ 4.06.2018 - 12:51) *
А я поняла, тут одни спецы по вранью Запада, вранью ихтамнетов и вранью зарубежных военных экспертов.
Да-да, все было так, как сказали в телевизоре.



куда нам до спецов по вранью с Украины...
Апостол Иуда
Цитата(Чира Бедокур @ 4.06.2018 - 8:43) *
...а Запад постоянно обвинял, обвиняет и будет обвинять, Россию, СССР, Русское царство, Русь...меняются только названия, всё остальное остаётся ...традиция-с...
Ну, а Россия, СССР, Русское царство, Русь - всегда обвиняла всех вокруг в коварстве, вероломстве, агрессии, а сама "название только меняется" никогда ни на кого не нападала, сугубо и исключительно, только, обороняясь. Так, сугубо обороняясь, Русь и приросла до 1/6 суши сугубо мирным путём, присоединяя желающих и, буквально, дерущихся в очереди десятки народов за счастье быть в составе России. Правда, почему-то, чуть объятия "старшего брата" ослабли в 1991-м - многие куда-то от этого счастья разбежались... И, чем эта ложь лучше "западной"?
Чира Бедокур
Цитата(Апостол Иуда @ 4.06.2018 - 13:02) *
Ну, а Россия, СССР, Русское царство, Русь - всегда обвиняла всех вокруг в коварстве, вероломстве, агрессии,


потому что вокруг и было коварство, вероломство и агрессия...


Цитата(Апостол Иуда @ 4.06.2018 - 13:02) *
Так, сугубо обороняясь, Русь и приросла до 1/6 суши сугубо мирным путём,


завидуй молча...прирастая Русь не уничтожила не одного народа, за то всем им дала письменность и территориальные образования, даже жидам на берегах двух рек, Биры и Биджанки... zn.gif
Апостол Иуда
Цитата(Чира Бедокур @ 4.06.2018 - 9:10) *
потому что вокруг и было коварство, вероломство и агрессия...
Ну, с твоим мнением по разным вопросам, дружище Чира, многие тут уже давно знакомы - сейчас хотелось бы почитать мнения адекватных форумчан с IQ выше твоих 50.
Чира Бедокур
Цитата(Апостол Иуда @ 4.06.2018 - 13:02) *
Правда, почему-то, чуть объятия "старшего брата" ослабли в 1991-м - многие куда-то от этого счастья разбежались...


и теперь слёзно просят о дружбе..ну кроме Прибалтики, Украины и Грузии где Госдеп уже поработал...


И вообще, слышь, модератор, ближневосточного раздела..харе своим русофобским г#мном тему забрызгивать..на название посмотри...

Цитата(Апостол Иуда @ 4.06.2018 - 13:13) *
Да, с твоим мнением, дружище Чира, уже всё давно ясно - сейчас хотелось бы почитать мнения адекватных форумчан с IQ выше твоих 50.



так ты сам сначала до этого уровня поднимись, потом читай ....
Фарит
Цитата(Чира Бедокур @ 4.06.2018 - 10:15) *
и теперь слёзно просят о дружбе..ну кроме Прибалтики, Украины и Грузии где Госдеп уже поработал...

Достаточно посмотреть что стало с заводами после великого выхода из состава СССР, возьмите Казахстан, Узбекистан и других побегушников, там же всё развалилось как только "оккупанты" ушли.
Апостол Иуда
Цитата(Фарит @ 4.06.2018 - 9:19) *
Достаточно посмотреть что стало с заводами после великого выхода из состава СССР, возьмите Казахстан, Узбекистан и других побегушников, там же всё развалилось как только "оккупанты" ушли.
Верно пишешь, Фарит - это только лишний раз доказывает технологическую "развитость и конкурентоспособность" советских предприятий. Если "качественная и современная" продукция тех заводов кому и была нужна, то, разве что - на внутреннем советском рынке... да, и то - за невозможностью купить "западное", как показывают сегодняшние реалии с неиссякаемым потоком и объёмом импорта на российских прилавках от микроволновок до самолётов гражданской авиации.
comandor
Цитата(Фарит @ 4.06.2018 - 7:17) *
Апостол Иуда
Западу выгодно обвинить Россию в очередной раз. Какого вы ждете решения? За 4 года "черный ящик" не расшифровали?


Тут вопрос не навешивния очередных собак на Россию, тут серьезнее дело. Можно вменить создание и поддержку террористических военных режимов, что тянет за собой очень тяжелые последствия, и окончательное крушение заявлений типа ИХТАМНЕТ и ВСЕВЫВРЕТЕ. Вообще-то народ России не вызывает неприятия во всем мире, но безграничные (как сама Россия) и необоснованные понты ее правителей всегда вызывают раздражение, недоумение и неприятие в цивилизованном мире.
Эти понты становились зачастую причиной многих кровопролитных войн. та же Крымская война- решили Турцию погонять в Европе - получили позорный мир на Черном море, первая мировая- тоже понты .. и позор с традиционным затоплением славного Черноморского флота и т.д. Но русская смекалка подсказала, что бы не помнить о позоре - нужно относиться к нему как к невиданному героизму народа.
Ни материальной ни моральной выгоды Западу нет никакой нет, они создали международную комиссию и 4 года кропотливо работают по всем направлениям. Россию не привлекают и не приглашают в комиссию, на что указывает Путин, поскольку она основной подозреваемый. К тому же, вранье и фальсификации возведенные в ранг государственного инструментария со времен КрымНаша отбивают всякое желание сотрудничать со страной-изгоем. Причем разнообразие версий вранья одно другого "достовернее" вылилось буквально за неделю - сушка украинская, то 2 сушки то снимок самолетов с космоса с выпущеной ракетой размером 2км, то испанский диспетчер Карлос из Борисполя.... Специалисты Алмаз-Антей заявил , что самолет возможно был сбит ракетой установки Бук-М2. Ну эта версия единственно трезво прозвучавшая со стороны России стала отправной для поиска следов установки откуда она пришла на стартовую позицию - а там далее раскрутка кто чего и как...
Теперь немного нюансов, о которых не знают и не понимают диванные вояки.. Тут у нас на Донбассе во время войны было очень много военной техники,. которая гнала по шоссе с востока на запад в количествах не единиц , а часах движения. Ну например - 4 часа, 6 часов, 8 часов шла техника, асфальт в труху-хрен проедешь да и машину танком поцарапать не очень- вот троллейбус с пассажирами поцарапали -было дело. По большей части ночью, потом просто днем уже не шифруясь. Все эти киношки от любителей и авторегистраторов есть в сети. Стоит только забить в поисковик "колонна российской техники" - и любуйтесь на здоровье .. Но не суть дело... может все это снято на киностудии Довженко ag.gif
Сеть переполнена этими киношками поскольку к этому адскому железу и относились как к кино... пока оно не стало прилетать на голову. Забивайте в поисковик обстрел, Донбасс 2014-2015 тоже много интересного. Как валили самолеты - ну тут в окрестностях штуки 4 завалили один видел лично после авиаудара прямо возле дома, другой атаковал тракториста в поле и был сбит ПЗРК. Самолеты прилетали с аэродрома Чугуева после отработки Градов или артналетов а также по рембазам и жд станциям. Но учитывая. что воюют советским оружием самым простым и дешевым - точности аж никакой херачат фугасноосколочным по господубогу...соответственно потери среди гражданских очень вероятных.
Комиссия пошла по тому допущению что существуют видеооказательства транспортировки и наземных последствий пуска ракет. Если в первой части видео доказательств это вроде 1 год назад, были приведены маршруты движения по Донбассу, то во второй части - транспортировка установки по России. С первой частью я согласен сто процентов. в плане ее передвижения по Донбассу, на котором мне все дороги знакомы до поворота. Все тут недалеко и сотни раз прокатано. Войну снимали все и непрерывно.. особенно если техника из ряда вон выходящая.. танки и бэтру не в счет.. Панциря, Стрелы (тот самый суслик который не видишь а он есть)... и т.д и кое-что о чем лучше помалкивать вообще. Снимали как всегда для чего- показать друзьям и выложить в сеть. Это потом стали сбивать велосипедистов с телефонами так как много было шпионов и просто желающих подзаработать. Понятно почему именно так везли установку и зачем.
Теперь по установке Бук. Это вообще-то ЗРК комплекс Бук-М2 это несколько машин СОУ, КП , СОЦ и ПЗУ работает как т тактическая группа ПВО . Данные для стрельбы дает машина КП , но СОУ может самостоятельно решать боевые задачи... но сильно в усеченном диапазоне, если например убили машину КП . Проще говоря - подслеповатая.. не все умеет делать в том числе и НРЗ запрос свой-чужой.. то есть вполне могла сбить своих , в случае применения Украиной. Ну это забава для самоубийц. Гражданская авиация не снабжена такой системой, там просто маяк передает полное имя и параметры воздушного судна. Российская авиация не заходила на территорию Украины, но ничто ей не мешает контролировать небо на глубину до 180 км- то есть до линии разграничения в Донбассе и бороздить просторы на вертолетах над Северским Донцом. Например -Точка-У почему-то не долетела до Луганска и упала в Алчевске и т.д.

Поэтому лично я не вижу ничего невероятного в том, чтобы какая-то Динозавра не приехала с территории "Северной Уганды" ag.gif под управлением того контингента вояк которых тут пруд пруди.. и сдуру не пульнула в мирную птицу случайно пролетавшую в бирюзовом небе Нэньки.... Конечно нужно было потом эту установку взорвать , меньше было бы хлопот. ag.gif
Апостол Иуда
По сути, тут вопрос понимания и принципиального определения события - присутствие российских военных и российской техники на части территории Украины есть ИНТЕРВЕНЦИЯ сродни интервенции стран Антанты на территорию России во время Гражданской войны. И, насколько мне известно, Россия или СССР никогда не оправдывали её, хотя ситуация была абсолютно аналогична - немцы тогда оккупировали часть Украины, которая тоже, как и "ДНР" и "ЛНР" хотела отделиться от тогдашней России. Японцы также частично оккупировали Дальний восток с Приморской республикой, которая тоже хотела независимости от России. Так, почему же тех интервентов российская история не оправдывает, а себе позволяет интервенцию на территорию Украины? Русских там, якобы, притесняют, русский язык запрещают? А, если на американском Брайтон-Бич бывшие граждане России притесняться начнут - Россия туда тоже сброд "вагнера" пошлёт или своё вооружение поставлять начнёт? Нет, конечно - с США тягаться таким образом России даже в голову не придёт, то ли дело ослабленная Украина... Это объясняет то, что все эти "притеснения русских в Украине", всего, лишь - спекуляции - повод для интервенции, чтоб помешать нормализации обстановки в Украине и не дать ей вступить в ЕС и НАТО и - не более...
comandor
Цитата(Апостол Иуда @ 4.06.2018 - 12:14) *
По сути, тут вопрос понимания и принципиального определения события -
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Какой язык? Это все казки в пользу нищих...


Как говорил Паниковский - нет вы поеззжайте в Киев... 70 проц. разговаривают на русском языке
Телевидение - канал "Украина" (!) на русском языке , канал Интер - на русском. Сюжеты показывают с передовой, обычные мужики в разгрузках и брониках по русски рассказывают и показывают откуда стреляют российские оккупанты и их приспешники - разрушения и жертвы в Авдеевке (украинская сторона). Все симметрично до ужаса..
Представитель Штатов побывал там недавно- сделал однозначный вывод - этнические русские воюют с этническими русскими. Просто у этих русских разные цели... Западняне то своего добились - срать и мазать им на мову, уже все в Польше по безвизу... одни только русские друг дружке кровь пускают..
Апостол Иуда
Цитата(comandor @ 4.06.2018 - 11:47) *
Какой язык? Это все казки в пользу нищих...
... одни только русские друг дружке кровь пускают..
Ну, во-первых, История показывает, что дело это на Руси привычное со времён резни друг друга удельных русских Князей, когда и брат брата прирезать или отравить мог в погоне за привилегией - "красным ярлыком" Мамая - кому русские княжества "крышевать" от имени Золотой Орды. Во-вторых, Украина никогда не согласится с аннексией Крыма, а вступление в НАТО и ЕС - лишь, вопрос времени.. В составе России Украина не будет уже никогда, как Индия никогда уже не будет в составе Британской Империи. А, история со сбитым "Боингом" - это лишь эпизод, буря в историческом "стакане воды", которая никак на дальнейшее развитие событий не повлияет.
comandor
Цитата(Апостол Иуда @ 4.06.2018 - 12:59) *
Ну, во-первых, История показывает, что дело это на Руси привычное со времён резни друг друга удельных русских Князей, когда и брат брата прирезать или отравить мог в погоне за привилегией - "красным ярлыком" Мамая - кому русские княжества "крышевать" от имени Золотой Орды. Во-вторых, Украина никогда не согласится с аннексией Крыма, а вступление в НАТО и ЕС - лишь, вопрос времени.. В составе России Украина не будет уже никогда, как Индия никогда уже не будет в составе Британской Империи. А, история со сбитым "Боингом" - это лишь эпизод, буря в историческом "стакане воды", которая никак на дальнейшее развитие событий не повлияет.


Ну аналогия, думаю не доведет, как до взятия Киева русским же князем Андреем Боголюбским . ag.gif

То что Украина не согласится, это конечно проблема Украины но она и не в состоянии его вернуть, хоть местные и сильно продешевили на референдуме. Зато пусть гордятся головой об гавань родную. Лишь бы мировое сообщество не забыло и случайно не простило этого факта. Ведь расчет был наверняка на то, что потрындят-потрындят и забудут.

Россия вышла из Гаагского суда в 2016, но это не значит что не понесет ответственности... не по закону так по понятиям, огородят этот зверинец решеткой и будут показывать детям что бывает если все время и всех постоянно обманывать, называя это "исторической справедливостью".
Dr. Zlo
Личная неприязнь и убеждённость это наверное хорошо, но как там с мотивами и фактами по существу?
Апостол Иуда
Цитата(comandor @ 4.06.2018 - 12:31) *
То что Украина не согласится, это конечно проблема Украины но она и не в состоянии его вернуть...
Да, судя по разнообразной международной аналитике, проблема Крыма - это не столько проблема Украины, сколько России. В принципе, потеря нищего, неразвитого инфраструктурно Крыма не должна сильно печалить Украину. Ну, да - военный порт, транспортная артерия - но это не стратегически важные потери. А, вот, Россия серьёзно "подмочила" свою репутацию и отношения с развитыми странами. И, сколько бы по росс. ТВ не показывали в истерике рвущих на себе волосы от горя из-за своих же санкций против России европейских лидеров и разных макронов с Путиным в обнимку - никакие санкции в реале они не снимут, как и ярлык агрессора и оккупанта, не соблюдающего международные договорённости. Ведь, даже не один из так называемых ближайших "союзников" России по СНГ не признали аннексию - это о многом говорит...

Цитата(comandor @ 4.06.2018 - 12:31) *
Россия вышла из Гаагского суда в 2016, но это не значит что не понесет ответственности... не по закону так по понятиям, огородят этот зверинец решеткой и будут показывать детям что бывает если все время и всех постоянно обманывать, называя это "исторической справедливостью".
Да, уже огородили...
comandor
Цитата(Dr. Zlo @ 4.06.2018 - 13:44) *
Личная неприязнь и убеждённость это наверное хорошо, но как там с мотивами и фактами по существу?


Пусть суд доказывает.. уж если доказательный видеоряд с привязкой к местности по этапам и спутниковой экспозицией не принимается как факт по существу- что может сдвинуть с место ушедшего в несознанку подозреваемого?
Ведь наверняка у всех в классе были "хулиганы", которые стояли за очередную провинность у доски и глядя в пол бубнили под нос- это не я я там не был, а вы докажите... а кто видел... а докажите.. а пусть петрова не врет ...
А что ты ему сделаешь? Никогда он не признает ФАКТОВ ... Ихтамнеты уже стали классикой...И все дела, аналогия полнейшая.

Мотивы уже указаны вооружение повстанцев, усиление ПВО. Конечно никто пассажира не хотел валить, вальнули его чисто на автомате по ошибке, ожидали в районе десант или карго... Квалификации за пультом никакой... ну кто там мог за ИКО сидеть? Ну максимум Моторолла + среднее техническое..офицеров рискованно посылать ..

Это роковая случайность... как и всякая катастрофа, хотя летать над ЗБД тоже дубоголовыми нужно быть, 11тысяч посчитали безопасной высотой , а может просто и не подумали. Не говоря о том, что в тот момент и думать-то некому было толком в Украине, от растерянности и обтекания.... ag.gif
Апостол Иуда
Цитата(Dr. Zlo @ 4.06.2018 - 12:44) *
Личная неприязнь и убеждённость это наверное хорошо, но как там с мотивами и фактами по существу?
Ну, это будем следить, кому интересно, за результатами работы Суда, когда материалы следствия публиковать начнут, а не сегодняшнюю российскую "киселёвско-шеинскую" болтологию и стёб кургинянообразных на телешоу.
comandor
Цитата(Апостол Иуда @ 4.06.2018 - 15:04) *
Ну, это будем следить, кому интересно, за результатами работы Суда, когда материалы следствия публиковать начнут, а не сегодняшнюю российскую "киселёвско-шеинскую" болтологию и весёленький стёб кургинянообразных на разнообразных телешоу.


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Апостол Иуда
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Dr. Zlo
Цитата(Апостол Иуда @ 4.06.2018 - 16:04) *
Ну, это будем следить, кому интересно, за результатами работы Суда, когда материалы следствия публиковать начнут

Вот, только есть стойкое ощущение, что никакого суда не будет, либо многие до него не доживут. Практика показывает, что все "неопровержимые доказательства" были у заинтересованных лиц уже через несколько часов после трагедии, а следствие идёт уже 4 года, пока только фотки из интернета и различные "хайкли лайкли", конца края не видно. Впрочем в последнее время вообще очень туго с доказательствами, что с Родченковым, что со Скрипалями, что с газом в Думе.

Как бы цинично это не звучало, правда никому не нужна, нужно удовлетворение судебных исков. Всё из за денег в этом мире.

Цитата(Апостол Иуда @ 4.06.2018 - 16:04) *
а не сегодняшнюю российскую "киселёвско-шеинскую" болтологию и стёб кургинянообразных на телешоу.

Так на то оно и телевидение, я не думаю, что оно принципиально отличается от подобных в разных уголках планеты. Кроме КНДР разве что.
Апостол Иуда
Цитата(Dr. Zlo @ 4.06.2018 - 14:47) *
Так на то оно и телевидение, я не думаю, что оно принципиально отличается от подобных в разных уголках планеты. Кроме КНДР разве что.
А, чего тут думать - сегодня есть сотни каналов кабельного телевидения в каждом доме, интернет - посмотри "западные" новости и политические шоу - сравни... Eсли сравнивать внимание России к "Западу" и "Запада" к России, то, если российские центральные новости отводят этому десятки минут в каждой новостной программе от смакования "Путин с Макроном на саммите" до возни в Сирии, где Россия, якобы, защищает Асада, которого при этом бомбят все, кому не лень, то в тех же французских или немецких новостях тема России в самом конце на полминуты-минуту - не интересна Россия никому с её "Буками"-шмуками - "Запад" живёт своей жизнью, а от России, если и надо, то, разве что - очередной "северный" или "южный" газовый поток и то - ещё большой вопрос, кому эти потоки больше нужны - России, где они формируют пол госбюджета, или "Западу"...
comandor
Dr. Zlo
Цитата(Апостол Иуда @ 4.06.2018 - 17:01) *
А, чего тут думать - сегодня

Сегодня включаю телевизор, канал Россия1 "передача 60 минут. В студии украинский журналист с УНИАНа в майке с изображением очередной жертвы тирана. Говорит, что сам сильно рискует. Весело же. Народу нравится. ag.gif
mogilschik
Не тот человек не в том месте: что убило пилота украинского Су-25 Волошина



Сегодня, даже на фоне шумных разбирательств по делу сбитого на Украине малайзийского рейса МН17, мало кто вспоминает об одном из ключевых фигурантов инцидента, украинском летчике Владиславе Волошине. Для многих он — давно отыгранная фигура, поскольку 18 марта этого года он, по официальной версии, покончил с собой, и его уже не допросишь. Да и связанная с ним версия гибели лайнера Boeing 777 в небе над Донбассом давно уже считается второстепенной.

Но подобная фигура умолчания вокруг полета в тот злосчастный день 17 июля 2014 года украинского штурмовика Су-25 в районе уничтожения гражданского самолета все же вызывает удивление. Тем более что последние три с лишним года жизни пилота Волошина таят в себе так и не разгаданные вопросы, ответить на которые необходимо.

Что мы знаем об этом человеке?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Чира Бедокур
довели до самоубийства Волошина, диспетчер пропала без вести..всё делается для того, что бы расследование быстрее завершилось.... zn.gif
comandor
Цитата(Чира Бедокур @ 4.06.2018 - 20:14) *
довели до самоубийства Волошина, диспетчер пропала без вести..всё делается для того, что бы расследование быстрее завершилось.... zn.gif


Если интересно, почитайте результаты специального расследования экспертами российского же концерна Алмаз-Антей в 2015году. Там как раз доказано, что это зенитная ракета, а не воздух-воздух, то есть не от самолета. Есть особенности подлета в точку упреждения и дистанционного бесконтактного подрыва. Зона поражения при этом формируется в виде веера поражающих элементов направленных на разрыв фюзеляжа. Далее самолет раздевается в воздухе от обшивки при такой скорости и высоте - баровзрыв.
Единственное было белое пятно - чья ракета, чья установка БУК или кто контролировал ту территорию на момент пуска ракеты. Собственно чему уделили внимание сотрудники международной комиссии.

Все остальное - бред сивой кобылы.

Вот тут полная презентация расследования.

Вот тут ветка авиафорума по расследованию причин аварии- там много рассуждений специалистов и комментариев и материалов относящихся в этой теме в течение почти 3 лет. К сожалению ветка закрыта из-за политсрача.
Апостол Иуда
Цитата(comandor @ 4.06.2018 - 20:23) *
Если интересно, почитайте результаты специального расследования
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Да, не интересно им это читать. Кто сбил они уже давно знают - им же по роcс.ТВ сказали, что малайзийский "Боинг" сообща сбили украинский лётчик Волошин в сговоре с пропавшей без вести украинской диспетчершей и примкнувшим к ним испанским диспетчером "Карлосом". Даже спустись к ним сам Иисус и скажи правду, которая не соответствует сказанному в российских СМИ(причём - по любому вопросу) - они возразят, что это переодетый Родченков и ему нельзя верить.
Чира Бедокур
Цитата(Апостол Иуда @ 5.06.2018 - 9:49) *
Да, не интересно им это читать.


Ты опять, Шлёма, за всю Россию мазу держишь... it.gif
Апостол Иуда
Цитата(Чира Бедокур @ 5.06.2018 - 6:48) *
Ты опять за всю Россию мазу держишь... it.gif
Это ты, что ли - "вся Россия" ?!!
ONDERMAN
Цитата(Чира Бедокур @ 5.06.2018 - 7:48) *
Ты опять, Шлёма, за всю Россию мазу держишь... it.gif

Не .....Он юродствует.....)))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.