Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кто хотел объявить войну первым?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Sot
Цитата(Научный Фантаст @ 14.07.2010 - 2:12) *
и это при том, что он воевал-то успешно только при материальной поддержке союзников. А когда ее не было - драпал на Восток так, что пятки сверкали)

О, только сейчас заметил сей замечательный перл. К сожалению, предыдущий пост редактировать уже нельзя, поэтому придется писать новое сообщение.

Вам неизвестен такой замечательный эпизод, как освобождение города Великие Луки, которое произошло аж 21 июля 1941 года? Об этом можете прочесть в мемуарах Гальдера. Насколько мне известно, это первое удачное наступление против вермахта. Правда, город позже оставили, но сам факт говорит о многом.

Ну, и, конечно, битва за Москву. Она началась, как Вам, конечно, известно, в сентябре. А поставки по ленд-лизу только в октябре. Так что оборонительная фаза битвы под Москвой выиграна без участия ленд-лизовских поставок.

UPD. Забыл наступление, о котором пишет Манштейн:
Цитата
26 сентября противник перешел здесь в наступление на Восточный фронт нашей армии двумя новыми армиями, 18-й и 19-й, в составе двенадцати дивизий, частично вновь прибывших, частично заново пополненных. Правда, первый удар по фронту 30 ак. не имел успеха, но обстановка стала весьма напряженной. Зато в полосе 3 румынской армии противник сбил с позиций 4 горную бригаду и пробил во фронте армии брешь шириной 15 км. Эта бригада потеряла почти всю свою артиллерию и, казалось, совсем утратила боеспособность. Две другие румынские горные бригады также понесли большие потери. Не оставалось ничего иного, как приказать германскому горному корпусу, уже приближавшемуся к Перекопскому перешейку, повернуть назад, чтобы восстановить положение на фронте 3 румынской армии.

Упомянутый у Манштейна "германский горный корпус" - 49 горный корпус, который не дошел до Севастополя.
pokker
Цитата(Tigra @ 14.07.2010 - 1:28) *
Опять вы впустую. Да страна была в очень тяжелом положении, так кто мешал поправить его за счет мало разрушенной западной Европы и богатой Англии? Ещё раз повторю, "армии союзников" максимум что могли, это растянуть захват остальной Европы на месяц.
А нам месяцем больше этой войны, месяцем меньше. Ввязались же в войну с Японией, которая нам нахрен не уперлась.
И идеологически можно было запросто обстряпать, как хочешь. "Освобождение пролетариате Европы от власти капитала"....
Так что вы явно не понимаете ситуацию. Просто Европа сто лет Сталину не уперлась, тут с одной страной бы разобраться.

Вот уж верна фраза:"Ему хоть ссы в глаза, а он,-это божия роса."
Они были союзниками! Хорошими или плохими, но союзниками! Сталин заключил с ними рукапожатие и слово джентельмена, не говоря уже об документах. И повести себя, так, как вы предлагаете, это-создать устойчивое мнение у всего мирового пролетариата\трудового народа:"Коммунисты-полное говно!" "ХУЖЕ Гитлера!" Так как одно дело, чисто выиграть в шахматы; другое дело повести себя, как Остап Бендер:"-Здесь не было никакой ладьи! an.gif dl.gif bd.gif ИМХО

Цитата(Tigra @ 14.07.2010 - 1:28) *
ГДЕ? Где там факты, один единственный липовый "документ" и ни одного ответа на вполне уместные вопросы. Так что вы абсолютно не правы.

Зато все историки, опровергающие Резуна,-слуги ИСТИНЕ! az.gif

ЗДЕСЬ самое разумное изложение теории Резуна, какое я только читал. bt.gif
Научный Фантаст
Цитата(Sot @ 14.07.2010 - 20:54) *
О, только сейчас заметил сей замечательный перл. К сожалению, предыдущий пост редактировать уже нельзя, поэтому придется писать новое сообщение.

Вам неизвестен такой замечательный эпизод, как освобождение города Великие Луки, которое произошло аж 21 июля 1941 года? Об этом можете прочесть в мемуарах Гальдера. Насколько мне известно, это первое удачное наступление против вермахта. Правда, город позже оставили, но сам факт говорит о многом.

Ну, и, конечно, битва за Москву. Она началась, как Вам, конечно, известно, в сентябре. А поставки по ленд-лизу только в октябре. Так что оборонительная фаза битвы под Москвой выиграна без участия ленд-лизовских поставок.

UPD. Забыл наступление, о котором пишет Манштейн:

Упомянутый у Манштейна "германский горный корпус" - 49 горный корпус, который не дошел до Севастополя.

да мало ли что там начиналось и что было под Луками. В целом перелом в войне произошел только при активной поддержке союзников. Воевать против союзников - это было просто самоубийство ввиду несопоставимости экономических потенциалов и исчерпания людских ресурсов, уж не говоря про политический аспект.
Вообще, мне непонятно вот это злобно-агрессивное неприятие альтернативной версии истории. Похоже, это вызвано какими-то идеологическими причинами, иначе не может историческая версия расколоть такую массу людей на два противоложных и неприемлющих друг друга лагеря.
Dr. Zlo
Информация для общего развития:
Цитата
В начале апреля 1945 года, перед самым окончанием Великой Отечественной, У. Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании, отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР — операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.
Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться, следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. Первого июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10— 12 немецких дивизий, которых «союзники» держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил западной цивилизации против России — впоследствии в «крестовом походе» должны были участвовать и другие страны, например Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану «Барбаросса», — на рубеже Архангельск — Сталинград.
Tigra
Цитата(Научный Фантаст @ 14.07.2010 - 9:57) *
Это не может следовать из какого-то одного-единственного факта. Но! То, что советская история это скрывала - говорит не в пользу ее версии.
Да вы что? Где это скрывали? То, что пытались пождготовитсья к отражению? Так уже давно это написано и не раз, у того же Жукова даже Есть, а КК прямо пишет. То, что не собирались нападать, конечно тоже писали, но грубо говоря, этот факт не доказывает ни резуновской версии ни советской.


Цитата(Научный Фантаст @ 14.07.2010 - 10:15) *
Смотрите - есть 2 концепции, назовем их условно "суворовская" и "советская". Суворов очень убедительно показал, что советская трещит по все швам, и вообще к истории имеет мало отношения. Кроме него, это подтверждают другие историки и публицисты. Что мы имеем в итоге - дискредитерованную советскую концепцию и недоказанную (пока еще) суворовскую. В такой ситуации я склонен просто подождать - появятся ли еще какие-то факты в пользу Сувороской (которой я доверяю больше, чем советской, а точнее сказать, советской я не доверяю вообще). Кроме того, есть еще вариант - появится что-то третье. Да вот только... что-то оно все никак не появляется.
А может все таки вы соблаговолите конкретные цитаты из Резуна, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ, или ОПРОВЕРГАЮЩИЕ? Как то амфорно говорить неохота.


Цитата(pokker @ 14.07.2010 - 21:36) *
Они были союзниками! Хорошими или плохими, но союзниками! Сталин заключил с ними рукапожатие и слово джентельмена, не говоря уже об документах. И повести себя, так, как вы предлагаете, это-создать устойчивое мнение у всего мирового пролетариата\трудового народа:"Коммунисты-полное говно!" "ХУЖЕ Гитлера!" Так как одно дело, чисто выиграть в шахматы; другое дело повести себя, как Остап Бендер:"-Здесь не было никакой ладьи! an.gif dl.gif bd.gif ИМХО
Ну, начать с того, что "союзники" были на нашей стороне весьма условно, всегда можно было найти повод порвать с ними отношения. Ятто понимаю, почему Сталин не стал сориться с союзниками, просто отвечаю на ваши измышления о том, что он хотел "завоевать весь мир".
Кстати, а КТО первый разорвал добрососедские, союзнические отношения? СССР? Или "союзники"?

Цитата(pokker @ 14.07.2010 - 21:36) *
ЗДЕСЬ самое разумное изложение теории Резуна, какое я только читал. bt.gif
Лениво лезти на чужие форумы и разгребать тамошние кучи. Предложение тоже, вы (поелику такой почитатель Резуна) приводите цитаты, конкретные цитаты, а я на них отвечаю.

Tigra
Цитата(Научный Фантаст @ 14.07.2010 - 9:57) *
Это не может следовать из какого-то одного-единственного факта. Но! То, что советская история это скрывала - говорит не в пользу ее версии.
Да вы что? Где это скрывали? То, что пытались пождготовитсья к отражению? Так уже давно это написано и не раз, у того же Жукова даже Есть, а КК прямо пишет. То, что не собирались нападать, конечно тоже писали, но грубо говоря, этот факт не доказывает ни резуновской версии ни советской.


Цитата(Научный Фантаст @ 14.07.2010 - 10:15) *
Смотрите - есть 2 концепции, назовем их условно "суворовская" и "советская". Суворов очень убедительно показал, что советская трещит по все швам, и вообще к истории имеет мало отношения. Кроме него, это подтверждают другие историки и публицисты. Что мы имеем в итоге - дискредитерованную советскую концепцию и недоказанную (пока еще) суворовскую. В такой ситуации я склонен просто подождать - появятся ли еще какие-то факты в пользу Сувороской (которой я доверяю больше, чем советской, а точнее сказать, советской я не доверяю вообще). Кроме того, есть еще вариант - появится что-то третье. Да вот только... что-то оно все никак не появляется.
А может все таки вы соблаговолите конкретные цитаты из Резуна, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ, или ОПРОВЕРГАЮЩИЕ? Как то амфорно говорить неохота.


Цитата(pokker @ 14.07.2010 - 21:36) *
Они были союзниками! Хорошими или плохими, но союзниками! Сталин заключил с ними рукапожатие и слово джентельмена, не говоря уже об документах. И повести себя, так, как вы предлагаете, это-создать устойчивое мнение у всего мирового пролетариата\трудового народа:"Коммунисты-полное говно!" "ХУЖЕ Гитлера!" Так как одно дело, чисто выиграть в шахматы; другое дело повести себя, как Остап Бендер:"-Здесь не было никакой ладьи! an.gif dl.gif bd.gif ИМХО
Ну, начать с того, что "союзники" были на нашей стороне весьма условно, всегда можно было найти повод порвать с ними отношения. Ятто понимаю, почему Сталин не стал сориться с союзниками, просто отвечаю на ваши измышления о том, что он хотел "завоевать весь мир".
Кстати, а КТО первый разорвал добрососедские, союзнические отношения? СССР? Или "союзники"?

Цитата(pokker @ 14.07.2010 - 21:36) *
ЗДЕСЬ самое разумное изложение теории Резуна, какое я только читал. bt.gif
Лениво лезть на чужие форумы и разгребать тамошние кучи. Предложение тоже, вы (поелику такой почитатель Резуна) приводите цитаты, конкретные цитаты, а я на них отвечаю.

muadib
Цитата(pokker @ 14.07.2010 - 23:36) *
ЗДЕСЬ самое разумное изложение теории Резуна, какое я только читал. bt.gif

А где там изложение теории резуна? Я там увидел только довольно грамотное ее опровержение.
Научный Фантаст
Дадим же слово, наконец, самому Суворову.

> Ледокол

...Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран.
И.Сталин, 1918 г.

КТО НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ?

На этот вопрос отвечают по-разному. Единого мнения нет. Советское правительство, например, по данному вопросу меняло свое мнение многократно.

18 сентября 1939 года советское правительство в официальной ноте объявило, что виновником войны является Польша.

30 ноября 1939 года Сталин в газете "Правда" назвал еще "виновников": "Англия и Франция напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну".

5 мая 1941 года в секретной речи перед выпускниками военных академий Сталин назвал еще одного виновника - Германию.

После окончания войны круг "виновников" расширился. Сталин заявил, что Вторую мировую войну начали все капиталистические страны мира. До Второй мировой войны все суверенные государства мира, кроме СССР, по сталинскому делению, считались капиталистическими. Если верить Сталину, то самую кровавую в истории человечества войну начали правительства всех стран, включая Швецию и Швейцарию, но исключая Советский Союз.

Сталинская точка зрения о том, что виноваты все, за исключением СССР, надолго стабилизировалась в коммунистической мифологии. Во времена Хрущева и Брежнева, Андропова и Черненко обвинения против всего мира неоднократно повторялись. Во времена Горбачева в Советском Союзе изменилось многое, но не сталинская точка зрения о виновниках войны. Так, в горбачевские времена главный историк Советской Армии генерал-лейтенант П.А. Жилин повторяет: "Виновниками войны были не только империалисты Германии, но и всего мира" ("Красная звезда", 24 сентября 1985 года).

Имею смелость заявить, что советские коммунисты обвиняют все страны мира в развязывании Второй мировой войны только для того, чтобы скрыть свою позорную роль поджигателей.

Давайте вспомним, что после Первой мировой войны Германия потеряла право иметь мощную армию и наступательное вооружение, включая танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. На своей собственной территории германские командиры были лишены возможности готовиться к ведению агрессивных войн. Германские командиры не нарушали запретов до определенного времени и не готовились к агрессивным войнам на своих полигонах, они делали это... на территории Советского Союза. Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте.

Если бы Сталин хотел мира, то он должен был всячески мешать возрождению ударной мощи германского милитаризма: ведь тогда Германия оставалась бы слабой в военном отношении страной. Кроме слабой Германии, в Европе была бы Британия, не имеющая мощной сухопутной армии; Франция, которая почти весь свой военный бюджет тратила на сугубо оборонительные программы, возводя подобие Великой Китайской стены вдоль своих границ, и другие более слабые в военном и экономическом отношении страны. В такой ситуации Европа была бы совсем не столь пожароопасной... Но Сталин с какой-то целью не жалеет средств, сил и времени на возрождение германской ударной мощи. Зачем? Против кого? Конечно, не против самого себя! Тогда против кого? Ответ один: против всей остальной Европы.

Но возродить мощную армию в Германии и столь же мощную военную промышленность - это только полдела. Даже самая агрессивная армия сама войн не начинает. Нужен кроме всего фанатичный, безумный лидер, готовый начать войну. И Сталин сделал очень многое для того, чтобы во главе Германии оказался именно такой лидер. Как Сталин создал Гитлера, как помог ему захватить власть и укрепиться - отдельная большая тема. Но об этом речь впереди, а сейчас мы только вспомним, что пришедших к власти нацистов Сталин упорно и настойчиво толкал к войне. Вершина этих усилий - пакт Молотова-Риббентропа. Этим пактом Сталин гарантировал Гитлеру свободу действий в Европе и по существу открыл шлюзы Второй мировой войны. Когда мы недобрым словом поминаем пса, искусавшего пол-Европы, давайте не забудем и Сталина, который пса вырастил, а потом и спустил с цепи.

Еще до прихода Гитлера к власти советские лидеры нарекли его тайным титулом - Ледокол Революции. Имя точное и емкое. Сталин понимал, что Европа уязвима только в случае войны и что Ледокол Революции сможет сделать Европу уязвимой. Адольф Гитлер, не сознавая того, расчищал путь мировому коммунизму. Молниеносными войнами Гитлер сокрушал западные демократии, при этом распыляя и разбрасывая свои силы от Норвегии до Ливии. Ледокол Революции совершал величайшие злодеяния против мира и человечества и своими действиями дал Сталину моральное право в любой момент объявить себя Освободителем Европы, заменив коричневые концлагеря красными.

Сталин понимал, что войну выигрывает не тот, кто в нее вступает первым, а тот, кто вступает последним, и любезно уступил Гитлеру позорное право быть зачинщиком войны, а сам терпеливо ждал момента, "когда капиталисты перегрызутся между собой" (Сталин. Речь 3 декабря 1927 года).

Я считаю Гитлера преступником и мерзавцем. Я считаю его людоедом европейского масштаба. Но если Гитлер был людоедом, из этого совсем не следует, что Сталин был вегетарианцем. Сделано немало для того, чтобы разоблачить преступления нацизма и найти палачей, совершивших тяжкие злодеяния под его флагом. Эта работа должна быть продолжена и усилена. Но разоблачая фашистов, мы обязаны разоблачать и советских коммунистов, которые поощряли нацистов на совершение преступлений и намеревались результатами их преступлений воспользоваться.

В Советском Союзе давно и тщательно почищены архивы, а то, что и осталось, - исследователям почти недоступно. Мне посчастливилось совсем немного поработать в архивах Министерства обороны СССР, но я совершенно сознательно архивные материалы почти не использую. У меня много материалов из германских военных архивов, но и их я практически не использую. Мой главный источник - открытые советские публикации. Даже этого вполне достаточно для того, чтобы поставить советских коммунистов к стене позора и посадить их на скамью подсудимых рядом с германскими фашистами, а то и впереди.

Мои главные свидетели: Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, Сталин, все советские маршалы времен войны и многие ведущие генералы. Коммунисты сами признают, что руками Гитлера они развязали в Европе войну и готовили внезапный удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу. Ценность моих источников в том и заключается, что преступники сами говорят о своих преступлениях.

Знаю, что у коммунистов найдется много защитников. Господа, я поймал коммунистов на слове и позвольте им защищаться самостоятельно.

Виктор СУВОРОВ,
декабрь 1987 г., Бристоль
Dr. Zlo
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ANASTYA
Цитата(Dr. Zlo @ 21.07.2010 - 21:59) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

ab.gif ag.gif
muadib
Цитата(Научный Фантаст @ 21.07.2010 - 23:47) *
Дадим же слово, наконец, самому Суворову.

Какой поток мыслей!

Чисто посмеяться, как с помощью методов резуна можно доказать все что угодно.
Исаев Алексей Валериевич.Антисуворов. Глава 17 Кочегар с паровоза «Великой Финляндии»
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Меня всегда интересовал тот факт, что люди любят обвинять других в своих собственных грехах. Поскольку Резун писал не сам, а по заказу Ми-6, то это можно назвать официальным взглядом Англии.
Итак:
Цитата(Научный Фантаст @ 21.07.2010 - 21:47) *
Давайте вспомним, что после Первой мировой войны Германия потеряла право иметь мощную армию и наступательное вооружение, включая танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. На своей собственной территории германские командиры были лишены возможности готовиться к ведению агрессивных войн. Германские командиры не нарушали запретов до определенного времени и не готовились к агрессивным войнам на своих полигонах, они делали это... на территории Советского Союза. Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте.
Этого не отрицали даже в советское время, но (повторюсь, что уж делать с резуноидами) данное сотрудничество было куда как взаимовыгодным. Финансовую сторону уже приводили, вкратце, за все совместные дела платила Германия, так что, СССР на бабло не попал. Но кроме денег есть ещё технологии, ресурсы. И вот тут выясняется, что СССР немало получил взамен, от химического оружия, до бомбардировщиков. Надо понимать, что в конце 20-х- начале 30-х СССР был не то, что бы слабым, а вообще никаким. И сотрудничество с немцами (а там не только немцы, пиндосы тут дневали и ночевали, в очереди выстраивались в конторах по найму) дало то, что СССР не мог воспроизвести сам - квалифицированных специалистов. От иприта, до Пе-2, от тактики до авиационных моторов..... Это получала РККА в замен на разрешение тренировать немецких офицеров на нашей территории. Не знаю как кому, но, по-моему, это выгодный обмен. Но разве только СССР сотрудничала с немцами? Например заводы "Форд" в Европе аж до 45-го года поставляли технику вермахту. А компания "Шелл" до фервраля 45-го года гнала в Германию танкеры с нефтью. Так , что СССР сотрудничал с Рейхсвером (да и с Вермахтом, хотя с ним куда меньше), но далеко не один.


Цитата(Научный Фантаст @ 21.07.2010 - 21:47) *
Если бы Сталин хотел мира, то он должен был всячески мешать возрождению ударной мощи германского милитаризма: ведь тогда Германия оставалась бы слабой в военном отношении страной. Кроме слабой Германии, в Европе была бы Британия, не имеющая мощной сухопутной армии; Франция, которая почти весь свой военный бюджет тратила на сугубо оборонительные программы, возводя подобие Великой Китайской стены вдоль своих границ, и другие более слабые в военном и экономическом отношении страны.
И за что Резуну только платят? он же своих кормильцев так опустил.... Гитлер в момент аннексии Австрии, и нападения на Чехословакию носил пистолет в кармане, что бы застрелиться, если Англия, или Франция объявят Германии войну. Да что там, Англия с Францией, сама Чехословакия могла бы справится с вермахтом, не принуди её (гаранты постверсальского мира Англия и Франция) сдаться без боя. Интересно, как это Сталин мог рулить Чемберленом? Наверное тот находился "под колпаком" у НКИДа.....

Цитата(Научный Фантаст @ 21.07.2010 - 21:47) *
такой ситуации Европа была бы совсем не столь пожароопасной... Но Сталин с какой-то целью не жалеет средств, сил и времени на возрождение германской ударной мощи. Зачем? Против кого? Конечно, не против самого себя! Тогда против кого? Ответ один: против всей остальной Европы.
А может как раз наоборот? Именно Англия с Францией отдали Гитлеру всю Европу, что бы он напал на СССР?

Цитата(Научный Фантаст @ 21.07.2010 - 21:47) *
И Сталин сделал очень многое для того, чтобы во главе Германии оказался именно такой лидер. Как Сталин создал Гитлера, как помог ему захватить власть и укрепиться - отдельная большая тема.
Интересно касается резунчик этой темы? Или как всегда в своих бреднях, он пообещал доказать, да "забыл" и далее считает уже неопровержимо доказанным фактом?
Конечно, какие там сионисты, какие там немецкие промышленники, какое там противостояние национал-социализма и коммунизма? Сталин великий кукловод, захотел, к власти в Германии Гитлер пришел, а захотел - Тельман. Опаньки, а захреном тогда такие сложности? Привел бы своего человека (Тельмана) и мирно присоединил бы коммунистическую Германию в лоно советских народов, а там Польшу и прочие лимфотропные государства могли потом и силой и революциями туда же.
И уж совсем забывается, что первое серьезное охлаждение, чуть ли не разрыв дип отношений произошел именно тогда когда "ставленник Сталина" пришел к власти?

Цитата(Научный Фантаст @ 21.07.2010 - 21:47) *
Но об этом речь впереди, а сейчас мы только вспомним, что пришедших к власти нацистов Сталин упорно и настойчиво толкал к войне. Вершина этих усилий - пакт Молотова-Риббентропа. Этим пактом Сталин гарантировал Гитлеру свободу действий в Европе и по существу открыл шлюзы Второй мировой войны. Когда мы недобрым словом поминаем пса, искусавшего пол-Европы, давайте не забудем и Сталина, который пса вырастил, а потом и спустил с цепи.
А почему не вспомнить Польшу, у которой был такой же Пакт с Германией, более того, в том пакте прямо говорилась, что Польша и Германия будут союзниками в войне против СССР. А почему не вспомнить Прибалтийские государственные недоразумения, которые так же аж скулили от горячей готовности услужить "любимому фюреру"? И зачем нам забывать, что не СССР подарил Германии пол-Европы, разжигая его аппетит. Это сделали те, кто должен был гарантировать, что Версальский мир будет незыблем. По поводу пакта "Молотов-Рибентроп" не буду повторяться. все уже не раз сказали.

Цитата(Научный Фантаст @ 21.07.2010 - 21:47) *
Еще до прихода Гитлера к власти советские лидеры нарекли его тайным титулом - Ледокол Революции. Имя точное и емкое. Сталин понимал, что Европа уязвима только в случае войны и что Ледокол Революции сможет сделать Европу уязвимой. Адольф Гитлер, не сознавая того, расчищал путь мировому коммунизму. Молниеносными войнами Гитлер сокрушал западные демократии, при этом распыляя и разбрасывая свои силы от Норвегии до Ливии. Ледокол Революции совершал величайшие злодеяния против мира и человечества и своими действиями дал Сталину моральное право в любой момент объявить себя Освободителем Европы, заменив коричневые концлагеря красными.
Интересно, что Резун курил, что бы такое выбредить? Я бы посоветовал кураторам из Ми-6 перевести его на более легкую дурь, а то его может и её дальше занести. Даже комментировать не хочется, повеселил "тайный титул". Вероятно лично Брежнев рассказал кандидату в рядовые разведчики, как советские лидеры нарекли Гитлера.... ag.gif Иначе какой же он "секретный"?


Песенку про "закрытые архивы" я пропускаю, Я уже писал, что как кандидат в разведчики, Резун мог иметь доступ максимум к грифу "секретно", и то, при прямой служебной необходимости. Тот идиот, который только бы показал (Упаси Маркс дал бы почитать) документы с грифом "совершенно секретно" (я о "специальном доступе" уж и не говорю) мигом отправился бы туда, куда СоЛЖЕницин вшей не гонял.... В ГРУ на эту тему были порядки куда строже чем в КГБ.

Цитата(Научный Фантаст @ 21.07.2010 - 21:47) *
Мой главный источник - открытые советские публикации.
Как я понимаю, главное сказать, а приводить доказательства уже вроде как и необязательно... Ох ловкач Резунчик....
pokker
Цитата(Tigra @ 21.07.2010 - 19:40) *
Ну, начать с того, что "союзники" были на нашей стороне весьма условно, всегда можно было найти повод порвать с ними отношения. Ятто понимаю, почему Сталин не стал сориться с союзниками, просто отвечаю на ваши измышления о том, что он хотел "завоевать весь мир".
Кстати, а КТО первый разорвал добрососедские, союзнические отношения? СССР? Или "союзники"?

Я тоже имею своё мнение на события в мире: Всё происходит так (по большому счёты, не по мелочи), как задумал, хочет Хозяин этого мира, этой игры! А люди, только исполнители Его замысла. И мысль появится умная или глупая, и чувства проявятся необходимые, чтобы подталкнуть к поступку. Это очень хорошо можно убедиться, когда начнёшь жить по христиански-свято или праведно (это называется- грех проявляется) И люди порою меняют свои замыслы через неделю или сутки, а потом опять принимаются за "старое" и я это ЗНАЮ. Поэтому всё , что касается Сталина, написанное мною, есть логическая умозаключение тех фактов которые мне стали известны по жизни-это и гений и глупость и ум с мудростью и безрассудтство товарища Сталина в разные моменты времени. И единственное доказательство моего мнения о поведении и поступках Сталина, это тот факт (для меня), что уделяя пристальное внимание и много времени некоторым магическим ритуалам с зеркалом (суть которых- стать единым с некоторыми выдающимися людьми), я увидел в зеркале, как моё отражение начинает меняться, через меня начали проявляться другие люди и среди них был Сталин. Я хотел иметь то сознание и понимание, которое было у этих великих людей. Поэтому я и написал про Сталина так И это есть МОЙ ОПЫТ и МОИ ПОЗНАНИЯ! Соответственно это МОЁ ИМХО


Цитата(muadib @ 21.07.2010 - 21:20) *
А где там изложение теории резуна? Я там увидел только довольно грамотное ее опровержение.

Я просто не взял теорию Резуна в "".
Sot
Цитата(Научный Фантаст @ 22.07.2010 - 0:48) *
18 сентября 1939 года советское правительство в официальной ноте объявило, что виновником войны является Польша.

30 ноября 1939 года Сталин в газете "Правда" назвал еще "виновников": "Англия и Франция напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну".

5 мая 1941 года в секретной речи перед выпускниками военных академий Сталин назвал еще одного виновника - Германию.

Фактически, Польша виновна в развязывании войны, ибо отказались отдать Германии Данциг. Виновность Германии очевидна. Союзники тоже виновны в развязывании войны, так как: 1) сдали Гитлеру Чехословакию. Между прочим, у Чехословакии были те же гарантии, что за нее заступятся, что и у Польши; 2) сдали Гитлеру Польшу. И даже войну объявили. Но заступаться за нее не пожелали.

Цитата(Научный Фантаст @ 22.07.2010 - 0:48) *
Сталинская точка зрения о том, что виноваты все, за исключением СССР, надолго стабилизировалась в коммунистической мифологии. Во времена Хрущева и Брежнева, Андропова и Черненко обвинения против всего мира неоднократно повторялись. Во времена Горбачева в Советском Союзе изменилось многое, но не сталинская точка зрения о виновниках войны. Так, в горбачевские времена главный историк Советской Армии генерал-лейтенант П.А. Жилин повторяет: "Виновниками войны были не только империалисты Германии, но и всего мира" ("Красная звезда", 24 сентября 1985 года).

Вот первый из двух факт в перечисленных выше воплях. Во-первых, г-л П. А. Жилин родился в 1913 году. Соответственно, в 1985 ему было аж сколько? Правильно, 72. И что, он до 72 лет оставался "главный историк Советской Армии"? И таки где г-н Резун вообще взял должность "главный историк Советской Армии"?

Цитата(Научный Фантаст @ 22.07.2010 - 0:48) *
Давайте вспомним, что после Первой мировой войны Германия потеряла право иметь мощную армию и наступательное вооружение, включая танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. На своей собственной территории германские командиры были лишены возможности готовиться к ведению агрессивных войн. Германские командиры не нарушали запретов до определенного времени и не готовились к агрессивным войнам на своих полигонах, они делали это... на территории Советского Союза. Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте.

Хотите анекдот? Договор, который ограничивал Германию в численности армии и вооружении назывался Версальским. Подписантов под ним было много, но ни Россия, ни СССР его не подписали, следовательно, торговать с Германией и обмениваться технологиями. США подписало с Германией свой договор, отличающийся от Версальского в основном отсутствием определения "Лига Наций". Так кто должен был следить за ограничением Германии в вооружениях?

А теперь, собственно, содержание анекдота. Если от СССР Германия получала сырье, то деньги она получала от кого? Правильны ответ: от корпораций США.

Цитата
Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ - 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна«Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кє» возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии - металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.

http://www.contrtv.ru/common/3573/

Цитата(Научный Фантаст @ 22.07.2010 - 0:48) *
Но возродить мощную армию в Германии и столь же мощную военную промышленность - это только полдела. Даже самая агрессивная армия сама войн не начинает. Нужен кроме всего фанатичный, безумный лидер, готовый начать войну. И Сталин сделал очень многое для того, чтобы во главе Германии оказался именно такой лидер. Как Сталин создал Гитлера, как помог ему захватить власть и укрепиться - отдельная большая тема. Но об этом речь впереди, а сейчас мы только вспомним, что пришедших к власти нацистов Сталин упорно и настойчиво толкал к войне. Вершина этих усилий - пакт Молотова-Риббентропа. Этим пактом Сталин гарантировал Гитлеру свободу действий в Европе и по существу открыл шлюзы Второй мировой войны. Когда мы недобрым словом поминаем пса, искусавшего пол-Европы, давайте не забудем и Сталина, который пса вырастил, а потом и спустил с цепи.

Резун считает, что Пакт Молотова-Риббентропа это, типа, новое слово в истории? Не буду повторять то, что выше сказал уважаемый Tigra, вместо этого напомню практически аналогичный договор Муссолини (это Вы знаете, кто) с Лавалем (если не знаете, это министр иностранных дел Франции) относительно Абиссинии.

Цитата(Научный Фантаст @ 22.07.2010 - 0:48) *
Мои главные свидетели: Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, Сталин, все советские маршалы времен войны и многие ведущие генералы. Коммунисты сами признают, что руками Гитлера они развязали в Европе войну и готовили внезапный удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу. Ценность моих источников в том и заключается, что преступники сами говорят о своих преступлениях.

А вот этот пассаж натуральная шиза. Видимо, когда Резун это писал, у него было разжижение мозга. Маркс? Каким боком он относится к СССР? Энгельс? Так Энгельс же всю свою жизнь боролся за объединение Германии. Про Ленина вообще молчу. Троцкий? Так его еще в 1926 году от власти отстранили, а еще до начала войны познакомился с ледорубом.

Наконец, эпохальная фраза Сталина (второй факт в вышеизложенном наборе эмоций)
Цитата(Научный Фантаст @ 22.07.2010 - 0:48) *
"когда капиталисты перегрызутся между собой" (Сталин. Речь 3 декабря 1927 года).

А выдирать фразы из контекста нехорошо (впрочем г-н Резун делает это на страницах своих книг регулярно). Настоящее высказывание Сталина звучит так (выделения мои):
Цитата
Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний.

Поэтому сохранение мирных отношений с капиталистическими странами является для нас обязательной задачей.
Тигровая Мушка
Цитата
Кто хотел объявить войну первым?, СССР или Германия?

Да какая разница кто хотел, и факт остается, фактом Германия не объявляла войну СССР, а вероломно напала. И вообще что то я не слышала, чтоб сейчас государства или страны объявляли кому-то войну, они просто нападают, а в во всех грехах обвиняют Россию. Взять хотя бы Осетию и Грузию.
Апостол Иуда
Цитата(Тигровая Мушка @ 25.07.2010 - 13:30) *
И вообще что то я не слышала, чтоб сейчас государства или страны объявляли кому-то войну, они просто нападают
Ну, отчего же? Те же Великобритания и Франция объявили войну фашистской Германии 3 сентября 1939 года. Те же США объявили войну Японии 8 декабря 1941-го года через день после Перл-Харбора. Приличные страны всегда по дипломатическим каналам объявляют о начале военных действий с вручением соответствующей Ноты. А вероломность-это качество диктаторов и возглавляемых ими тоталитарных режимов. Так вероломно напала Германия на СССР, а до того- СССР вероломно, без объявления воийны напал на Румынию, прибалтийские страны и Польшу. В 1945-м году СССР так же вероломно напал на Японию, в нарушение Договора о ненападении, которого честно придерживалась Япония всю войну, так и не ударив вероломно в спину СССР, что позволило сибирские и дальневосточные дивизии перебросить под Москву и под Сталинград... Так же без объявления войны, СССР ввёл свои войска в соседний Афганистан, спекулируя якобы интернациональной помощью марионеточному режиму Хафизуллы Амина, затем Бабрака Кармаля и Мухаммада Наджибуллы, которые тут же были свергнуты, как только СССР с позором убрался из Афганистана. Так же вероломно, без объявления войны нападали на Израиль диктаторские соседние арабские страны-Египет, Сирия, Иордания, Ирак... Так, что-не надо про всех! Есть и вероломные по сути своей, а есть и вполне приличные страны!..
Dr. Zlo
Цитата(Апостол Иуда @ 25.07.2010 - 14:45) *
В 1945-м году СССР так же вероломно напал на Японию, в нарушение Договора о ненападении, которого честно придерживалась Япония всю войну

Для тех кто хронически врёт:
Цитата
13 апреля 1941 — заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией.

25 ноября 1941 — продление Японией антикоминтерновского пакта.

1 декабря 1943 — Тегеранская конференция. Союзники намечают контуры послевоенного устройства Азиатско-Тихоокеанского региона.

Февраль 1945 — Ялтинская конференция. Союзники договариваются о послевоенном устройстве мира, в том числе Азиатско-Тихоокеанского региона. СССР берет на себя неофициальное обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после поражения Германии.

5 апреля 1945 — денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Возможность досрочной денонсации была предусмотрена пактом, СССР не нарушил букву пакта. При этом юридически пакт сохранял свою силу до истечения 5 лет с момента его вступления в силу, то есть до 25 апреля 1946 года.

15 мая 1945 — Япония аннулирует все договора и союз с Германией в связи с ее капитуляцией.

Июнь 1945 — Япония начинает подготовку к отражению десанта на Японские острова.

Июль 1945 — Япония официально обращается к СССР с предложением о посредничестве в мирных переговорах. СССР не против. США проигнорировали предложение.

26 июля 1945 — на Потсдамской конференции США официально формулируют условия капитуляции Японии. Япония отказалась их принять.

6 августа — ядерный удар США по Японии.

8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии.
В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Манчжурии.


Утром 9 августа — второй ядерный удар США по Японии.

10 августа 1945 — Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.

11 августа — США официально соглашаются на японскую поправку.

14 августа — Япония официально принимает измененные условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.

2 сентября — подписание Акта о капитуляции Японии.
Sot
Цитата(Апостол Иуда @ 25.07.2010 - 17:45) *
Приличные страны всегда по дипломатическим каналам объявляют о начале военных действий с вручением соответствующей Ноты. А вероломность-это качество диктаторов и возглавляемых ими тоталитарных режимов. Так вероломно напала Германия на СССР, а до того- СССР вероломно, без объявления воийны напал на Румынию, прибалтийские страны и Польшу.

На Румынию-то никто не нападал. Концентрация войск на границах была, но до военной агрессии (т. е. нападения )дело так и не дошло. Войска на территорию Буковины и Бессарабии были введены только после того, как 27 июня 1940 года Румыния согласилась их передать СССР. Политическое давление на Румынию СССР, конечно, оказывал, не без того. Но нападения как такового не было.

С Польшей ситуация вообще анекдотическая. Дело в том, что СССР ввел войска на территорию Польши 17 сентября, а польское правительство в это время уже браво драпало на Запад и пересекло границу с Францией уже в ночь на 18 сентября. То есть даже при большом желании правительства СССР объявить Польше войну, это было сделать невозможно в связи с отсутствием тех, кому эту войну следовало объявлять. С юридической точки зрения нападение Германии на Польшу было признано агрессией, а ввод Советским Союзом войск на территорию Польши агрессией признан не был.

С агрессией СССР против стран Балтии, пожалуй, спорить не буду. Хотя если бы эти территории не занял СССР их заняла бы Германия, чего правительство СССР допустить само собой никак не могло.
Тигровая Мушка
Цитата(Sot @ 26.07.2010 - 8:42) *
С агрессией СССР против стран Балтии, пожалуй, спорить не буду. Хотя если бы эти территории не занял СССР их заняла бы Германия, чего правительство СССР допустить само собой никак не могло.

Цитата(Апостол Иуда @ 25.07.2010 - 13:45) *
прибалтийские страны

Знаю о войне только с Финляндией, про остальные страны Балтии помолчу, потому как чего же они тогда не защищались тогда в 30 -40 гг.А столько лет ждали?
Sot
Цитата(Тигровая Мушка @ 26.07.2010 - 13:04) *
Знаю о войне только с Финляндией, про остальные страны Балтии помолчу, потому как чего же они тогда не защищались тогда в 30 -40 гг.А столько лет ждали?

Вопрос этот спорный, ибо четкой юридической оценки данных событий нет. Дело в том, что по законам международного права 1940-х годов включение стран Балтии в состав СССР агрессией не являлось, ибо нормам таким соответствовало.

В Ялтинской и Потсдамской конференциях тогдашние границы СССР союзники признали, то есть включение стран Балтии в состав СССР никто не оспаривал. Эта же позиция была подтверждена в договоре о нерушимости европейских границ 197? (точно не помню какого года, в Сети информация есть).

Тем не менее, в 2007 году включение стран Балтии в состав СССР Европейский парламент признал незаконным. В вопросе международной юрисдикции компетентным себя не считаю, поэтому не буду спорить. В общем аннексия государств Балтии прошли практически без каких-либо военных эксцессов.
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 25.07.2010 - 14:45) *
Ну, отчего же? Те же Великобритания и Франция объявили войну фашистской Германии 3 сентября 1939 года. Те же США объявили войну Японии 8 декабря 1941-го года через день после Перл-Харбора. Приличные страны всегда по дипломатическим каналам объявляют о начале военных действий с вручением соответствующей Ноты. А вероломность-это качество диктаторов и возглавляемых ими тоталитарных режимов. Так вероломно напала Германия на СССР, а до того- СССР вероломно, без объявления воийны напал на Румынию, прибалтийские страны и Польшу. В 1945-м году СССР так же вероломно напал на Японию, в нарушение Договора о ненападении, которого честно придерживалась Япония всю войну, так и не ударив вероломно в спину СССР, что позволило сибирские и дальневосточные дивизии перебросить под Москву и под Сталинград... Так же без объявления войны, СССР ввёл свои войска в соседний Афганистан, спекулируя якобы интернациональной помощью марионеточному режиму Хафизуллы Амина, затем Бабрака Кармаля и Мухаммада Наджибуллы, которые тут же были свергнуты, как только СССР с позором убрался из Афганистана. Так же вероломно, без объявления войны нападали на Израиль диктаторские соседние арабские страны-Египет, Сирия, Иордания, Ирак... Так, что-не надо про всех! Есть и вероломные по сути своей, а есть и вполне приличные страны!..

А теперь расскажите ка нам. сколько раз Израиль объявлял войну? Ах да, он же всегда только защищался... Пулеметной очередью по арабским детям - исключительно защита, они же смели корчить рожи и оскорблять "сверхчеловеков"......
Про ЮСу вообще смешно, не знаю, что она там объявила Японии, а во остальных войнах, после 45-го? А там их насчитывается более полусотни, и везде ЮСа в роли агрессора. Ну, не спрю, может они и кому то объявляли, но эти случаи единичны.
льдинка
Цитата(Гиперион @ 13.07.2007 - 19:32) *
Автор подводит к тому, что мы все-таки хотели напасть на Германию первыми. И уж Сталин никак не ожидал другого поворота событий. Поэтому и не поверил данным разведки перед нападением фашистов на нас. Выходит он просто не ожидал такого.

мы? на Германию? а что мы там забыли? накой нам эта немчура?
Айя-Софи
[quote]Цитата(Гиперион @ 13.07.2007 - 19:32) *
Автор подводит к тому, что мы все-таки хотели напасть на Германию первыми/quote]

автору-дебилу Историю надо учить.....

Угу)))))Гитлер такой сидел-сидел в Германии.....никого не завоевывал...а СССР такой, своим русским сапогом подмял всю Европу иииииии....хрясь! Гитлеру сапогом прям в морду...
Да? ag.gif
Za сахар!
Цитата(Айя-Софи @ 19.11.2024 - 16:37) *
Автор подводит к тому, что мы все-таки хотели напасть на Германию первыми
автору-дебилу Историю надо учить.....

Угу)))))Гитлер такой сидел-сидел в Германии.....никого не завоевывал...а СССР такой, своим русским сапогом подмял всю Европу иииииии....хрясь! Гитлеру сапогом прям в морду...
Да? ag.gif


Дурища, учи историю.
Если считать началом 2МВ 1 сентября 1939 года, то СССР c этого времени:

1) воевал с Японией в Манчжурии
2) Захватил Бессарабию и Северную Буковину
3) Аннексировал Эстонию, Латвию и Литву
4) Напал на Финляндию
5) Вторгся в Польшу
6) В 1941г. еще напал и на Иран

Ага, такой вот СССР был белый и пушистый - нападал на всех вокруг... ag.gif
Но в войне не участвовал...
Может это тоже СВО было? ag.gif
Jusi
"дурища" тут лишнее, если ты взял на себя роль учителя, будь добр соответствовать...
Чира Бедокур
Цитата(Za сахар! @ 20.11.2024 - 15:14) *
воевал с Японией в Манчжурии


вообще то не в Манчжурии, а в Монголии, по просьбе монгольского правительства оказывал военную помощь против манчжурских агрессоров...

Цитата(Za сахар! @ 20.11.2024 - 15:14) *
Захватил Бессарабию и Северную Буковину


не захватил, а вернул собственные территории отторгнутые Румынией во время гражданской войны....

Цитата(Za сахар! @ 20.11.2024 - 15:14) *
Аннексировал Эстонию, Латвию и Литву


не аннексировал, а вернул территории отторгнутые Германией во время Гражданской войны.

Цитата(Za сахар! @ 20.11.2024 - 15:14) *
) Вторгся в Польшу


не вторгался, а вернул территории отторгнутые Польшей во время гражданской войны...

Цитата(Za сахар! @ 20.11.2024 - 15:14) *
Напал на Финляндию


Финляндия тогда вела себя примерно так же как Украина до СВО, поэтому её пришлось принудить к миру и отодвинуть границу от Ленинграда и обезопасить Карельскую АССР

Цитата(Za сахар! @ 20.11.2024 - 15:14) *
В 1941г. еще напал и на Иран


про Британию ты как то забыл... ag.gif Советские и Британские войска вощли в Иран, что бы избежать вторжения туда германских и турецких войск...Иран это нефть, а у кого нефть, у того и танки...
Германия пыталась использовать Иран для удара в «мягкое подбрюшье» Британской империи. С началом операции «Барбаросса» Иран стал представлять собой удобный плацдарм для нанесения удара по советскому Закавказью. СССР и Великобритания, ставшие союзниками по антигитлеровской коалиции, решили принять превентивные меры и оккупировать Иран.
Для Великобритании контроль над Ираном был жизненно важным с целью обороны своих азиатских владений и добычи нефти в Персидском заливе. К этому теперь добавилось ещё обеспечение линии поставок военных материалов в СССР. Английские правящие круги были встревожены германской готовностью превратить Ближний Восток в свой плацдарм
"Вторжение" прошло без единого выстрела и без сопротивления местного населения Ирана.

Истории то оказывается не знаешь ТЫ!
Za сахар!
Цитата(Чира Бедокур @ 20.11.2024 - 12:52) *
1) вообще то не в Манчжурии, а в Монголии, по просьбе монгольского правительства оказывал военную помощь против манчжурских агрессоров...



2) не захватил, а вернул собственные территории отторгнутые Румынией во время гражданской войны....



3) не аннексировал, а вернул территории отторгнутые Германией во время Гражданской войны.



4) не вторгался, а вернул территории отторгнутые Польшей во время гражданской войны...



5) Финляндия тогда вела себя примерно так же как Украина до СВО, поэтому её пришлось принудить к миру и отодвинуть границу от Ленинграда и обезопасить Карельскую АССР



6) про Британию ты как то забыл... ag.gif Советские и Британские войска вощли в Иран, что бы избежать вторжения туда германских и турецких войск...Иран это нефть, а у кого нефть, у того и танки...
Германия пыталась использовать Иран для удара в «мягкое подбрюшье» Британской империи. С началом операции «Барбаросса» Иран стал представлять собой удобный плацдарм для нанесения удара по советскому Закавказью. СССР и Великобритания, ставшие союзниками по антигитлеровской коалиции, решили принять превентивные меры и оккупировать Иран.
Для Великобритании контроль над Ираном был жизненно важным с целью обороны своих азиатских владений и добычи нефти в Персидском заливе. К этому теперь добавилось ещё обеспечение линии поставок военных материалов в СССР. Английские правящие круги были встревожены германской готовностью превратить Ближний Восток в свой плацдарм
"Вторжение" прошло без единого выстрела и без сопротивления местного населения Ирана.

Истории то оказывается не знаешь ТЫ!


1) Конфликт был на границе Монголии и Манчжоу-го. Так что не все были в Монголии, кто-то и в Манчжурии. Зря ты умничал. ag.gif
2) 3) 4) А если сейчас Германии захватит Калининградскую область - это она нападет и начнет войну или просто вернет себе свое? ag.gif
5) Гнилая отмазка. СССР вел себя еще хуже, это что, разве Гитлера оправдывает? ah.gif
6) Да какая разница. Вторгся же... Ты Гитлера лучше послушай, он 22.06.41г. тоже очень хорошо обосновал, почему Германия "вынуждена" была напасть на СССР. Тебе от этого легче? ag.gif

Про "без единого выстрела" - это ты нагло врешь.
"53-я армия РККА пересекла границу и двинулась к городу Ардебиль, который обороняла 15-я иранская дивизия под командованием бригадного генерала Кадери. Два иранских полка начали движение к городу Нир, чтобы противостоять захватчикам. Несмотря на наличие солидных сил и хорошо мотивированных военнослужащих, Кадери запрыгнул в свою машину и бросил свои войска. Он еще больше подорвал оборону, приказав грузовикам, доставлявшим продовольствие, оружие и артиллерию, разгрузиться, чтобы освободить место для его личных вещей. Действия генерала Кадери привели к тому, что иранские войска остались без подкреплений, что привело к быстрому поражению Советской армии. Советские войска обошли Нир и двинулись на юг. На другом участке фронта советская армия начала наступление на деревню Аликаран, где иранские пограничники были застигнуты врасплох. Командующий офицер Халиль Алинежад приказал своим войскам вернуться в деревню, чтобы предупредить население о советском вторжении, а сам с горсткой солдат прикрывал их огнем. Офицер Алинеджад и его солдаты были убиты, а деревня Аликаран вскоре была захвачена войсками Красной Армии. Ардебиль подвергся бомбардировке советской авиацией, и его казармы получили незначительные повреждения. Отрезанные и обойденные, иранская 15-я дивизия в Ардебиле и 3-я дивизия в Тебризе начали разваливаться. Несмотря на это, регулярные войска пытались поддерживать порядок и начали наступление на врага без многих своих командиров. Однако из-за нехватки продовольствия, припасов и боеприпасов войска были вынуждены бросить большую часть своей тяжелой техники. Оставались сильные очаги сопротивления, которые отчаянно сражались до самого конца. Неудивительно, что они были разбиты советскими войсками, которые к 26 августа оккупировали весь Иранский Азербайджан (включая Тебриз и Ардебиль)"
Za сахар!
Цитата(Sunshine @ 20.11.2024 - 12:21) *
"дурища" тут лишнее, если ты взял на себя роль учителя, будь добр соответствовать...


Ок, а можно этой дурище Софи еще линейкой по башке треснуть и родителей в школу вызвать? ag.gif
Мак
Цитата(Za сахар! @ 20.11.2024 - 12:14) *
Дурища, учи историю.
Если считать началом 2МВ 1 сентября 1939 года, то СССР c этого времени:

1) воевал с Японией в Манчжурии
2) Захватил Бессарабию и Северную Буковину
3) Аннексировал Эстонию, Латвию и Литву
4) Напал на Финляндию
5) Вторгся в Польшу
6) В 1941г. еще напал и на Иран

Ага, такой вот СССР был белый и пушистый - нападал на всех вокруг... ag.gif
Но в войне не участвовал...
Может это тоже СВО было? ag.gif

Видишь ли - передёрнуть, как это сделал ты, это тоже соврать

в п.п.2,3,4.5 ты передёрнул
п.6 вместе со святой Великобританией
п.1 - защита союзника
Za сахар!
Цитата(Мак @ 20.11.2024 - 14:03) *
Видишь ли - передёрнуть, как это сделал ты, это тоже соврать

в п.п.2,3,4.5 ты передёрнул
п.6 вместе со святой Великобританией
п.1 - защита союзника


Это ты все время врешь и передергиваешь. ag.gif
К тебе тот же вопрос: А если сейчас Германии захватит Калининградскую область - это она нападет и начнет войну или просто вернет себе свое?

Просто по вашей ублюдистой быдло-патриотической логике, если что-то на благо родины, то это не война и не напали, а нужно было.
Кстати, фашисты точно так же рассуждали ag.gif
Мак
Цитата(Za сахар! @ 20.11.2024 - 14:16) *
Это ты все время врешь и передергиваешь. ag.gif
К тебе тот же вопрос: А если сейчас Германии захватит Калининградскую область - это она нападет и начнет войну или просто вернет себе свое?

Нападёт, начнёт войну - получит по полной
Za сахар!
Цитата(Мак @ 20.11.2024 - 14:54) *
Нападёт, начнёт войну - получит по полной



Так она же не нападает (по твоей логике) , а просто свое возвращает... ag.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.