Два самых жестокий человека 20 века. Их объединяет одно-масштаб злодеяния, который они совершили.
Повинные в геноциде целых народов, массовых истреблений, уничтожений, убийств и разрушений...
Два диктатора, которые зондировали общественное мнение, которые могли завести толпу и направить их в нужное для них русло.
Сталин истребил миллионы крестьян, товарищей-коммунистов, кулаков...
Гитлер начал истреблять евреев, комиссаров...
Но если Гитлер убивал чужие расы, ради своей страны, то Сталин истреблял свой народ!

Можно ли сказать что они схожи по целям, идеям?
Можно ли провести между ними знак равенства?
И вообще, как вы к ним относитесь?
Есть мысли?

Хм, заметьте, грузин от Сталина особо не пострадало.

"Сталин и Гитлер!, можно ли ставить между ними равно?"

Нельзя.

Оба додики....

принадлежность к роду человеческому позволяет ставить знак равенства между ними, - оба были людьми.

в какой области вы хотите сравнивать этих людей? конкретнее и без патетики.

Наверное по длине усов.....

А действительно, в какой сфере вы хотите их сравнивать?

Ну я же написала, схожи ли они по целям, идеям, по "разрушениям"!?

Два человека, которые смогли взбудоражить народ, до сих пор есть люди, которые поклоняются им.
Достойны ли они такого поклонения?

Если не вдаваться в анатомию, можно ли сказать, что эти 2 человека схожи между собой?

ни по целям, ни по идеям, ни по "разрушениям" они не схожи.
если есть люди, создавшие себе кумира, - их надо разбирать - отдельно.

Считаю, что все таки есть сходства.

Оба были тираны в то время.

Из-за своих амбиций они "перебили" кучу народа, для них жизнь людей не была столь важной, отправляли людей в концлагеря, пытали и издевались над людьми.

Ну вот это их сходства!
Но есть и различия.
Гитлер хотел поработить весь мир, а Сталин восстанавливал СССР.

Может я и ошибаюсь....остановите или поправьте!

Пройдемся по пунктам.
1) Цели. Гитлер пытался создать "Великую Германию","Тысячелетний рейх". Сталин же пытался и создал из совдепии супердержаву СССР, причем в границах Российской Империи.(ну, исключая Калининградскую область)
2)Идеи. Тут вообще только человек, который ничего не понимает в идеологии может их сравнивать. Ты читала "Майн Кампф"?
3)По "разрушениям". Разрушения ЧЕГО Сталиным можно сравнить с развязанной Германией Второй Мировой? В отличие от Гитлера, который взяв Гераманию, привел её к ещё бОльшей разрухе и унижению, Сталин, "приняв страну с сохой, оставил её с атомной бомбой". Во многим величию СССР мы обязаны именно Сталину.

Что вы ещё хотите сравнить?

после прочтения двух книг Бушкова я очень поменял свои взгляды.

]]>Красный Монарх]]>
]]>Сталин. Ледяной трон.]]>

Давайте немного по-спокойнее, я говорила сразу в истории не сильна. А эти факты из моей школьной истории еще взяты!
Дайте мне какую-нибудь книгу про них что ли

Siesta, извини. я отредактировал своё сообщение.

о "погибших в лагерях на работах" очень хорошо выразился один человек:


Интересная дискуссия развернулась ]]>здесь]]>

Величием СССР мы обязаны Сталину??? Мы обязаны этим нашему НАРОДУ, нашим дедам и прадедам, и будь то Сталин, Ленин или Николай II во главе нашего государства. А Сталин, вообще большевизм, этот народ эксплуатировал и угнетал. Большевизм - это террор, насилие, тюрьмы, концлагеря, расстрелы, рабский труд, голод, болезни, войны. Многим отличается от фашизма? Да и постарше будет! Скорее, гитлеровский фашизм "умеренно" повторял то, что творил сталинский большевизм. Это давно надо было признать, как ни больно это звучит по отношению к нашему недавнему прошлому. Гитлера проклинают, потому что он начал Большую войну и её проиграл. Но всё могло быть иначе! На месте Гитлера действительно мог быть Сталин! И что бы мы говорили тогда? Просто тогда, перед неизбежной войной, Сталин обошёл Гитлера. Он выждал, он был умнее. И оказался при союзниках. Поэтому выиграл. Поэтому Гитлер стал плохим, Сталин хорошим. Но история всё видит!
P.S. Своё мнение я во многом сформировал по книгам А. Арутюнова. Отличные книги, подкреплённые копиями документов, разоблачающих большевистский режим и его лидеров - Ленина и Сталина.

Ню-ню... формировать "своё" мнение по художественно литературе, это круто.... И современно, пожалуй.
Но абстрагируемся от эмоций и подумаем над фактами.
В чем близки Гитлер и Сталин? Хотя бы в том, что они были Великими (без эмо окраса, чисто констатация факта). Об этом говорит то, что под их руководством Германия и СССР вышли из разрухи, и стали ДЕРЖАВАМИ. На научных и технических достижениях Германии строилась техническая и научная мысль держав ещё лет 20 после войны. А на СТАЛИНСКИХ достижениях была построена Супердержава. (если бы ЮСа вместо зарабатывания денег на Второй мировой, потеряла хотя бы четверть от ресурсных потерь СССР, то она бы просто перестала существовать, а уж супердержавность им бы даже в теории не светила)
В чем их различие? Пожалуй в том, что Сталин был более сильным игроком в международной политике. Он вынудил заклятых врагов СССР(по совместительству основных "спонсоров" Расширения Третьего Рейха) помогать не Германии, а СССР. А потом и воевать с подельниками заставил. И это чисто сталинская заслуга. Именно ОН вел такую политику, что у них НЕ БЫЛО других ходов.
Что ещё? Да, пожалуй только тот факт, что Сталин в результате оставил страну более сильной, чем взял, а Гитлер профукал и то, что было....

Может и Германи встала из колен, но СССР почти и не встала. Гитлер много людей угробил, Сталин не меньше(10млн человек от голода на Украине, от репресий умерло не меньше). Моё мнение такое, они оба хорошие.

"Сталин – предельно рационален и рассудочен в своем деспотизме. Напротив, Гитлер – полный авантюрист и аферист, раздираемый дикими психокомплексами, никогда не отдыхающий от собственной паранойи.
Гитлер своим безумием привел Германию к полному разрушению, к тому состоянию, когда расколотым ее частям пришлось все начинать с «нуля».
Гитлеровские лагеря стали созданным на земле адом, где людей истязали чудовищными биологическими экспериментами, душили в газовых камерах и сжигали живьем. Единственной очевидной задачей фашистского Освенцима являлась реализация изуверских страстей национал-социалистов, ведомых Гитлером. Сталинские лагеря – это беспощадная машина для миллионов безвинно пострадавших, но главная задача этой машины – использование бесплатной рабочей силы, брошенной на строительство Беломорканала, железных дорог, на горнодобывающие предприятия, на заводы военно-промышленного комплекса. Тяжелый физический труд был здесь главным составляющим и, как правило, он сопровождался и приемом необходимой пищи, и даже необходимым лечением. Жуткая, но рациональная до цинизма политика, в основе которой экономический успех любой ценой". ( Евгений Бень )

И тот и другой использовали всех и вся ради достижения своих целей.Гитлер-безумный фанатик(где-то читала что он пользовался магией вуду,верил во всякие бредни и чуть ли не заключил сделку с дьяволом).Разве такой лидер своей страны мог победить?Даже если бы это произошло что он смог бы дать народу?

Можно ещё различие рассматривать и в ракурсе используемых идеологий,но для этого прийдётся обратиться к трудам классиков жанра."Манифесту Коммунистической партии" и "Доктрине фашизма"Б.Мусолини.Только вот найдутся ли желающие, столь скрупулёзно погружаться в изучение вопроса?

Да различие в них одно.
Сталин одну Страну гнобил СССР.
А Гитлер пытался всех Загнобить. В том Проблемма Гитлера. Если бы подумал подругому то исход его компании был бы не предсказуем. И второе. Россия страна непредсказуемая. Мы как медведи спим но если нас разозлить хорошенько порвем всех и вся.

Гилер был фанатиком,сумасшедшим...Сталин же был совершенно нормален,скажу больше-он был умен по-своему,в духе времени.От части его деятельность основывалась на принципе-"Бей своих,чтоб чужие боялись",но тем не менее он знал,кому можно и стоит доверять,а кому нет...Их объединяет с Гитлером только одно-они оба тираны.Но даже тирания может быть полезной,если знать край.

Между Гитлером и Сталином поставлю знак больше т.е. преимущество у Гитлера. Потому что, даже незнаю... Может бы Россия стала бы более лучше.

????
Ты чего?

Fram, да я шучу.

[quote] Величием СССР мы обязаны Сталину??? Мы обязаны этим нашему НАРОДУ, нашим дедам и прадедам, и будь то Сталин, Ленин или Николай II во главе нашего государства. [/quote]
мы обязаны всем, кто участвовал в данном проекте. А Сталину - в организации и управлении оным.

[quote]А Сталин, вообще большевизм, этот народ эксплуатировал и угнетал.[/quote]
приведи примеры эксплуатации и угнетения. хочется разобраться во всём.

[quote]Большевизм - это террор, насилие, тюрьмы, концлагеря, расстрелы, рабский труд, голод, болезни, войны. Многим отличается от фашизма? Да и постарше будет! Скорее, гитлеровский фашизм "умеренно" повторял то, что творил сталинский большевизм.[/quote]
расскажи поконкретнее и без эмоций: что было, когда и из-за чего. интересно мне, честно.

я никого не защищаю! говорю сразу! мне интересно разобраться.

[quote]На месте Гитлера действительно мог быть Сталин! И что бы мы говорили тогда?[/quote]
не стоит, Афанасий, говорить в сослагательном наклонении. Могли бы прилететь зелёные человечки и надеть на нас вечные кандалы. :) Будем разбираться в том, что есть, а не в том, что могло быть.

[quote]Просто тогда, перед неизбежной войной, Сталин обошёл Гитлера. Он выждал, он был умнее. И оказался при союзниках. Поэтому выиграл. Поэтому Гитлер стал плохим, Сталин хорошим.[/quote]
в чём обошёл? расскажи, интересно узнать. Может быть прекратим морализаторством заниматься?

-Хороший,плохой...Какая разница?Пушка-то у меня!(с) х/ф"Зловещие мертвеци 3"

[quote]Отличные книги, подкреплённые копиями документов, разоблачающих большевистский режим и его лидеров - Ленина и Сталина.[/quote]
разоблачают? в каких деяниях? и что за документы?

[quote]Хотя бы в том, что они были Великими (без эмо окраса, чисто констатация факта)[/quote]
[quote]А на СТАЛИНСКИХ достижениях была построена Супердержава[/quote]
с этим не поспоришь :)

[quote]Да, пожалуй только тот факт, что Сталин в результате оставил страну более сильной, чем взял[/quote]
[quote]Сталин одну Страну гнобил СССР.[/quote]
Сталин принял страну с сохой и в лаптях, а оставил с ядерным оружием

Лучше всего сказал о нем на излете 80-х, когда Советский Союз еще казался незыблемым и в целом вполне эффективным, один из его пожилых поклонников (сам прошедший и голод, и лагеря, и войну, прожеванный и выплюнутый той системой): "Сталин был не прав, но не в том, в чем его сейчас обвиняют, а в том, что созданная им система породила Горбачева".


[quote]10млн человек от голода на Украине[/quote]

[quote]от репресий умерло не меньше[/quote]
цифры, пожалуйста. поподробнее.

[quote]От части его деятельность основывалась на принципе-"Бей своих,чтоб чужие боялись"[/quote]
это как? расскажи подробнее.

На самом деле у них разница в подходах. Гитлер вёл политику уничтожения, а Сталин её не вел, он просто в политике совсем не считался с жертвами.

я сейчас размышляю по этому поводу. С мыслью в некотором роде согласен. когда управляешь, то на первый план выходит повышения эффективности механизма. (корявенько как-то сказал).
Говорить, что Сталин совсем не считался - преувеличение.

Ну еще если мысль продолжить, то Гитлер это политик гиганского маштаба, идеолог, Сталин же это управленец гигантского маштаба, причём типичного восточного типа.

Ну да? Офигеть! Это по каким таким фактам ты вывел? Из газет* что ли? С учетом того, до какой ж..ы довели Россию большевики, Сталин (точнее по его руководством) сумел подвести страну ко Второй Мировой не "колоссом на глиняных ногах", а почти монолитной страной с весьма развитой промышленностью. Ценой чудовищьных услилий, МЫ (именно Мы, а не союзнички*) победили Германию (да и полЕвропы заодно, ибо на стороне Германии воевала целая куча добровольцев из разных стран Европы). Затем, именно благодаря руководству Сталиным, сумели САМИ востановить страну, сделать из нее СУПЕРДЕРЖАВУ. И это называется "почти и не встала"? Ну-ну.




Я бы не сказал, что это вина Сталина. Тут скорее вина Хрущева. А сталин как раз очень многое сделал для борьбвы с "номенклатурой" деструктивного толка.

Будет время, приведу цитаты в тему из Кара-Мурзы.

согласен, но Хрущёва кто "вскормил"? :)


буду ожидать :)

Не столько вскормил, сколько "упустил"..... Но дело тут не в этом. Вообще, ТО время весьма спорное, сложное было время. Будь вместо Сталина, любой "демократ" (даже Путин), и ЧТО бы стало с Россией?

Краткая цитата из Кара-Мурзы.

Не важно, что было причиной такой направленности XX съезда – злой умысел, тупость или халатность команды Хрущева, но объективно это было государственнымпреступлением. Да и не только на Хрущеве вина, свою лепту вложили все последующие генсеки КПСС. Хрущев повредил несущую опору государства, Брежнев ее не отремонтировал, а лишь замазал трещину краской, Горбачев и Ельцин расковыряли трещину и обрушили здание. Теперь мы никак не вылезем из-под обломков. Нам – разбирать руины и строить дом, нам и надо извлечь урок. Особенно это важно молодым, а то сейчас в их сознание опять нагнетается мысль, будто «все катится само собой», будто в мире действуют какие-то невидимые объективные законы исторического развития.
Для урока надо сначала зафиксировать очевидный факт. Передохнув во время нэпа, СССР на 25 лет перешел в чрезвычайный период жизни. В нем было три этапа: форсированная индустриализация (и сопряженная с нею коллективизация), Отечественная война, форсированная программа восстановления. Это – единое целое, особый тип жизни и организации общества. На научном языке – мобилизационный социализм, на языке демократов казарменный социализм или сталинизм. Был у нас такой исторический период, и никуда от этого не деться.
Жить в казарме мало радости, это все понимают. Поэтому всегда есть дезертиры. Но про себя даже и дезертиры знали, что без той сталинской казармы мы бы войну не вытянули. Представьте – вместо Сталина у руля стоял бы Горбачев, вместо Молотова Гайдар с Козыревым, а вместо Жукова войсками командовал бы Павел Грачев. Тогда все понимали, зачем нужен сталинизм, потому и собрались люди в тоталитарное общество, как в военный отряд. Потому и возник культ Сталина – как командира. Такого культа сверху не создашь ни кнутом, ни пряником. Хрущев и Брежнев это попытались сделать по причине полного непонимания. Тут спорить не о чем.
Но так же очевидно было всем, что к середине 50-х годов чрезвычайный период закончился (потому и Сталин умер – сделал он свое дело; поговаривают, что его убили, но это не меняет вывода). Из казармы надо было выходить, проводить демобилизацию. Но это – очень трудное дело. Надо остановить маховик и демонтировать машину тоталитаризма, а сознание у всех по инерции тоталитарно. Привычки, которые были так необходимы целых двадцать лет, сменить непросто.
Так вот, эту операцию Хрущев и его команда провалили – они перенаправили энергию маховика на разрушение государства. Выход из «мобилизационного социализма» решили провести посредством слома сначала его идеологической базы, а затем и организационной. Перечислим лишь самые очевидные результаты этой акции, центральное место в которой занимает XX съезд.
Были разрушены или испорчены главные символы национального сознания, которые «собрали» народ и страну после катастрофы 1917—1921 гг. Ведь сталинизм был создан совместно народом и властью, он и был кратким историческим мигом их тоталитарного единения. Проклятья Хрущева в адрес сталинизма означали отречение власти от этого совместного дела. Сталин умер, проклявшая его власть выходит чистой, вся вина возлагается на народ. Это – измена власти, страшное дело в истории любого государства. С того момента народ начал потихоньку «рассыпаться» и был добит через 30 лет. Как теперь пишут, перестройка и стала завершающей стадией в демонтаже советского народа.



Пиши одним постом! (Пупса) Ок. Всё дело в том, что два этих поста разнесены во времени. Спасибо, что подправила.

я тоже самое имел в виду и из-за этого взял слово в кавычки :)


по-другому начал смотреть на некоторые вещи...а что за книга Кара-Мурзы?

Тирания 37 года откинула нашу страну от победы как раз на пару лет Где польза от этого?? 20 милионов жизней за ВОВ, эта плата за полезную тиранию!!!! Не слишком ли дорогая цена????

что за терания? каким образом она откинула победу? расскажите подробнее

"Матрица Россия". Попробуй в И-нете найти, если не найдешь, могу на почту скинуть.....


Видишь ли, ЗАЧЕМ им думать? Зачем утруждать себя, если им сказали: "тирания". так просто кушать разжеванное другими.... А думать? Зачем им?


Пожалуйста аргументы. И расклад, что было бы БЕз "тирании", и к чему привела оная. Аргументированно только, а то я убедюсь, что я прав (см выше).....

спасиб, скачал книгу! :) сегодня-завтра ознакомлюсь :)

Не со всем я согласен, некоторую информацию мы получали из одного источника, но по разному восприняли, но он очень умный и вдумчивый человек. Таких сейчас мало......

Крайне обескураживает неоднократно встречающиеся утверждения,что Гитлер являлся тираном, деспотом,диктатором.
А ведь он продукт, соблюдения целого ряда демократических процедур, прихода к власти.В чём же в таком случае его диктаторство и тирания? Отношение к другим народам,национальностям и расам,пока не рассматриваем,а был ли он диктатором,тираном и деспотом для германского народа своего времени?

Тогда почему в 35-39 год большенство элиты офицерского состава были либо репрессированы или просто убиты?????????? Кому это было нужно. Народу????? Сомневаюсь.

Фигура Гитлера вообще весьма противоречива. Для германского народа он сделал очень многое, ему удалось создать социально справедливое общество при наличии частной собственности (кстати "социалистический капитализм Швеции, Норвегии ипт строился именно на нацисткой схеме хозяйствования, но без идеологической составляющей), наука ретьего Рейха вообще отдельный разговор. В чем была его ошибка? В идеологии? Не думаю. Нацизм столь же явно вытекает из менталитета западного обывателя, сколь "советский коллективизм" из менталитета русского народа. Гитлер просто нашел ту струну, играя на которой, он заставил немцев мобилизоваться и собраться. Нацизм естественнен для эгоцентричного Запада, это не более чем обостренная форма его мировосприятия. Так что тут Гитлер действовал вполне логично и обдуманно.
Пожалуй (мое собственное мнение, основанное на оценке исторических реалий), Гитлер повторил ошибку Вильгельма, решив, что Россия для Германии скорее враг, нежели друг. Тут надо напомнить, что когда Германия действовала заодно с Россией, то обе страны имели свою выгоду, а этому альянсу никто не мог ничего противопоставить. А вот, когда Германия была против России, это выходило боком ОБЕИМ странам, а для Германии особенно. Собственно её и били только тогда, когда она шла против России. Если бы Германия и Россия в начале 20-го века решили бы по родственному договориться, то картина мира была бы совершенно иная. Похожий вариант был и во Второй мировой. Ошибка Гитлера в недооценке СССР и лично Сталина. Тут может быть и вина самого Сталина. Германский Генштаб оценивал СССР на основании разведданных конца 20-х - начала 30-х годов. Позже получать правдивую информацию от агентуры стало проблемной, ибо в СССР развернулась широкомасштабная "зачистка". К тому же НКИД включился в "шпионскую игру дезинформаций". В результате, у немцев была куча совершенно разновекторной информации, составить по которой представление о РЕАЛЬНОМ состоянии СССР не представлялось возможным.
В этом и состоит основная ошибка Гитлера. Он не расчитывал на СССР как на партнера, а расчитывал как на жертву. Но просчитался. Как и Вильгельм, он забыл фразу из завещания Великого Бисмарка: "Никогда не воюйте с Россией".


Ла-ла-ла. Факты в студию, плиз. кличество уволенных офицеров из РККА, количество репресированных их них. И процент этих репрессированных к ОБЩЕМУ количеству РККА.
Кстати, кого ты называешь "элитой офицерского состава"? Плиз примеры. (желательно с обоснованием ПОЧЕМУ)
Иначе, твой пост не более чем эмовсхлип*.

Архивные данные к сожалению выносить запрещается Тык что можешь считать хоть эмовсхлип хоть что . А моя позиция однозначна.

А какие проблемы с общедоступными материалами?
]]>Вот поимённый список...]]>

А сфотографировать тоже запрещается? Это ты МНЕ говоришь? Ну-ну. Ты сначала НАЙДИ факты, доказательства. Хочешь сделаем так: Ты указываешь архив, где хранится искомый документ, раздел, архивный (или каталожный) номер, название документа, а я выкладываю его фотокопию. Если уж тебе выносить не дают......

to Marshak:
почему твоя позиция однозначна. ты постоянно поглощаешь новую информацию и если открещиваться от неё и говорить, мол, моя позиция однозначна; то развития никакого не будет происходить. если у тебя есть весомые, убедительные аргументы - я с радостью приму твою точку зрения. советую тебе так же поступать во всех областях жизни. :)

p.s. не стоит спорить ради спора. :)

Общее количество едва 2000 наберется. Это называется "обескровливанием"? Нет слов, что БЫЛИ репрессии, что многих офицеров посадили, а кого то и шлёпнули....Но вот КТО и для ЧЕГО их устроили? Да, за большинством "чисток" стоял Сталин, или его люди, но ЗАЧЕМ им это было нужно? А может как раз затем, что бы в неизбежной войне иметь монолитную армию, без "интернационалистов" в офицерстве. Вон, посмотри, сколько было предателей. А ведь все прекрасно онимали, что предают, и предают не Сталина, а ВСЮ СТРАНУ. Думаешь, было бы лучше, что бы тот же Тухачевский командывал как в Польскоим походе, или Блюхер как на Дальнем Востоке? Перед возможной войной убрали "слабое звено" и это способствовало усилению армии. Тоже отметили и наши противники. В дневниках немецких генералов встречается мысль, что " чистки в рядах РККА усложняют наши задачи на Востоке".

Насчет репрессий - сложилось неправильное мнение у большинства. Все они слились в одну полосу и во всех обвиняют Сталина.
На самом деле массовый геноцид против русского народа во время гражданской и после нее устроил Троцкий со своими птенцами.
А репрессии 1937 года - это уничтожение этой самой троцкисткой мрази, "старых большевиков" и прочего.
Сталин - фигура неоднозначная. Но 1937 год - это его ЗАСЛУГА.

Пример - Тухачевский. Якобы великий полководец. На самом деле этот полководец прославился двумя вещами - про..л красную армию в Польше - огромные потери. И подавлял очень жестоко восстание тамбовских крестьян. Массовые расстрелы без суда, применение артиллерии, бронепоездов и ХИМИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ против русских крестьян.
Если такие как он остались у власти в армии - они бы про..ли войну и сдались Гитлеру. Мечтатели о мировой револлюции, которые хотели кинуть русских в топку ради нее.

Честно говоря я не понял,в чём меня нужно убеждать.
Я ведь свою позицию не обозначал,просто удивился,что кто-то считает эти материалы охренительно засекречеными.А ведь нужно просто задаться целью и можно по регионно вытащить все поимённые списки ,даже из инета.Все "Книги памяти "-там давно продублированы.

Про "засекреченнось и недоступность" материалов - разговор особый. Было бы желание, найти можно. Мой пост был хоть и ответом на твой. но в пику Маршаку. Он же говорил об "обескровливании".
В смысле оценки Сталина тут соглашусь с Superbizon81, именно об этом я и веду разговор. Только он не прав, что Сталин репрессировал троцкистов с 37-го. Вплоть до евраля 38-го Сталин не имел контроля над ГПУ-НКВД. В 37-ом он был вынужден стравливать интернационалистов* между собой.

Не испытываю к этим людям негатива.Для меня они красавчики в том смысле.что так сумели поставить свои народы на колени.Так сумели растопать чувство собственного уважения.так смогла раскрутить народы на страх и зависть.

Таким людям риспект.Учат нас неразумных,как правильно жить и что не делать.А мы сново и снова вляпываемся в дерьмо.

Рабы имеют тех,кому они подставили зад.

Да, я поставила бы знак равенства. Очень уж похоже их отношение к собственной нации. Помоему оба фашистами были. Единственный плюсик Сталину за то, что он не создавал для пленных немцев концлагеря, не проводил на них опыты, не доводил до голодной смерти и не сжигал и над немецкими женщинами и детьми не глумился.

Про Сталина-конечно в репрессиях и гонении евреев он "не виноват", он был божий одуванчик и не делал чужими руками свои грязные замыслы и дела, никто его не боялся и каждый делал все что хотел, а отчеты по заключенным выдумывали от балды, и не нагоняли КЛЕВЕТУ И ВРАНЬЕ на людей дабы упечь за решетку. Мою бабулю тоже не заставляли подписать ЛОЖНОЕ обвинение, что она делала крушение поездов на Дальнем Востоке, хотя в это время она сидела с маленьким ребенком в Москве и шила на заказ платья. И потом в ОБОЛГАННЫЕ семья заключенных не тыкали пальцами и не гнали отовсюду-если конечно их не успели упеч за решетку. Конечно всего этого не было и Сталин не уничтожал элиту(голову) страны, дабы превратить её в безропотное оружие подчиняющееся только ему.

Да! Безусловно да!