Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин и Гитлер!
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3
Tigra
Цитата(Verona @ 30.09.2007 - 22:09) *
Да, я поставила бы знак равенства. Очень уж похоже их отношение к собственной нации. Помоему оба фашистами были. Единственный плюсик Сталину за то, что он не создавал для пленных немцев концлагеря, не проводил на них опыты, не доводил до голодной смерти и не сжигал и над немецкими женщинами и детьми не глумился.

Про Сталина-конечно в репрессиях и гонении евреев он "не виноват", он был божий одуванчик и не делал чужими руками свои грязные замыслы и дела, никто его не боялся и каждый делал все что хотел, а отчеты по заключенным выдумывали от балды, и не нагоняли КЛЕВЕТУ И ВРАНЬЕ на людей дабы упечь за решетку. Мою бабулю тоже не заставляли подписать ЛОЖНОЕ обвинение, что она делала крушение поездов на Дальнем Востоке, хотя в это время она сидела с маленьким ребенком в Москве и шила на заказ платья. И потом в ОБОЛГАННЫЕ семья заключенных не тыкали пальцами и не гнали отовсюду-если конечно их не успели упеч за решетку. Конечно всего этого не было и Сталин не уничтожал элиту(голову) страны, дабы превратить её в безропотное оружие подчиняющееся только ему.
Собственно никто не оправдывает Сталина. Нет такой цели. Есть цель взглянуть на его ируру НЕПРЕДВЗЯТО. И тут вырисовывается много интересных моментов.
Litta-Lo
Цитата(Tigra @ 1.10.2007 - 6:44) *
Собственно никто не оправдывает Сталина. Нет такой цели. Есть цель взглянуть на его ируру НЕПРЕДВЗЯТО. И тут вырисовывается много интересных моментов.
И у меня ещё вопрос- а что, во всех вышеизложенных живописно описанных примерах- Сталин - САМ? - бегал за каждым репрессированным с револьвером, САМ? - строчил подметные письма на каждого, был в состоянии САМ? ЕДИНОЛИЧНО? отследить правильность ведения допроса - каждого!!!- или всего следствия?

Я приводила уже пример- что на документы, поданные ему - в ТРЕТИЙ РАЗ на писателя Шолохова, как врага народа, необходимого расстрелять, именно СТАЛИН написал резолюцию -"Великий русский писатель. Не трогать!" Задавали себе вопрос- а кто писал подметное письмо на Шолохова? Правильно мыслите- наши же - Иванов, Петров и Козлов. ac.gif И ни одного еврея даже для приличия, видимо, наотрез отказались подписывать... ak.gif

Другое дело - что это при нем была создана система, при которой дорвавшийся до должности подонок мог запустить маховик этой системы - даже просто шестеренку - и конкурент на квартиру гнил расстрелянным "врагом народа", конкурент на должность - сидел в тюрьме, сосланный за "вредительство"... Целая генерация кляузников и писак...
Давно пора честно при знаться - людям САМИМ было очень удобно и выгодно пользоваться таким механизмом уничтожения друг-друга: к мелкой власти на местах пришел тот, "кто был ничем" , и никакого здравого смысла от его действий ждать не приходилось...
PokoT
Цитата(Litta-Lo @ 1.10.2007 - 16:06) *
Другое дело - что это при нем была создана система.
Давно пора честно при знаться - людям САМИМ было очень удобно и выгодно пользоваться таким механизмом уничтожения друг-друга: к мелкой власти на местах пришел тот, "кто был ничем" , и никакого здравого смысла от его действий ждать не приходилось...
Абсолютно согласен.Любую самую человечную идею ,услужливый дурак сумеет довести до абсурда,а то и превратить в прямо противоположное.При этом будет искренне убеждён,что хотел как лучше.
Чем -то напоминает действие юсовцев,когда ради,вроде бы благой цели,с лица земли могут стереть государство,вместе с неповинным населением.
..::СоНэЧкЭ::..
Я в политике полный 0... да и историческими деятелями не интересовалась никогда!
Но что Сталина, что Гилера не знать - стыдно...
Давно уже доказано, что Гитлер был псих...
О Сталине ничего сказать немогу... ибо плохо знаю о нём... но знаю то что при его жёстких законах в ссср был порядок... не то что сейчас...
PokoT
Цитата(..:BlACk AnGeL:.. @ 1.10.2007 - 21:27) *
Но что Сталина, что Гилера не знать - стыдно...
Давно уже доказано, что Гитлер был псих...
А я вот, представьте себе, не знал лично ни Сталина,ни Гитлера...
Мне должно быть стыдно?Так ведь мама с папой не родили к той поре... ah.gif
Простите,а доказано кем и кому? ai.gif
..::СоНэЧкЭ::..
Цитата(PokoT @ 1.10.2007 - 19:35) *
А я вот, представьте себе, не знал лично ни Сталина,ни Гитлера...
Мне должно быть стыдно?Так ведь мама с папой не родили к той поре... ah.gif
Простите,а доказано кем и кому? ai.gif

причём тут знать лично!
я имею ввиду исходя из истории и хроники! интересно же знать кто правил раньше... думаю редкий ребёнок не знает Сталина! неужели в школе не проходили по истории отечества?

доказано... книги надо читать, или смотрите документальные фильмы по телевизору!
вообще, если поинтересоваться ходом его действий во время 2-ой мировой, то вы сами всё поймёте... что Гитлер был ненормальным человеком!
PokoT
Цитата(..:BlACk AnGeL:.. @ 1.10.2007 - 21:39) *
причём тут знать лично!
я имею ввиду исходя из истории и хроники! интересно же знать кто правил раньше... думаю редкий ребёнок не знает Сталина! неужели в школе не проходили по истории отечества?
В школе,да и в вузе,милая сударыня,я "проходил" очередную трактовку его образа,Вы думаете мы уже имеем окончательный и безповоротный его вариант? Хм,хотелось бы думать...
Цитата
доказано... книги надо читать, или смотрите документальные фильмы по телевизору!
вообще, если поинтересоваться ходом его действий во время 2-ой мировой, то вы сами всё поймёте... что Гитлер был ненормальным человеком!
Простите,а книги писал его личный психиатр или человек с определившимся к нему отношением в силу зверств нацистов,на оккупированной территории.
Я с Вами не спорю,мне просто интересно на основании чего Вы приходите к своим выводам?
Verona
Цитата(Litta-Lo @ 1.10.2007 - 10:06) *
И у меня ещё вопрос- а что, во всех вышеизложенных живописно описанных примерах- Сталин - САМ? - бегал за каждым репрессированным с револьвером, САМ? - строчил подметные письма на каждого, был в состоянии САМ? ЕДИНОЛИЧНО? отследить правильность ведения допроса - каждого!!!- или всего следствия?

Я приводила уже пример- что на документы, поданные ему - в ТРЕТИЙ РАЗ на писателя Шолохова, как врага народа, необходимого расстрелять, именно СТАЛИН написал резолюцию -"Великий русский писатель. Не трогать!" Задавали себе вопрос- а кто писал подметное письмо на Шолохова? Правильно мыслите- наши же - Иванов, Петров и Козлов. ac.gif И ни одного еврея даже для приличия, видимо, наотрез отказались подписывать... ak.gif


Начальник любого производства, к примеру, тоже ничего САМ не делает(гвозди не забивает, веником не метет), то это не значит что он не знает об организации производства и что там происходит.
Можно так же задать вопрос иного плана: о вышеописанных живописных примерах Сталин вовсе не подозревал? Не знал что ведуться расстрелы неугодных? Не ставил окончательную подпись по каждым списком приговоренных? Разве ему не докладывали о всех и каждом? А если чью подпись не увидит, то тот тоже станет врагом народа.
Сталинский диктаторский режим сам по себе создавал почву для "круговой поруки". Конечно было и самоуправство, но опять таки родившееся в условиях этого гнусного режима. И Сталин не мог этого не знать(ну мне так глупенькой кажется)

Действия Ивановых, Петровых, Сидоровых также рьяно контролировались И ОНИ НЕ МОГЛИ ПОСТУПАТЬ ИНАЧЕ=если не засадят за решетку и не выдумают "врага народа" сядут сами. И так было со всеми.

Ещё у меня сложилось впечатление, что Иосифа Виссарионовича намеренно описывают в свете божьего одуванчика. Мол не он это все и вообще он не причем, это вокруг делали что хотели и его в грошь не ставили. Конечно, для простого народа ПРАВИТЕЛЬ какой бы он не был изверг должен быть как ДАННОСТЬ и желательно в положительном виде. Дабы внушить, что власть не делает ошибок и никогда не бывает бякой.
Litta-Lo
Ни в коей мере божий одуваннн... какая ....нелепость!
Выдающийся исторический деятель, при появлении которого вставали Черчилль и делал знак самого глубокого почтения Рузвельт (это в те-то времена!?!)...
Загадка для психоанализа.
Прекрасный и богатый материал для психолога.
Фактурный персонаж - для историка...
Для меня - последний государственник -правитель.
Русский, державный по сути.
Кристально чистый перед собственной совестью как политик: принципам не изменял и сам был олицетворением своих принципов...

Принял страну с сохой, оставил с космическим спутником. Каждый праздник люди ждали понижения цен на товары массового потребления:хлеб, масло, яйца...
И товары были- отменного качества.

Несмотря на тяжелые послевоенные условия - начался прирост населения в первые же послевоенные годы.

Только что говорила с ветераном: до сих пор удивляется- что в первое же лето после войны отменили карточки на хлеб...

А у нас ...при хорошем урожае -"зерно будут продавать за рубеж (на корм скоту? ) а закупать себе - на золото и цены вырастут "- прогноз от специалиста по сельскому хохяйству......

Если бы не механизм репрессий, где люди отменно срабатывали смазанными корыстью шестеренками- считала бы годы его правления самыми благодатными для государства.
P.S. ... ac.gif ...Нет, Сталин не знал. До конца устройство механизма репрессий порочным запуском прогнившей шестеренки - не знал до конца и в деталях.
...вы же не протестуете когда сейчас пишут- что путин чего-то там не знает...ни про рекламу пива днем, ни про засилие порно и жести в ящике, ни про чиновников, ни про банки, ни про привязанный к мифу курс доллара, ни про кризис в здравоохранении 8 лет ничегошеньки не ведал, ни про упадок в образовании...Аккурат к перевыборам "исправляется"...или "прозревает"...
Умный же - хоть бы 1-м словом для внимательных, почему именно сейчас, а не ранее поднимается вопрос- я бы доверяла создаваемому образу. А так- пусть все без меня будет, этот вертеп с Жириновским и Ко.....
Вспоминается принципиальность других колоритных фигур, которые предъявляли требования независимо от срока выборов...
Tigra
Цитата(Litta-Lo @ 2.10.2007 - 0:03) *
P.S. ... ac.gif ...Нет, Сталин не знал. До конца устройство механизма репрессий порочным запуском прогнившей шестеренки - не знал до конца и в деталях.
...вы же не протестуете когда сейчас пишут- что путин чего-то там не знает...ни про рекламу пива днем, ни про засилие порно и жести в ящике, ни про чиновников, ни про банки, ни про привязанный к мифу курс доллара, ни про кризис в здравоохранении 8 лет ничегошеньки не ведал, ни про упадок в образовании...Аккурат к перевыборам "исправляется"...или "прозревает"...
Умный же - хоть бы 1-м словом для внимательных, почему именно сейчас, а не ранее поднимается вопрос- я бы доверяла создаваемому образу. А так- пусть все без меня будет, этот вертеп с Жириновским и Ко.....
Вспоминается принципиальность других колоритных фигур, которые предъявляли требования независимо от срока выборов...
Не знал ли Сталин о репрессиях? Хм, хороший вопрос. Реально ответить на него (так же как и на то какая часть вины лежит на Сталине) можно только рассмотрев тот период целиком, без изъятий. И тут ещё важно понимать КОГДА и НАД ЧЕМ Сталин получил свою власть. Реальная власть не пришла к нему сразу и в полном объеме. Он собирал её долго и упорно, засчет стравливания интернационалистов* между собой. Что интересно, коллективизацию приписывают Сталину (хорошо хоть не продразверстку), а между тем, на тот период Сталин не контролировал ЧК-ГПУ-НКВД (основной карательный орган по отношению к "раскулачиваемым"). И лишь когда Сталин обрел достаточно власти в партии, он дал чекистам по рукам, написав в "Правде" статью "Головокружение от успехов". После чего чекисты начали целенаправленный террор против партии. Но Сталин и тут смог обуздать стихию, и направить борьбу в русло борьбы между кланами интернационалистов*. В результате был снят ярый дзержинец Ягода и поставлен Ежов. Но и Ежов был из интернационалистов, только другого клана (менее русофобского, но тем не менее четко интернационального*). А вот когда интернационалисты поняли, что им приходят конец, и были развязаны репрессии 37-го, как последняя агония Интернационала*. Естественно, репрессии проводились на благодатной почве. Люмпен-Шариковы* очень благосклонно приняли идею уничтожения тех, кто выделялся над ними и с энтузиазмом принялись за дело. Но Сталин уже накопил достаточно Власти в своих руках и в феврале 38-го ставит во главе НКВД своего ставленника - Берию. И тут волна кровавых репрессий спадает. Многие из тех, кто был невинно посажен, отпущенны на свободу, а их место заполняется теми, кто и проводит террор 37-го. Знал ли Сталин о терроре? Конечно знал. Естественно он не знал ВСЕГО масштаба и всех конкретных дел, но картину себе четко представлял. Вина ли его в том, что он не развязал Врорую Гражданскую Войну против Интернационала? Вина ли его в том, что он казнил (точнее отдал приказ на казнь) виновных в геноциде?

На мой взгляд кровь при его власти была обусловленна тем, что он был тираном (не в качестве негативной, а в качестве объективной оценки). То есть его власть была незаконной по своей сути. Она не опиралась ни на Волю Бога, ни на Волю народа. Вина ли в том Сталина? Нет. Законной власти тогда не могло быть в принципе. Кстати, именно Сталин создал советскую систему легитимности власти, освободив "демократическую" систему выборов от заложенных в ней системных ошибок. И уже к 50-м годам Советская Власть стала вполне легитимной. Этот запас прочности позволил ей просуществовать еще немало, и лишь предательство элиты (что было системно заложенно в фундаменте коммунизма - марксизме) разрушило в общем то довольно целое и прочное здание Государства.
Verona
Знаете был такой девиз-"Всё для фронта!!!" Можно сказать по сравнению с гражданскими, военные были богаты хоть како-то едой.

В каждом правлении любой власти есть свои плюсы и минусы. Я не говорю, что Сталин скотина. Но его режим слишко много жизней унес и пролил крови, само собой через его правление.
Litta-Lo
Цитата(Verona @ 2.10.2007 - 19:06) *
...В каждом правлении любой власти есть свои плюсы и минусы... Но его режим слишко много жизней унес и пролил крови, само собой через его правление.
Может вы и правы, Verona, а можно поинтересоваться цифрами, вы наверное в курсе сравнения?
Регресс населения (без учета войны?) при Сталине и за такой же по длительности- регресс населения той же страны со времен Горбачева?
Tigra
Цитата(Litta-Lo @ 2.10.2007 - 23:25) *
Может вы и правы, Verona, а можно поинтересоваться цифрами, вы наверное в курсе сравнения?
Регресс населения (без учета войны?) при Сталине и за такой же по длительности- регресс населения той же страны со времен Горбачева?
Я уж не говорю о регрессе промышленности. Горби с ЕБНом без войны развалили столько, что не снилось Гитлеру. Можно сказать предтворили немецкий "Восточный план" в жизнь..........


Кстати, читаю сейчас "Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001" Кара-Мурзы. Интересная книга, позновательная. Всем советую прочесть, дабы представлять суть вопроса.
Litta-Lo
Читала ]]>С.Г. Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием"]]> Много приводит цифр. Просто потрясяет...
***
Вспомним беловежский сговор о ликвидации СССР. Есть в самом акте преступления что-то загадочное. Так люди смотрят, вперившись, на руки фокусника, и не могут понять. Как это? Был голубь под шляпой и - нет его! Убийство совершили средь бела дня, при всем честном народе, но так, что жертва даже не охнула - сидит, как сидела, моргает, улыбается, а уже покойник. Тут же рядом любящие сыновья. Смотрят, как вынимают из сердца нож, аккуратно его вытирают, прикрывают ранку платочком - и ни у кого никакого беспокойства [184] .

* Один из потрясающих документов всемирной истории - стенограмма сессии Верховного Совета РСФСР, что утвердила беловежское соглашение. Ветераны, Герои Отечества, генералы Комитета Государственной Безопасности - все проголосовали послушно, как загипнотизированные, не задав ни одного вопроса. Под глумливые присказки Хасбулатова: «Чего тут обсуждать! Вопрос ясный. Проголосовали? Ну, приятного аппетита». Конечно, надо бы узнать, почему шесть человек, проголосовавшие против, оказались не подвержены гипнозу, оказались вне поля какого-то действия, которое отключило ум, совесть, инстинкт самосохранения и даже родительские чувства множества людей, всего состава депутатов 150-миллионного народа. Сама малость цифры говорит, что это - случайный сбой.

* «Технологически» разрушение советского строя было проведено в годы перестройки по теории Антонио Грамши (привет подначитанным гайдаро-чубайсовцам! - прим.моё) - через подрыв культурной гегемонии власти и ее идеологического стержня. Посредством «молекулярной агрессии» в культурное ядро советского общества была поставлена под сомнение, а затем и размыта легитимность политической и социальной системы СССР. ...

* Для темы данной книги важно отметить тот факт, что поражение СССР было нанесено именно в духовной сфере, в общественном сознании. Прежде всего, в сознании правящей и культурной элиты. Строго говоря, партийно-государственная элита СССР совершила в своем сознании тот же поворот, что и элита левой интеллигенции Запада. Там этот поворот, означавший отказ от поддержки советского строя и открытый переход на сторону противника СССР в холодной войне, был организационно и философски оформлен как «еврокоммунизм». К сожалению, мы мало знаем об этом течении, которое оказало огромное влияние на судьбу современного мира, разрушив культуру левого движения, открыв дорогу неолиберализму на Западе и перестройке Горбачева в СССР.

***
"Перед нами стоит проблема, которой пока что нет ни в каком другом обществе (лет через сто она встанет и перед Китаем, если он не пойдет по пути оболванивания масс): народ с высоким уровнем образования и культуры, который не рассыпался на индивидов и не принял классового деления, перерос и сословный тип общества. Как его преодолеть? В какой-то мере эта проблема схожа с теми, что столкнулась Россия при выходе из военного коммунизма в 20-е годы и из «мобилизационного социализма» (сталинизма) в 60-е.

* Из военного коммунизма вышли через НЭП - чрезвычайно сложную и оригинальную программу (об «отступлении» говорилось для упрощения, это был неизведанный путь вперед). А.А.Богданов взяв как объект изучения военного коммунизма даже не Россию, а более чистый случай - Германию, показал, что это «ублюдочный» хозяйственный уклад потребительского коммунизма как чрезвычайного режима, и что социализм не входит в число его «родителей». И главное для нас положение: военный коммунизм, возникнув в чрезвычайных условиях, после исчезновения породивших ее условий (окончания войны) сам собой не распадается. Выход из военного коммунизма - особая и сложная задача. В России решить ее было особенно непросто, поскольку очень большую роль играли Советы солдатских депутатов, проникнутые мышлением военного коммунизма. Точно так же, сословное устройство советского общества, возникнув, само собой не исчезало с исчезновением породивших его причин. Его надо было «демонтировать», и это очень непросто.

* В какое же государственное устройство можно «упаковать» такой народ, что не желает ни классов, ни сословий? В 1917 г. наш народ сам задал тип власти - Советы, взявшие за образец прямую демократию сельского схода. Но поднять промышленную страну с таким типом власти было невозможно, нужны были «быстродействующие» централизованные механизмы (партия и номенклатура), а с ними возникли и привилегированные сословия. Какой же тип государства у нас возможен и желателен?

* Пока что простого и хорошего решения этой проблемы нет, есть только наметки. Все они противоречивы, их надо обсуждать в спокойном и рассудительном разговоре. Сложность в том, что мы не знаем, как выйти из этого заколдованного круга: реформа провалилась, и наше общество не раскололось на классы. Так что «правильной» буржуазной, а затем пролетарской революции нам ждать не приходится. Слава богу, нас не загнали в этот тупик. Если же нам удастся вернуться на путь построения солидарного общества типа советского, то через какое-то время в нем начнет восстанавливаться сословность. История повторится, хотя благодаря полученным урокам можно будет смягчить процесс. Конечно, после окончательного краха реформ страна окажется в таком же положении, как после гражданской войны в 1921 г. Значит, одно-два поколения нового «дворянства» вынуждено будет работать честно и довольствоваться малым.

* Но мы должны думать о проекте в целом, нельзя закладывать в него старые нарывы. А главное, через освоение истории защититься от манипуляции нашим сознанием. "

Потрясает просто...
Tigra
Цитата(Litta-Lo @ 3.10.2007 - 13:50) *
Читала ]]>С.Г. Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием"]]> Много приводит цифр. Просто потрясяет...
Потрясает просто...
Умный человек он вообще. Правда за последние 15 лет, что я его не видел, у него произощел явный перекос в коммунистическую идеологию. Забыл он как то о том, что говорил ему его Учитель о неустранимых недостатках теории марксизма-коммунизма.
Verona
Цитата(Litta-Lo @ 2.10.2007 - 19:25) *
Может вы и правы, Verona, а можно поинтересоваться цифрами, вы наверное в курсе сравнения?
Регресс населения (без учета войны?) при Сталине и за такой же по длительности- регресс населения той же страны со времен Горбачева?


Не знаю я не хрена цифр. Смотрела просто документальный фильм про Сталина и всё. Много ж было невинноосужденых, растреляных. При Горбачёве не помню массовых смертей.
briginas
Цитата
Не знаю я не хрена цифр. Смотрела просто документальный фильм про Сталина и всё. Много ж было невинноосужденых, растреляных.

приставка "документальный" у фильма - не аргумент. на высказывание "много ж было..." всегда следует вопрос: "много - это сколько"?
мы начинаем "размываться" по вопросу. тема топика подразумевает исследование (громкое слово для нашего случая :) ) личностей Сталина и Гитлера, а не начинать "много ж, мало ж, деспот ж, святой ж".
может быть, не будем засорять эфир морализаторством. спасибо.
Verona
"За почти 30 лет правления Сталина в результате войн, голода и жестоких акций государства погибли миллионы людей. Но систематическое уничтожение "врагов народа" достигло своего апогея в период с августа 1937 по октябрь 1938 года. В это время советская тайная полиция НКВД арестовала более миллиона и уничтожила свыше 700000 человек."
Источник с интернетсайта.

"Ровно через два месяца, 13 мая 1941 года, правительство фашистской Германии утвердило директиву «О военной подсудности в районе «Барбаросса» и об особых полномочиях войск». Директива предписывала уничтожать всех партизан и подозреваемых в сочувствие к ним, незамедлительно расстреливать всех сопротивляющихся «новому порядку». Против мирных граждан планировалось проводить карательные операции, массовые репрессии ." " Даже немногие перечисленные выше примеры убедительно опровергают надуманные теории реакционных буржуазных идеологов о том, что массовые репрессии против населения Советского Союза являлись якобы вынужденным актом ввиду активной борьбы советских людей в тылу немецко–фашистских армий."
-Гитлер хотел того же.
Источник с интернетсайта.

И у Гитлера и у Сталина насилие к любому инакомыслящему(из своего народа)-было неотьемлемой частью политического процесса, режима. Ещё в Гнермании пустился миф о еврейском заговоре. Это произошло, дабы оправдать нищету, заболевания и крах экономики Германии после революции и отзыва с военных позиций после 11.11.1918 года. Якобы мировое еврейство стремилось захватить везде власть и править всем миром. Гитлер напрямую их уничтожал и призывал свой народ. А Сталин путем репрессий и гонений(но негласно) с евреями расправлялся, ещё он кавказцев приструнил.

Своими словами из сборника документальных фильмов ВВС.


В связи с упадом темпов промышленного роста 1993 г.-нужен был "герой, чтобы ретушировать его подвиг. "Все подвиги героев пропагандировались исключительно через призму мудрого руководства. Рекорды, изобретения, достижения увязывались с культом вождя и создавали ему устойчивую популярность. Для большинства людей любовь к Родине становилась синонимом любви к социализму, руководству, Сталину. Они искренне верили в светлое будущее своей страны. Но надо помнить, что слепая вера рождает культ... "

Источник: Учебник Истории за 1992 г. Таким же методом пользовался Гитлер.
Если кто поправит или изложит более аргументированные сведения и мысли свои, буду очень рада.

Можно до безконечности приводить примеры из огромного числа источников, но от своего понимания этих личностей я не отступилась, т.к. нет других доводов.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Verona как бы тебе помягче ответить? Не воспринимай любую пропаганду на веру. Попробуй докапаться до РЕАЛЬНЫХ архивных даных и ты увидишь, что ЗА ВЕСЬ период власти Сталина расстреляно по ВСЕМ статьям чуть более 700000 чел. Не мало, согласен. Особенно если в отрыве смотреть..... А если учесть, что подавляющее число "вышек" вынесено по чисто УГОЛОВНЫМ статьям для убийц, грабителей итп, если принять во внимание ТО время, учесть, в КАКОМ виде Сталин принял страну, то остается только удивляться гумманизму сталинского режима.
mixa
Оба человека сделали очень многое для своих стран
И методы примерно одинаковы, и цели
PokoT
Цитата(mixa @ 8.10.2007 - 21:43) *
Оба человека сделали очень многое для своих стран
И методы примерно одинаковы, и цели
И результат примерно тот же...
Вот только Германия возрождаться начала лет на 40 раньше.Дайте срок и россиянам.Пока от роду нам лет семь... ah.gif
Tigra
Цитата(PokoT @ 8.10.2007 - 19:50) *
И результат примерно тот же...
Вот тут ты в корне не прав. Гитлер привел свою страну к краху, а Сталин твердо поставил СССР на ноги..... Да, не всех партократов он убрал, в результате чего партократия и развалила СССР, но это СОВСЕМ разные вещи..... Так что тут не соглашусь.....
Litta-Lo
Интересная попалась статья - просто я стала собирать материал о Рыжкове (отдельная тема).
Хотя и пару лет назад написана, а ведь многое, почти все, сбылось...
Отслежена параллель Сталина и Гитлера, хотя параллели между политиками мне не очень нравятся по определению. Гитлер был мистиком. Сталин - более, чем реалист... ab.gif

]]>Наполеон, Гитлер, Сталин, Ленин, Путин - общее между ними...]]>
briginas
цитата из ]]>Наполеон, Гитлер, Сталин, Ленин, Путин - общее между ними...]]>
Цитата
В 1934 году Иосиф Сталин использовал загадочное убийство Кирова для развязывания массового террора и окончательного установления режима личной власти и культа личности.

интересно выразился Бушков:
Цитата("Бушков")
Аргументы, что де «Сталин хотел использовать убийство Кирова как предлог для развязывания террора», не выдерживают критики: для этого вовсе не обязательно убивать своего энергичного и верного соратника (их у Сталина было не так уж много). Ради «предлога», думается, достаточно было шлёпнуть ничтожество вроде Бухарина (ничтожество, но с именем и дутой славой, у всех на слуху, «любимец партии»!) или попросту рвануть бомбу у Смольного, а сказать на троцкистов. Гитлер поджёг рейхстаг — и этого для предлога вполне хватило. А Сталин был в сто раз прагматичнее Гитлера…
Tigra
Цитата(Litta-Lo @ 9.10.2007 - 12:45) *
Интересная попалась статья - просто я стала собирать материал о Рыжкове (отдельная тема).
Хотя и пару лет назад написана, а ведь многое, почти все, сбылось...
Отслежена параллель Сталина и Гитлера, хотя параллели между политиками мне не очень нравятся по определению. Гитлер был мистиком. Сталин - более, чем реалист... ab.gif

]]>Наполеон, Гитлер, Сталин, Ленин, Путин - общее между ними...]]>
Что от Рыжкова ждать? Это ТОТ самый? Или ещё один объявился? Что он там наплел? Крайне бессвязанно от притянул за уши нескольких совершено разных людей и совсем уж жульническим способом припаял их к Путину..... Что интересно, он сам не понимает, что таким образом играет на имидж Путина. Величие Наполеона доказывать не надо. Гитлер и Сталин тоже не мелкие политики. Приравнивая Путина к ним Рыжков делает ему услугу, поднимая значимость этого временщика.
Теперь посмотрим, ЧТО Рыжков написал? В чем эта мифическая близость? Оказывается они всего лишь использовали некие моменты для укрепления личной власти. О как! Все остальные политики и властители оказывается еб...м щёлкали, а эти четверо извлекали дивиденты. А как же Черчиль с его: "Случай мало уметь использовать, его надо уметь создавать..."? Ну да ладно, видимо Рыжков больше никого не знает, что бы припрячь к "великому и ужасному Путину"....
Что он там дальше пишет? А дальше начинается песня. Прямое передергивание и подтасовка. Путин отменил выборы губернаторов? Ах мерзавец. Да еще мотивировал это "борьбой с терроризмом".... Оставлю пока без внимания то,выбирать нужно губернаторов или назначать (хотя для меня вопрос сей однозначный, не верю я в "демократию"), но что то я не помню, что бы Путин аргументировал своё решение именно борьбой с терроризмом. Может кто-нить потрудится найти ОФИЦИАЛЬНЫЙ протокол речи его, где Путин прямо бы это связывал? Это передергивание фактов и подтасовка.
Теперь фраза: "Даже странно, что Бушу-младшему после 11 сентября не пришла в голову мысль предложить избирать конгрессменов по партийным спискам, а губернаторов штатов назначать из Вашингтона. Где бы уже был бен Ладен с подручными! Вместо этого американский президент занялся сущей ерундой - создал независимую комиссию по расследованию терактов, уволил директора ЦРУ, реформировал спецслужбы и при этом даже не попробовал ограничить права и свободы американцев!" Ну это прямая ложь. После 9.11 Буш настолько сократил свободы простых ЮСовцев, что уже в полный голос там кричат о "свертывании Великой Американской Демократии". Можно привести несколько статей (из западных газет) в эту тему. А по Рыжкову Буш ничуть не уязвил права и свободы..... Ну-ну. В картах господин Ружков за такую игру получил бы уже по морде......

В общем очередной образец "черного пиара" предвыборного времени......



Цитата(briginas @ 9.10.2007 - 13:15) *
интересно выразился Бушков:
Вообще, как отмечали современники, на Стаина убийство Кирова произвело очень тяжёлое впечатление. Киров был одним из его ярых единомышленников в борьбе против Интернационала*.
PokoT
Цитата(Tigra @ 9.10.2007 - 17:57) *
Что от Рыжкова ждать? Это ТОТ самый? ...

Я думаю Вы проникнитесь озабоченостью Рыжкова,когда вспомните,что избирался он в основном, ...как одномандатник. ad.gif
Tigra
Цитата(PokoT @ 9.10.2007 - 20:49) *
Я думаю Вы проникнитесь озабоченостью Рыжкова,когда вспомните,что избирался он в основном, ...как одномандатник. ad.gif
Точно подмечено. Партии его на выборах явно ничего не светит.....
Verona
06.08 21:01 Радио Свобода
Траурные мероприятия в связи с 70-й годовщиной кульминации большого сталинского террора проходят в эти дни в разных городах России. Формальной датой начала массовых репрессий считается 5 августа 1937 года, когда вступил в силу приказ главы НКВД Николая Ежова об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов. Историки до сих пор спорят о том, сколько именно советских граждан стали жертвами террора. Число погибших, по некоторым данным, достигает 10 миллионов человек. Известно, что с 34-го по 54-й год через...

Если жертвы считать только по России или по Москве-то конечно меньше, а если по всему Советскому союзу то это очень много.

На счет подъема экономики. Представьте кризис, разруха, голод, люди в панике. Что делает умный Сталин. "Всё для фронта", "План"-не качество, 12 часовой рабочий день немеренного труда. Если ты не будешь вкалывать-ты враг народа. Скорее всего было много приписок к выполнению плана. И ещё благодаря рабам-зекам и пленным Сталин построил таки железные дороги и построил дома. Молодец, нечего сказать. Опять же мы не знаем сколько такой подъем экономики сожрал людей и выпил их кровь. Я повторюсь, что солдатам давалась хоть какая то провизия, они по сравнению с трудягами были сыты.

Факты и точные данные извините привести не смогу-если бы их хоть кто то знал...
balzamin
Цитата(Verona @ 10.10.2007 - 0:00) *
06.08 21:01 Радио Свобода
Траурные мероприятия в связи с 70-й годовщиной кульминации большого сталинского террора проходят в эти дни в разных городах России. Формальной датой начала массовых репрессий считается 5 августа 1937 года, когда вступил в силу приказ главы НКВД Николая Ежова об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов. Историки до сих пор спорят о том, сколько именно советских граждан стали жертвами террора. Число погибших, по некоторым данным, достигает 10 миллионов человек. Известно, что с 34-го по 54-й год через...

Если жертвы считать только по России или по Москве-то конечно меньше, а если по всему Советскому союзу то это очень много.

Когда я приезжаю в Россию,-свою этническую Родину,-я элементарно надышаться не могу.
Ребята , вы или не понимаете , или забыли самое главное- вы УЖЕ живете в СВОБОДНОЙ стране,
где каждый сам себе хозяин . А у нас -культ, режим, и кругом враги. Скоро будем ходить с флагами
по улицам строем и горланить песни, как в Сев. Корее.И конца этому не видно.
Verona
Я нашла статистику архивных данных. Если верить ей то действительно цифры на много меньше, чем мы слышим из средств массовой информации. Но что то мне не верится ни в правильность приговоров, ни в цифры. Кому интересно могу выложить ресурс.
Мандаринка.
Цитата(balzamin @ 10.10.2007 - 0:30) *
Когда я приезжаю в Россию,-свою этническую Родину,-я элементарно надышаться не могу.
Ребята , вы или не понимаете , или забыли самое главное- вы УЖЕ живете в СВОБОДНОЙ стране,
где каждый сам себе хозяин . А у нас -культ, режим, и кругом враги. Скоро будем ходить с флагами
по улицам строем и горланить песни, как в Сев. Корее.И конца этому не видно.

Я бы не сказала, что в такой уж свободной. Нам судя по всему, если ничего не будет меняться в правящих кругах, тоже культ грозит.
balzamin
Цитата(Aix galericulata @ 10.10.2007 - 1:13) *
Я бы не сказала, что в такой уж свободной. Нам судя по всему, если ничего не будет меняться в правящих кругах, тоже культ грозит.

Поздно. В России уже вырасло целое поколение незнавшее всего этого.
Мандаринка.
Не уверена, что поздно. Все изгадить никогда не поздно
balzamin
Цитата(Aix galericulata @ 10.10.2007 - 1:25) *
Не уверена, что поздно. Все изгадить никогда не поздно

Изгадить-то можно, да повернуть не дадут,- мир уже не тот.
Мандаринка.
Оптимист ты, смотрю. Везет
balzamin
Цитата(Aix galericulata @ 10.10.2007 - 1:39) *
Оптимист ты, смотрю. Везет

Не журись, все переживем.
Litta-Lo
Verona, вот спасибо! А можно выложить здесь - адрес ссылки и сами цифры (в скрытом тексте?)
В конце -концов эта тема станет колыбелью зачатков исторической грамотности ...
Хорошо бы ещё статистику, сколько полегло у немцев при Гитлере... Смею предположить, что число ученых -писателей-философов и студентов - у Сталина и Гитлера - сойдется, или значения будут очень близкими. А по остальным параметрам - мы будем впереди....
balzamin, простите, я не в курсе, а вы откуда приезжаете, и как часто? раз в 20 лет? И - к кому? если родственник Зурабова - то соглашусь- свободой не надышитесь- твори, что душа просит...( не сердитесь! я смеюсь беззлобно... так смешно выглядит ваш искренний возглас о свободе: у нас женщин депутатов и журналистов - отстреливают, после Беслана с его 300 детским гробами имеем "юбилейное" обращение матерей, отчаявшихся дождаться правды о том, кто виновник такой кровавой детской гибели... Возле моей работы - это центр Москвы - в 11 утра на правительственной трассе - на глазах у 4 ментов! - пару раз пристрелили неугодного губернатора и депутата-журналиста... Вот она - сермяжная правда о свободе - свобода быть губернатором и свобода в него стрелять... Убивцы - естественно- не найдены и не будут найдены никогда...

Tigra... комментировать твой пост - я не буду - ты сам все придумал про Рыжкова, а потом на свою выдумку - похлеще и отреагировал. Так можно и белое черным обозвать, доказательно...
Эк тебя торкает , как только что-где про Путина против шерстки?! А ведь даже любяшшый родитель единственное чадо ненаглядное критикует...
Так что , в твоей, извини, чересчур демонстрируемой "путинозащитности" есть что-то ненатуральное... это моё личное...
Плохо, что требуешь "лично, официальный документ, где Путин связывает борьбу с терроризмом и изменение конституции насчет губернаторов"...
Во- первых- не имеешь права- широко признано и освещалась именно такая трактовка в СМИ и никто, в том числе и Путин её не опровергал. Так что - тут перед народом честен.
Во-вторых - не все читаешь из документов. Или считаешь что твоя "паства " - примитивна...
Читай. Удостоверься - выделено - где именно Путин сам связывает посыл борьбы с терроризмом и новые вводимые им правила в конституцию..............

13.09.2004 (16:56:41) Версия для печати
Владимир Путин: "Необходимо действовать"
]]>Полный текст выступления президента на расширенном заседании правительства с участием глав субъектов РФ (ссылка) ]]>

В понедельник, 13 сентября, в Москве состоялось расширенное заседание правительства с участием глав субъектов Российской Федерации. Участники заседания собрались, чтобы выслушать заявление президента России Владимира Путина, который еще раз дал оценку бесланским событиям и другим терактам, произошедшим на территории нашей страны в конце августа - начале сентября. В ходе своего выступления Путин предложил целый ряд законодательных инициатив, по сути меняющих политический строй в нашей стране.

Владимир Путин:

Уважаемые коллеги,
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Так что... ac.gif
Tigra
Verona Понимаешь, в чем дело. После начала 30-х годов, в момент обострения борьбы между компартией, возглавляемой Сталиным и ЧК-ГПУ-НКВД, находящейся под контролем Интернационала, выработалась интересная система наказаний (можешь называть её системой репрессий). Могли расстрелять или посадить ЛЮБОГО, но ТОЛЬКО по ПРИГОВОРУ. Каждое дело оформлялось в должном порядке, регистрировалось, хранилось. (Я ЛИЧНО наблюдал в архивах штабеля этих дел) Без приговора суда (другое дело, что суд мог проходить по упрощенной схеме полевого трибунала) НИКОГО не могли не то что бы расстрелять, но и просто ПОСАДИТЬ. Понимаешь к чему я? Достаточно получить допуск к работе в архивах (что не так сложно как кажется, архивы тех времен практически открыты), затем провести огромную работу по систематизации данных (вот это уже ОООООчень сложно, точнее очень долго и муторно) и можно сказать ТОЧНЫЕ данные посаженных-расстреляных ЗА ЛЮБОЙ период (начиная например с 30-го года). Можно пойти и по немного упрощенному пути. В Центральном Архиве КГБ (уж не знаю как он сейчас называется, скорей всего Центральный архив ФСБ) охраняться ОТЧЕТЫ региональных отделений ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ за ВЕСЬ период деятельности (допускаю что по последним годам работы КГБ и по работе ФСБ вам такую статистику не дадут, но по периоду 30-54гг без проблем) и там же должны быть сводные отчеты, направляемые руководству. По ним можно установить весьма близкие к реалиям цифры. Так вот. Не знаю человека, который решился бы потратить пару десятков лет на перечитку ВСЕХ приговоров (и отчетов по исполнению оных) в делах того периода, но есть люди, которые потратили время на сведение воедино сведений из отчетов и сводок. Погрешность при этом порядка 7-10%. Так вот, по оценкам этих людей с 34-го по 54-й было приговорено к смертной казни чуть более 700 тысяч человек ВСЕГО. Много это? Немало. Но если учесть, КТО был в этих рядах, то, пожалуй, что и маловато.....

Конечно, проще всего выковырять из носа кругленькую цифру "жертв" и, по завету доктора Геббельса ("Чем фантастичней цифра, тем в нее охотней верят..."), выдать её за непререкаемую истину..... Вот и выдают ЖЕЛАЕМОЕ за действительное. Если сложить числа всех мифических "жертв" (включая "Гладомор", "террор", войны и "репрессии") то остается только удивляться, КАК в СССР еще хоть кто то остался. Это как с мифическим "Холокостом", ну никак число "жертв" не соответствует статистическим данным........

balzamin если не секрет, то откуда ты?

Цитата(Litta-Lo @ 10.10.2007 - 3:29) *
у нас женщин депутатов и журналистов - отстреливают, после Беслана с его 300 детским гробами имеем "юбилейное" обращение матерей, отчаявшихся дождаться правды о том, кто виновник такой кровавой детской гибели... Возле моей работы - это центр Москвы - в 11 утра на правительственной трассе - на глазах у 4 ментов! - пару раз пристрелили неугодного губернатора и депутата-журналиста... Вот она - сермяжная правда о свободе - свобода быть губернатором и свобода в него стрелять... Убивцы - естественно- не найдены и не будут найдены никогда...
Ага, а еще у нас "медведи по улицам бродят...." Ну-ну...

Цитата
Tigra... комментировать твой пост - я не буду - ты сам все придумал про Рыжкова, а потом на свою выдумку - похлеще и отреагировал. Так можно и белое черным обозвать, доказательно...
Я просто ПРОЧИТАЛ, что он написал, а не бездумно схавал его фуфло....

Цитата
Эк тебя торкает , как только что-где про Путина против шерстки?! А ведь даже любяшшый родитель единственное чадо ненаглядное критикует...
Так что , в твоей, извини, чересчур демонстрируемой "путинозащитности" есть что-то ненатуральное... это моё личное...
Я? Путина защищаю? О как! Открытие века. По секрету, лично мне Путин глубоко апатичен, другое дело, что с ЕБНом его не сравнить. Да и чернуху во вред России я не люблю. мне глубоко нас...ть на Путина, но меня волнует удары информационно-идеологическим оружием по моей стране.

Цитата
Плохо, что требуешь "лично, официальный документ, где Путин связывает борьбу с терроризмом и изменение конституции насчет губернаторов"...
Не понимаю тебя.... Чуть ниже ты привела статью, пусть и не официальный протокол речи, но сойдет. Ок, ты меня ФАКТИЧЕСКИ убедила в том, что Путин связал борьбу с терроризмом и усиление вертикали Власти. Вот теперь соглашусь, что Путин использовал "борьбу с терроризмом" как предлог. Но так ли это плохо? ВСЕ используют случаи в своих целях (важно чтобы это шло на пользу стране), или ты предпочитаешь, что бы наши власти по-прежнему еб..ом щёлкали?
(Кстати, сколько раз просил, не отходите от темы! Эта тема про историческую параллель Сталина и Гитлера, в рамках её можно обсуждать ТЕ времена и ТЕ ситуации в странах, но какого хрена сюда СЕГОДНЯ приписывать?)
Litta-Lo
В статье Рыжкова - ед. политика, отказавшегося от власти при ЕБНе...за что нельзя не отдавать должного - проводится параллель - т.е. - по теме, но более широко.
Почему фуфло, если по прошествии 3 лет сбывается?
И почему - "схавать"? Я привожу не для "хавания", а для размышления на тему...
И почему "чернуха" против России? если анализируется негатив (чтоб его искоренить - подразумевается поиск позитива) - когда де-факто во имя блага России?
Не понимаю...
Параллель Сталина и Гитлера в одном - поиск пути утверждения господствующей роли своего государства любой ценой. Даже многочисленных жертв населения этого государства, которое, собственно, государство и есть - т.е. поиск атрибутов и внешнего признания, вместо истинного благополучия каждого гражданина.
Американцы - конституционно- правители обещают и ищут благополучия каждого гражданина - в своих понятиях- и через это самоутверждение и признание своего государства.

P.S. ...лучше бы медведи ходили... Я написала истинную правду- шла по новому Арбату утром- и за спиной выстрелы. Губернатора "хлопнули"... нормально так...Огромный толстый мент стоит, глазами хлопает, челюсть отвисла - .прямо у большого постера у бордюра человек с дыркой в голове лежит... Чего ерничать? ac.gif
Tigra
Цитата(Litta-Lo @ 10.10.2007 - 13:29) *
В статье Рыжкова - ед. политика, отказавшегося от власти при ЕБНе...за что нельзя не отдавать должного - проводится параллель - т.е. - по теме, но более широко.
Почему фуфло, если по прошествии 3 лет сбывается?
Что сбывается? И как его шаманские комлания с названием статьи соотносятся? А главное: Какое отношение его опус имеет к нашей теме? Если уж тебе так Путин не по нраву, будь уж любезна либо найди тему про НЫНЕШНЮЮ Власть, либо открой сама. Не нада флеймить в другой теме. Данная тема никаким краем Путина не касается.

Цитата
И почему "чернуха" против России? если анализируется негатив (чтоб его искоренить - подразумевается поиск позитива) - когда де-факто во имя блага России?
Очень просто. Если ты говоришь, что всё у нас плохо, да и никогда не было хорошо (ты мне так и не ответила, в какое время по-твоему в России была хорошая, благоприятная Власть), что все мы живем в дерьме, да и сами то не лучше, то ты действуешь субуго в интересах ВРАГОВ России. Позитивная критика "во благо" это когда указывается проблема и ПУТИ РЕШЕНИЯ ЕЁ. Ты хоть раз, хоть ЧТО-НИБУДЬ предложила? Или только охаивала то, что было в России и то, что есть.

Цитата
Параллель Сталина и Гитлера в одном - поиск пути утверждения господствующей роли своего государства любой ценой. Даже многочисленных жертв населения этого государства, которое, собственно, государство и есть - т.е. поиск атрибутов и внешнего признания, вместо истинного благополучия каждого гражданина.
Американцы - конституционно- правители обещают и ищут благополучия каждого гражданина - в своих понятиях- и через это самоутверждение и признание своего государства.
Да конечно. Чудненько замешать человека который развязал Вторую мировую и привел нацию к гибели (ибо ЧТО сейчас немцы? Так, зажравшиеся общечеловеки) с человеком, который принял страну в разрухе, под властью русофобского Интернационала, а оставил её мощьной индустриальной державой с ядерным оружием..... Или пути его укрепления страны неоправданны? Были другие? Как ты думаешь, если бы пошли по буржуазному (еще раз, "демократии" как таковой нет, есть буржуазная олигархия) пути, что бы было? Россию бы постигла судьба Франции, только вот КАКИМ Гитлеру видется будущее русского народа, он четко расписал..... С ЮСой вообще чудно сравнивать, они уничтожали коренное население и завозили миллионы рабов видимо для их же блага...... Да и оболванивание СВОИХ граждан Власть ЮСы видимо производит в их же благах..... От мыслей только лишние проблемы, животным легче живется.......

Цитата
P.S. ...лучше бы медведи ходили... Я написала истинную правду- шла по новому Арбату утром- и за спиной выстрелы. Губернатора "хлопнули"... нормально так...Огромный толстый мент стоит, глазами хлопает, челюсть отвисла - .прямо у большого постера у бордюра человек с дыркой в голове лежит... Чего ерничать? ac.gif
И во всем виноват Путин...... Как же он не предугадал, не предотвратил?
Litta-Lo
Tigra, это - ты овтечаешь? - Я тебя не узнаю...
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Я не понимаю, что за ах-и-не-you написал- я привела пример, по каким "файлам" можно провести параллель между Сталиным и Гитлером. В стремлении сделать своё государство лидерующим, господствующим - в этом они были параллельны. Все остальное как по форме так и по способам - в корне отличалось.
Verona
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Вот статистика.


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Гитлер был исключительно жесток не конкретно к немцам, а к немецким евреям(а евреи как раз занимали очень высокие посты почти во всех сферах, что и приводило нацистов в бешенство). Так же шло уничтожение умственноотсталых. Детей привозили якобы в клинику-"Аплербек"-и умертвляли сделав смертельную дозу укола.
К своим(чистокровным немцам) он относился нормально В лагере"Дахау" сидели Коммунисты немецкие, социалисты и другие партийцы, к ним просто было плохое отношение.
Попробую найти статистику.
balzamin
Litta-Lo, моя Родина- Ростовская многострадальная губерния, а родственники- донские казаки в 9-м поколении ( которых в плен никогда не брали), из глухой глубинки , вот к ним я и езжу.
За голову я хватаюсь, ребята, Это ведь о таких как ты , только о немцах, говорил Штирлицу старый нем. генерал " чем больше мы имеем свобод- тем скорее нам хочется SS". По порядку соскучилась?
Приезжай ко мне в Белоруссию, - здесь все в полном порядке. Только в трамвае люди едут молча-
боятся говорить. А насчет отстрела на улице, - так ведь в любой стране с развитой демократией стреляют каждый день. И губернаторов и невинных ни в чем взрывают.
Litta-Lo
Цитата(balzamin @ 10.10.2007 - 18:42) *
... Это ведь о таких как ты , только о немцах, говорил Штирлицу старый нем. генерал " чем больше мы имеем свобод- тем скорее нам хочется SS". По порядку соскучилась?...
Пожалуйста, объясни, на основании чего ты решил сделать такой вывод? Я совершенно и патологически свободолюбива. Строем ходить не выношу, а в танцевальном кружке пришлось выбиваться в солистки... ab.gif Резко выраженная патологически гипертрофированная индивидуальность ( ad.gif это от чрезмерной ответственности, которую навесили в слишком раннем возрасте)... И сердце моё для других чувств, нежели выбор президентов...

Если ты мне приведешь период страны, когда экономика и уровень жизни сделали бОльший скачок, нежели в период правления Сталина - я изменю свое мнение о сталинском периоде.
Фразу "если бы не репрессии" - ты внимательно прочитал, или не заметил?

Кстати, по тональности постов, казалось что ты приезжаешь из постылой и нудной Швейцарии... ag.gif
Значит, когда в столице в 11 утра стреляют и убивают - это ничего страшного, обычное дело, а я - порядка захотела? Ну, что же... чудом оттащила дочку от пушкинского перехода в тот роковой день взрыва... Пирожками задержала компанию её друзей от посещения тушинского фестиваля- тоже аккурат в день взрыва...Подустала, "блин"......в вечном перенапряге, что-то мне кажется это не совсем правильно...
balzamin
Цитата(Litta-Lo @ 11.10.2007 - 0:22) *
Пожалуйста, объясни, на основании чего ты решил сделать такой вывод? Я совершенно и патологически свободолюбива. Строем ходить не выношу, а в танцевальном кружке пришлось выбиваться в солистки... ab.gif Резко выраженная патологически гипертрофированная индивидуальность ( ad.gif это от чрезмерной ответственности, которую навесили в слишком раннем возрасте)... И сердце моё для других чувств, нежели выбор президентов...

Если ты мне приведешь период страны, когда экономика и уровень жизни сделали бОльший скачок, нежели в период правления Сталина - я изменю свое мнение о сталинском периоде.
Фразу "если бы не репрессии" - ты внимательно прочитал, или не заметил?

Кстати, по тональности постов, казалось что ты приезжаешь из постылой и нудной Швейцарии... ag.gif
Значит, когда в столице в 11 утра стреляют и убивают - это ничего страшного, обычное дело, а я - порядка захотела? Ну, что же... чудом оттащила дочку от пушкинского перехода в тот роковой день взрыва... Пирожками задержала компанию её друзей от посещения тушинского фестиваля- тоже аккурат в день взрыва...Подустала, "блин"......в вечном перенапряге, что-то мне кажется это не совсем правильно...
Численность населения Белоруссии равна числу жителей г. Москвы. Большие перемены всегда
сопряжены с большими событиями ( в т.ч. стрельбой и т.д.) Все наладится, с 91г. прошло немного времени. Дальше будет лучше, будет и порядок, надо потерпеть, скоро-только кошки родятся.
Великие перемены тов. Сталина почему-то потребовали гибели миллионов . В фундаменте великих строек-человеческие кости. А достигли уровня нищеты. Зато-все равны. Запад добивался успехов (и добился!) большим трудом, а не расстрелами.
Мандаринка.
Што-то размер перемен не соответствует событиям. Пока мы будем терпеть, состариться успеем, если 16 лет это мало. Порядка у нас не будет пока второй тов. Сталин не прийдет. А к гибели людей не только перемены тов. Сталина приводили.
balzamin
Цитата(Aix galericulata @ 11.10.2007 - 1:13) *
Што-то размер перемен не соответствует событиям. Пока мы будем терпеть, состариться успеем, если 16 лет это мало. Порядка у нас не будет пока второй тов. Сталин не прийдет. А к гибели людей не только перемены тов. Сталина приводили.

Пол Пот, Мао,
Litta-Lo
balzamin, ты читал сколько погибло народу - и его кости лежат в осушенных болотах, на которых строил Петр I свой Питсбург? "…болезни и смертность среди рабочих на строительстве Петербурга были обычным явлением, болезнь одна – понос и цынга", и потери людьми выражались не десятками тысяч человек, как писали иностранцы, а по всей вероятности, погибали сотни тысяч". Цифра озвучена - около 300 000 тысяч. Поэтому я не люблю этот город, а петербургжцев - очень люблю: своим светлым духом, интеллигентностью, какой-то возвышенностью они исцеляют тяжелую ауру нероссийского - а нелепую копию западного города России. 300 000 - это под фундаментом - ТОЛЬКО ОДНОГО ГОРОДА! Почти полмиллиона, а если добавить и смертность в дороге и не родившихся детей от этих мужиков??? Что -то Петра I в узурпаторы и "мао" никто не записывает, почему-то, а вот будь у Петра фамилия армянская, или грузинская - обплевались бып... ac.gif Это-раз. Второе - "мао" завуалированный у нас уже был. Представь, если бы Брежнев на поезде поехал в Китай - шуму и суеты было бы и побольше , чем при посещении нас китайского "главы компартии"... ad.gif Третье: всю тему Тигра и verona приводят данные, что о миллионах жертв репрессий при Сталине - говорит "пропагандистское" творчество с легкой руки политического авантюриста Хрущева. Ты не успел прочитать всей темы, а это интересно, не пожалей времени. Миллионов жертв - не было.
Так вот, Володя, чем больше народ будет терпеть, тем худший "мао" будет править.
Поэтому я в интеллигентской фрондации (т.е. не активный борец и революционер- не люблю и не буду, и
это не мое дело), а не боюсь озвучивать факты и свое недоумение по поводу неправильности этих фактов. Либо мне - а государство это я и ты (образное выражение) - надо объяснить, почему этот факт имеет место быть, либо приложить усилия, чтобы такие факты не появлялись.
А со временем - все будет пылью, это верно...но не объяснение полного беспредела и бандитизма сейчас...
balzamin
Цитата(Litta-Lo @ 11.10.2007 - 12:58) *
balzamin, ты читал сколько погибло народу - и его кости лежат в осушенных болотах, на которых строил Петр I свой Питсбург? "…болезни и смертность среди рабочих на строительстве Петербурга были обычным явлением, болезнь одна – понос и цынга", и потери людьми выражались не десятками тысяч человек, как писали иностранцы, а по всей вероятности, погибали сотни тысяч". Цифра озвучена - около 300 000 тысяч. Поэтому я не люблю этот город, а петербургжцев - очень люблю: своим светлым духом, интеллигентностью, какой-то возвышенностью они исцеляют тяжелую ауру нероссийского - а нелепую копию западного города России. 300 000 - это под фундаментом - ТОЛЬКО ОДНОГО ГОРОДА! Почти полмиллиона, а если добавить и смертность в дороге и не родившихся детей от этих мужиков??? Что -то Петра I в узурпаторы и "мао" никто не записывает, почему-то, а вот будь у Петра фамилия армянская, или грузинская - обплевались бып... ac.gif Это-раз. Второе - "мао" завуалированный у нас уже был. Представь, если бы Брежнев на поезде поехал в Китай - шуму и суеты было бы и побольше , чем при посещении нас китайского "главы компартии"... ad.gif Третье: всю тему Тигра и verona приводят данные, что о миллионах жертв репрессий при Сталине - говорит "пропагандистское" творчество с легкой руки политического авантюриста Хрущева. Ты не успел прочитать всей темы, а это интересно, не пожалей времени. Миллионов жертв - не было.
Так вот, Володя, чем больше народ будет терпеть, тем худший "мао" будет править.
Поэтому я в интеллигентской фрондации (т.е. не активный борец и революционер- не люблю и не буду, и
это не мое дело), а не боюсь озвучивать факты и свое недоумение по поводу неправильности этих фактов. Либо мне - а государство это я и ты (образное выражение) - надо объяснить, почему этот факт имеет место быть, либо приложить усилия, чтобы такие факты не появлялись.
А со временем - все будет пылью, это верно...но не объяснение полного беспредела и бандитизма сейчас...

Сразу за кольцевой дорогой г. Минска в лесу лежат кости 20000. Их расстреляли в 37-м.
В самом начале 30-х в многолюдной донской столице , где жил мой дед осталось в живых 14 человек,-
остальные, целыми семьями , умерли от голода, в соседних хуторах -не осталось никого. А ведь
неурожая в целом по стране не было. Уже полным ходом шли сталинские великие стройки.
Так кому мне верить, Тигру и veron"е , или моему пухшему с голода деду и " авантюристу" Хрущеву?
Litta-Lo
Цитата(balzamin @ 11.10.2007 - 14:30) *
Сразу за кольцевой дорогой г. Минска в лесу лежат кости 20000. Их расстреляли в 37-м. В самом начале 30-х в многолюдной донской столице, где жил мой дед осталось в живых 14 человек,-остальные, целыми семьями , умерли от голода, в соседних хуторах -не осталось никого. А ведь неурожая в целом по стране не было. Уже полным ходом шли сталинские великие стройки.Так кому мне верить, Тигру и veron"е , или моему пухшему с голода деду и " авантюристу" Хрущеву?
Я бы верила деду. У меня ни одного не было: оба деда погибли в войнах, едва перевалив за свое тридцатилетие... Я с внутренним содроганием брала читать документы архивов, что на пару лет приоткрыли ГБ-шники...Знаешь, твою деревню - расстреливал не Сталин из нагана, и хлеб отбирал не Сталин, а люмпен жадный и жестокий, который "был ничем, а стал всем", будучи приставленный к власти, даже маленькой. И всех мужчин поколения моего деда репрессировали из серого дома на набережной - не по сталинскому указу: браток, СВОИ писали. Прислуживаясь и прогибаясь перед властью, думая что отныне становятся "своими", и сходившие с ума, когда оказывались на месте своих жертв - и на них в свою очередь писали доносы... Понимаешь, целая цепочка доносов и целая генерация, составляющая этими доносами цепочки взаимосвязи...

Лично читала и видела подпись Сталина; "Не трогать, великий русский писатель"- на третьем доносе иванова, петрова, и козлова - наших, наших в доску уродов, что аргументировали Шолоховскую предательскую деятельность, прекратить которую можно только расстрелом...Ещё раз- третий донос- два предыдущих у люмпенов не сработали... Голод устраивал не Сталин. А - Ленин, его подпись стоит на первом в истории человечества распоряжении построить концлагерь для своего же народа. Каннибал. И голод в Поволжье - санкционирован - Лениным - видела подпись на документе, предписывающего сбрасывать зерно в Волгу, но крестьянам не выдавать... Видимо тогда наш народ и сошел с ума - ибо всё дальнейшее я просто не понимаю...Как и сейчас многого... Отовсюду прет наследие тех времен, когда у правнуков уже пробивается желание прогнуться и подставить задницу/передницу, чтобы * от всей души, и при этом - критиковать не красиво, не патриотично, не правильно...надо вопить от радости. что тебе вставили...
Так то... ac.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.