ну? а почему цитата-то не полная? "религия есть прежде всего вера в существование Высшей нечеловеческой Силы, с Которой возможно установление духовного общения+наличие культа, обряда и особо выделенных исполнителей культа"; вот что, на мой(и научно-религиоведческий) взгляд, является религией



так же как симпозиум по латыни не имеет ничего общего с серьёзным научным собранием; но на самом деле имеет! смотрите, что на самом деле; смотрите на живой, а не на давно умерший смысл слова

Да что вы? Вы причищаетесь сами или бежите за этим к священнику? Сами служите обедню или идете в церковь?


Почему хуже когда вера перестает быть лицемерной?


Потому что человек рождается безгрешным. Каккая бы то нибыла грязь нарастает на нём в течении жизни


либо мне постоянно с православными священниками приходится общаться.... И на богослужения я ваши ходил и наблюдал "улыбку авгура". И прайсы видел на услуги священников. И видел как после праздничных приношений в храм священники и прислужники делят меж собой хлеб, яйца и куличи хотя собирались эти явства якобы для детдомов.
Ещё вот как-то по зомбиящику смотрел их главного попа который говорил что язычники такие темные и невежественные, а мы такие образованые светлые и пушистые. И после этого выхожу на улицу и вижу алкоголиков, нариков, геев которых за последние 10 лет торжества православия ух как расплодилось... Что с этого? Чего я не знаю о православии? Мне достаточно знать то что их книги и их учение никак с их делами общего не имеет.


А есть доказательства что я окунаю?

но морально вы готовы; вы говорили, что делать это - правильно

"бежите"; обязательно грубить?

ну уж "бежим" совсем не потому, что якобы у батюшки "энергетика" сильнее, чем у нас; или что его Бог слушает, а нас нет; всё проще: батюшка кто? священноСЛУЖИТЕЛЬ; а обедня, на которой проходит Причащение что? богоСЛУЖЕНИЕ; ну так священнослужитель просто проводит богослужение; он просто обученный человек, умеющий правильно совершать богослужение; священника, конечно, посвящают в сан; но не для того, чтобы он приобрёл мистическую связь с Богом(эта связь приобретается правильным духовно-нравственным состоянием) или чтобы приобрёл силу какую-то особенную; он просто даёт особые обеты Богу; за исполнение которых потом перед Богом должен будет ответить

то есть у нас не сан связывает с Богом, а правильное состояние души; чистотой души человек соединяется с чистотой-Богом; поэтому у нас идеал не священник, а святой; а святости могут достичь и священники, и обычные прихожане



я уже вам говорил: когда человек "верит" по традиции, это и есть лицемерие



если б он был безгрешным, то он имел бы свойства Адама до грехопадения: физическое бессмертие, безболезненность; то есть райские свойства; а так младенец не имеет только личных грехов; но его природа смертна(значит, уже повреждённая) и к тому же несёт на себе родовые повреждения, вызванные грехами предков(сами знаете, какие дети рождаются, например, у хронических алкоголиков); то, что вы называете "грязью"(подразумевая, наверное, что "человек-то ни при чём; это всё жизнь; от неё нравственная грязь на человеке растёт"), мы называем, я считаю, более правильным - личными грехами человека, за которые он и несёт ответственность



не знаю; я же вижу, что вы в православном учении, извините, младенец(как и я в родноверии); вон и дети у вас рождаются безгрешными...и священникам запросто так, только за принятие сана уже даётся связь с Богом(не надо трудиться над очищением своей души, не надо бороться с грехами; прошёл посвящение в священники - и автоматически становишься святым!)....



это на что намёк? с вас деньги трясли?



и что? кто хочет - пользуется услугами, кто не хочет - не пользуется; да и какие услуги-то? крещение и отпевание? ну ещё освящение жилища; сколько раз человека в жизни крестят и отпевают? один раз; и жильё освящают только раз; ох и разбогатеет батюшка, заработав с меня за всю мою жизнь 1.000-2.000 рублей!

но вот у вас на работе стабильный оклад, а батюшка живет, как повезет: сегодня принесут 5 детей крестить, а потом только через месяц; или через три; хотели б вы жить, не зная, когда у вас следующая зарплата будет - через месяц или через пять?так что не вижу, чему тут завидовать



или не видели; про ваши способности за просто так людей грязью обливать я уже знаю; давайте факты, которые можно проверить; а не факты "я в щёлочку видел"



вот тоже забавно: телевизор у вас - это зомбоящик; то есть кака; что ж вы тогда каку смотрите-то? и не оторвёшь ведь вас, поди, от зомбоящика! это как в басне Михалкова "Где наше(русское. - Патен) хают и бранят. А сало - русское едят".



спасибо, что обхамили нашего патриарха; обещаю, что ваших жрецов обхамливать не буду; вера, знаете ли, не позволяет

это вы про слова нашего патриарха Кирилла? ну, во-первых, кто вам сказал, что патриарх(у него же сан! он же священник!) ангел и все его слова истина в последней инстанции? у вас Прозоров может не то сказать. а у нас - патриарх; он тоже человек, а человеку свойственно ошибаться

но ведь патриарх говорил не так, как вы передаёте; он говорил не о нынешних язычниках(хотя вы с вашими окунаниями святынь в канаву действительно, извините, тёмный какой-то), а о язычниках времён Крещения Руси; мысль его была в том, что темным тогда язычникам православие принесло свет истины; так что не о вас он говорил



и что? в нашей Библии по этому поводу написано "Весь мир лежит во зле"; слова, пусть даже истинные, никого святым и чистым не сделают; человек должен сам над собой работать; призывая помощь Бога; вы видели тех, кто не хочет над собой работать; таких подавляющее большинство(и я такой же); потому мир так и лежит во зле

вон на сигаретах написано уже лет 50 "Курение вредит здоровью"; и что вы видите, выходя на улицу? на многих это предупреждение подействовало? то же и с православием; мы скорее склонимся на какую-нибудь гадость(зомбоящик будем смотреть, прекрасно осознавая, что это зомбоящик и кака), чем на что-нибудь доброе



и что? если дети плохо учат хорошую науку математику, нам детей понуждать лучше её учить, или математику на помойку выбросить?

Ну зачем выдумывать, какой мертвый язык, когда половина англосаксонских слов с латинскими корнями.
Не создавал Христос религии , и это каждый , читавший когда либо Евангелие, вам скажет.
А бардак в этой области из-за того что понятия , смысл слов извращен ,

опять демонстрируете неумение читать: у меня написано не "мёртвый язык", а "умерший смысл слова"; смысл слова "симпозиум" как "совместная пьянка" умер; нынешний, живой смысл слова симпозиум - совещание ученых; то же самое со словом "школа": начальный смысл слова "отдых" умер.

А если следовать вашей точке зрения и возвращать нынешним словам их древний, первоначальный смысл , то предложение "Я закончил школу на "отлично", поэтому стал ученым ипоэтому принимаю участие в симпозиумах" будет звучать как "Я закончил отдых на "отлично", поэтому стал ученым и поэтому принимаю участие в совместных пьянках".



ну вы-то явно не читали Евангелие; вот слова Христа из Евангелия от Матфея 16,18: "Созижду Церковь Мою, и врата адовы не одолеют её"

Я о том что посредник не нужен вообще.

как может живая вера быть лицемерием? Лицемерие это исполнение обрядов по написаному, да по привычке.


Я в курсе что христиане так считают. Но логики это лишено. Хотя если вам удобна подобная картина мира - это ваш выбор.


Тут и без денег повода к ржачу хватает.


Так они ж сами определили что коммерческая деятельность религиозной организации - суть сектанство. Зачем они тогда за жреческие услуги деньги берут? У человека должен быть иной источник дохода.


А это чем не факты?


И не придется - у нас их нет)))
Что касается патриарха.Главе религиозной доктрине надо соответсвовать своему сану. И тут уж не важно человек он или нет. А то и получается что рыба гниет с головы.


Я уверен что во время написания этой фразы и озаряете экран монитора "улыбкой авгура".)))


Но однозначно тут что-то не так. Или математика не так хороша или детей давно не пороли)))

он не посредник; он специально обученный профессионал(священноСЛУЖИТЕЛЬ), который следит за тем, чтобы богослужения и таинства(Крещения, Покаяния, Причащения и т.д.) совершались правильно; вот и всё



...и по традиции: "Я родновер, потому что родился в России"(Л.Прозоров)



ага; а 7 астральных уровней, с которыми вы в принципе согласны(как вы высказались по поводу баффиного фильма), это так логично! ну тогда логично объясните мне, тёмному, почему 7, а не 7.5?



если это реально было, а не вы придумали

а у меня вот вызывает ржач, когда родновер Прозоров вполне одобряет вот такой обряд прославления одного из богов: заколоть бычка, наготовить браги, наесться, напиться и в пьяном угаре плясать; этот обычай, существовавший до революции, Прозоров считает вполне нормальным(как и вы считаете нормальным окунать святыни в канавы) и тоже предается "ржачу" над действительно нормальным христианским обрядом прославить бога смиренной тихой молитвой

если у нас растаскивание священниками хлебно-яичных пожертвований - частный случай(если вообще существует; доказательств вы не представили, кроме "я видел"; а может, "я придумал"?), то, как видите, у вас это - пьянка и обжираловка "во имя Бога" - считается нормальным



где они это определили??



а жить им на что? работать священнослужитель не имеет права(ваши волхвы работают у станка?)



факт то, что видели одновременно несколько человек; или подтверждено документально; "я видел" - это не факт; этот "я" мог нафантазировать или ему померещилось



так у вас, может, ничего нет; кто сказал, что это правильно? во всех религиях и верованиях(кроме бытового суеверия) было жречество; и в родноверской Руси была каста - жрецы-волхвы



он соответствует; а то, что у него есть грехи - так у вас их не меньше; он патриарх и не всегда на высоте? а вы вон модератор, а частенько хамите; хотя должны следить как раз за тем, чтобы на форуме не хамили; флудите частенько; не пора ли вам по завету Библии в своём глазу бревно поискать?



усё; договорились; "математика не так хороша"; действительно: 2+2=4; безобразие! а почему не 3? уже сказать нечего, Далхи?

Если заставляют реалии жизни то и у станка... Волхв - это не профессия и не должность, это призвание, помогать...и за свою помощ истинный волхв денег не берёт...

а капище строил на свои трудовые доходы?

вот что читаем у родновера Л.Прозорова: "Даждьбог - установитель ритуалов, жертвоприношений, организатор культа. Кто он после этого, как не жрец?" То есть в родноверии испокон веку жрец - "установитель ритуалов, жертвоприношений, организатор культа". Так наш священник тем же самым и занимается!

призвание...Слышите, Далхи? вот ваш волхв как раз и является посредником; сами понимаете - человек с призванием; у нас же священник может в принципе быть и без призвания(только не думайте, что я намекаю, что он сразу вор; у вас в христианстве все воры; призванием может быть и по карманам шарить; у нас чистота души считается выше призвания); потому что он - организатор культа

поэтому как раз у вас волхв или шаман - посредник, без которого контакт с Высшими Силами ну никак! поэтому вы и требуете от волхва призвания; мы же требуем от священника более-менее хотя бы чистой жизни и знания своей профессии; потому что от него требуется только организация богослужебного культа и контроль за правильным соблюдением нашего вероучения; установление же контакта, связи(=религии) с Высшей Силой-Богом - это уже дело рук самого прихожанина; а у вас - дело рук волхва

Еще скажите, что религия- это тоже самое что церковь ?!
Хотя, зачем говорить, дела служителей РПЦ подтверждают эту точку зрения.


Вот такие как ведется подмена истинного образа слова, иным значением .
Как я понял выставленные мной video файлы вы игнорируете, Для вас русский язык чуждый иначе бы увидели в слове симпозиум - славянские образы. СИМ- означает сильный, ПОЗИ- поза, положение , а УМ в пояснении не нуждается вот и выходит что "симпозиум" - это сильная позиция ума.
Что же касательно слова ШКОЛА,то это аббревиатура: Ш- означает ШИРЬ( образ;- кругозор); КОЛ(а) - кол, коляда, коловрат, календарь,- или Каноны(правила) , Образов, цикличность. Вот и получается что школа- место формирование кругозора по законам Природы.

В том то всё и дело, тут авторитарное решение вопроса только мешает.


Прозоров ратует за возрождение жречества. Это уже религиозная структура, тут традицией не пахнет.


Я согласен с тем что это вопрос веры. Также как и ваше грехопадение. Потому что удобно.


Я об этом и говорю. У вас всё вызывает ржач, даже то что к каким бы то нибыло действиям люди - прихожане церквей, могут относиться серьёзно.


Вот я вижу как раз что вы выдумываете на ходу))) Прозоров писал о язычниках прошлого. Современные родноверы к алкоголизму и обжираловке относятся достаточно негативно чтобы этим заниматься на капище. В меру трапезничают. А вы я так понимаю в религиозные праздники совсем за стол не садитесь?


По интернету очень долго гулял список характеристик сектанских организаций. Его вывешивали и на портале Православие.ру


Да.


Почаще в церкви бывайте.


Была. Сейчас времена изменились.


Я не исповедаю библии. Вот кто этим кичится тот пускай чего-то там у себя и поищет. Потом и поговорим на тему действительно ли он соответствует.


Это не мои слова а ваши. Или аллегории не очень удачные.

Капище строится общиной. Всё что человек жертвует на обустройство капища - он приносит с собой на стройку топор или рубанок. Если общине нужны какие-то деньги, то они берут их у фирмы которая создана для финансирования деятельности общины. Если у общины есть связи с волхвами, то они тоже принимают участие в строительстве.
Хотя капище не строится для волхва. Оно строится для человека который хочет пообщаться с Богами. Потому что реально любой человек сам себе жрец.


Волхв не посредник. Он сам по себе. Да он боговдохновенный человек, хранитель культуры, может выступать учителем. Но жреческие функции это не его прямая обязанность. И даже если и есть такие волхвы которые занимаются только отправлением ритуалов в общинах это не делает его трутнем.

Ну не на ваши же...



Жертвоприношения - это безкровные требы...еда, всевозможные травы...которые приносятся в Требу Богам (эти ты неосознанно занимаешься в Родительский день или в момент посещения могил Предков, христианин)...христианские же попы берут требу деньгами - себе во благо...а жертвоприношения пищей вываливают свиньям...где на Ютубе есть такое видио, пасхального подношения куличей свиньям...



Волхв не является посредником между человеком и Богами, он не отпускает грехов, не принемает раскаяний, и т.д...он просто обучает людей, как им обращатся к Богам,как приносить Требы, отмечать празднования, и многое..другое...но через него никто ничего не просит у Богов...а в христинстве только и слышно :"..батюшка помолитесь за меня...", "..я буду молиться за тебя сын/дочь мой/моя..."



Что за контакт такой с высшими силами?...и на будущее, Патен - краткость - сестра таланта...я думаю ты понял...

почему авторитарное?? это отношения профессионал - непрофессионал; священник - просто человек, которого специально в духовном учебном заведении учили проводить правильно богослужения и знать наше православное учение; задача поэтому священника - правильно проводить богослужения и следить, чтобы прихожане шли по правомлавному пути в своей духовной жизни; это как врач - его обучили проводить лечение больных и следить, чтобы они не сбивались с курса лечения; но лечат не врачи(они только выписывают лекарства), а лекарства

у вас же волхвы тоже помогают адептам; точно так же и наши священники обучены помочь прихожанину; почему тогда ваши ваолхвы не авторитаристы, а наши священники - авторитаристы? только потому, что они не ваши и надо их лягнуть?



смотря что вы имеете в виду под традицией; похоже, что у вас какое-то чисто личное понимание; например, "все считают, что 2+2=4, а я считаю, что 2+2=огурец; и я умру за своё мнение!"; это как Кшись лезет ко всем со своим чудаческим "люди не человек", и все от него шарахаются: придумал не пойми что



да нет; грехопадение я потому и обсуждаю открыто, что это вполне логичная идея(я не обсуждаю поэтому, например, христианское видение Бога как троицу; потому что в это можно только верить или не верить); она вполне неплохо объясняет, что такое случилось с человечеством, что оно тысячелетия не может наладить нормально свою земную жизнь; и внутренний мир конкретного человека, в котором идёт борьба; вот именно что от наблюдения за человеком и человечеством как раз и возникает мысль: "Блин; как человек великолепен по своим возможностям; но почему же это прекрасное существо с безграничными возможностями производит тысячелетиями ужасную жизнь?"; это как если на завод поступил прекрасный станок, но выпускает покорёженные изделия - значит, где-то внутри станка поломка; то же и с человеком - внутри его поломка, повреждение; результат грехопадения; мы наследуем повреждённую природу наших первопредков; как дети алкоголиков наследуют повреджённую природу своих родителей

то есть идея грехопадения как раз очень логична и рационалистична



Прозоров, естественно, писал о язычниках прошлого - но оправдывая их поведение и осуждая тихую молитву христиан; а это уже современность, раз идёт оправдание; значит, это вполне может быть и в современном язычестве, раз язычники вроде отнюдь неглупого Прозорова считают пьянку-обжираловку во имя Бога нормальным, а тихую молитву христиан Богу смешным

я и не говорю, что Прозоров пишет о пьянке в капище; он пишет о пьянке в честь Бога вне капища; и не как дополнение к языческому праздничному ритуалу в честь Бога, а как сам ритуал; это он описывает как ритуал праздника в честь языческого Бога; именно поэтому он сравнивает пьянку-обжираловку именно с христианским ритуалом - молитвой

мы садимся за стол в религиозные праздники; но это не ритуал, а простое человеческое дополнение к ритуалу-молитве; и уж никак не стремимся напиться и предаться буйным пляскам; Лрозоров же пишет, что в язычестве - пусть древнем, но Прозоров считает это правильным ритуалом - пьянка и буйные танцы именно обязательны для языческого праздника



вау; я достаточно - особенно по сравнению с вами - бываю в церкви; вот сегодня , в воскресенье, опять был; а вот вам совет - поменьше выдумывать про нас гадости



какие? что математика "не так хороша"? ваши; согласен, что вы выразились здесь однозначно неудачно



кем создана? волхвом? это первое; второе - а топор или рубанок, приносимый для капища верующим, денег не стоит? а если нужен станок деревообрабатывающий? или кран? ведь капище одним топором не построишь; кран тоже приносят верующие? или всё-таки вы закончите ходить вокруг да около и скажете прямо, что кроме "невинных" топора и рубанка вполне жертвуются для капища и деньги? и ничего, если я вам скажу, что я тоже подсматривал в капище в щёлку(как вы подсматриваете в щёлку у нас в церквах) и видел, как волхвы растаскивают народные топоры и рубанки? а если вы станете отрицать это - то я вам дам демагогический совет почаще бывать в капище...

то есть та же ситуация, что и с "авторитарностью" священников: если деньги жертвуются на капище, это нормально; если жертвуются на церковь - это религия и обирание нарррода!



вау! продолжаете "мудрить"; а у нас церкви строятся для священников,да? а не чтобы люди приходили молиться Богу? и опять и снова: если строят капище - это для нарррода; если строят церковь - то это сугубо для паука и мироеда священника! это называется "система двойных стандартов"; а ещё "объективной" критикой; как вы тенденциозны и "объективны"!

реально и у нас каждый христианин - священник; слова Христа из Библии: "Вы все род священников, все вы"; только для этого нужно быть обученным; вот и вся, в принципе, разница(так же, как и у вас): просто священник обучен правильно проводить богослужения; вы СНОВА верны себе: одно и то же хаете у нас и прославляете у себя



как не посредник? ваши богослужения могут проводиться без волхва?

ну естественно! это всё та же ваша опера: два человека проводят богослужения; но если это православный священник - ругаем это за это трутнем; если это волхв - восхваляем его как труженика; полное торжество двойных стандартов: если это делают наши - это хорошо; если это делают чужие - это плохо

В общении с Богом профессионал-непрофессионал?


Мне кажется вы не читаете совсем что вам пишут. Я не говорил о том что ваши-наши авторитарны или нет. Где это написано??????
Я говорил о том что авторитаризм при общении с Богами (установление всяких там посредников) только мешает. И это не беда христианства или языческого прошлого Руси. Это беда любой религиозной системы.

Для вас возможно - да. Но это понимание природы человека только в некоторых религиозных системах но не во всех.


Прозоров один авторитет в язычестве? Во всем язычестве?
Во-первых Прозоров только (и только) родновер. А за всё язычество ему говорить стрёмно.... и не писал он за всех. В викканстве редко используется алкоголь, а экстатика не используется вовсе. В шаманизме наоборот алкоголь не используется совсем, а экстатика да - как основная часть шаманского путешествия. Но "танцует" в нем только сам шаман, а в обычных богослужениях люди максимум молоко на идолов льют.
Что касается современного родноверия то что вы под буйными танцами имеете ввиду? Хороводы?


Вообще сравнение мифологии с точной наукой.


Причем тут волхвы вообще? К общинам они зачастую отношения не имеют

Попользовался и забрал назад домой.

А зачем он там нужен, стесняюсь спросить? Три бревна вкопать?


То есть они вообще не жертвуются


А с чего он должен быть посредником? Посредники между человеком и Богами - это Деды - души мертвых предков. Для общения с ними нужны мудрёные ритуалы? Или специальные знания? Для этого нужна только Вера.


Богослужения и проводятся без волхвов. Их присуствие не обязательно

Естественно

да нет; при чём здесь общение с Богом? если преподаватель в вузе учит студента - так он что, за этого студента потом и работать должен? его задача - научить, т.к. студент приходит в вуз пень-пнём; точно так же и у нас: какого Бога признаёт христианское мировосприятие? Бога как отдельную от матер.мира Личность или Бога как саму Вселенную? здесь и общение с Богом будет разное; а какое? плюс ведь христианство не вчера возникло; существует большой духовный опыт общения с Богом; то есть масса информации, которую прихожанин-новичок не знает; и вот тут священник в меру своих сил помогает прихожанину отличить Бога-Христа от Бога-Рода; и постараться передать именно христианский опыт общения с Богом-Христом; это - передача информации от профессионала непрофессионалу; в том числе - как общаться с Богом; потому что, повторяю, не только Прозоров, но и все христиане замечают, что как-то по-разному мы, христиане и язычники, общаемся со своими Богами

то есть священник передаёт то, чему его самого научили в духовных учебных заведениях; а уж общаться с Богом - это задача самого прихожанина

но вот вы как всегда шифруетесь - а я прочитал, что в язычестве у шаманов есть обряд посвящения; то есть шаманы не просто "призванные"; они - посвящённые другим шаманом; причём посвященные не абы как, не как какому-нибудь шаману в ноздрю свистнет; а по определённому, традиционному обряду; то есть налицо - религия, блин! вероучение+обряд

и вот и у нас примерно так же: прихожанин должен принимать участие в наших христианских обрядах, в которых - по духовному опыту наших святых - наиболее эффективно возможно общение с Богом и соединение с Его духом: это таинства-обряды Крещение, Исповедь, Причащение и т.д. И вот здесь участие принимает и священник; но не как передаточное звено, а как профессионал, следящий за внешней правильностью совершения таинства-обряда; например, во время исповеди священник, слушая покаянные слова, обращаемые прихожанином к Богу, следит за тем, чтобы прихожанин не оправдывал себя, не перечислял формально грехи, вычитанные полчаса назад в книге и т.д.; то есть как обученный человек, он следит, чтобы малознающий и зачастую старающийся облегчить себе покаяние прихожанин шёл по христианскому пути, а не по выдуманному самим собой или интерпретированному в угоду своей лени



да нет, это скорее вы не читаете; просто вы обвиняете наших священников в авторитарности только за то, что они учат и наставляют прихожан идти по православному пути; и я сказал, что ведь и ваших рядовых верующих волхвы чему-то учат и наставляют; а раз так - почему наши учащие священники авторитаристы, а ваши учащие волхвы неавтоитаристы? вот что я хотел сказать в своём посте



а я вам уже писал по этому поводу(потому что вы не первый раз уже пишете о наших священниках как посредниках в общении с Богом): это скорее у вас волхвы посредники в общении; не случайно, что вы требуете волхва не как должность, а как призвание; у нас же священник ну никак не является посредником; поэтому мы в принципе(хотя, естественно, что мы не против, когда священник духовно одарён от Бога) не требуем от священника ах каких призваний! у нас священник должен быть просто добросовестным священнослужителем; то есть проводить правильно и искренне богослужения и таинства; и нам довольно с него; и мы спокойно закрываем глаза на то, что батюшка толстый или без призвания; для нас он не посредник; для нас он просто исполняющий должность священника

общаться же "без посредника" - это как? а где узнать, правильно ли я общаюсь? ведь практики общения с Богом разные в разных религиях; и представления о Боге разные; к тому же я прекрасно знаю,что я всегда сделаю себе поблажку и облегчу это общение; не случайно ведь даже у профессиональных спортсменов есть тренеры; это для того, чтобы за спортсменом был глаз со стороны, чтобы спортсмен как человек не начал делать себе поблажки и не деградировал; это опыт; точно так же и наш, христианский, опыт говорит о том,что без духовного или хотя бы просто более опытного или профессионального учителя я сам по себе запросто дров наломаю и такого "общения с Богом" напридумываю, что окажусь далеко от христианства



это беда человека как такового(по нашей христианской вере,с которой вполне совпадает и мой жизненный опыт); это как больному нужны костыли; как ученику учитель



да, конечно; не во всех; но зачем нам "во всех"? нам важнее - что мы считаем правильным, рациональным, соотвествующим нашему опыту, а не чтобы "все в это верили, ну тогда и я верю"



а что нам всё язычество? вы, насколько я понимаю, родновер, и Прозоров - родновер; к тому же это вы мне посоветовали почитать Прозорова; и именно его,а не другого какого родновера; что я имею в виду под буйными танцами? то же,что и Прозоров, и все люди; буйные; хороводы уж никак, конечно, не буйные; но я сомневаюсь,что Прозоров имел в виду,что пьяные мужички-родноверы хороводы водили



вау; а как тогда общины получают представление о родноверии? кто их научает правилам родноверской веры? сами в кружок садятся и из пальца высасывают?

скажете, что родноверская община вообще вполне может никогда не обратиться к волхву? что-то новенькое; вон и Арлег пишет,что к волхву обращаются за помощью; а зачем тогда родноверие,если всё о.кей и помощь не нужна? хороводы водить?



почему три бревна? насколько я помню из описаний древних капищ, там и площадка есть(у князя Владимира она была вымощена), и ямы под огонь

кстати, сейчас слушаю лекции нашего довольно известного религиоведа и историка профессора Зубова; так он, приводя как пример сибирских шаманов, говорит, что шаманы по приказу духов требовали от верующих вполне матер.вознаграждения за помощь; и что после оказания помощи верующие с шаманом пили именно алкогольный напиток и в больших количествах; в результате, естественно, пели-плясали(буйно) и засыпали, упившись; это тоже, как и у дореволюционных прозоровских мужичков, было благодарением духам; это называлось "хорошо погулять в честь оказавшего помощь духа"; и,кстати, Зубов говорит также о про обычай у сибирских язычников бить прутиком деревянного идола духа, которых не смог помочь; а то и вообще изгнать его и не обращаться к нему; помните про окунание идола в канаву? то есть в общении с Богами у них(да и у вас, скорее всего) чистый прагматизм: помог - пьём-гуляем в твою честь; не помог - ну, пеняй, дорогой Бог, на себя

так вот, согласно даным, приводимым Зубовым, вполне шаманы собирали с верующих мзду как плату духу за его помощь; но дух, естественно, сам не употреблял мзду; и кто её, как думаете, употреблял?



блин; ну а откуда новичок-родновер узнаёт-то про Дедов, про Рода и т.д.? и зачем тогда у вас волхвы именно с призванием, если вы к ним не обращаетесь и они не посредники? кто-то должен новичка научить родноверию(и правильно научить! а не "я тут слыхал, так растопырь уши и слушай, чё про родноверие расскажу")

мудрёные ритуалы..а хороводы что? просто "встали в кружок"? наверняка под них подведена отнюдь не простая вероучительно-замысловатая база; а ваша фраза "я шаман, потому что много знаю"? знаете о чём? специальные знания о родноверии или просто знание по физике-химии? не бывает"просто Веры"; бывает Вера во что-то конкретное; что требует или хороводов, или поклонений Распятию



так; замечательно; значит, богослужения у вас есть; значит, есть "мудрёные ритуалы"; зачем тогда было отрицать их наличие?

это первый вопрос; второй - кто следит за тем, чтобы богослужения проходили правильно? кто верховодит на богослужениях? или всякий голосит что на ум придёт?

А зачем следить за богослужениями и их правильностью, ведь молишься то для себя, а не для кого-то...единого ритуала как такового нет, каждый обращается к Богам так, как подсказывает ему Совесть...сам себя ведь не обманешь - не так ли...Это христиане друг перед дружкой лицимерием занимаются, делая вид как они Бога любят...Праведник не тот, кто в церковь часто ходит, а тот - кто Богу верит...а для этого не нужны не помещения божии не посредники-попы....

При том что это самое главное. Весь сыр-бор о духовной составляющей нашей жизни - всё ради этого.


Опять же всё зависит от Традиции.... про каких шаманов вы читали? Про якутских, алтайских, берберских, полинезийских, навахо, городских или ещё про каких-то? Да есть традиции ( и в целом религии) где шаманы (правда они там и не называются шаманами... это мы-вы их называем от скудости терминологии) посвящаются другим шаманом, да ещё и жреческие функции выполняют. Но это исключения из правил. И что опять будем говорить за всех?
Что касается посвящения - шаманы нигде не посвящаются другим шаманом. Учатся - да, есть традиции где они сдают"экзамены" перед равными" или даже перед старейшинами общин -да. Но посвящения в шаманы несуществует. Можно только в сан посвятить, и то если только в каких-то традициях есть жесткая привязка шамана (по своей сути - ОТШЕЛЬНИКА) к какому-то общественному образованию, будь то община или государство.


Если у человека есть Разум он найдет дорогу к Богу.


Тогда и пишите что "я считаю это правильным, потому что миллионы христиан с этим согласны"




А то что вот ваша цитата:

Там сказано за всё язычество.... и не слово по родноверие. Или по крайней мере без уточнения какая именно религия или традиция имелась ввиду. Надо быть точнее.


Ну уж не от волхвов точно. Или не только от них.

Может и так быть.

Всё правильно, Но для ямы под огонь нужно нанимать экскаватор?


Во-первых опять же... Надо говорить в рамках какой традиции это проходит. Во-вторых надо смотреть что за мзда имелась ввиду. Тогда можно выяснить и кто её употреблял.
А то можно так и про вас что нибудь сказать. Например о том что в христианстве в храмах стоят статуи Девы Марии и Христа, вспомнить о том как христиане ходили крестовыми походами на язычников, да иной раз на своих собратьев по вере....


Из общин от старших товарищей.... как раньше от Главы семьи. Ложно или истинно, работает или нет, человек уже сам решает.

Это уже у Богов надо спрашивать зачем они их призывают. Призвание редко можно связать с необходимостью работать с обществом, им это нужно больше для их внутреннего мира

Требует регилия а не Вера.



Напишите мне где я отрицал наличие богослужения?


В общинах есть старейшины кто ещё должен?

Арлег... следить всё равно кто-то должен.
За элементарным порядком, чтобы не было пьяни и буйства, которые приносят на капища в основном засланые казачки или начитавшиеся на стороне о "правилах внедрения православного алкоголизма в языческую среду"

Религия,действительно,зародилась в связи с тем,что у человека возникло внутреннее ощущение,что есть Высшее Нечто...это вот ощущение можно назвать верой.
Лично я против христианства именно с позиции,что христианство (или иные белосветнические системы) навязали большинству,что только их религия есть истина в ее конечной инстанции.Человек рождается и еще не успев ничего толком осознать уже втягивается в доминирующую религиозную систему.Т.е.личная шкала его ценностей опирается не на личный опыт,а на опыт о котором ему твердит система говорящая,что только так оно и верно.Могу понять,что искренне верующий человек считает свою веру самой верной,но...все таки должна же быть и некая критичность и способность понять человека другой веры.
Но если в ответ на проявляемое тобой уважение к чужим богам,ты получаешь в ответ ,что твои боги г-но... и пр...то тут меня начинает передергивать...
А именно так и поступает христианская религия и иже с ними остальные...
Почему бы вам,Патен,и вашим братьям ,сестрам по вере не начать относиться к тем же язычникам и т.д...не как к "грязным язычникам","еретикам",а к людям,которые тоже имеют общение с высшим...разрешить официально храмы
строить.
Потом,что касается тех же сатанистов...вот тут тоже здорово постаралась ваша сторона...Сатанисты,правда,тоже отшибили и продолжают отшибать...
Но это потому,как именно внедренная с детства "определенная модель" мешает им выйти за пределы того же догматического мышления.
Но вы же считаете,что сатанизм-это неверно...А почему интересно...Они тоже общаются с высшим...)))
Ах да...вот тут начинается...Сатана-не бог...ну по вашему нет.Но кто дал вам право утверждать подобное...Впрочем,тем же язычникам вы опять же говорите,что их богов нет или их боги -черти.А вот ваш Бог-вот это БОГ.И не говорите мне,что это не так.
Но это...так разговор в сторону маленько...
Если говорить о вере...то это более частное что ль понятие.Вера может и не вписываться в существующие каноны,даже если верующие одной религии...С таким сталкивалась...Вера связанна с мировоззрением,а у каждого оно свое.Человек называет себя христианином например потому ,что разделяет основные постулаты ...и им следует(так в идеале должно быть).
Хотя в жизни нет этому места,человек может себя просто причислять к тому же христианству,потому как он просто живет в этой среде...А о сакральном он даже и не думает...
Что касается спора о жрецах и священнослужителях.То тут ,Патен,я во многом с вами соглашусь...если,конечно,это,действительно,ваше личное понимание и опыт,а не просто слова.
Действительно,"служение"-это своего рода должность и работа,притом работа достаточно тяжелая и не благодарная.
Служитель не является прямым посредником между Богом и человеком.Посредник-не нужен.Но он просто как бы заточен под эту работу...Призвание,дар...называйте как хотите.Без этого никакой сан не сделает из человека жреца или священнослужителя-иначе это просто фарс...игра...По сути сначала приходит осознание того,что это именно твой путь -именно служителя,а потом уже все остальное.Посвящение-это ключ,но взять вставить в замок и повернуть,открыть дверь -человек должен сам.Потенциал есть у всех,потому и посредники не нужны,но как правило человек предпочитает сходить к парикмахеру,как к мастеру своего дела,а не стричь себя сам.
Так,что в этом я с вами Патен согласна...
Но согласна и с тем,что Церковь во многом злоупотребляет своим влиянием ,деятельностью...Если у вас это не так-только рада этому...Еще б хоть раз услышать от христианина,что и не его вера заслуживает хотя бы уважения и не слышать,что те,кто не с нами в ад пойдет...то совсем бы другое отношение было.
Не против религии,а против маразма и тех же догм...Догмы -они мешают познанию по любому...Нет,оно,конечно,нужен порядок...но осмысленный,логический...
Теория нашего происхождения во грехе,то же как где-то уже говорила мне не импонирует...совсем...Предпочитаю иначе думать...отчего и почему...
Такие вот мысли...

лично я пришёл в Православие в 40 лет из атеизма; по своему личному опыту; хде "не успев толком осознать"? и потом: почему вдруг такое осуждение - "что только так оно и верно"? Православие должно говорить, что все религии верны? и Православие, которое считает Христа за Бога, и ислам, который считает Христа за человека-пророка, и буддизм, который отрицает и Христа как пророка, и вообще идею Бога? все они верны???



в смысле? я как христианин должен говорить "Я верю, что Христос есть Бог, но вот мусульмане говорят, что он всего лишь человек; может, я неправ?"? ерунда какая-то; христианин должен сомневаться в Христе, буддизм в Будде, а атеист в атеизме; это что за ерунда получается-то? хоть кто-то должен верить-то во что-то прочное и незыблемое или все должны вместо твёрдого мировоззрения иметь кисель?



ну приведите мне хоть один пример, где православный христианин написал, что "ваши боги г..но"; где православный христианин написал про язычников, что они "грязные язычники"; а я вот вам могу привести массу оскорблений в адрес наших, например, священников от язычников этого даже форума

насчёт "еретиков" - мне кажется, вы не понимаете смысла этого слова



приведите мне государственный документ, где запрещено на территории РФ строить храмы другим религиям и конфессиям, кроме православных



вау! начинается "уважительное" отношение язычников к православию



с каким ещё "высшим"? вообще-то сатана - это падший, низший дух; если он для кого-то высший - то это его вера; какой там один из ритуалов сатанистов? кошку резать? какая милая религия! и вообще: как может человек не понимать, что такое сатана? жаль, что приходится взрослому человеку объяснять очевидные вещи

никакой сатана не высший; он дух, и его последователи обращаются к нему как к духу; вот как нужно говорить; а то у вас все духи - высшие; это как взять и весь белок назвать пищей; но из белка состоит и мясо коровы, и г..но; будете есть такую пищу? думаю, нет; это - физическое - мы понимаем: мясо отдельно, г..но - отдельно; чуть только касается духовной пищи - всё едино! всё съедобно! всё высшее!

возьмём, например, родноверие; как пишет один из популярных родноверских авторов Прозоров, праздник в честь своих богов дореволюционные родноверы отмечали ритуальным объедением, пьянством, буйными(обязательно буйными, то есть отключающими сознание) плясками, а нередко - смотря в честь какого бога праздник - и совокуплениями мужчин с чужими жёнами

И Прозоров вполне одобряет такое празднование; и надсмехается над тем, как православные отмечают свои праздники в честь Христа; а как они их отмечают? тихой молитвой; это вызывает насмешку родновера Прозорова

итак, у родноверов вот такое потакание НИЗМЕННЫМ инстинктам(что высшего-то в объядении, пьянстве и разврате?) вы тоже будете называть общением с вышим?

у вас религиозная неразборчивость; вполне, кстати, современное явление



именно так! а как вы назовёте ту духовную сущность, которая в свою честь принимает низменные подарки от родноверов(у них до революции и человеческие жертвоприношения были; об этом - правда, без восхваления - тоже пишет Прозоров)? сатана и чёрт



вау!! ну так тем хуже "для каждого"; физический мир един; ни у кого не возникает желания говорить "я считаю, что земля круглая"; "а я считаю, что квадратная"; "а я считаю, что земля состоит из желе"; никто так не рискнёт; за сумасшедшего примут! все держатся ЕДИНОГО взгляда на физический мир

но стоит только коснуться мира духовного - "у каждого своё"; да с чего это? вот и пытается современный неразборчивый дух смешать добро и зло; вот и объявляется нормальным гомосексуализм; а что? "у каждого своё мировоззрение"; вот так и размываются рамки духовной и нравственной нормы; "у каждого своё понимание о совести" - и так говорят

нет! есть единство в физическом, есть единство и в духовно-нравственном; есть единые нормы духовного, выраженные в 10 заповедях Библии; отклонение от них - отклонение от человеческой нормы; не варить и не есть младенцев - норма; отклонение от неё - болезнь; не бить свою мать - норма; не топтать сознательно домики из песка, сделанные в песочнице детскими ручонками - норма; общечеловеческая норма на все века и для всех народов; отступление от этого - отступление от нормы и, следовательно, болезнь.

как един мир, как едины и незыблемы духовно-нравственные нормы, так един и один Бог; а не !у каждого свой!

Тппррууууу, Патен, на месте стой: раз-два! В РПЦ ("православии") подобных попов ещё больше, вот давече показывали по телевизору, как дьякону поднесли графинчик водки и он со словами :ЗА Вас казаки!" Влил его себе в горло (осушил, так сказать) и пошёл в пляс
Так что не вот

А в остальном да и ваш Бог-не Бог, а бог.

Не сравнивайте себя,Патен ,с другими.Вы например пришли осознанно,а другие даже не понимают во что они толком верят или во что должны.Нет,вы не должны говорить,что ваша религия единственно верная вот и все не более того.Больше-это как раз перебор.
Но когда начинается утверждения ,что только мы одни правы(как это пытается делать христианство и т.п(учения того же толка) ,вернее оно делает это до сих пор),тогда это нечто иное.

А что вы вкладываете в значение этого слова,Патен?
Вы достаточно вежливы.Я про другие форумы...Но честно говоря мне претит все это копировать и выкладывать тут.Но ,да,признаю.что это касается опять же не только христиан.

Ага.А сатанистам дадут столь вожделенный Черный Храм построить?Сомневаюсь.Это в Америке Ла Вей "Церковь Сатаны" создал,да и то там свои ньюансы...Да и языческих храмов как-то не видать...

Не надо так остро реагировать...я просто не люблю догматики и неважно где она есть.Она в том же язычестве себя проявляет и т.д.Так что сугубо против догматики в любой религии.
Но извините ,если что.


Ну,Патен")))Хорошо.По вашему учению -это так.А по нашему учению -это не так.Так кто же прав,а?Существуют некие две версии одни и тех же событий,вопрос почему?Хотя вы,наврядли об этом думали или будите думать,потому как для вас существует одна верная.Что Сатана-это падший дух.
Опять эти кошки)))Сейчас вам попробую объяснить.Но сейчас придется влезть в сатанизм,а это дебри:"сколько сатанистов столько и сатанизмов"(с)
Есть те,кто считает ,что жертвы нужны Сатане ,а есть те которые не нужны.Притом и первые и вторые могут их приносить.Только вторые считают,что жертвы нужны самому идущему по этому пути.Есть ,которые иначе проводят ритуалы и не на крови.Не стану отрицать есть и те,кто может тех же кошек резать...и еще полно всякого.Не могу этого отрицать.Есть еще светлые сатанисты.Есть те,для которых Сатана просто символ свободы той же...Мамочка моя,там же "споры" не утехают между "своими"в выяснениях кто же такой Сатана.А тут вы заявляете ,что вам это известно.Сатанистам стоило бы не брать данного вами имени ...но ...это отдельная тема почему сатанизм называется сатанизм.

Ну для меня он не дух,а один из Темных Богов)Но я и не совсем традиционный язычник.Но для вас мы всяк все одинаковы.Как там мне один из ваших сказал.Всяк своим чертям молитесь...
Но,Патен,это не значит,что я не уважаю вашего Бога.Уважаю и признаю.что он Бог,в отличае от вас.Но я не под ним если так можно выразиться...
возьмём, например, родноверие; как пишет один из популярных родноверских авторов Прозоров, праздник в честь
Я не стану отрицать,да сама видела и читала.Но оно не везде так..У меня этого нет по крайне мере.Даже до ритуала у нас есть своего рода воздержания.А о том,чтобы на самом ритуале проводящий его был пьян и речи не идет.Да и потом как можно напиться глотком вина.
И оргий не бывает.А уж с чужими мужьями и женами...Не ,молодежь,они ,конечно,могу там "согрешить",но...до оргии...не...
И если кто-то путает простую...я не буду произносить этого слово с тем же ритуальным действом,то это только свидетельствуют о его вопиющей безграмотности в этих вопросах(и это так еще мягко сказано)
Так что не путайте разных вещей.За всех ответить и всех научить невозможно.

Тут ,ошибаетесь,уже определилась.)

А в христианстве их не было,Патен?Жертвоприношений?Были.

Мир един)Но видим его иногда по разному)И потом вы не думали,что у богов свои "духовно-нравственные нормы",которые отличны от наших (человеческих)?
Да есть некие универсальные законы...не спорю...в общем я для себя всегда оставляю возможность сомневаться...

слухаю, товарищ генерал! ой, извините, маршал!



тпрууу, товарищ маршал! не путайте мерина с кобылой: я описал родноверский обряд, включающий обязательное обжорство, пьянку и пляску в честь их Бога; а вы мне описываете произвол некоего православного дьякона; он водку пил и в пляс пускался, потому что его так православные каноны обязывали? нет; это его личный выбор и его, возможно, личный грех; а вот дореволюционные родноверы пили и плясали согласно канонов их веры

это первое; второе: выпить(прямо графин из горлА выпил??? уж прямо бы писали, что ему поднесли цистерну спирта, и он её из горлА тут же выпил; чё стесняться-то? о православии же говорите! не стесняйте тогда свою фантазию, товарищ маршал!) рюмочку в честь светского праздника и сплясать(не буйно) по светскому обычаю - это одно; напиваться в обязательном порядке и буйно(в обязательном порядке) плясать в честь Бога - это совсем другое; чувствуете разницу? человек, выпивающий одну рюмку, и человек, заливающий зенки до буйных плясок, - не одно и то же.



вау; а почему это Он не Бог, а бог?

нет, подождите; не надо абстрактных "других"; давайте конкретно: вот перед вами конкретный православный Патен; и уже на нём ваша теория о "удолбленных с пелёнок" православных не работает; пошли искать КОНКРЕТНЫХ православных и узнавать их степень обдолбанности; а то вы разводите кисель на воде

а вот давайте возьмём конкретного представителя вашей веры - вас лично; в теме "Бог и сатана" я не услышал пока от вас чёткого понимания, в чём суть вашей веры; пока слышу от вас одну лирику про религиозный огонь; то есть я пока вижу на КОНКРЕТНОМ человеке - на вас, что вы не понимаете, в чём ваша вера



вау! почему?? а вы? вы тоже не будете говорить, что ваша вера единственно верная? зачем тогда верить в то, что не имеет отношение к истине? в то, что является всего лишь мнением? где тогда истина, которая, как известно, одна? тогда опять мы, люди, остаёмся без истины?

нет, извините; я верю(и доказываю это), что моя вера во Христа - истинная; я нашёл истину, которая, как известно, одна; если вы её, истинную веру(Православие) не нашли, если вы сомневаетесь в истинности своей веры - не навязывайте, пожалуйста, своё разочарование в своей вере другим; чем такое навязывание отличается от моей убеждённости?



ага! то есть нет у вас доказательств; ну и где ваше декларируемое уважительное отношение к чужой вере? нету



вау! опять "уважительное отношение"; где я сказал "мы правы"???? я говорил и говорю, что Православие право и истинно, а не какие-то "мы"; а Православие - это учение Христа, а не "мы"; вот оно, учение, - правильно



ну вы даёте! неужели вам самой не понятно? сатанисты...Чёрный Храм...неужели вам не очевидно, что такое нельзя позволять? нельзя не только православному, но даже нормальному человеку нельзя? вы ещё гомосексуалистам и фашистам разрешите свои учреждения открыто открывать и рекламировать



вы просто не понимаете смысла слова "догматика"; откройте учебник математики - и вы увидите там догматику в виде таблицы умножения; то же в физике, химии и любой другой науке; везде есть свои догмы, неколебимый базис, на котором стоит данная наука и чем она отличается от не-науки

поэтому 2+2=4 - это догмат науки, показывающий, что 2+2=3 или 2+2=огурец не являются научными догматами; поэтому взойди человек на трибуну на каком-нибудь симпозиуме и скажи "2=2=4" - и научный мир будет спокойно сидеть в своих креслах: произнесён научный догмат; скажи же он "2+2=огурец" - и научное сообщество взволнуется "Что это за проходимец среди нас, учёных?"

вот что такое догматы: это основы, отличающие одно явление или одно учение от другого; скажи "Будда" - и понятно, что речь идёт о буддизме, а не о христианстве или исламе; скажи "Аллах" - и сразу ясно, о какой религии идёт речь, правда? вот это и есть догматы; и догматы существуют везде - и в религиях, и в науке; и говорить "я просто не люблю догматики и неважно где она есть" - значит, не понимать, о чём идёт речь.

догматика есть и в вашей вере; обязательно есть; например, женское жречество; это догмат вашей веры, который отличается от христианства и ислама, где нет догмата о женском священстве и где священники - только мужчины.



прав тот, на чьей стороне правда; вот, например, в 1941 году фашисты считали, что надо славян убивать без разбору; а славяне считали, что этого делать нельзя; так; кто прав? неужели и те, и те?

вот так, отбросив необходимость единой и единственной истины, можно так себя запутать, что перестанешь отличать не только где правда, а где ложь, но и где правая рука, а где левая



вау! ну и примерчик! то есть есть две версии: "в 1941 году Гитлер напал на СССР" и "в 1941 году СССР напал на Гитлера"; ну как же я могу даже в мыслях допустить, что верна только одна версия, а вторая ложна??!!!

Хорошо,конкретный православный Патен.)Идите и проведите эксперемент,я проводила.Например христианину задаешь простой вопрос о том сколько заповедей и какие они.Как правило знают две три.В итоге если посмотреть глубже от христианина у этого "христианина" только крестик на шее(котрый,кстати многие просто как уерашение носят не вдаваясь в глубины,ну да ладно).Еще он собирается на праздники,которые для него не носят сакрального смысла,а просто лишний повод потусовать,извините уж.И не говорите,что это не так.Вот оно вам влияние системы...христианин,а на самом деле он не христианин.
Хорошо давайте поконкретнее.Вот они пять основ на чем базируется наше учение.
1.Высшие существуют.
2.С высшими можно установить определенного рода связь.
3.Связь с высшими открывает Путь.
4.Следование Пути приводит к изменению личности и радости Бытия.
5.Изменение личности делают человека одним из Высших.
Ну если оно и так будет непонятно,то уж не знаю.

Патен,я никогда бы не стала навязывать свою веру силой.Как это делало и делает христианство(просто сейчас другое время и методы более тонкие у церкви).
Да моя вера разрешает мне иметь сомнения.Потому как если нет сомнений и ты начинаешь считать,что тебе доступна истина,значит ты уже сбился с пути.
Так,что не навязываю не потому,что разочарована,а вполне сознательно.К вере нужно придти осознанно.Потому против всех этих обрядов крещения с рождения и т.п.Не практикую я подобное в своей общине.

А разве его нет-есть.Я ж не говорю своей матери,что ходить в церковь плохо.И вам не говорю,Патен.А я для вас тот самый "грязный язычник".И по вашему я поступаю очень не хорошо не следуя христианскому учению и остаюсь во Тьме.И мне светит Ад)Или не права?
Ну если вы хотите читать посты на шесть листов,то я уважу ваше желание.)

Ну вот они наши столь любимые стереотипы прорезались.)Почему нет?У сатанистов ,те кто к религии себя относят то же есть вера,а значит и право по сути строить свой "Черный Храм".Никто же вас туда не заставляет ходить,а вот в церковь ходить заставляли...и на кострах за...сожгли не мало.Просто за то.что не христианин.Впрочем и вашим тоже поначалу доставалось,пока они сектой были)
Кстати,я сейчас вам скажу удивительную вещь в которую вы,конечно,не поверите.Но среди сатанистов процент высокоморальных так сказать гораздо выше чем в том же христианстве.Вот такой парадокс.
Лет шесть назад,мое понимание сатанизма было стандартное:этакие крутые ребятки в черном с пентой,проводящие свои кровожадные ритуалы и т.п.
Нет,Патен,не таким оно все оказалось.
Но соглашусь,что есть вещи не для всех.А христианство вот решило,что оно должно быть для всех.А кто не христианин,того...и не говорите,если бы опять дали добро резать не христиан,то резали бы.

База нужна,но...я опять же говоря о догматике пошла чуть глубже.Как-то спорила с одним практиком,который мне упорно доказывал,что если обряд провести не на вине,а на виноградном соке том же,то это во-первых не серьезно,во -вторых ничего не получится.Из разряда боги обидятся на такое вот отношение.Да -вино как часть ритуального напитка -это традиция,но возможен и альтернативный вариант.
Как вы думаете,если священник не наденет крест,это как-то повлияет на его связь с высшим.Нет не повлияет.Но некоторые придают слишком большое внимание той самой атрибутивной стороне.Не говорю,что она не важна,но...
Вот что я имела ввиду говоря о догматике.
Поменять,создать новое -это всегда нужно уметь.
По поводу Сатаны и Бога.
Опять же ваше право верить в ту версию в которую вы хотите.Но...другие имеют право ознакомится с другими версиями тех или иных событий.В данном случае Отношений Бог-Сатана.И решить самим на чьей стороне им быть.Для себя вы определили сторону,но быть может разрешим и другим самим определится.
И не будем тыкать,что христианская вера и есть Истина,а остальное все происки Дьявола.
Понимаете,так или иначе у вас присутствует подспудный мотив обратить человека в свою веру.Когда же не получается,то это вызывает агрессию.
Меня не раздражает например,что вы христианин,но вас уверена раздражает тот факт,что я не христианка)))
Я тут с одной беседовала мадам(есть такой сайт:привет).Тоже коснулись тем служения.Так вот поскольку она христианского воспитания,так там у нее тоже было такое понимание:святой отец-это хорошо,а жрец-плохо.Про жриц молчу-тут было сказано,что во всех словарях это слово означает женщину легкого поведения.
Т.е.меня так корректно обозвали проституткой...
Просто пожелала ей удачи и больше не общалась.Хоть она мне потом еще писала...учила жить...
А уж сколько раз сжечь обещали.)))Ах да еще творения моя личные называли "мерзскими стишками".Странно...но я так не отношусь к христианским песням или музыки или тем же стихам.Читала на определенном периоде жизни и не могу сказать ничего плохого и смеяться не хочется.
Понимаете теперь разницу...
П.с.И может не будем все таки так придираться к моим образным чуть ли не поэтичным формулировкам.Ну вот такой у меня стиль.Хоть расстреляйте.Мне за него влетает периодически.Потому как не везде им можно пользоваться,но точные ,короткие разъяснения-нет это не для меня...
Недаром еще в детстве ко мне как раз приходили мои же друзья и просили им чего-нить рассказать этакого красивого...как вы назвали романтического)Но ,да-не всем оно нравится,потому как расплывчато получается.Право,если вам кажется,что ухожу от ответа,то это не так...

У демагога Патена только одно есть правило: Христианство, православное, forever, остальные все - дураки.....

Вот всегда светлой завистью завидовала тем,кто может в одной фразе высказать то,что мне не удается и в пяти...
При всем моем уважении,христианство ведет себя именно так по отношению к другим верованиям.При том этого не скрывает...
Патен,не с теми мы ведем "войну",вот чего бы еще хотела сказать...

ну и что? во-первых, конкретики так и не появилось: "христианину задаёшь"; какому христианину? где? где конкретика? это как с "запрещением строить инославные храмы"; попросил конкретики - и тут же всё обвинение сдулось; так же и с "христианину задаёшь"

во-вторых, я вот задал вопрос не некоему абстргаиуму, а конкретной язычнице одной из неоязыческих сект "В чём суть веры вашей общины?" В итоге мне жрец(!! а не рядовой прихожанин) не сказала практически ничего конкретного и сама в итоге расписалась: "Я мыслю образами"(это чтобы не говорить конкретно); вот вам и "жрецы"

которые, кстати, не зная даже своей веры, тем не менее берут на себя право указывать прихожанам, как им молиться; а кому в их неоязыческой вере молиться-то? оказалось, что их боги - это так, шушера, занятая самой собой, ни добро, ни зло, а не пойми что; и вообще их, этих богов, довольно просто человеку обойти и пойти в совершенствовании дальше...куда? а никуда! в ничто; там ведь,оказывается, никогошеньки нет; хорошенькая вера! "молись пустоте"; и эти люди с верой-пустотой ещё критикуют христианство; для них Христос- ничто, пустота - всё



нууу; а это уже ложь; и не собираюсь я вас извинять; стыдно врать-то



на себя лучше посмотрите: жрица, которая не может внятно объяснить суть своей веры



нет у вас никаких высших; вот ваши слова: "Цель трансформы в конечном итоге приблизится к уровне божественного и" скакнуть" еще выше.Поскольку у нас нет понимания абсолюта". Человек по вашим понятиям вполне может подняться выше "высших"; но дальше уже никаких "высших" или Высшего нет; а "высшие", которые перескокнуты, конечно, уже становятся низшими.

Уже писал о пупке; и как угадал-то! а чего было не угадать? чего было ждать от нехристан и тем более нехристиан современного разлива? любования своим пупком! вот - ваши "Высшие"; вы сами, любующиеся собой



вау; а КАК изменилась личность, уже не важно? с каких пор просто изменение личности приносит радость Бытия? опять пустословие и псевдо-богословие; и вот такие указывают людям, как им общаться с Богом!



куда Путь? а плевать - Путь



???? во-во; и тут-то начинается любование своим пупком; как и ожидалось: что ислам, что иудаизм, что язычество - Путь один: возлюбить себя, любимого; возомнить себя Высшим; мало у нас, оказывается, эгоистов; надо ещё! а потом жалуются: у нас власти воруют! у нас врачам наплевать на больных! а потому и воруют и наплевать, что они уже Высшие, а мы-то кто?

вот это как раз - развитие самовлюблённости - и отрицает христианство; вот с этим оно борется



вау! да я и не сомневаюсь ни на секунду, что вы, человек, потерявший самое главное для человека - способность к различению добра и зла - оправдаете сатанистов; тех, кто поклоняется "Злу с большой буквы"; как же это поклоняющийся Злу с большой буквы да не высокоморальный человек??!!

мне неприятно с вами общаться; чао

Патен, дорогой вы наш, Вы ознакомтесь с учением Родноверов и Ведами, и заветами славянских Богов!!!!
А то, что всякая шалупонь, б@@@@ва называет себя то так, то этак, от этого конечно тошнит
Устав и Программа партии " Единая Россия", то же достойна всяческих похвал, но кто её выполняет?? Вот и получается ситуация от дебатов "таких последователей"....как облака пыли поднятые котыпами на просёлочной дороге, в сухую, жаркую погоду.


Неееет Патен, именно графинчик водки и в горло Трошки не допил , но ведь каков стервец?
А то что кто-то напивался и буйно плясал честь Бога, срыгивая при этом ....я так скажу: Что ты, осуждаешь другого? Пред своим Господом он это делает и его Господь воздаст ему заслуженное!



Да потому, что Бог, в моём понимании-это МОГУЩЕСТВЕННАЯ ЛИЧНОСТЬ, настолько, что МОЖИТ сделать всё или почти всё, а этого я не увидел, лишь пиар кругом.

И ещё, Христос пришёл спасать иудеев!!!! Его слова:
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

А причина в том, что иудеи за СВОИ грехи, сделаные ими самими, приносили в жертву Дьяволу, скот и птиц, НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫЙ!!!! в заклание, сливалась кровь в специальный сосуд, а в затем жертва приносилась во всесожжение , которую они потом жрали.
И вот Иисус Христос, названый Агнцем, говорит, как если бы животное вдруг заговорило:
-нате, ешьте (жрите), сие есть тело Моё, за вас ломимое.
-нате, пейте, сие кровь Моя Нового завета, за вас (тварей) пролитая, чтобы вы поняли твари, что вас нужно мучить и убивать за ваши грехи, а не не в чём не повинный скот.

И сейчас, когда кто-то, из любой религии, свои мерзкие деяния пытается оправдать и очистить смертию и кровопролитием не повинных!!! ДОСТОЕН АДА!

А зачем ему это, стрелок? Он лучше в интернете соберёт побольше грязи и запостит демагогический опус в пол-листа....

Патен,супер.)))Я долго ждала,когда вы так заговорите.И вот вы заговорили...Поздравляю.Мне тоже с вами не о чем говорить,поскольку ЧСВ у вас ничуть не меньше,если уж вы во мне тыкаете.
И хорошо,что оно так...это мне периодическое напоминание,что надо с вами не поэзию разводить,а брать в руки меч...

Вы знаете,что такое есть в ваших рядах,иначе бы так сильно не злились.Не все празднуют христианские праздники,именно с точки зрения их сакрального значения.Причин много может быть и религиозное чувство как правило самое последнее.

Патен,вы уже раз двести сказали в мой адрес кучу "гадостей" в то время как я с вами достаточно корректна.Ах да в своем же глазу бревна не увидать.
Основные пункты учения назвала не врите.
Я не сказала,что там ничего нет.Есть наш мир,есть инобытие.У одних есть шанс в этом бытие продолжить свой путь к совершенствованию ,у других его нет.
И приведите мне цитату,где я сказала,что Христос ничто?Он нет я критикую его последователей.
Никто не сказал,что обойти богов просто,иначе это давно бы случилось.И не факт,что у кого-то из рода человеческого получится,хотя верить хочется,что когда-нить такое случится.
Да в нашем учении боги-это боги,и на них не распространяется человеческая мораль.
Что еще непонятного?


Ой,Патен,не начинайте.Одно изречения вашего Бога о многом уже говорит:Я есмь Альфа и Омега".И уж если переходить на ваш тон.То мы не мешаем вам ползать на брюхе,а вы не запрещайте нам летать.
Чем вам плоха идея,что человек может имеет права подняться на уровень богов и стать одним из них.Вас иерархичность мира так раздражает.Не можете переварить,что нет ничего незыблемого и абсолютного,что мир изменчив.Страшно прямо на солнце глянуть...в матрице сидеть комфортнее...Но как сказала есть много сторон у кристала.То,что вы не видите остальных не означает,что их нет.

Ага,зато вас штампуют под копирку.Все ваши высказывания в итоге сводятся к тому,что вы сейчас и сделали.Сказали,что все,что не христианство полное г...

Путь к познанию ,познанию себя ,жизни и тех же высших...
Но только без всяких масок и ложного гуманизма...

А вы значит своим пупком не любуетесь,ну да...ну да...
Есть у вас заповедь"возлюби ближнего как самого себя"Плохо же у вас оно получается на практике,очевидно потому,что себя не научились еще толком любить и ценить.

А вы значит не поклоняетесь злу...Да у христианства побольше крови на руках чем у всех остальных.А тот,кто идет в священники и потом молоденьких мальчиков или девочек совращает.Это он Сатане по вашему служит.Да нет не служит он Сатане...увольте.Не надо судить о том,о ком вы знаете только по наслышке....Я про Сатану.
В обще человек очень удобно устроился...Вот все виноваты и боги в том числе,кроме него самого.Сатана ли толкает на разврат.Нет разврат-это внутри..если его нет внутри,то ничто тебя не может осквернить...
Никого не оправдываю,Патен.Просто пытаюсь показать вам.что мир не так однобок как вам это кажется.
Не хотите общаться не надо.Да я и не претендовала...
Просто жаль,что не можете посмотреть шире...а ведь вы умный человек...
И еще...я с вами по большей части просто как человек разговариваю прямо и открыто...но вы же не можете без оскорблений...Они такие тонкие,тонкие,но они есть ...и в этом меня не обмануть.
Но в любом случае,желаю вам всего хорошего.

Бог есть, но он не то что мы о нём думаем. Попросту говоря, наше понимание о нём аналогично пониманию дерева о человеке или одноклеточного организма о хищнике. Это иной уровень, до которого человеку не подняться, Бога нам своим умом не объять.

Меня православие отталкивает тем, что там в обрядах используется алкоголь. Этот наркотик является неотъемлемой частью причастия, происходит приобщение людей к нему с малых лет и возведение этого ритуала в нечто святое.

Попробуй с любым православным поспорить на эту тему, в твою сторону полетит безчисленное количество эпитетов и будешь обязательно причислен к нехорошим людям.

Поэтому я хоть и не религиозный человек, но мне гораздо ближе религии которые рассматривают употребление ЛЮБЫХ наркотиков как абсолютный грех, в том числе алкоголя и табака, где нет такого как в православном христианстве, много — грех, а немножко можно

Вы можете задать мне вопрос, почему я сужу о православной вере по одному критерию, если зададите, я отвечу.

Не подняться,да,пока вот не получается,но не значит,что невозможно...А вот с утверждением,что высшие не то,как нам представляется согласна полностью.

Вино-во многих обрядах используется.Но мне ваша позиция понятна.В своей общине, если на ритуале присутствуют те люди,для которых не приемлимо подобное,просто на виноградный сок заменяю.
Хотя ,конечно,по сути оно там слабоградусное и особого вреда не причиняет...И от глотка навряд ли станет кому-то плохо...

Не в каждом городе есть трезвая православная община, в моём нет. И никто ради меня одного не станет заменять вино на сок. Честно признаюсь, для меня алкогольный вопрос является проблемной темой, сам я не был алкоголиком никогда, но среди родни и друзей эта проблема присутствует очень сильно. Люди спиваются, деградируют. Но я знаю что если я вольюсь в православную общину нашего прихода, конкретно в этом вопросе я не найду единомышленников. И это несмотря на то что среди православных людей действительно много понимающих и сострадательных людей, проще говоря хороших.

И дело не во вреде вина для конкретного человека, выпить несколько грамм во время причастия совершенно не вредно, организм этого даже не почувствует. Дело в социальном вреде. Правослаие не прививает людям отрицательное отношение к алкоголю как к табаку или другим наркотикам, оно учит тому что в меру не только можно, но и нужно выпить. При этом мы все знаем что однажды ступив на этот путь нет никакой гарантии что не скатишься в пропасть. Все алкоголики когда-то были нормальными, культурнопьющими людьми (исключения прошу не брать во внимание). А всё потому, что алкоголь это наркотик, который успешно "внедрился" в культуру и который очень активно пропагандируют, даже сами потребители, невольно.

У нас не православная община.Но тем не менее после долгих и тяжелых споров по поводу употребления алкоголя в ритуалах.Если есть хоть один,кто не хочет или ему нельзя.То все же идет замена.Тем более суть не в вине.Если вы понимаете о чем я.
Только у нас оно называется приобщением к Великой Матери,но суть в чем-то похожа.Есть напиток(вино,сок и идет нисхождение этого высшего,невидимое и незримое).Вот оно и меняет человека.

Я вообще не понимаю,как можно спорить на такие темы.У каждого СВОЙ Бог.И для каждого он -святое.К чему убеждать друг друга в его "неправельной" вере?
Эт просто мыси в слух.....

Ну вот до тех пор пока православие и другие конфессии будут называть вино напитком и соответствующе к нему относиться, они будут отталкивать большое количество (уже) трезвых людей, для которых алкоголь, табак и наркотики — "одного поля ягоды". Кстати это очень плохо, потому что часть людей становится вообще сектантами.

Мои слова больше обращены к здесь присутствующим православным. Будет интересно послушать что вы можете сказать на этот счёт.

P.S. А что у Вас за община, скажите, если не секрет?

Вы считаете,что православие поощряет спиртное?

Конечно! Православие же оправдывает употребление алкоголя!

Ерунда.
Употребление алкоголя не зависит от вероисповедания.

Ещё как зависит. Если вероисповедание рассматривает его как грех, то большинство настоящих верующих будут придерживаться этого правила. Православие же совершенно ничего в этом направлении не делает.

Неоязыческого толка.Почему именно так называется.Потому как с родноверами и пр...у нас таки есть определенные идеологические разногласия и не только.А что касается богов,то он у нас не один.Есть Хранитель,есть Великая Мать.Вот общению с ними и посвящены наши обряды.
Если вам интересно почитать ,то могу дать ссылку в личку.Что бы не выглядело тут как реклама.
[quote]Я вообще не понимаю,как можно спорить на такие темы.У каждого СВОЙ Бог.И для каждого он -святое.К чему убеждать друг друга в его "неправельной" вере?
Эт просто мыси в слух.....
Боюсь Патену таки мысли не понравились бы.Я солидарна в с вами,что нет такого понятия как "правильная или неправильная вера".

К сожалению,мой личный опыт показывает(да и вообще-это общеизвестно) ,что алкоголиков не останавливает ни вера,ни чувство греха.Пьют и истинные христиане(католики,православные и т.д),и правоверные мусульмане и тому подобное.

Я не говорю про алкоголиков. Я говорю про обычных людей, ещё не скатившихся, которые могут стать алкоголиками. Поверьте, таких много. Жизнь тяжёлая штука, поводов много. Вот здесь толку от православия никакого, потому что обезопасить человека от алкоголизма можно только в том случае, если он никогда не притронется к рюмке. Таким же образом от других наркотиков. Никогда не притронется, не подсядет "на иглу".

Я ни раз был свидетелем яростных споров между трезвенниками и яростными православными сторонниками питейных традиций. Последним что в лоб, что по лбу, логические и научные аргументы не воспринимаются совершенно. Они думают что православие способно научить всех прихожан пить культурно не спиваясь, при этом не учитывая даже таких элементарных вещей что даже малые дозы алкоголя подрывают генетику человека. Не нужно быть пьяницей/алкоголиком, чтобы у человека рождались если не больные, то не блещущие умом и здоровьем дети. А дальше будет хуже. Ни для кого не секрет что за последние полвека мы сильно выродились, 40-60 лет назад население СССР было гораздо здоровее.

И Вы не правы. Алкоголики идут в секты, где к алкоголю относятся резко отрицательно, и ТРЕЗВЕЮТ.

Бог у всех ЕДИН, представления о нём разные....

ну, значит, он не выполнил Устав православной веры: "Не обманывайтесь: ни блудники, ни пьяницы, - Царства Божия не наследуют."(Кор,6:8)



я осуждал не другого, а родноверие; другого осуждать - грех, а осуждать лживую религию - нормально; я осуждал одобрение родноверами служение Богу через низменные ритуалы

если уж Вы пишете "Господь" с большой буквы - то это означает единственность Господа; нет двух Господ у мира; Господ с большой буквы; так же если говорим "Бог", то имеем в виду Его единственность; а вот если Богов много, да ещё у каждого свой, так это не Боги, а боги.

а Бог один; как мир один; как таблица умножения одна и едина; как Земля должна быть круглая что у христиан, что у родноверов; если же кто-то утверждает, что "у вас Земля кгруглая, а у нас - квадратная", то, значит, чьё-то представление о форме Земли ложное.

Так же точно и с представлением о Боге. "Не можете служить Богу и маммоне"(Матф.6;24); не может быть Господом одновременно и требующий духовного поклонения, и требующий плотского поклонения; кто-то один из них не Господь, а Раб, присваивающий себе звание Господа.



тогда бы не было в мире человека с его свободной волей; а были бы одни животные и материальный мир, у которых свободы нет; а раз в мире есть свобода в лице человеков, то, значит, ваше представление о Боге как о произвольно "делающем всё" - неверно; значит, Бог не эгоист, навязывающий Свою волю, а смиренный Владыка, уважающий и нашу свободу.

Но вместе с тем Он и всемогущ; иначе бы мир не поддерживался бы в единстве; а зло бы давно заполонило мир; раз этого нет - значит, Бог благ, всемогущ и один.



тогда уж толкуйте так, что Он пришёл спасать только апостолов, потому что вообще-то в Вашей цитате Христос обращается к апостолам на тайной вечери; но вообще-то вот об этом - необходимости причащаться Его Крови и Тела - Христос говорил задолго до вечери, на берегу Галилейского озера: "Я — хлеб живой, который сошел с небес; кто ест этот хлеб, тот будет жить вечно. Я дам этот хлеб; это — плоть Моя, которую Я отдам ради бытия мира."(Иоанн,6:51) Видите - ради бытия мира, а не иудеев.

Да и известное христово: " И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет "(Марк,16:15)

то есть в Вашей цитате под "вас" имеются в виду все люди, а не одни апостолы или иудеи.



во-первых, почему дьяволу??? они приносили такие жертвы Богу; во-вторых, именно Бог в Ветхом Завете разрешил приносить Ему такие жертвы: Левит 1:1-3 «...если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого." Левит 1:4 «...и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения - и приобретет он благоволение, во очищение грехов его»;Левит 1:5 «и заколет тельца пред Господом»; даже Авраам принёс вместо Исаака жертву Богу овцой; Ной после того, как сошли воды Потопа, принёс Богу жертву животным, "и обонял Господь приятное благоухание"(Бытие 8,21).

это особая тема - почему Бог(а не дьявол, конечно) принимал в Ветхом Завете от иудеев жертвы животными; но это было требование именно Бога



неверно; чувствуете несоответствие: "ВСЕсожжение" и "потом жрали"? что это за "ВСЕсожжение", если потом от остатка можно обожраться?? нет, иудеями сжигалась именно ВСЯ жертва, целиком и без остатка; жрать после этого жертвоприношения было уже нечего



да ну; это вы уже отсебятину; Христос приносит людям в жертву Себя - а вы почему-то трактуете это человеконенавистнически! скорее, уместнее толковать это как пример того, что нужно приносить в жертву себя, а не невинных животных; по примеру Христа, Который приносит в жертву людям(миру) Себя

если бы Христос хотел убивать и мучить других - так Он бы и делал это; но Он приказал убрать меч, который выхватил апостол Пётр для защиты Христа от пришедших Его арестовывать; Христос в ответ апостолам, которые предлагали сжечь огнём небесным город, не принявший Христа, не сжёг, а сказал: "Сын Человеческий пришёл не губить души человеческие, а спасать"(Лука,9:56)



нуу, знаете; это Вы уже предваряете Суд Христа; откуда Вы знаете, кто чего достоин? Вы(и я) не способны видеть душу человека; вон в Новом Завете распятый разбойник по левую сторону от Христа сначала ругал Христа, а потом взял и покаялся перед смертью; и первым вошёл в рай.

Библия о том и говорит: не грешить падшему человеку невозможно; и Вы грешите не меньше тех, кого осуждаете на ад; но человеку гибельно не плакать о своём падшем состоянии и не стараться очищать свою душу покаянием

ну и почему человек вдругт перестанет притрагиваться к рюмке??? только если у него не будет такого ВНУТРЕННЕГО желания; а не потому, например, что рюмку разогрели докрасна или что палач рядом стоит и угрожает топором за взятие рюмки

вот православие и старается исправлять именно ВНУТРЕННЕГО человека, именно его духовное состояние; так что толк есть, и большой, потому что самое верное исправление пьяницы - его внутреннее исправление



вау! вообще-то медицина даже советует употреблять спиртное - но в умеренных дозах; тогда и водка, и коньяк, и особенно вино очень полезны организму; а пристраститься можно и к обычной еде!

ерунду вы сказали о христианах: сама современная наука была создана искренне верующими христианами: Галилеем, Коперником, Паскалем, Лейбницем, Кеплером, Ньютоном; и это были искренние христиане



виновата в том числе экология; и даже, скорее всего, в основном экология, потому что здоровее были все люди



верно; бывает такое; но трезвеют именно по причине внутреннего, духовного изменения; к чему призывает и православие

вы записываете это в пользу сект; ну так ведь и наесться можно даже с помойки; разве нельзя? можно; но лучше, наверное, наедаться в нормальных условиях; точно так же и с сектами: нужно разбираться, где предлагают нормальные условия духовного исцеления; а где предлагают исцеляться с духовной помойки; в этом случае православие гораздо здравее и здоровее



естественно! а зачем бы тогда Самому Богу приходить на Землю??!! когда приходит к больному не обычный лекарь из поликлиники, а медицинское светило? когда у человека действительно тяжёлая болезнь; человечество глубоко больно; оно не только, исповедуя христианство, пьёт, но даже Бога распяло и продолжает ежедневно распинать своими грехами

Христос, спасая человечество на кресте от власти греха, страдал; и это и наш путь, если мы хотим исцелиться и спастись - труд и страдание; исцеление - это труд; а трудиться желает не каждый; даже не каждый исповедующий христианство

Ну и....? Спас?...мне кажется, что человечество наоборот стало ещё греховней....утратив истинную Веру...да и само понятие "Грех" придумано как хлыст, которым можно пугать и так уже зашуганную паству....

Труд и страдание? Какая чушь! Труд не должен приносить страдания, труд должен приносить РаДость. Страдают в труде только рабы, хотя....вы же, христиане - рабы божьи. не так ли? Значит трудитесь и страдайте на здоровье. Кстати можно ещё страдать постоянно хлеща себя чем нибудь, полосуя тело до самых костей...проползать на коленях киллометровые дистанции, голодать до головокружения, ну как же "Бог терпел - и вам велел"