Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Холокост.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика > Архив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 9.04.2010 - 12:32) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Апостол Иуда
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 9.04.2010 - 13:40) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 9.04.2010 - 12:58) *
так кто же с этим спорит? Из 3,5 миллионов евреев, живших в Европе, немцы "захолокостили" 6 миллионов, и ещё более 2,7 миллионов осталось.... куды уж тут одним Абрамовичем вопрос решить....
Дались вам эти 6 миллионов. Не на том акцент делаете! Ну, три миллиона, на самом деле или полтора... Ни евреи, ни Израиль не настаивает на этих цифрах, ибо СУТЬ НЕ В НИХ...Холокост- это трагедия народа, связанная с политической установкой фашистской Германии- ПРИГОВОР ЦЕЛОЙ НАЦИИ к уничтожению...-вот в чём суть... Армяне сегодня, что-своим миллионом туркам в нос тычат? Ну, давайте считать помахмудно- кто скольких зарезал... Армяне о турецкой политике Геноцида и его Непризнании речь ведут!.. Точно так же, как не становится менее преступным сталинский режим, независимо от того, десять тысяч человек угробили в системе ГУЛАГа или сто тысяч...А вы всё в цифирьках ковыряетесь... Да, хоть бы ни одного не успели уничтожить- сути преступности фашистского режима это не меняет...ужели ж так трудно это понять? Да, и тёрки эти между евреями и Германией,.. россиянам-то какое дело до этих разборок с Холокостом?! Скорее-это обычная зависть, что евреи под это дело миллионы сегодня вытягивать умудряются!
Кондотьер
Цитата(Апостол Иуда @ 9.04.2010 - 17:50) *
Дались вам эти 6 миллионов. Не на том акцент делаете! Ну, три миллиона, на самом деле или полтора... Ни евреи, ни Израиль не настаивает на этих цифрах, ибо СУТЬ НЕ В НИХ...Холокост- это трагедия народа, связанная с политической установкой фашистской Германии- ПРИГОВОР ЦЕЛОЙ НАЦИИ к уничтожению...-вот в чём суть... Армяне сегодня, что-своим миллионом туркам в нос тычат? Ну, давайте считать помахмудно- кто скольких зарезал... Армяне о турецкой политике Геноцида и его Непризнании речь ведут!.. Точно так же, как не становится менее преступным сталинский режим, независимо от того, десять тысяч человек угробили в системе ГУЛАГа или сто тысяч...А вы всё в цифирьках ковыряетесь... Да, хоть бы ни одного не успели уничтожить- сути преступности фашистского режима это не меняет...ужели ж так трудно это понять? Да, и тёрки эти между евреями и Германией,.. россиянам-то какое дело до этих разборок с Холокостом?! Скорее-это обычная зависть, что евреи под это дело миллионы сегодня вытягивать умудряются!

А Вы можете привести документы, в которых бы ясно было указано, что Третий Рейх ставил целью ПОЛНОЕ уничтожение еврейского народа?
Tigra
Цитата(Кондотьер @ 9.04.2010 - 19:51) *
А Вы можете привести документы, в которых бы ясно было указано, что Третий Рейх ставил целью ПОЛНОЕ уничтожение еврейского народа?

Или хотя бы просто уничтожение.

А цифирьки тоже важны. "Солгавши раз, кто тебе поверит?"(ц)
Апостол Иуда
Цитата(Кондотьер @ 9.04.2010 - 17:51) *
А Вы можете привести документы, в которых бы ясно было указано, что Третий Рейх ставил целью ПОЛНОЕ уничтожение еврейского народа?

Цитата(Tigra @ 9.04.2010 - 18:26) *
Или хотя бы просто уничтожение.

А цифирьки тоже важны. "Солгавши раз, кто тебе поверит?"(ц)
ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ВАНЗЕЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ.
Обсуждение окончательного решения (Endlosung) еврейского вопроса, состоявшееся 20.01.1942 в Берлине, на ул. Ам гроссен Ванзее, N56-58.

Освенцим...
Кондотьер
Цитата(Апостол Иуда @ 9.04.2010 - 23:15) *

Вообще-то, я просил не статьи и не протокола заседаний, а реальные документы, указания, директивы.
Гид
Цитата
А Вы можете привести документы, в которых бы ясно было указано, что Третий Рейх ставил целью ПОЛНОЕ уничтожение еврейского народа?

читаем "Майн Кампф"
Апостол Иуда
Цитата(Кондотьер @ 9.04.2010 - 19:44) *
Вообще-то, я просил не статьи и не протокола заседаний, а реальные документы, указания, директивы.
Так, уж попросил бы сразу и оригиналы записей телефонных разговоров, подлинники служебных записок качегаров Майданека, накладные по отгрузке дров для крематориев Освенцима, оригиналы таблиц наполняемости печей, процент жирности и шелочности мыла из евреев, сравнительные таблицы по темпам наполняемости Бабьего Яра, поименный список лучших работников "Общества для текстильного и кожевенного производства m. b. H.» концлагеря Равенсбрюк непременно с оригиналом подписи начальника Лагеря...
... Будешь проездом в Израиле, зайдёшь в музей Холокоста "Иад ва-Шем"- там увидишь и "реальные документы, указания, директивы", и горы волос еврейских женщин(само собой подметённых с парикмахерской тёти Сары с соседней улицы), горы детской обуви(естественно, отбракованных со Жмеринской обувной фабрики и купленной Израилем по дешёвке для дальнейших спекуляций), увидишь горы трупов, приготовленных к кремации( само собой- роли исполняли аг"тисты одесской опег"етты)...
Кондотьер
Цитата(Гид @ 10.04.2010 - 0:16) *
читаем "Майн Кампф"

А что в Майн Кампфе?
Кондотьер
Цитата(Апостол Иуда @ 10.04.2010 - 1:35) *
Так, уж попросил бы сразу и оригиналы записей телефонных разговоров, подлинники служебных записок качегаров Майданека, накладные по отгрузке дров для крематориев Освенцима, оригиналы таблиц наполняемости печей, процент жирности и шелочности мыла из евреев, сравнительные таблицы по темпам наполняемости Бабьего Яра, поименный список лучших работников "Общества для текстильного и кожевенного производства m. b. H.» концлагеря Равенсбрюк непременно с оригиналом подписи начальника Лагеря...
... Будешь проездом в Израиле, зайдёшь в музей Холокоста "Иад ва-Шем"- там увидишь и "реальные документы, указания, директивы", и горы волос еврейских женщин(само собой подметённых с парикмахерской тёти Сары с соседней улицы), горы детской обуви(естественно, отбракованных со Жмеринской обувной фабрики и купленной Израилем по дешёвке для дальнейших спекуляций), увидишь горы трупов, приготовленных к кремации( само собой- роли исполняли аг"тисты одесской опег"етты)...

Опять от ответа уходите? Никакого мыла из евреев не делали, как и не травили никого газом. Жертвы были вследствие голода. А на оккупированных территориях немцы исходили из соображений того, что евреи потенциальные шпионы и агенты партизан. Как и коммисары. Может, надо вспоминать холокост комиссаров?

Еще: немцы не только евреев преследовали, но и алкголиков и цыган. Но их почему-то никто не вспоминает.
Гид
Цитата
А что в Майн Кампфе?

ПРочти. Поймешь Гитлера! Очень много неточностей с официальными версиями. Хочешь знать почему случилась такая трагедия прочти "Майн Кампф"
Апостол Иуда
Газовые камеры...

Впервые нацисты использовали отравляющий газ для массового убийства в декабре 1939 г., когда зондеркоманда СС применила угарный газ, чтобы избавиться от польских пациентов клиники для душевнобольных. Месяцем позже руководитель программы эвтаназии принял решение использовать угарный газ для устранения инвалидов, хронических больных, престарелых и других людей, находившихся на его «попечении». К августу 1941 г. около 70000 немцев встретили свою смерть в пяти центрах эвтаназии, оборудованных стационарными или передвижными газовыми камерами.
Летом 1941 г. нацисты начали систематическое массовое уничтожение евреев. Спустя несколько месяцев стало ясно, что расстрелы недостаточно эффективны, поэтому, основываясь на опыте программы эвтаназии, нацисты стали использовать газовые камеры.
В декабре 1941 г. СС начало широкомасштабное применение «душегубок» в лагере уничтожения в Хелмно. Принцип их работы заключался в выведении выхлопных газов автомобиля с помощью специального шланга в наглухо закрытый фургон. В машину запихивалось одновременно 40-60 жертв, спустя несколько минут они задыхались. Однако и этот метод был признан недостаточно эффективным для уничтожения миллионов евреев. Поэтому в 1942 г., в ходе операции "Рейнхард" (программы по истреблению евреев польского Генерал-губернаторства), были построены три лагеря уничтожения, оборудованные новыми, стационарными газовыми камерами. В лагере Белжец, вступившем в действие в марте, было три газовые камеры, расположенные в деревянных бараках; в Собиборе, где уничтожение началось в мае, газовые камеры размещались в кирпичных постройках; Треблинка, основанная в июле, располагала тремя герметично закрывающимися газовыми камерами. В каждом из этих лагерей сотни тысяч евреев были убиты выхлопными газами от дизельных моторов. За лето и осень 1942 г. нацисты расширили существующие газовые камеры и построили новые.
Когда жертвы прибывали в Собибор, Треблинку и Белжец, часть из них нацисты определяли в зондеркоманду, в то время, как некоторых других, владевших различными ремеслами, отбирали для работы в мастерских, обслуживающих лагерный персонал. Остальных направляли на сборочный пункт, где у них отбирали вещи и одежду, а также наголо стригли. Затем их заталкивали в газовую камеру с поднятыми руками, так, чтобы туда могло набиться максимальное число жертв. Младенцев и маленьких детей бросали сверху. После того, как жертвы погибали, заключенные - члены зондеркоманды - убирали тела из камеры и хоронили.
Нацисты продолжали разрабатывать все более эффективные методы массового убийства. После опытов над советскими военнопленными они остановили свой выбор на инсектициде под названием «Циклон Б». «Циклон Б» начал применяться в центре уничтожения в Аушвице. За четыре года существования этого лагеря в его газовых камерах погибло более миллиона человек. Тем не менее, нацисты не были удовлетворены скоростью истребления. Летом 1942 г. были разработаны проекты новых, более эффективных газовых камер и крематориев для сожжения трупов. Этот проект был осуществлен к весне 1943 г. при содействии компании «JA Topf и сыновья» и позволил Аушвицу стать основным центром истребления.
Газовые камеры были размещены также в некоторых других нацистских лагерях, где использовались нерегулярно. Газовые камеры действовали в Маутхаузене, Нойенгамме, Заксенхаузене, Штутхофе и Равенсбрюке - во всех них использовался «Циклон Б».
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 9.04.2010 - 21:15) *

Итак. Первая ссылка на протокол ЧТО доказывает? То, что немцы хотели избавить Третий Рейх от евреев. А с ЭТИМ кто-то спорил? Кто то оспаривал, что немцы не хотели видеть евреев в Рейхе?
Вторая ссылка чисто еврейская пропаганда, не опирающаяся нИ НЕ ЧЕГО. Так. эмовсхлип....


Цитата(Апостол Иуда @ 11.04.2010 - 13:25) *
А кто сказал, что у немцев не было более эффективного средства уничтожения, кроме ГК? Это был самый дешевый и самый эффективный способ - массовый голод. Зачем им было тратить силы и средства на ГК?
Апостол Иуда
Осуществление «окончательного решения»...Лагеря уничтожения
Хелмно стал первым центром уничтожения, созданном немцами на польской земле. Он действовал с 8 декабря 1941 и по январь 1945 года. В Хелмно отправляли евреев Лодзинского гетто и окрестностей; их убивали в фургонах-«душегубках». Порядок уничтожения был стандартным: после прибытия в лагерь узникам приказывали раздеться, забирали вещи и заталкивали в грузовик, выхлопная труба которого выходила в закрытый фургон. Как только двери закрывались, грузовик трогался с места и отправлялся к предполагаемому месту захоронения в близлежащем лесу. С помощью всего трех «душегубок» в Хелмно было уничтожено 300 000 евреев и 5 000 цыган. Только трем евреям удалось спастись из лагеря смерти Хелмно. Ванзейская конференция утвердила порядок «окончательного решения еврейского вопроса». С марта 1942 года немцы открыли три лагеря уничтожения на восточной границе Генерал-губернаторства, вблизи главных железнодорожных путей. Лагерь уничтожения Белжец действовал с марта по декабрь 1942 года; весной 1943 года здесь начали сжигать трупы из захоронений, чтобы скрыть следы убийства. Собибор функционировал с мая по июль 1942 года и с октября 1942 по октябрь 1943 года. Треблинка - с июля 1942 года по август 1943. Во всех трех лагерях смерти использовался один и тот же метод уничтожения: угарный газ (окись углерода) из больших дизельных двигателей подавался в герметически закрытые камеры. Жертвы, голые, плотно набитые в камеры, умирали быстро. Затем тела бросали в огромные ямы и сжигали. Эти три лагеря были в буквальном смысле «фабриками смерти»: весь процесс от прибытия узников до их уничтожения занимал всего несколько часов, - и место было готово для следующего транспорта с новыми жертвами, которые так же быстро ликвидировались. Целью создания лагерей смерти было уничтожение всех евреев Центральной Европы, что являлось частью программы "окончательного решения". Лагеря были оборудованы стационарными газовыми камерами. Штат лагерной охраны состоял из трех десятков немцев и их помощников, главным образом, украинцев. В этих трех лагерях селекции, как правило, не устраивались. С прибытием транспорта все: мужчины, женщины, дети, – отправлялись прямо на смерть. Всего в Белжеце, Собиборе и Треблинке было убито 1 700 000 евреев, в основном из Польши. Майданек создан в конце 1941 года как лагерь для советских военнопленных, в дальнейшем в нем содержались также поляки - противники нацистского режима. Осенью 1942 года здесь построили газовые камеры и крематории, и уже весной 1942 года там были уничтожены тысячи евреев, привезенных из Словакии, Чехии, Моравии, Германии и Польши. Лагерь действовал до июля 1944 года, пока район Люблина не был освобожден Красной Армией. В Майданеке убито около 78 000 человек. Из депортированных в три лагеря смерти, еще функционировавших 1944 году: Аушвиц, Майданек и Хелмно, - лишь немногих оставляли в живых. Они выполняли работы, связанные с процессом уничтожения: сортировали и паковали одежду и волосы убитых, выносили тела из газовых камер, закапывали мертвых и сжигали трупы. Эти евреи входили в, так называемые, зондеркоманды. Они работали в жестоких условиях террора и насилия, и многих из них, после короткого периода, также убивали, а на их место ставили других. Всех остальных – женщин, мужчин, детей, стариков, а также уже ослабевших заключенных лагерей, – отправляли в газовые камеры. Депортации и массовое уничтожение продолжались до конца 1944 года, когда по приказу Гиммлера убийство в газовых камерах было прекращено. Узники лагерей продолжали умирать от издевательств, голода и болезней...
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 12.04.2010 - 15:26) *

Опять пустопорожняя ложь. И не надоело? Кроме эмовсхлипов есть что-нибудь?
Апостол Иуда
Дню Катастрофы европейского еврейства ПОСВЯЩАЕТСЯ... Никто не забыт и ничто не забыто...
.
Женщины и дети на железнодорожной платформе Биркенау, известной как «рампа». Депортированные евреи проходили здесь селекцию:одних сразу же посылали на смерть, других отправляли на каторжные работы.

Женщины и дети в лагерной зоне BII по дороге в Крематории IV и V. В Биркенау пожилые женщины и дети почти всегда сразу же отправлялись в газовые камеры, как «непригодные к работе».


Уцелевшие евреи после захвата лагеря американцами...
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 12.04.2010 - 15:59) *
Дню Катастрофы европейского еврейства ПОСВЯЩАЕТСЯ... Никто не забыт и ничто не забыто...
.
Женщины и дети на железнодорожной платформе Биркенау, известной как «рампа». Депортированные евреи проходили здесь селекцию:одних сразу же посылали на смерть, других отправляли на каторжные работы.

Женщины и дети в лагерной зоне BII по дороге в Крематории IV и V. В Биркенау пожилые женщины и дети почти всегда сразу же отправлялись в газовые камеры, как «непригодные к работе».


Уцелевшие евреи после захвата лагеря американцами...

Не беря под сомнение преступность заключения в концлагерь по национальному признаку (это преступление и за это абсолютно правильно повесили нацистов), хочется спросить, а что доказывают данные фото? Только то, что немцы не любили евреев и заключали их в лагеря.
Ни в коей мере не собираюсь оправдывать нацистов, но где хоть что то, что указывает на то, что немцы специально УНИЧТОЖАЛИ евреев?

Наоборот, фотографии "освобожденных из концлагерей" доказывает, что немцы зачем то содержали и стариков и женщин и детей, а не уничтожали их сразу, как пишут адепты "Холокоста", иначе откуда они среди освобожденных? Вот так всегда, пытаются давить на эмоции, а в результате дают факты, опровергающие свою ложь.


Апостол Иуда
День Памяти Катастрофы европейского еврейства...

Человеческие останки, найденные в крематории концентрационного лагеря Дахау после освобождения лагеря. Германия, апрель 1945 года.

.
Члены айнзатцкоманды (мобильной исполнительной команды — подразделения айнзатцгруппы) перед расстрелом еврейского подростка. На земле перед мальчиком лежат его убитые родственники; слева от него группа этнических немцев, помогавших айнзатцкоманде. СССР, 4 июля 1941 года.

.
Фриц Кляйн, бывший лагерный врач, ставивший над узниками медицинские эксперименты, стоит среди трупов в общей могиле. Берген-Бельзен, Германия, после 15 апреля 1945 года.

.
Уцелевшие узники из "Детского блока №66" (специальных бараков, где содержались дети) в Бухенвальде, вскоре после освобождения. Германия, после 11 апреля 1945 года.

.
Общая могила, сфотографированная вскоре после освобождения лагеря. Берген-Бельзен, Германия, май 1945 года.

.
Груды трупов, сфотографированные вскоре после освобождения лагеря Маутхаузен. Австрия, после 5 мая 1945 года.





Tigra
И опять пустая пропаганда. Где тут хоть что то, что свидетельствует о том, что данные люди - евреи? Нет этого.
Нацисты творили преступления против людей огромного количества национальностей, и евреи тут даже не в первой пятерке жертв.

(Кстати, а как в таком маленьком муфеле можно сжигать "несколько тысяч трупов в день"? Над эсэсовцами законы физики и теплотехники не властны?)
ИльиниШна
Очень возможно, что в этих печах сжигали трупы, а не живых людей.

Не буду кощунствовать. Фотографии ужасны, как и те фильмы, которые я видела о концлагерях. Название фильмов приводила в этой теме. Они есть в продаже на дисках.

Но говорить о том, что этому подвергались только люди еврейской национальности... неэтично. Я помню классный час, когда сама училась классе в шестом. К нам приходил бывший узник концлагеря и рассказывал, как он мальчишкой побывал в концлагере, как жил там, как бежал.
Он рассказывал, чтовезли их от поезда к месту расположения лагеря в душегубках. Туда действительно выходила труба с выхлопными газами. Его старый мужчина научил пописать в тряпку (оторвал от одежды что-то) и через нее дышать. Кто так делал, те выходили живыми из душегубки. Но дело в том, что эти люди были вовсе не евреи. Вот этот дядечка наш местный житель. И возили в таких машинах гитлеровцы всех. Независимо от национальности.
Что ж так упорно на себя одеяло тянуть? Можно подумать, русских меньше погибло в тех лагерях.((
Апостол Иуда
Цитата(ИльиниШна @ 13.04.2010 - 4:27) *
Очень возможно, что в этих печах сжигали трупы, а не живых людей.
Это что-то новенькое... А, где Вы читали такое, что в печах сжигали ЖИВЫХ людей??? Людей умерщвляли в газовых камерах, вешали и расстреливали,а потом сжигали...

Цитата(ИльиниШна @ 13.04.2010 - 4:27) *
Но говорить о том, что этому подвергались только люди еврейской национальности... неэтично. Можно подумать, русских меньше погибло в тех лагерях.((
Наверно, я что-то пропустил... А где и у кого Вы читали утверждения, что ЭТОМУ подвергались только люди еврейской национальности??? В том-то и заключается трагикомизм ситуации, что есть категория людей, которая сама себя накручивает всевозможным бредом, приписываемым непонятно кому, потом сами же начинают в свой бред верить и того, неизвестно кого, обвинять... Ну, считают евреи Холокост своей трагедией... Ну, предполагают гибель 6 миллионов собратьев... Ну, какое остальным дело, чтоб так ревностно доказывать, что Холокост- враньё?! Вон, россияне 70 лет исправляют цифру погибших в ВОВ... Сразу после войны их 7 миллионов было, в 50-е годы уже 15, в 70-е 20 стало, сегодня уже 30 миллионов появилось... завтра никто не удивится, если 60 миллионов насчитают... И кому это мешает?.. Считайте хоть ещё 200 лет, если считаете это для себя важным... Или немцы, может, спорят с этими подсчётами? Вроде б должны- их вина, вроде... Не спорят... Или кто-то доказывает, что никаких миллионов не было? Считайте на здоровье- никому дела нет до ваших разборок... Потому и непонятно- россиянам-то что за дело до еврейского Холокоста, чтоб с пеной у рта его постоянно опровергать?.. Ревность, что ли? Самыми пострадавшими желаете быть?.. Как во всём- впереди планеты всей?
ИльиниШна
Цитата(Апостол Иуда @ 13.04.2010 - 11:13) *
россиянам-то что за дело до еврейского Холокоста

Именно. Никакого дела дела до Холокоста нет. Только вот некоторые товарищи об этом сами все время напоминают. И еще любят на российских форумах это пообсуждать. Для чего, спрашивается? Вызвать жалость к себе? )
Tigra
Может нам и не было бы дела до этого мифа, если бы нам его не впаривали постоянно, не основывали на нем свои бредовые претензии.
Апостол Иуда
Цитата(ИльиниШна @ 13.04.2010 - 10:26) *
Именно. Никакого дела дела до Холокоста нет. Только вот некоторые товарищи об этом сами все время напоминают. И еще любят на российских форумах это пообсуждать. Для чего, спрашивается? Вызвать жалость к себе? )
Кому нужна ваша жалость?! Иных самих бы в пору пожалеть... А не было бы на РУССКОМ ФОРУМЕ(в общем-то, наверно-РОССИЙСКОМ! Чисто русским форум был бы в Московском Княжестве или Рязанском!..) темы Холокоста- так и не обсуждали бы!.. Тем более, что и обсуждают-то Холокост, в основном, его противники! Евреи этот вопрос не обсуждают-у нас вопросов нет...
.
В мире чтят память жертв Холокоста.
Сегодня в мире чтят память жертв Холокоста Ровно в десять утра в Израиле зазвучали сирены. На две минуты страна замерла - люди на улицах остановились, склонив головы. В мемориальном музее в Иерусалиме специально к сегодняшнему дню открылась необычная выставка. Там представлены работы бывших узников нацистских концлагерей. В Израиле сейчас живут около двухсот тысяч человек, переживших Холокост. Во время Второй мировой войны жертвами политики истребления евреев стали шесть миллионов человек...


Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 13.04.2010 - 12:05) *
В Израиле сейчас живут около двухсот тысяч человек, переживших Холокост.
Опаньки, сами же уличили себя во лжи..... То немцы уничтожали евреев, которые попадали в "лагеря смерти", то только в одном Израиле переживших "лагеря смерти" 200 тысяч (сколько же тогда из пережило? Два миллиона? полтора? Похоже что и цифры ревизионистов в 750 тысяч еврейских жертв нацизма завышены.....

Интересно зачем же нацисты, собравшись уничтожать евреев как нацию, годами содержали их в концлагерях? Да ещё их воевавшие родственники посещали...... (Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы... проведать там своего отца-еврея. Статья "Еврейские солдаты Гитлера с еврейского же сайта.)
Можно конечно считать немцев придурками, которые сами не знали что делают, но уж в чем немцам нельзя отказать, так это в практичности.
И я никогда не поверю. что практичные немцы, посадив евреев в концлагеря, начали уничтожать их очень дорогостоящим и малоэффективным путем. Хотели бы они убить всех евреев, так проще было бы просто загнать из на поле, огороженное колючкой, и не кормить.... Именно так немцы уничтожили до 1.5 миллионов советских военнопленных в 41-42гг. Дешево и эффективно. А уж зимой проблемы вообще нет. Но немцы не смогли сделать такой простой вещи. Может потому, что и НЕ СТОЯЛО ТАКОЙ ЦЕЛИ?

Может права версия, что Гитлер имел тайный договор с сионистами, по которому германия обязывалась захватить Палестину (Зачем ещё Роммель в Африке?)и выслать туда всех европейских евреев. А что бы выслать их надо было собрать вместе. Для этого и существовали КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ (от слова концентрировать) лагеря. Там собирали евреев, что бы затем выслать из в Палестину. И лишь когда сионисты "кинули" Гитлера, евреи попали на общие условия, и их стали заставлять работать, плохо кормить, итп. От чего умело немало евреев. (и за что вполне справедливо вздернули нацистов)


ИльиниШна
Цитата(Tigra @ 13.04.2010 - 11:33) *
я никогда не поверю. что практичные немцы, посадив евреев в концлагеря, начали уничтожать их очень дорогостоящим и малоэффективным путем.

Цитата(Tigra @ 13.04.2010 - 11:33) *
Может потому, что и НЕ СТОЯЛО ТАКОЙ ЦЕЛИ?

Вот кстати, да. Эти слова меня сейчас на мысль натолкнули. Я когда фильмы смотрела, то меня всегда удивляла такая вещь, почему все самые страшные опыты проводили над цыганами (у живых вскрывали черепа, чтобы посмотреть, что происходит с мозгом, когда умирает человек), поили морской водой, пока цыгане не умирали, замораживали, проверяли на них, какой уровень ультразвука может выдержать человеческое ухо и т.д., и т.п.
Но всех этих опытов не проводили над евреями, содержащимися в тех же лагерях. Мало того, евреи назначались бригадирами, получали хорошее (относительно) питание, работали в тепле. Почему? Только тех из евреев, кто вообще ничего не умел, кроме как считать деньги, отправляли на общие работы.
Апостол Иуда
Цитата(ИльиниШна @ 13.04.2010 - 11:59) *
Вот кстати, да. Эти слова меня сейчас на мысль натолкнули. Я когда фильмы смотрела, то меня всегда удивляла такая вещь, почему все самые страшные опыты проводили над цыганами (у живых вскрывали черепа, чтобы посмотреть, что происходит с мозгом, когда умирает человек)...Но всех этих опытов не проводили над евреями, содержащимися в тех же лагерях. Мало того, евреи назначались бригадирами, получали хорошее (относительно) питание, работали в тепле.
Во-первых, любили немцы евреев! Берегли, чтоб Россию ими заселить! А, во-вторых, у евреев же мозга нет, чтоб над ним эксперименты ставить! Два таких специалиста по мировому сионизму-и не допёрли! Одна сплошная кость- так и называется лобно-затылочная! Ну, ладно.., не буду мешать...
*****

Латвия и Холокост: найдены документы о медицинских опытах над евреями..."Институт гигиены СС", действовавший в Риге в 1941-1944 годах, ставил изуверские эксперименты над латвийскими евреями. Кровью живых евреев кормили тифозных вшей для распространения эпидемий....Целью опытов было искусственное распространение эпидемий сыпного тифа. "Институт медицинской зоологии при государственном комиссаре восточных областей" - таково было официальное название этого учреждения. В его функцию входил контроль над всеми дезинфекционными учреждениями, дезокамерами и борьба с эпидемией сыпного тифа. На самом же деле Институт занимался выработкой возбудителей сыпного тифа с целью распространения эпидемии сыпного тифа в ряде оккупированных немцами областей и районов Советского Союза, а также в лагерях военнопленных. С этой целью Институт медицинской зоологии культивировал размножение вшей и впрыскивание им возбудителей сыпного тифа.
.
В Польше найдены 280 документов об издевательствах нацистских врачей над узниками Освенцима.Есть в них информация и о Капезиусе, проводившем над евреями фармакологические эксперименты с помощью особого газа — Циклон Б...
ИльиниШна
Цитата(Апостол Иуда @ 13.04.2010 - 13:32) *
Во-первых, любили немцы евреев! Берегли, чтоб Россию ими заселить! А, во-вторых, у евреев же мозга нет, чтоб над ним эксперименты ставить! Два таких специалиста по мировому сионизму-и не допёрли! Одна сплошная кость- так и называется лобно-затылочная! Ну, ладно.., не буду мешать...

Зря ерничаете. Фильм снят не русскими, а американцами. Вы же ИМ доверяете? Они там очень много документальных кадров приводят, документов и воспоминаний очевидцев. Я это не придумала, а видела. Отдельно про латвийских евреев там не было ничего. А вот про опыты над детьми было (всякими детьми). Им прививали возбудителей болезней, у них кровь выкачивали для немецких солдат и прочее, и прочее. Страшно это все. Но это коснулось всех! Понимаете? Всех!
Кондотьер
Цитата(Гид @ 11.04.2010 - 0:27) *
ПРочти. Поймешь Гитлера! Очень много неточностей с официальными версиями. Хочешь знать почему случилась такая трагедия прочти "Майн Кампф"

Не уходите от ответа. Я Вас просил ответить на вопрос, когда и где Гитлер призывал истребить всех евреев? Вы про "Майн Кампф" вспомнили. Вот я и прошу привеси цитау из него, где бы Гитлер писал о необходимости уничтожения всех евреев. Прямо и без обиняков.

"Циклон Б" крайне неэффективен для применения. Угарный газ в этом смысле проще и дешевле. И даже с помощью простых расчетов можно доказать, что не могли с помощью газа умертвить 6 млн евреев.
Кондотьер
Цитата(Апостол Иуда @ 12.04.2010 - 18:57) *
День Памяти Катастрофы европейского еврейства...

Человеческие останки, найденные в крематории концентрационного лагеря Дахау после освобождения лагеря. Германия, апрель 1945 года.

.
Члены айнзатцкоманды (мобильной исполнительной команды — подразделения айнзатцгруппы) перед расстрелом еврейского подростка. На земле перед мальчиком лежат его убитые родственники; слева от него группа этнических немцев, помогавших айнзатцкоманде. СССР, 4 июля 1941 года.

.
Фриц Кляйн, бывший лагерный врач, ставивший над узниками медицинские эксперименты, стоит среди трупов в общей могиле. Берген-Бельзен, Германия, после 15 апреля 1945 года.

.
Уцелевшие узники из "Детского блока №66" (специальных бараков, где содержались дети) в Бухенвальде, вскоре после освобождения. Германия, после 11 апреля 1945 года.

.
Общая могила, сфотографированная вскоре после освобождения лагеря. Берген-Бельзен, Германия, май 1945 года.

.
Груды трупов, сфотографированные вскоре после освобождения лагеря Маутхаузен. Австрия, после 5 мая 1945 года.

Эти горы трупов результат голода в лагерях, который был по причине недостаточного финансирования из-за бомбежек англичан. Это лишний раз доказывает, что немцы газом не травили и не сжигали в печах так массово как нам втирают СМИ.

Пропаганда всегда пропаганда. Я тоже могу привести множество фоток, на которых изображены убитые израильскими войсками палестинские дети и на основании этого поставить вопрос о холокосте арабов.
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 13.04.2010 - 14:32) *
На самом же деле Институт занимался выработкой возбудителей сыпного тифа с целью распространения эпидемии сыпного тифа в ряде оккупированных немцами областей и районов Советского Союза, а также в лагерях военнопленных. С этой целью Институт медицинской зоологии культивировал размножение вшей и впрыскивание им возбудителей сыпного тифа.
О как..... Значит эпидемии сыпного тифа в концлагерях были СПЕЦИАЛЬНО инициированы нацистами? Зачем же тогда немцы боролись с вшами путем санобработки одежды заключенных, их волос итп? Единственный документ (настоящий), который могут привести холокостники - записка о требовании поставить гранулы с "Циклоном-Б" и датирован он как раз во время вспышки эпидемии в лагере. Казалось бы зачем немцам одной рукой культивировать разносчиков заразы, а другой принимать меры, препятствующие эпидемии.
Ах да, я же забыл. Немцы знали о том, что Третий Рейх будет повержен, что евреи выставят поверженной Германии сатисфакции за Холокост, и поэтому прятали улики. В частности для того, что бы замаскировать следы умерщвления евреев, они построили огромные конц лагеря, газовые камеры и крематории, далее они для того, что бы ещё более запутать следователей не употребляли снятый с вооружения иприт, а остановились на довольно дефицитном и дорогостоящем инсектициде. А для того, что бы оправдать расход инсектицида, они организовали институт гигиены, который организовывал эпидемии тифа в лагерях. Да, ещё договорились с законами физики и теплотехники, что бы те не мешали уничтожать миллионы трупов..... И где Гитлер только такую травку доставал?
Tigra
Цитата(Кондотьер @ 13.04.2010 - 17:07) *
И даже с помощью простых расчетов можно доказать, что не могли с помощью газа умертвить 6 млн евреев.

Вот тут с вами не соглашусь. Можно было и 6 и 16 и куда больше. Основа "Циклона-Б" синильная кислота очень ядовита, и вызывает весьма серьезные отравления. Другое дело, что использовать её так, как заявляют холокостники, да ещё в тех помещениях, где якобы "умертвили 6 миллионов евреев" просто нельзя. Первая же попытка перетравила бы пол лагеря, включая охранников. Или у немцев генетическая невосприимчивость к синильной кислоте?
Не столько невозможно в принципе, сколько не возможно в данных помещениях.


sisi
Цитата(Кондотьер @ 13.04.2010 - 17:11) *
Эти горы трупов результат голода в лагерях, который был по причине недостаточного финансирования из-за бомбежек англичан. Это лишний раз доказывает, что немцы газом не травили и не сжигали в печах так массово как нам втирают СМИ.
Пропаганда всегда пропаганда. Я тоже могу привести множество фоток, на которых изображены убитые израильскими войсками палестинские дети и на основании этого поставить вопрос о холокосте арабов.



Я что- то не пойму, ты что отрицаешь газовые камеры и убийство людей фашистами в лагерях что ли? И опыты над ними в лабораториях и сожжение ? Или я не так что - то поняла???? ai.gif Да , и от голода умирали , и от холода , и от того, что работали такие и не выдерживали нагрузок.... Разве этого не было????? Это история и ... зверства , это и Нюрберг , и факты..... не поняла(((((( И там не только евреи, но и русские , и украинцы и все, кто там находился и до сих пор помнит - узники конц. лагерей......Я лично была в таком лагере , как музее и видела и топки , и камеры и места - повального истребления людей в них. Это было уже давно, до перестройки мы ездили в Чехословакию и Венгрию и нас на экскурсию возили туда, в концлагеря.....
Апостол Иуда
Цитата(Кондотьер @ 13.04.2010 - 16:11) *
Пропаганда всегда пропаганда. Я тоже могу привести множество фоток, на которых изображены убитые израильскими войсками палестинские дети и на основании этого поставить вопрос о холокосте арабов.
Приведите множество фоток. Почему бы и нет...


Цитата(sisi @ 13.04.2010 - 16:32) *
Я что- то не пойму, ты что отрицаешь газовые камеры и убийство людей фашистами в лагерях что ли? И опыты над ними в лабораториях и сожжение ? Или я не так что - то поняла???? ai.gif
Почему- не так?! Всё так! Или ты до сих пор ещё не поняла, с кем дело имеешь?!
Апостол Иуда
Цитата(sisi @ 13.04.2010 - 16:32) *
Я лично была в таком лагере , как музее и видела и топки , и камеры и места
Не то ты видела, а если и то, то не поняла что... Это был не концлагерь, а загон для отборного скота, которым немцы откармливали евреев, чтоб они на них не обижались. А топки те были для выпечки мацы евреям на Песах! ...Ну, о чём серьёзном можно с этими господами говорить! Непоколебимыми и бесспорными в их сознании являются только бессмертные подвиги русского народа! А других-поляков, грузин, чеченцев, американцев можно высмеивать и оскорблять по-всякому!..
Кондотьер
Цитата(sisi @ 13.04.2010 - 20:32) *
Я что- то не пойму, ты что отрицаешь газовые камеры и убийство людей фашистами в лагерях что ли? И опыты над ними в лабораториях и сожжение ? Или я не так что - то поняла???? ai.gif Да , и от голода умирали , и от холода , и от того, что работали такие и не выдерживали нагрузок.... Разве этого не было????? Это история и ... зверства , это и Нюрберг , и факты..... не поняла(((((( И там не только евреи, но и русские , и украинцы и все, кто там находился и до сих пор помнит - узники конц. лагерей......Я лично была в таком лагере , как музее и видела и топки , и камеры и места - повального истребления людей в них. Это было уже давно, до перестройки мы ездили в Чехословакию и Венгрию и нас на экскурсию возили туда, в концлагеря.....

Я ничего не отрицаю, а пытаюсь критически подходить к историческим событиям. Почему историю 3 Рейха превратили в священную корову, к которой и прикасаться нельзя? Почему скорбят по убиенным евреям каждый год по несколько раз, а гибель японцев или дрезденцев замалчивают и осудить эти события не спешат? Надо отделять историю от идеологии просто.
ИльиниШна
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Апостол Иуда
Цитата(Кондотьер @ 13.04.2010 - 17:02) *
Я ничего не отрицаю, а пытаюсь критически подходить к историческим событиям.
Так ты к своим российским историческим событиям лучше подходи! Чего тебе до еврейских или американских событий? Евреи в Израиле количство погибших русских в ВОВ не обсуждают- уж,поверь!.. Как и американцaм с англичанами абсолютно безразлично 20 миллионов погибло в СССР или 30. Вот, чтоб тебе не ковырнуть в своём-российском: как канонизированный Церковью русский герой Александр Невский верно Золотой Орде служил и на пару с Мамаевым сыном-своим наречённым братом- новгородцев резал за неуплату дани Золотой Орде?! Ну,не хочешь в такую старину залезать, так рассказал бы, чем гадать- убивали евреев или нет в газовых камерах, как получилось, что русские миллионами в плен сдавались в начале войны, тысячами на сторону немцев переходили и аж целых полтора миллиона в полицаях и зондеркомандах на немцев служили? Вот, что россиянину интересно быть должно- СВОЯ ИСТОРИЯ! А то послушаешь иного патриота, так все русские солдаты сплошь героями-Алёшами были, спасавшими немецких девочек над рекою... Вот бы куда твой критический подход! A вам бы всё евреям и пендосам кости перемывать...
Кондотьер
Цитата(Апостол Иуда @ 13.04.2010 - 20:51) *
Приведите множество фоток. Почему бы и нет...


Почему- не так?! Всё так! Или ты до сих пор ещё не поняла, с кем дело имеешь?!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Кондотьер
Цитата(Апостол Иуда @ 13.04.2010 - 21:14) *
Так ты к своим российским историческим событиям лучше подходи! Чего тебе до еврейских или американских событий? Евреи в Израиле количство погибших русских в ВОВ не обсуждают- уж,поверь!.. Как и американцaм с англичанами абсолютно безразлично 20 миллионов погибло в СССР или 30. Вот, чтоб тебе не ковырнуть в своём-российском: как канонизированный Церковью русский герой Александр Невский верно Золотой Орде служил и на пару с Мамаевым сыном-своим наречённым братом- новгородцев резал за неуплату дани Золотой Орде?! Ну,не хочешь в такую старину залезать, так рассказал бы, чем гадать- убивали евреев или нет в газовых камерах, как получилось, что русские миллионами в плен сдавались в начале войны, тысячами на сторону немцев переходили и аж целых полтора миллиона в полицаях и зондеркомандах на немцев служили? Вот, что россиянину интересно быть должно- СВОЯ ИСТОРИЯ! А то послушаешь иного патриота, так все русские солдаты сплошь героями-Алёшами были, спасавшими немецких девочек над рекою... Вот бы куда твой критический подход! A вам бы всё евреям и пендосам кости перемывать...

Александр Невский Орде не служил, а был вынужден вести дипломатическую политику. А что до власовцев, многие из них шли в плен, потому что были недовольны сов. властью.
Ты мне лучше скажи, почему, когда епископ сомневается в холокосте, его заставляют изиняться? Когда Граф пишет книгу, с аргументами и ссылками, где он опровергает многие мифы, его сажают в тюрьму? Почему? Это такая свобода слова что ли?
Tigra
Цитата(sisi @ 13.04.2010 - 17:32) *
Я что- то не пойму, ты что отрицаешь газовые камеры и убийство людей фашистами в лагерях что ли? И опыты над ними в лабораториях и сожжение ? Или я не так что - то поняла???? ai.gif Да , и от голода умирали , и от холода , и от того, что работали такие и не выдерживали нагрузок.... Разве этого не было????? Это история и ... зверства , это и Нюрберг , и факты..... не поняла(((((( И там не только евреи, но и русские , и украинцы и все, кто там находился и до сих пор помнит - узники конц. лагерей......Я лично была в таком лагере , как музее и видела и топки , и камеры и места - повального истребления людей в них. Это было уже давно, до перестройки мы ездили в Чехословакию и Венгрию и нас на экскурсию возили туда, в концлагеря.....
Как бы так сказать помягче. Никто в зравом уме не пытается обелить нацистских преступников. Повесили их - поделом. Но тут оспариваю ОФИЦИАЛЬНУЮ версию "Холокоста". По ней немцы загоняли евреев в концлагеря исключительно для уничтожения, за годы Холокоста уничтожили 6 миллионов евреев, трупы их сожгли в крематориях. Однако реальность такова, что:
1) во всей Европе не было не то что бы 9 миллионов (это если учесть, что 2,5-3 миллиона пережили "Холокост"), а даже 6.
2) Те помещения, в которые якобы были газовыми камерами не могли быть таковыми чисто технически.
3) те помещения, которые действительно использовались как ГК использовались не для умерщвления людей, а для дезинфекции одежды, для умерщвления они чисто технически (в том числе по своим размерам) не могли быть применены.
4) Крематории просто физически не могли сжигать то количество, которое им приписывает официальная версия. Не говоря уже о том, что столько горючих веществ не поставлялось в КЛ.

То есть евреи лгут. Нагло глут о своих потерях. Лгут не просто так, а с далеко идущими целями.


Цитата(ИльиниШна @ 13.04.2010 - 18:10) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Только в отдельной теме.
ИльиниШна
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
sisi
Цитата(ИльиниШна @ 13.04.2010 - 18:10) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Ильинишна,
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
sisi
Цитата(Кондотьер @ 13.04.2010 - 18:02) *
Я ничего не отрицаю, а пытаюсь критически подходить к историческим событиям. Почему историю 3 Рейха превратили в священную корову, к которой и прикасаться нельзя? Почему скорбят по убиенным евреям каждый год по несколько раз, а гибель японцев или дрезденцев замалчивают и осудить эти события не спешат? Надо отделять историю от идеологии просто.


Да это их дело , их политика и разве это не красит их правительство? И наше? Как красит? А каково отношение к погибшим и святым местам у нашего руководства сейчас? У нас тоже до перестройки чествовали ветеранов и памятники погибшим чтили и память о них. И имена героев знали , и тема войны обсуждалась с истинным патриотизмом .... Это сейчас всё это запущено и осквернено....Ты прав , это идеология такая у нашего правительства . А история- факты. Но именно от идеологии её и перевернули.... Так кто же виноват ? Кто нам мешает скорбеть ? Идеология , курс ... Ну, а то, что претензии какие - то и компенсации, я вообще не понимаю... Это была война и при чём здесь сегодняшний подсчёт в денежном эквиваленте? Это к Гитлеру - все вопросы и то, чисто моральные, по- моему. А так и было в Нюрберге....Сейчас - то, что говорить о компенсациях? С кого ? За что? ВОЙНА была. И что отрицать очевидное? Всё было , за всё ответили те, кого приговорили и те, кто в памяти- зверьми остался и у евреев, и у русских , и у тех, кто на себе испытал ВСЕ ужасы войны и детям передал , внукам. А перевёртыши- это уже- на их совести , кощунство - тоже.
Апостол Иуда
Цитата(Кондотьер @ 13.04.2010 - 17:02) *
Я ничего не отрицаю, а пытаюсь критически подходить к историческим событиям.
Чтоб критически подходить к историческим событиям, надо эти самые события ИЗУЧАТЬ,а не гадать на кофейной гуще и на том основании делать выводы.Кстати, с чего ты взял, что
Цитата(Кондотьер @ 13.04.2010 - 17:02) *
скорбят по убиенным евреям каждый год по несколько раз, а гибель японцев или дрезденцев замалчивают и осудить эти события не спешат?
Во-первых, не по нескольку раз в год,а только в установленный Решением ООН День Памяти Катастрофы европейского еврейства, который был позавчера и за который проголосовала и Россия с Украиной(на всякий случай, если не в курсе-они представляли в ООН СССР)... Так же ежегодно весь мир скорбит и посылает свои делегации в Японию в августе с выражением сострадания и скорби по поводу Трагедий Хиросимы и Нагасаки... А СССР/Россия в этих мероприятиях не участвует официально, так как до сих пор между Японией и СССР/Россией не подписан Мирный Договор(если ты не в курсе) из-за незаконно оккупированных японских островов, которые до сих пор и ООН не признаны российской территорией(опять же, если ты не в курсе)...
P.S. Так забавно читать порой ахинею, написанную завумными словами в полной уверенности относительно своей компетенции и глубоких знаний предмета!..

Да...Чуть не забыл... А где же обещанные множество фотографий убитых палестинских детишек-то???
Цитата(Кондотьер @ 13.04.2010 - 16:11) *
Пропаганда всегда пропаганда. Я тоже могу привести множество фоток, на которых изображены убитые израильскими войсками палестинские дети и на основании этого поставить вопрос о холокосте арабов.



Апостол Иуда
Цитата(Кондотьер @ 13.04.2010 - 17:20) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Так, а где написано, что это именно палестинские дети убитые именно израильскими оккупантами? Может-они мусульмане-шииты, которых взорвали мусульмане-сунниты? А, может, это после разгона палестинской демонстрации в Иордании или Египте? А, может, это жертвы суданских разборок мусульман с христианами? А, может, это вовсе компьютерные фокусы? А, может, это жертвы взрыва египетской гостиницы в Шарм-аль-Шейхе террористической группой "Братья-мусульмане" два года назад?
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 16:30) *
Чтоб критически подходить к историческим событиям, надо эти самые события ИЗУЧАТЬ,а не гадать на кофейной гуще и на том основании делать выводы.
Да кто же с этим спорит? Но изучение подразумевает критический взгляд. А почему же тогда изучение "Холокоста" запрещено?
Апостол Иуда
Цитата(Кондотьер @ 13.04.2010 - 17:25) *
Александр Невский Орде не служил, а был вынужден вести дипломатическую политику.
Ага...Вот как,оказывается, сегодня называется предательство своего народа в России! Политику делал! И под это дело дважды Новгород резал через одного... Эдак и Власов не служил немцам,а политику делал!..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.