Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ВМС РФ собирается купить французкий вертолетоносец "Мистраль"
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > Оружие
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Мэри


12 мар — РИА Новости. Французская верфь STX в Сен-Назере, на которой строятся для РФ десантные вертолетоносцы типа "Мистраль", получила от США заказ на гражданский лайнер, стоимость которого превышает контракт по "Мистралям", сообщил в четверг РИА Новости источник в корабельной отрасли.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
hook
От 3 до 10 млрд. евро неустойки не критично? Да ради Бога... пусть выплачивают.
Мэри
Второй построенный для России универсальный десантный корабль типа Mistral - "Севастополь" - во вторник, 14 апреля, выйдет в море на очередные испытания, сообщил РИА "Новости" представитель французской госкомпании военного кораблестроения DCNS. Первые испытания корабля прошли в середине марта.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
hook
Наверное америкосам продадут? А те их пустят на металлолом....
Зухра
Цитата(hook @ 14.04.2015 - 11:07) *
Наверное америкосам продадут? А те их пустят на металлолом....

Что то затихло по ним, что решили французы, будут отдавать или выплачивать?
А америкосам они нужны только что бы досадить.
hook
Ну как бы в СМИ тихо... отвлекает возня вокруг Украины... а там уж время покажет.
hook
Олланд заявил о готовности Франции вернуть России деньги за «Мистраль»

Он пояснил, что «Франция не хочет передавать России летальное оружие», сообщает «Интерфакс». «Сегодня мы скорее нацелены на то, чтобы добиться мира (в Украине) и избежать гибели людей», — добавил президент.

Если будет принято окончательное решение о разрыве контракта на поставку кораблей, Франция готова будет уплатить России неустойку. «Если они не будут поставлены, я не представляю, как они могут быть оплачены, — сказал французский президент. — В зависимости от различного развития событий, будет либо оплата, либо неустойка».

Тема «Мистралей» будет подниматься на переговорах с президентом России Владимиром Путиным, которые пройдут в пятницу в Ереване, подтвердил Олланд.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков ранее заявил, что Путин и Олланд обсудят тему поставки «Мистралей» в Ереване, если ее поднимет французская сторона. «Что касается проблемы поставки "Мистралей", то скорее это проблема для французской стороны — стороны, которая получила от заказчика деньги и пока еще не исполняет свои обязательства», — сказал Песков.

Во время «Прямой линии» 16 апреля Путин сообщил, что Россия не будет требовать от Франции неустоек за отказ поставить «Мистрали», но деньги и все понесенные издержки должны быть возвращены.

По словам российского президента, отказ от поставки «Мистралей» никак не повлиял на обороноспособность страны.

Соглашение на строительство двух вертолетоносцев для российского флота на сумму 1,12 миллиарда евро было подписано в июне 2011 года. Первый корабль, «Владивосток», был спущен на воду в октябре 2013 года. В ноябре 2014 года он должен был быть передан ВМФ России. Однако Париж приостановил передачу вертолетоносцев на неопределенный срок из-за конфликта в Украине. Второй корабль, «Севастополь», должны были передать российской стороне во второй половине 2015 года.

Интерфакс
Зухра
Ну как всегда, щедрая Россия, неустойка ей не нужна, не будут требовать, идиотизм, а то у нас денег на все хватает, лучше бы неустойкой покрыли расходы на лечение больных людей.
Tigra
Цитата(Зухра @ 23.04.2015 - 15:07) *
Ну как всегда, щедрая Россия, неустойка ей не нужна, не будут требовать, идиотизм, а то у нас денег на все хватает, лучше бы неустойкой покрыли расходы на лечение больных людей.
Это политика. Видимо не хочет Путин загонять Францию в тупик. К тому же то, что мы хотели от Мистралей, мы получили. А если компенсируют все затраты и вернут оплаченное, то и БЕСПЛАТНО получили. Сами Мистрали нам теперь и не особо нужны.
hook
Это политика. Видимо не хочет Путин загонять Францию в тупик

И что... она это оценит, метнется на нашу сторону? Не думаю.... а млрд. 'ы евро для российских налогоплательщиков ну сущие копейки...
Tigra
Цитата(hook @ 27.04.2015 - 22:25) *
Это политика. Видимо не хочет Путин загонять Францию в тупик

И что... она это оценит, метнется на нашу сторону? Не думаю.... а млрд. 'ы евро для российских налогоплательщиков ну сущие копейки...

а они бы заплатили по полной? вы сами в это верите? Нет, ну представьте себе, мы бы подали на них в международный суд на неустойку, а Международный суд не нашел бы как их оправдать, и свалить вину на Россию. Напоминаю, хозяева Международного суда те же, что развязали войну на Украине и начали экономическую войну против России.
Просто дали бы вердикт, что да, "Мистрали" принадлежат России, но, поскольку та "развязала агрессию против Украины", то суда будут переданы России только после смены режима на демократический.

А так. и мы получили ЗАДАРОМ то, что хотели (тех документация "Мистралей", технологии и кое-что ещё), и французы вроде как сохранили лицо, пусть и частично....
pokker
Цитата(Tigra @ 28.04.2015 - 16:33) *
а они бы заплатили по полной? вы сами в это верите? Нет, ну представьте себе, мы бы подали на них в международный суд на неустойку, а Международный суд не нашел бы как их оправдать, и свалить вину на Россию. Напоминаю, хозяева Международного суда те же, что развязали войну на Украине и начали экономическую войну против России.
Просто дали бы вердикт, что да, "Мистрали" принадлежат России, но, поскольку та "развязала агрессию против Украины", то суда будут переданы России только после смены режима на демократический.

А так. и мы получили ЗАДАРОМ то, что хотели (тех документация "Мистралей", технологии и кое-что ещё), и французы вроде как сохранили лицо, пусть и частично....

Да ладно глупость-то нести, у нас 3 триллиона дефицит бюджета страны , а тут 70-100 миллиардов рублей! путин жопу лижет , а дефицит ляжит на плечи народа!
Tigra
Цитата(pokker @ 28.04.2015 - 17:59) *
Да ладно глупость-то нести, у нас 3 триллиона дефицит бюджета страны , а тут 70-100 миллиардов рублей! путин жопу лижет , а дефицит ляжит на плечи народа!

Ещё раз. С чего вы уверенны, что стоит России заявить о претензиях на неустойку по контракту, мы (Россия) получим хотя бы вообще что-нибудь? С чего вы это взяли? Это не отношения Банк-кредитор, и даже не между двумя субъектами внутри страны. Это Международное Право, а оно есть Политика. Политически сейчас Россию выставляют новой "Империей Зла", виновной во всём. И присудить "демократической" Франции вину в том, что она не выполнила военного контракта по отношению к "странне-агрессору" и вообще "Империи Зла" (си речь России), это ж где вы таких судей в Европе и Штатах найдете?
hook
Есть контракт, который был подписан (2011 г.) и выполнение его просто неукоснительно с условием, что под него еще несколько фирм подписались, даже при той ситуации, что возникла на данный момент... ведь есть и та часть бизнеса, которой вся свистопляска вокург Украины, России и санкций собственно побоку: Выполнение контракта прежде всего и это мировые и европейские требования....
Помнится представитель компании судостроителя заявил, что если не выполнить условий контракта, то компанию ждут неустойки и отказ многих партнеров от сотрудничества.... так как компании нельзя доверять.... а это простите крах. Даже после спасительного заказа пендосов при условии, что все со временем устакнится у этой компании будут проблемы в ведении бизнеса, а авторитет и престиж ох как тяжело завоевать и заработать.... конкурентов много, которые лояльно относятся к России и даже более того, хотят сотрудничать с ней.
Мэри
Два вертолетоносца класса "Мистраль" (Mistral), построенные для России, могут быть затоплены Францией в открытом море в случае расторжения контракта и отказа от поставки их России. Об этом сообщает Le Figaro.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(Мэри @ 6.05.2015 - 10:38) *
Два вертолетоносца класса "Мистраль" (Mistral), построенные для России, могут быть затоплены Францией в открытом море в случае расторжения контракта и отказа от поставки их России. Об этом сообщает Le Figaro.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Они даже не представляют какой репутационный ущерб они наносят себе и всему Западу. Самое смешное, что подобный ход они предприняли не из-за санкций ООН, не из-за реального убеждения в какой либо вине России, а исключительно по указке "старшего партнера". А это удар в первую очередь по самолюбию французов. И приличный козырь деголлистам. Ле Пен за это решение должно Оланду в ножки поклониться.....
hook
Что ж это их выбор... пусть топят, но неустойку все равно придется отдать, да и америкосы как всегда скажут, что они здесь ни при чем - во всем виноваты французы.
Мэри
Моряки из экипажей вертолетоносцев типа «Мистраль», которые Франция должна была передать России, смогут продолжить службу на новых кораблях океанской зоны, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на Главный штаб ВМФ.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Мэри
МОСКВА, 9 мая. /ТАСС/. Французская сторона не может принимать решений о продаже вертолетоносцев "Мистраль" кому-либо без согласия с Россией, так как у РФ есть сертификат конечного пользователя, заявил журналистам вице-премьер Дмитрий Рогозин.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
hook
Как и предполагалось... начались танцы с бубуном вокруг денег и неустойки за Мистрали.... вот теперь пусть пендосы возмещают Франции ущерб и потерянную выгоду... хотя пендосы тут "не при чем" они же ведь "хорошие парни", да и у лягушатников своя голова на плечах есть, а ей надо думать, а не слушать чьи то бредни....
Мэри
Франция передала российской стороне свои предложения по расторжению контракта на поставку ВМФ РФ двух вертолетоносцев типа Mistral, сообщает "Коммерсант". По сведениям газеты, стороны значительно разошлись в оценке суммы компенсации: Франция готова возместить 785 млн евро, а Россия свои "расходы и убытки" оценивает в 1,16 млрд. Рычагом давления могут служить разрешения на перепродажу (реэкспорт) кораблей - их Россия выдавать не спешит. По слухам, интерес к покупке вертолетоносцев проявляет Китай.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
hook
Плюс твердое нежелание стран НАТО покупать Мистрали, так как якобы не подходят по стандартам НАТО.... и очень дорого содержать эти корабли.... а может просто отговорки, чтобы держать ситуацию в напряженке....
Мэри
5 июня. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение об объявлении выговора заместителю председателя коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Олегу Бочкареву. Соответствующее распоряжение опубликовано на официальном портале правовой информации.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Тэя
Ну, что сказать- молодцы. России надо бы прекратить строить из себя ... И учиться у запада. Что там кто нам давно должен, наконец востребовать. И за мистрали тоже. Скрупулезно, все, что положено + за каждый день и час просрочки. А то выделываются, бессеребреники добродушные. Тьфу.
bate
Что-то с Мистралями совсем заглохло. Исков нет, обращений в суды тоже.
А теперь, наверное и судится бесполезно, арестуют как имущество России.
Мэри
Крыловский государственный научный центр разработал аналог вертолетоносца «Мистраль», сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление представителя Военно-промышленного комплекса.

«В ЦНИИ им. Крылова разработан альтернативный "Мистралям" проект вертолетоносца "Лавина" водоизмещением в 24 тысячи тонн, еще большим, чем французский корабль», — рассказал источник.

Ранее сообщалось, что Невское проектно-конструкторское бюро также разработало альтернативный французским «Мистралям» проект десантного корабля «Прибой» водоизмещением 14 тысяч тонн.

Согласно данным разработчиков, максимальная скорость «Прибоя» будет достигать 22 узлов, а его десантовместимость составит 500 человек или 50 бронетранспортеров плюс 320 членов экипажа. По своему архитектурно-конструкторскому типу корабль будет полутримараном – усеченным судном с тремя корпусами.
полит.ру
Tigra
Цитата(Мэри @ 19.06.2015 - 18:35) *
Крыловский государственный научный центр разработал аналог вертолетоносца «Мистраль», сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление представителя Военно-промышленного комплекса.

«В ЦНИИ им. Крылова разработан альтернативный "Мистралям" проект вертолетоносца "Лавина" водоизмещением в 24 тысячи тонн, еще большим, чем французский корабль», — рассказал источник.

Ранее сообщалось, что Невское проектно-конструкторское бюро также разработало альтернативный французским «Мистралям» проект десантного корабля «Прибой» водоизмещением 14 тысяч тонн.

Согласно данным разработчиков, максимальная скорость «Прибоя» будет достигать 22 узлов, а его десантовместимость составит 500 человек или 50 бронетранспортеров плюс 320 членов экипажа. По своему архитектурно-конструкторскому типу корабль будет полутримараном – усеченным судном с тремя корпусами.
полит.ру

О чем я и говорил. Самое главное (ноу-хау) мы от французов уже получили, а "Мистрали" так, приложение. Если они готовы забрать обратно (при этом за полную цену) свое приложение, то сами дураки, то, ради чего проект затевался, уже у нас.
bate
Цитата
то, ради чего проект затевался,

Всё верно, то, ради чего проект затевался уже у нас. Мистраль не понадобился.
Тэя
Но деньги то взять надо! И когда уже!? Я прям извелась вся, ожидаючи! cm.gif
bate
Деньги это зло, пусть французы оставят их себе.
Тэя
bate а тогда и наши деньги, что арестовали, тоже зло. И пусть вернут! ))


А то, как наши брать-добро, а как мы, так сразу зло? Фигушки!
bate
Тэя, я от своей доли отказываюсь, вы как хотите.
Тэя
bate а чегой-то? ap.gif
Уже наотказывались, спасибо. Тем простили, этим подарили.. И так постоянно. Мы по жизни думаем как? Мы- порядочные, миролюбивые, щедрые, немелочные ( ничего себе, мелочи!), с нами дружить- любо-дорого. Мы сильные, недрами да душой бохатыя, потому и жалуем. Нате!
Они как про нас за это думают? "Ну, дуракииии!", или "слабаки! А ну-ка, добавим еще!", "да с ними можно не церемонясь, они все слопают и утрутся".

Что-то не получается дружить. Надо подставить другую щеку, но не для пощечины, а чтобы повернуться другой стороной к ним, изменить поведение.
bate
Тэя, ну вы даёте! Какие же мы миролюбивые? Ведь весь сыр-бор с Мистралями именно из-за нашего "миролюбия".
Тэя
bate вот точно! Согласна! ag.gif
Были бы пожестче, построже и помстительнее не прощали бы хамства и долгов, тогда, прежде чем на нас хавкнуть, сто раз бы подумали. Вот виноваты, точно.
hook
Это политика.... все гораздо сложнее...

Недавно один товарищ из тех кто делает политику сказал: Надо было отказаться от закупок авто в Европе в ответ на санкции и мы возможно уже забыли бы про них... есть Корея, Япония и Китай....
Мэри
26 июня. /ТАСС/. Французская компания DCNS - головной подрядчик строительства вертолетоносцев типа Mistral ("Мистраль") для ВМФ России - отказалась от участия в Международном военно-морском салоне (МВМС-2015), который пройдет в Петербурге 1-5 июля. Об этом 26 июня сообщил корр. ТАСС пресс-секретарь компании Эммануэль Годез.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(bate @ 22.06.2015 - 0:47) *
Тэя, ну вы даёте! Какие же мы миролюбивые? Ведь весь сыр-бор с Мистралями именно из-за нашего "миролюбия".
Ну да, именно из-за нашего миролюбия все кому не лень и лезут и лезут. Когда же они наконец поймут, что медведь миролюбив и ленив пока его не достанут. зато когда нас наконец разозлят, будут утирать кровавые сопли и опять причитать о том, "как их побили злобные русские".


Цитата(hook @ 22.06.2015 - 18:21) *
Недавно один товарищ из тех кто делает политику сказал: Надо было отказаться от закупок авто в Европе в ответ на санкции и мы возможно уже забыли бы про них... есть Корея, Япония и Китай....
А, кстати, логично. Отказаться от госзакупок, раз, а для потребителей (точнее для демотивации) ввести заградительные пощлины на ВСЕ европейские товары (исключая только те, которые мы нигде больше купить не сможем), вот и попляшут тогда "свободные" европейцы....


Цитата(Мэри @ 26.06.2015 - 16:24) *
26 июня. /ТАСС/. Французская компания DCNS - головной подрядчик строительства вертолетоносцев типа Mistral ("Мистраль") для ВМФ России - отказалась от участия в Международном военно-морском салоне (МВМС-2015), который пройдет в Петербурге 1-5 июля. Об этом 26 июня сообщил корр. ТАСС пресс-секретарь компании Эммануэль Годез.
Боятся что морду лица набьют? А если серьезно, то что им сейчас тут ловить? Кто в своем уме у них теперь хоть что то закажет?
ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх
Цитата(Tigra @ 30.06.2015 - 11:00) *
А, кстати, логично. Отказаться от госзакупок, раз, а для потребителей (точнее для демотивации) ввести заградительные пощлины на ВСЕ европейские товары (исключая только те, которые мы нигде больше купить не сможем), вот и попляшут тогда "свободные" европейцы....

исключения все же есть... ? Неужели вы серьезно думаете, что это для Европы такая трагедь?
А мы и так уже пользуемся почти всем Китайским..так что действительно чего нам бояться. ab.gif
Тэя
Ну и не только мы пользуемся всем китайским. Америка тоже сидит на китайском товаре. ))
Tigra
Цитата(ЧеРтЁнОк_Ф_кЕдАх @ 30.06.2015 - 13:46) *
исключения все же есть... ? Неужели вы серьезно думаете, что это для Европы такая трагедь?
А мы и так уже пользуемся почти всем Китайским..так что действительно чего нам бояться. ab.gif

80% Китая нам идет через европейских посредников (читай спекулянтов). А перекрытие товарооборота с Европой вообще будет добивающим ударом по экономике ЕС.
bate
Цитата(Tigra @ 30.06.2015 - 16:09) *
А перекрытие товарооборота с Европой вообще будет добивающим ударом по экономике ЕС.

Да ну? 10% будут добивающим ударом?
Tigra
Цитата(bate @ 30.06.2015 - 20:05) *
Да ну? 10% будут добивающим ударом?

С учетом того, что европейские банки на грани разорения? С учетом того, что мы можем перекрыть не только экспорт, но и импорт (а это удорожание европейских товаров, чиста из-за увеличения себестоимости на 10-15%)? С учетом того, что еврозона уже трещит по швам(вот-вот появится первая стана банкрот в еврозоне)? С учетом того, что продовольственное эмбарго уже ударило по самым слабым членам ЕС? Ещё как может.
К тому же тут как считать. 10% (не знаю откуда вы эти цифры взяли, но пусть будут они), это скорее всего от общего евро ВВП (в который включены и биржевые спекуляции, и услуги, и кредиты, итп "торговля воздухом"). Но вот в автопромышленности, ситуация не совсем такая, для немецких авто концернов российский рынок один из ключевых. По вип-авто мы вообще лидеры по потреблению в Европе. И если наших чиновников и бизнесменов пересадить с Меринов на Лексусы (точнее не покупать более меринов вообще), то убытки Даймлер-Мерседес быдут убийственными. А автопром потянет за собой другие сферы экономики. И вот уже ВВП Германии просядет не на 10, а на все 30%. А это уже не проблема, а большой полярный лис....

Другое дело, что нам не нужно ссориться с бизнесом Европы. Это то как раз и является целью, с которой ЮСа развязало войну на Украине. И подписание Газпромом контракта о стоительстве новых веток "Северного потока", и договоренности с Грецией, и общие результаты ПМЭФ говорят о том, что Путин (да и евробизнес) не хотят лезть в ЮСовскую ловушку. Так что не думаю, что мы будем наказывать ВЕСЬ евробизнес, а если и накажем, то адресно (как с продовольственным эмбарго).
Tigra
Вот маленькое свидетельство того, что мы получили таки с "Мистралей" то, что нам нужно:
Российское судостроение способно построить для нужд Военно-морского флота России универсальные десантные корабли, абсолютно ничем не уступающие французским вертолетоносцам «Мистраль». Такое заявление на Международном военно-морском салоне МВМС-2015 сегодня сделал главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков. Причем построить качественный авианосец наша промышленность, по его словам, может «вне зависимости от того, кто бы нам что не поставил».

Главком напомнил, что на недавно завершившемся военно-техническом форуме «Армия-2015» в Кубинке уже был представлен проект большого универсального десантного корабля, способного разместить 16 палубных вертолетов и 450 десантников.

Главком напомнил, что на недавно завершившемся военно-техническом форуме «Армия-2015» в Кубинке уже был представлен проект большого универсального десантного корабля, способного разместить 16 палубных вертолетов и 450 десантников.

"Наша промышленность не останавливалась. Наука продолжает развиваться", — ответил Виктор Чирков на просьбу журналистов оценить готовность промышленности строить десантные корабли.

Напомним, в рамках форума «Армия-2015» был презентован проект десантного корабля-вертолетоносца «Лавина». Проект разработан ЦНИИ имени академика Крылова. Дальность плавания российского корабля — 5 тысяч миль при 18 узлах, максимальная скорость — 22 узла, экипаж — 320 человек, десантовместимость — 500 человек или 50 бронетранспортеров.

На вооружении корабля, согласно проекту, будут морские зенитные комплексы «Панцирь-МЕ» и артустановки АК-176М и АК-630М-2 «Дуэт». Проект предусматривает базирование 16 вертолетов: многоцелевых Ка-27, транспортно-боевых Ка-29 и ударных Ка-52К.

Ранее там же, на форуме, на стенде главкомата ВМФ России в виде макета был представлен универсальный десантный корабль проекта «Прибой». По словам присутствовавшего на презентации представителя Главкомата ВМФ, этот корабль также может стать нашим ответом «Мистралю».
Мэри
Министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан заявил в Вашингтоне об окончательном отказе поставить «Мистрали» России, пишет Sputnik. Французские власти готовы выплатить Москве 1,2 миллиарда евро за неисполнение договора.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(Мэри @ 7.07.2015 - 18:15) *
Министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан заявил в Вашингтоне об окончательном отказе поставить «Мистрали» России, пишет Sputnik. Французские власти готовы выплатить Москве 1,2 миллиарда евро за неисполнение договора.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Не, Путин точно имеет родственников в Одессе. Сперва ЮСа заплатила 5 миллиардов Украине для того, что бы Россия забрала Крым, теперь Франция мало того, что получается на шару предоставила технологии и документацию, так и ещё оплачивает (за счет неустойки) разработку и строительство российских аналогов "Мистралей". Да все еврейские банкиры-спекулянты от зависти собственными пейсами давятся....
Мэри
Российских специалистов в сентябре направят демонтировать оборудование связи и управление с вертолетоносцев «Мистраль», которые Франция отказалась передавать России, передает ТАСС.

«Сейчас готовится группа специалистов для выполнения демонтажа оборудования связи с вертолетоносцев. Их выезд во Францию спланирован на сентябрь этого года», — заявил источник в российской системе военно-технического сотрудничества.

Ранее появилась неподтвержденная информация о расформировании созданных для «Мистралей» экипажей.

«Газета.Ru»
Tigra
Французы и рады бы отдать сейчас, да наши уже не возьмут без отступных.... Ох Вова, ох развел французских лохов....
hook
Да ВВ то тут ни при чем.... это америкосы "молодцы", французов под танк без грант бросили....
Tigra
Цитата(hook @ 4.08.2015 - 13:35) *
Да ВВ то тут ни при чем.... это америкосы "молодцы", французов под танк без грант бросили....

Они захотели лбами столкнуть, а ВВП красиво вышел. То, что было нужно уже у нас, аванс вернут, неустойку выплатят. В самой Франции не довольны больше Оландом, чем Россией, В России скорее Францию жалеют. В общем не срослось у пиндосов....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.