Ку ку ;) у него 5 детей, он отличный семьянин и раньше даже в церкви работал))) но не сторожем как кошмарт

А как же всё-таки быть с сотрудниками органов внутренних дел, которые по долгу службы обманывают преступников, чтобы их поймать? Как быть с разведчиками, которые обманывают врагов для общей победы в войне? Они ведь не на сцене обманывают, а реально. Это допустимо?

Со злом нужно воевать, а на войне все методы хороши)

Значит ложь всегда допустима

Ога, значит всё-таки есть исключения, да?

Почему сделала такой вывод?
Война, Слава Богу небесконечна

Ку ку ;)
Войны бывают и в повседневной жизни, на словах например)

ShakuDancer но воевать нужно лишь со злом, то есть с греком и нет оружия лучше чем правда.

Ку ку ;)
А чем например словесные оскорбления не зло?

Некоторых и правда оскорбляет. Их проблемы))

Я однажды был в гостях у друга. У него дочка 2 года. Я зашёл на кухню, а выключатель расположен в коридоре на низком уровне. Дочка взяла и выключила мне свет. Я вышел из кухни, а друг включил свет и говорит ей: "Иди туда, иди... " Она видит, что там светло, и идёт туда. А он закрывает дверь и выключает ей свет Она: "Ыыыыы " Жена говорит: "Ну зачем ты так делаешь?" А он: "Как зачем? Теперь будет знать, как выключать свет другим". И результат моментальный - дочка выходит из кухни и сама включает свет обратно А я и говорю: "Вот это настоящее воспитание!"
Это я к тому, что иногда надо ставить человека на то место, на которое он ставит других, если чувствуешь, что разговоры не помогут. И если делать это в меру, не перегибать палку, то это воспитывает, а значит - спасает человека.

Согласна.

А я не согласна.
Один может устроять на чужом месте, а другой может упасть и уже не подняться.

А твой друг, Индекс, осел, если не в состоянии ребенку словами объяснить, что хорошо, а что - не хорошо.

Одно дело - объяснить ребёнку. А другое дело - чтобы ребёнок понял, сделал выводы и исправился. В данном случае этот процесс произошёл за несколько секунд! И это как раз означает, что он мудрый человек. Это во-первых. А во-вторых, я написал, что это надо делать В МЕРУ. А чтобы делать в меру, нужно чувствовать её, эту меру. Развивать в себе чувство меры, чтобы чувствовать, что человек выдержит, а что - нет. Родители и дети обычно имеют близкую друг к другу энергетику, поэтому родители легко это чувствуют, если не находятся под властью стереотипов "норм воспитания". Общественные стереотипы вообще часто могут мешать чувствовать меру. Вот у тебя, например, есть стереотип, что объяснить словами всегда лучше. Я сам всегда стараюсь объяснять словами, но иногда есть более эффективный способ.

Объяснение словами не всегда эффективно.

Следуя твой логике, Индекс, учителю в школе не надо сто раз одно и тоже объяснять, а просто взять молоток и треснуть им по башке ученику и ему мгновенно все станет ясно.
Я уж не говорю о том, мгновенные - результаты -, так же мгновенно исчезают из головы.
А застевает в голове только то, что осмысленно и понято.
Или у твоего друга тоже проблема с причинно-следственной связью?

Лизавет, прочитай внимательно, я написал слово "иногда". Объясняй пожалуйста без молотка, но иногда бывает нужно сделать что-то из ряда вон выходящее Например, можно поставить балующегося ученика у доски, на место учителя, дать ему простой материал и пусть объясняет своим одноклассникам. Пусть почувствует себя учителем А самой можно сесть за парту на его место и начать его передразнивать, как он баловался Нам однажды учитель так делала, знаешь как прикольно И главное помогает!
А слово "застевает" я честно говоря, не понял.

спасение Души каждого - это дело Души каждого. - поэтому, ложь кому-либо - не спасёт Душу кого-либо. - а вот правда=Истина может помочь спасти Душу, кого угодно.

А если сыщик обманул преступника, чтобы его поймать, и поймал, то это ложь или правда?

если преступник действительно преступник - тогда сыщик не обманывал преступника, а поступил истинно=правдиво - ибо право за сыщиком

Это очень скользкий путь и велика вероятность перейти черту, а с ребенком тем более, это может только озлобить, ибо он не имел мотивов обидеть а понимание мотивации поступка важна прежде всего



далеко не все, воюют солдаты а гибнет мирное население

Если чувствуешь эту черту, если знаешь, как ребёнок реагирует на разные вещи, то вероятность мала. А чтобы чувствовать черту - надо пробовать, тренироваться, шутить с ребёнком. Понимает он шутку или нет? Это как раз развивает чувство меры как у ребёнка, так и у родителя. А если развито чувство меры, то и родитель палку не перегнёт, и ребёнок будет легко относиться и к шуткам, и даже к ошибкам родителей.

Шутить с 2-хлетним ребенком :)))) ну-ну :)

А почему с 2-летним ребёнком нельзя шутить?

Ты, Индекс, иногда говоришь просто чудовищные вещи.
Я даже не уверена, ясно ли тебе, что такое - шутка.

Говорить загадками я тоже могу. Вроде что-то сказал, а что именно - никому непонятно.
Ты лучше скажи, почему с 2-летним ребёнком нельзя шутить?

Я (Таня) никогда не полезу в семью Светы и уж тем более что-либо рассказывать. Во первых: мало ли что я там увидел, может показалось; а во-вторых: Для чего вообще идти и рассказывать Свете? Для того, чтобы показать какая я пи*датая, лучшая подруга?

а я, Таня, хз как поступлю... если прдруга не в курсах вообще - не скажу. но если узнает .. может и скажу что даааа козел и я видела.. но не была в ситуации поэтому не знаю.. мне говорить не надо

На форуме есть темы, где можно сказать правду.
Может любители правды рискнут?

Если действительно подруга,то как она будет выслушивать рассказы подруги какой у нее муж хороший,если видела его? Это не просто обманул,скрыл,но отношения получают статус лживых и продолжают ими являться.
Чтобы ябидой себя не чувствовать,делается просто-подходите к мужу подруги и говорите,что он должен все сам рассказать,раз спалился. Он подставил тем самым-по понятиям "Друг".

Смотря, что ты понимаешь под словом шутить.

Нда, Песталоцци!!! Ребёнок не думал о зле , скорее всего играл с выключателем.

Элла, у меня была однажды такая ситуация. У бывшей девушки была лучшая подруга, которая стала завсегдаем (третьей) в наших отношениях. Эта подруга была в курсе всех дел между мной и моей пассией. Короче, меня уже не удивляло, если я приходил домой и обнаруживал её постоянное присутствие. Наглая, шумная, завистливая. Однажды она принесла пива, гренок каких-то и предложила с ней на кухне посидеть. Так сказать, составить компанию. Ну сидим, общаемся, смеёмся, и, она заводит темы про измены. Что-то рассказывает, а потом, так невзначай улыбаясь спрашивает: "А если тебе Алка вдруг изменяет, хотел бы ты узнать об этом?"
Тогда я промолчал...

Наверное, Эллочка, всё-таки нужно узнать сначала у человека, нужна ли ему эта правда или лучше ходить в неведении.

Слава богу. Хоть одна здравая мысль.

Это я к тому, что иногда надо ставить человека на то место, на которое он ставит других, если чувствуешь, что разговоры не помогут. И если делать это в меру, не перегибать палку, то это воспитывает, а значит - спасает человека.

Загнать Человека в рамки страха,в систему,есть спасение?
Нет такой меры.
Если как результат соответствие системе,то это спасение раба рабом!
Причем от неизвестности,но которая известна как Человечная. Людская!

Есть! На себе испытал. Меня обманывали, и это пошло мне на пользу. Я благодарен тем, кто это делал и делает, иначе я не учился бы разбираться в людях. И этот принцип работает очень много где. Например, бойцы разных единоборств тренируются в зале, пытаясь побороть друг друга, ограничить, загнать соперника в свои рамки, в свою систему. И от этого они развиваются. Главное здесь не переусердствовать, т.е. чувствовать меру. Скажешь не так?

Борцы осознанно вступают в бой,но ребенку борьба навязывается.
Да он соответствует системе-идеальный раб-чистая биография,послужной список,он нужен хозяину,но он не развивается. Это не развитие,но рамки установленного ограничения.

Да и вообще,как можно ребенку свет выключить?
Он теперь от близких пакостей не исключает,что за остальных говорить.
Вынужден озлобленным расти.
Скажи для выживания?
Так выживать то и приходится,потому что у нас такое воспитание изначально.

так я говорю, что мне не нужна.. и подруге, живущей в счастливом неведении, тоже. муж мог оступиться) или любить обеих.. так тоже бывает и не говорите, что нет)

Ты так говоришь, как будто в сложных ситуациях единственная реакция у всех только озлобленность
Озлобленность возникает, когда сложность воспринимается как "Этого не должно быть!"
А если сложность воспринимается, как "Значит это зачем-то нужно", то уже нет озлобленности.
Но ещё лучше, если сложность воспринимается, как "Ну наконец-то что-то стоящее, а то я уже заскучал!", то это уже радость, а не злоба
Такое выключение света может вообще вызвать веселье у ребёнка, если ребёнок приучен позитивно реагировать на сложности. Лично меня в детстве отец пугал из темноты другой комнаты, как будто он зверь какой-то. Я сначала убегал от него с криком и убежав смеялся, а потом снова возвращался в темноту искать приключений на свою задницу А тем, кто не умеет так реагировать, живётся скучно, грустно и трудно, это факт
По поводу "навязывается" тоже смешно. Нам с рождения навязывается практически всё, и никто не спрашивает нас, хотим мы родиться именно у этих родителей или не хотим, хотим родиться в этом городе и в этой стране или не хотим, хотим мы вообще родиться или нет. Нас берут, рожают, воспитывают, и всё это делается навязчиво. Сама природа точно так же относится к нам — не спрашивает, хотим мы дождя или снега, или не хотим. Хотим жары или не хотим. Хотим мороза, или нет. Она берёт и делает. А как иначе?

Всегда только правду говорят дураки и дауны...

Тогда мир сплошь состоит из дураков и даунов. ))

Нет)))
К счастью!
Среднестатистический чел врет за сутки...энное количество раз....каждый!

,,Психологи изучающие вранье людей, сделали выводы, что среднестатистический человек врет от 50 раз в день. Большинство людей врут на самые простые вопросы: когда они встали, что делали, что планируют делать. В основном под такой тип вопросов попадают все те, когда легче соврать, чем объяснить. Исследователи отмечают, что это вполне нормальная реакция - «нам еще не приходилось наблюдать не одного человека, который бы не врал несколько десятков раз за день» - говорит один из руководителей исследования. По мнению ученых, вранье происходит само по себе, и порой даже редко замечается самим вруном,...,,

Полсотни раз,конечно, круто)))…но раз пять—нормально....

И что называется в твоём понятии "ложью"? Приведи пример)

Если отвечать на вопрос темы точно...
,,ложь во имя спасения,,...то да....
Раз такое понятие появилось,значит были уважительные причины для обмана....
Есть такое...
Не всё в жизни однозначно....



Там приведены примеры....
Ложь—это сокрытие правды

Когда вы муштруете ребенка светом,вы же не на веселье рассчитываете,но именно хотите дать понять ему какого это.
Как ему реагировать на сложность нечеловеческого отношения к нему Родителей? Что он может сделать? Ничего-он зависим от Родителей. Он вынужден покориться. И ждет не дождется когда станет самостоятельным.
Навязывание действительно смешно. Результат-"Общество".
Понятно,что Ребенка нужно контролировать и воспитывать,только аккуратно это нужно делать.

Вообще система воспитания потомства Человечества уже не соответствует цивилизованному Обществу.
И она измениться.
Дети будут воспитываться наставниками в группах с малых лет. Такое воспитание времени много не занимает-Ребенок годам к семи будет знать все. Вот и все обучение.
Никаких дальнейших школ и институтов-их не будет как есть.


Прикольно Софи!
Результаты исследования на свидетельствах лжецов основаны!
Может они врут,что врут!

Какой правды. Может быть это только твоя правда, а не другого человека? Правда существует только в фактах, а не в том, что надумал другой человек.

А сейчас не так?
Дети идут в детсад...и там их воспитывают...в группе...
Но дальнейшее обучение и воспитание не отменить,Раш!
Ребенок не может до 7лет усваивать всю нужную для совместного существования в обществе инфу...
У маленьких мышление другое...примитивнее...
..оно предметно-действенное и наглядно-образное...потом включается абстракция...потом еще большее усложнение...и т д...
И относительно этого происходит и воспитание с обучением.....фазами...



На то они и специалисты)))
У них метода своя
Процент вралей удалён....

Ложь часто не во имя спасения, а во имя успокоения, поддержания самообмана.
В некоторых по принципу: меньше знаешь, крепче спишь.)

Ну и что-?
На основе того,что ты врешь о себе и составлено мнение,что ты врешь))) т е...не углубляешься в истину...а так, шаляй валяй отнекиваешься от правды)))


Так нервы и спасаешь))))…а там и инфаркт и инсульт сопутствовать нервному срыву могут

Для этого "Общества" нет конечно.
Скоро все измениться-мы подошли к краю,где придется решать,что дальше делать.
Будет либо крах,либо как описываю я.

Сейчас Дети заучивают много лишнего-их учат быть рабами и работать в системе "Капитал".
Все гораздо проще,легче,приятнее,полезнее,и сексуальнее!