Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фашизм
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29
ОбмОрОк
фашизм зомбошизм bm.gif
Za сахар!
Цитата(Мак @ 25.11.2023 - 10:15) *
Да, ничего такого в России нет и в помине



Конечно!
В рфии и президент с 2000г. уже несколько раз сменился, и реальная оппозиция к власти приходила, и цензуры нет, и инакомыслящих не сажают.
Красота!
Еще есть молочные реки и кисельные берега.. ag.gif
Мак
Цитата(Za сахар! @ 28.11.2023 - 11:38) *
Конечно!
В рфии и президент с 2000г. уже несколько раз сменился, и реальная оппозиция к власти приходила, и цензуры нет, и инакомыслящих не сажают.

А зачем? Только, чтобы тебе было приятно?
Народ поддерживает президента и не поддерживает оппозицию - выборы у нас самые честные в мире, много честнее американских, цензуры нет, за мысли не сажают, мы не Запад - только за конкретные преступления
DJ
Цитата(Za сахар! @ 28.11.2023 - 13:38) *
Конечно!
В рфии и президент с 2000г. уже несколько раз сменился, и реальная оппозиция к власти приходила, и цензуры нет, и инакомыслящих не сажают.
Красота!
Еще есть молочные реки и кисельные берега.. ag.gif

Они же сравнивают с гитлеровской Германией. Ну, реально такой массовой истерии я не вижу. Да, есть выродки, какой-то процент. Но большинство не зигует и Zвастики не вывешивает на окнах. Просто привычно выживает в этой стране. Для большинства его хата с краю, пока с ментами-военкоматами не столкнутся. Мне так представляется.
KiT
Цитата(Za сахар! @ 28.11.2023 - 11:38) *
Конечно!
В рфии и президент с 2000г. уже несколько раз сменился, и реальная оппозиция к власти приходила, и цензуры нет, и инакомыслящих не сажают.
Красота!
Еще есть молочные реки и кисельные берега.. ag.gif

Ну пока вы в России сидели и гадили, то да не было ничего. А сейчас и тебе молочные реки уже поплыли в виде огромных многочисленных агрокомплексом и кисельные берега тоже есть в виде дорог и городов отстроенных и преображённых в очень лучшую и красивую строну, причём это по всей России.
Za сахар!
Цитата(KiT @ 28.11.2023 - 12:12) *
Ну пока вы в России сидели и гадили, то да не было ничего. А сейчас и тебе молочные реки уже поплыли в виде огромных многочисленных агрокомплексом и кисельные берега тоже есть в виде дорог и городов отстроенных и преображённых в очень лучшую и красивую строну, причём это по всей России.


Да? Ну и куда, к примеру, поплыл Данон? ag.gif

================

Умора!
Против Алексея Навального возбудили новое уголовное дело, на сей раз – о «вандализме, совершённом группой лиц или по мотивам политической ненависти».
И это при том, что он практически не вылезает из штрафного изолятора...
Чего он там мог навандальничать?

Как же они его боятся.... ag.gif
Мак
Цитата(Za сахар! @ 4.12.2023 - 13:31) *
Как же они его боятся.... ag.gif

Так боятся, что аж спать не могут
Tigra
Тема старая и главное тут, то, что никто из спорщиков (точнее мало кто) не хочет установить четкие понятия и критерии определения.
Если брать изначально, то Фашизм и Нацизм совершенно разные Идеи. Первый - консолидация Общества на общенациональных/(Государственных) интересах, второй на национальном превосходстве.
То есть Нацизм - частная, извращенная форма Фашизма и Национализма (который, как не странно тоже не Нацизм). И смешивать Нацизм с Фашизмом как смешивать Католичество с Гаитянским "христианством" (что является дикой смесью католических символов, Вуду и негритянских верований и предрассудков). Или Как смешивать Ислам с Ваххабизмом (Или какое там извращение у ИГИЛ было), а Православие с Хлыстами или Скопцами....

Тем не менее эти понятия смешали (примешав туда же Национализм, и даже Патриотизм в России всякая либераха пыталась туда же замешать), Почему? Просто тут совпали интересы коммунистических пропагандистов и капиталистического олигархата. Совпали потому, что Фашизм сформировался как Идея в первой половине 20-го века, как попытка найти альтернативу Капитализму и Коммунизму. И Фашизм претендовал на Третий Путь.
Естественно, что конкуренты (Коммунизм и Капитализм) дружно воспылали ненавистью к данной альтернативе. И сразу же началось очернение, смешение понятий, откровенная ложь. До сих пор нет простой и четкой формулировки, что означает Фашизм, и по каким признакам его определять.
После Второй Мировой, в порыве редкого единодушия западные и советские СМИ стали упорно называть Третий Рейх фашистским (точнее называть то стали и раньше, просто окончательно это утвердилось именно после ВМВ). Упорно вдалбливалось всем, что Фашизм -преступная Идея, которая делит людей на сорта и пропагандирует национальную ненависть. Когда просишь привести подтверждающие цитаты идеологов Фашизма, почему то приводят только цитаты идеологов Национал-Социализма (Нацизма). Просто потому, что Не Муссолини, и Ильин, ни другие идеологи именно Фашизма никогда не пропагандировали национальную исключительность , расовую и национальную неполноценность иных, и прочую нацисткую хрень.
KiT
Цитата(Za сахар! @ 4.12.2023 - 13:31) *
Да? Ну и куда, к примеру, поплыл Данон? ag.gif

Да пошёл он нахер твой Данон. В России своя молочка уже полностью на 100%. Просто Россия вернулась к своему.
Да есть ещё такая продукция, где собственники сидят на западе и получают свой процент. Да и ты не далеко от них ушёл, сидишь тоже на горбу у России и без неё у тебя нет средств к существованию.
Ничего придёт время и тебя и их оставшихся, тоже нахер спустят в унитаз.
Айя-Софи
Tigra
Цитата
Если брать изначально, то Фашизм и Нацизм совершенно разные Идеи. Первый - консолидация Общества на общенациональных/(Государственных) интересах,


)))ты как-то лояльно очень трактуешь понятие Фашизма((…однозначно-это и есть
Ультранационалистическая идеология … bq.gif bq.gif

Из инета:
,, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, подавление всех демократических свобод, подготовка и развязывание захватнических войн…,,

Это всё четко про Штаты,Британию,Украину,Израиль и т д про всю их шоблу(
Мак
Фашизм это высшая степень развития либерализма
Айя-Софи
Цитата(Мак @ 7.12.2023 - 6:39) *
Фашизм это высшая степень развития либерализма

ai.gif ни фа ты…вывернул)))
Za сахар!
Цитата(Мак @ 7.12.2023 - 6:39) *
Фашизм это высшая степень развития либерализма


Глупости не пиши, тут их и так навалом... ag.gif
Фашизм противоположен либерализму

Цитата(Tigra @ 6.12.2023 - 16:48) *
Тема старая и главное тут, то, что никто из спорщиков (точнее мало кто) не хочет установить четкие понятия и критерии определения.
Если брать изначально, то Фашизм и Нацизм совершенно разные Идеи. Первый - консолидация Общества на общенациональных/(Государственных) интересах, второй на национальном превосходстве.
То есть Нацизм - частная, извращенная форма Фашизма и Национализма (который, как не странно тоже не Нацизм). И смешивать Нацизм с Фашизмом как смешивать Католичество с Гаитянским "христианством" (что является дикой смесью католических символов, Вуду и негритянских верований и предрассудков). Или Как смешивать Ислам с Ваххабизмом (Или какое там извращение у ИГИЛ было), а Православие с Хлыстами или Скопцами....

Тем не менее эти понятия смешали (примешав туда же Национализм, и даже Патриотизм в России всякая либераха пыталась туда же замешать), Почему? Просто тут совпали интересы коммунистических пропагандистов и капиталистического олигархата. Совпали потому, что Фашизм сформировался как Идея в первой половине 20-го века, как попытка найти альтернативу Капитализму и Коммунизму. И Фашизм претендовал на Третий Путь.
Естественно, что конкуренты (Коммунизм и Капитализм) дружно воспылали ненавистью к данной альтернативе. И сразу же началось очернение, смешение понятий, откровенная ложь. До сих пор нет простой и четкой формулировки, что означает Фашизм, и по каким признакам его определять.
После Второй Мировой, в порыве редкого единодушия западные и советские СМИ стали упорно называть Третий Рейх фашистским (точнее называть то стали и раньше, просто окончательно это утвердилось именно после ВМВ). Упорно вдалбливалось всем, что Фашизм -преступная Идея, которая делит людей на сорта и пропагандирует национальную ненависть. Когда просишь привести подтверждающие цитаты идеологов Фашизма, почему то приводят только цитаты идеологов Национал-Социализма (Нацизма). Просто потому, что Не Муссолини, и Ильин, ни другие идеологи именно Фашизма никогда не пропагандировали национальную исключительность , расовую и национальную неполноценность иных, и прочую нацисткую хрень.


Да, фашизм и нацизм - совершенно разное.

В СССР старались их увязать потому что строй в СССР не сильно отличался от немецкого. Самое большое различие было в национальном вопросе.
В остальном же: единовластие, уничтожение оппозиции, преследование инакомыслящих, цензура, милитарицазия - политический строй в обеих странах был очень похожим.

Но, в мире есть и другие примеры. Салазар - общепризнанный фашист, но никогда не упоминал о превосходстве португальской нации. То есть фашист, но не нацист.


Цитата(KiT @ 6.12.2023 - 17:24) *
Да пошёл он нахер твой Данон. В России своя молочка уже полностью на 100%. Просто Россия вернулась к своему.
Да есть ещё такая продукция, где собственники сидят на западе и получают свой процент. Да и ты не далеко от них ушёл, сидишь тоже на горбу у России и без неё у тебя нет средств к существованию.
Ничего придёт время и тебя и их оставшихся, тоже нахер спустят в унитаз.


Причем тут чья молочка?
Данон в рфии работает на российском молоке.
Он крупнейший переработчик молока.
Был просто экспропреирован и передано управление родным Кадырова.
Айя-Софи
Za сахар!
Ты то что тут следишь,неуч?))))))
Хоть бы в серьёзные темы не совался,со своей чухней(
Tigra
Цитата(Айя-Софи @ 7.12.2023 - 7:32) *
Tigra

)))ты как-то лояльно очень трактуешь понятие Фашизма((…однозначно-это и есть
Ультранационалистическая идеология … bq.gif bq.gif
Из инета:
,, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, подавление всех демократических свобод, подготовка и развязывание захватнических войн…,,
Это всё четко про Штаты,Британию,Украину,Израиль и т д про всю их шоблу(
Так вся фишка в том, что в понятие Фашизма включили много того, что никогда в нем не было. Ни у Ильина, ни у Муссолини нет в постулатах ни шовинизма ни расизма, ни деления на сорта. Антикоммунизм и Антикапитализм да, он для этого и разрабатывался, формулировался, как АЛЬТЕРНАТИВА явно ущербному и гибельному Капитализму и жидовскому Коммунизму( у которого на уровне основных постулатов косяков выше крыши). Потому пропагандисты в СССР (а затем и западные) так очерняли его, выдумывали ярлыки и некорректные "признаки" и формулировки. Тот же Дмитров, например, выдал определение Фашизма так, что любую державу можно подвести под нее, а, убрав "антикоммунизм", и СССР подходит, что хорошо подметил, в своё время, Ландау.

Я тут не пытаюсь что то обелить, или наоборот очернить. Я прекрасно понимаю, что Фашизм сейчас в массовом сознании четко равен Нацизму. И ярлык "фашист" равнозначен ярлыку "нацист". Однако я категорически за то, что бы в дискуссии (паче того в споре) стороны придерживались ОДИНАКОВЫХ понятий и значений. А то получается (немного утрирую), что одна сторона говорит о температуре по Цельсию, вторая по Фарингейту, третья вообще имеет ввиду Кельвина.

Пример. наши оппоненты тыкают в то, что Путин почитает Ильина. Ок, это факт. Ильин один из идеологов "Русского Фашизма". Это тоже факт. Но вот выводы зависят от того, КАК мы понимает данный термин(Фашизм) и ЧТО вкладываем в его определение. Читал я Ильина. Ничего нацистского (шовинизм, расизм, неполноценные расы и народы, итп) там нет, более того, кроме названия (Фашизм) лично меня ничего там не коробит и не напрягает, наоборот, логично, опирается на национальные традиции и менталитет. Заменить слово Фашизм на нейтральное, и можно хоть в школах преподавать.

Теперь понимаете к чему я?
bate
Цитата(Za сахар! @ 7.12.2023 - 7:15) *
В СССР старались их увязать потому что строй в СССР не сильно отличался от немецкого. Самое большое различие было в национальном вопросе.

Чем отличается немецкий фашизм-нацизм от путенского чисто фашизма? Немцы истребляли другие народы, путен хочет истребить свой или близкий по духу украинский.
Tigra
Цитата(Za сахар! @ 7.12.2023 - 8:15) *
В СССР старались их увязать потому что строй в СССР не сильно отличался от немецкого. Самое большое различие было в национальном вопросе.
В остальном же: единовластие, уничтожение оппозиции, преследование инакомыслящих, цензура, милитарицазия - политический строй в обеих странах был очень похожим.
Собственно, как я уже говорил, Фашизм был альтернативой Капитализму и Коммунизму, третий Путь развития. От того и вызывал пену у красных пропагандистов. Да и на Западе симпатии он вызывал только по первости , пока они не поняли, что Фашизм альтернатива не только красным, но и капиталу. Поэтому западные СМИ позже, но очень активно подключились к смешению понятий и очернению.

Цитата
Но, в мире есть и другие примеры. Салазар - общепризнанный фашист, но никогда не упоминал о превосходстве португальской нации. То есть фашист, но не нацист.
Более того, в Австрии были фашистская и национал-социалистическая партии. И если вторая выступала резко ЗА аншлюз*, то первая против. Вплоть до противодействия и шпионажа в пользу врагов Третьего рейха. Получились фашисты-антифашисты..... ag.gif Вот такой каламбур....
Tigra
Цитата(bate @ 7.12.2023 - 13:02) *
Чем отличается немецкий фашизм-нацизм от путенского чисто фашизма? Немцы истребляли другие народы, путен хочет истребить свой или близкий по духу украинский.
Чем отличается немецкий нацизм от украинского? Да почти ничем, только масштабом(какая страна, такой и Нацизм). Чем отличается Путинский "фашизм" от украинского нацизма? Тем, что наша пропаганда не рачеловечивает украинцев, толпы не скандируют "хохляку на гиляку", мы не устраиваем факельных шествий, армейское (и общественное) приветствие не копирует "Хайль", наши солдаты (да и граждане) не колют себе свастики. Украинцев, бегущих от войны в Россию мы не считает "третьим сортом", не пытаем пленных, и не наносим ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ ударов по гражданским. мы вообще не воюем с украинцами, мы даже не с Украиной воюем, мы воюем с нацисткой кликой, которая захватила Власть на Украине в результате переворота, проводит нацистскую политику по отношению к русским гражданам Украины, и является марионеткой наших врагов.
Где то так.
Za сахар!
Цитата(Tigra @ 7.12.2023 - 12:04) *
Собственно, как я уже говорил, Фашизм был альтернативой Капитализму и Коммунизму, третий Путь развития. От того и вызывал пену у красных пропагандистов. Да и на Западе симпатии он вызывал только по первости , пока они не поняли, что Фашизм альтернатива не только красным, но и капиталу. Поэтому западные СМИ позже, но очень активно подключились к смешению понятий и очернению.

Более того, в Австрии были фашистская и национал-социалистическая партии. И если вторая выступала резко ЗА аншлюз*, то первая против. Вплоть до противодействия и шпионажа в пользу врагов Третьего рейха. Получились фашисты-антифашисты..... ag.gif Вот такой каламбур....


Не согласен.
Думаю, фашизм и в социализме и в коммунизме может быть.
Что мешает?
Tigra
Цитата(Za сахар! @ 8.12.2023 - 8:07) *
Не согласен.
Думаю, фашизм и в социализме и в коммунизме может быть.
Что мешает?

В Социализме может. Собственно Социализм и Фашизм непротиворечивы. И там и там Социум является высшей ценностью и приоритетом. И там и там приоритет Общего над Частным. Фашизм более утилитарен и мобилизован, сие факт, но это второстепенное.

А вот Коммунизм (Марксизм точнее) И Фашизм антагонисты. Просто потому, что основные теоретики Коммунизма ставят интересы определенного класса (именно пролетариата) НАД интересами остальных, и превыше Национально/Государственных. А Фашизм наоборот, подчиняет классовые противоречия общественным (Государственным) интересам. Тут у них системное различие и антагонизм.
Мэл
Цитата
МИРОВАЯ | политика | спецоперация Z | история
6 дек 2023 в 23:04
Призывавший «резать русских во сне» генерал Милли сам отчаянно трусит

Призыв бывшего руководителя Объединённого комитета начштабов США Марка Милли резать горло всем русским взбудоражила Сеть. Хотя генерал высказался ещё весной, его слова вспомнили сейчас и вышел скандал мирового формата.

Конечно, не каждый день руководители армии США позволяют себе такие замечания:

«Не должно быть русского, который ложится спать, не думая о том, что ему перережут горло посреди ночи».
Откуда такая животная ненависть? Она лежит ровно в той же плоскости, что и развязанное Западом расчеловечивание всех русских людей, которое два года подряд, не стесняясь, транслируют американские и европейские медиа. Тут важен факт, что генерал Милли произнёс «всех русских». Не военных, а вообще всех. Это давняя мечта, которую 80 лет назад всё же не озвучивали открыто, так как ещё существовала политическая традиция и определённый уровень дипломатии. Теперь с этим покончено и можно нести всё что душе угодно.

Что касается самого метода, то… Милли в своё время впечатлился на всю жизнь. На учениях десятой горной дивизии её бойцы показывали традиционное скрытое проникновение на базу противника и его ликвидацию «ножами по горлу». После этого Милли якобы заявил вот что:

«Как бы эти (генерал сузил глаза) нас вот так не разбудили».
Впрочем Милли уже вошёл в историю как автор изрядной дичи в своих комментариях. Запомнится он также перлами вроде «У нас есть Украина, не имеющая выхода к морю» (в мае-2023 в составе Украины была (и есть пока) Одесса с выходом к морю) или «Россия уже проиграла стратегически, оперативно и тактически, Путин просчитался, и Украине остаётся лишь идти и возвращать все свои территории».

Иногда его накрывало озарение и генерал успевал увидеть реальность. Например, «В мире существуют три великие державы: США, Китай и Россия. Все они имеют значительный внутренний потенциал в народе, экономике и армиях, значительные ядерные арсеналы», с добавлением «США должны любой ценой не допустить сближения Китая и России в суперальянс».

Отметим, что фразу про русских Милли обронил во время посещения немецкого Висбадена к украинским спецназовцам, которые обучались там у американских «зелёных беретов». Разумеется, там он совершенно осознанно внушал украинским спецназовцам, что их враги — все русские и надо «вернуться на их территорию», чтобы «зарезать во сне».

В этом сверхзадача американцев — не просто победить Россию на поле боя чужими руками, но и промыть мозги украинцам так, чтобы не дрогнула рука среди ночи «перерезать спящему русскому горло». Благо, сами американцы в этом вопросе преуспевали везде — от Вьетнама до Афганистана. Пример для Украины что надо.
Za сахар!
Цитата(Tigra @ 8.12.2023 - 16:07) *
В Социализме может. Собственно Социализм и Фашизм непротиворечивы. И там и там Социум является высшей ценностью и приоритетом. И там и там приоритет Общего над Частным. Фашизм более утилитарен и мобилизован, сие факт, но это второстепенное.

А вот Коммунизм (Марксизм точнее) И Фашизм антагонисты. Просто потому, что основные теоретики Коммунизма ставят интересы определенного класса (именно пролетариата) НАД интересами остальных, и превыше Национально/Государственных. А Фашизм наоборот, подчиняет классовые противоречия общественным (Государственным) интересам. Тут у них системное различие и антагонизм.


Ну нет.
Думаю, вы опять все перепутали.
А именно фашизм с нацизмом.
Трудно сказать, что бы получилось при коммунизме, но думаю, скорее бы построили военно-барачное его подобие.
Но и при фашизме и при коммунизме - диктатура одной партии - очень похоже
Мак
Цитата(Za сахар! @ 8.12.2023 - 7:07) *
Не согласен.
Думаю, фашизм и в социализме и в коммунизме может быть.
Что мешает?

Фашизм вырастает только из либерализма, как его дальнейшее развитие
KiT
Цитата(Za сахар! @ 10.12.2023 - 15:04) *
Ну нет.
Думаю, вы опять все перепутали.
А именно фашизм с нацизмом.
Трудно сказать, что бы получилось при коммунизме, но думаю, скорее бы построили военно-барачное его подобие.
Но и при фашизме и при коммунизме - диктатура одной партии - очень похоже

А ты совсем не представляешь что такое фашизм и коммунизм, раз ставишь эти два понятия на одну доску. Т.е. полностью нулевое понятие на эту тему.
Бездарь, чё, поэтому и не в РФ а в своей стране, которую даже не видно на глобусе где она.
Садитесь ДВА сцукерман!
Za сахар!
Цитата(KiT @ 10.12.2023 - 17:54) *
А ты совсем не представляешь что такое фашизм и коммунизм, раз ставишь эти два понятия на одну доску. Т.е. полностью нулевое понятие на эту тему.
Бездарь, чё, поэтому и не в РФ а в своей стране, которую даже не видно на глобусе где она.
Садитесь ДВА сцукерман!


А ты, глядь, опытный фашист - представляешь? 😂😂😂
KiT
Цитата(Za сахар! @ 10.12.2023 - 18:46) *
А ты, глядь, опытный фашист - представляешь? 😂😂😂

Почему именно опытный фашист?
Есть определения по существу, есть и опыт и история. Просто тебе надо было хотя бы в школе посредственно учиться, что бы осознать эти понятия.
Садись двоечник.
Za сахар!
Цитата(KiT @ 10.12.2023 - 19:00) *
Почему именно опытный фашист?
Есть определения по существу, есть и опыт и история. Просто тебе надо было хотя бы в школе посредственно учиться, что бы осознать эти понятия.
Садись двоечник.


Потому чтоб точно утверждать - надо лично опробовать.
Коммунизма еще никто не построил...
А вот фашизм был.
Следовательно, ты попробовал и значит, опытный фашист. ag.gif


А определений фашизма - целая куча. Выбирай любое.
Мне больше нравится такое: "государство на пользу граждан - либерализм. Граждане на пользу государства - фашизм"
bate
Нафиг всё это объяснять запутенцам, у них интеллекта ноль целых ноль десятых
Tigra
Цитата(Za сахар! @ 11.12.2023 - 12:53) *
Мне больше нравится такое: "государство на пользу граждан - либерализм. Граждане на пользу государства - фашизм"

Список "граждан" приложить не забудьте. Просто либерализм НИКОГДА не делал пользу ВСЕМ гражданам, исключительно узкому кругу.
Про фашизм, если брать ЭТУ формулировку, то ВСЕ государства на Земле фашистские. Ибо ВЕЗДЕ и ВСЕГДА Государство существует за счет граждан и ВСЕГДА интересы Государства ставятся выше интересов простых граждан.
Опять таки вопрос, что считать "пользой". Государство есть продукт некого соглашения между Властью и народом, по которому Народ подчиняется Власти (соответвенно отдает часть своего благосостояния Государству), в обмен на некие преференции от Государства гражданам. Всегда и везде только так и никак иначе.

Цитата(bate @ 11.12.2023 - 12:55) *
Нафиг всё это объяснять запутенцам, у них интеллекта ноль целых ноль десятых

А вы, вероятно, Нобелевский лауреат? Ну или хотя бы достигли мировой известности ка интеллектуал и философ. Может поделитесь своим общеизвестным псевдонимом? Что бы мы осознали всю глубину нашего интеллектуального ничтожества перед "гигантом мысли".....
KiT
Цитата
Нафиг всё это объяснять запутенцам, у них интеллекта ноль целых ноль десятых

Дак где же этому интеллекту у нас взяться? Это только он у вас расцветает кучерявым цветом. ae.gif
KiT
Цитата(Za сахар! @ 11.12.2023 - 11:53) *
Потому чтоб точно утверждать - надо лично опробовать.
Коммунизма еще никто не построил...
А вот фашизм был.
Следовательно, ты попробовал и значит, опытный фашист. ag.gif

Опять возвращаюсь к своему вопросу: Нафига ты на одну доску тогда эти два понятия ставишь? :
Цитата(Za сахар! @ 10.12.2023 - 15:04) *
Но и при фашизме и при коммунизме

У тебя там всё нормально с мозжечком? bs.gif
Tigra
Цитата(KiT @ 12.12.2023 - 15:25) *
Нафига ты на одну доску тогда эти два понятия ставишь? :

Идеологическая установка такая. Смешение понятий. Фашизм с Нацизмом, затем с Национализмом, теперь с Коммунизмом, далее с Патриотизмом. В идеале ВСЁ(кроме либерализма) должно называться Фашизмом, любая альтернатива.
KiT
Цитата(Tigra @ 12.12.2023 - 18:32) *
Идеологическая установка такая. Смешение понятий. Фашизм с Нацизмом, затем с Национализмом, теперь с Коммунизмом, далее с Патриотизмом. В идеале ВСЁ(кроме либерализма) должно называться Фашизмом, любая альтернатива.

А может тогда Засахер вовсе и не в Черногории? раз так толково всё продумано. Сидит где-нибудь за лужей негр в робе в бункере и строчит всё по установке. А на выходе ему морковку с печенюшкой дают, раз он так ловко окна овертона распыливает на русскоязычных форумах. ca.gif
Граф
Гитлер не мог простить Сталину потерю своих немцев в управлении Россией...
это Ленин и другие немцы революционеры отправленные в Россию для свершения революции...
вот почему социалисты немцы вдруг стали ненавидеть большевиков и коммунистов... za.gif
Tigra
Цитата(KiT @ 12.12.2023 - 19:38) *
А может тогда Засахер вовсе и не в Черногории? раз так толково всё продумано. Сидит где-нибудь за лужей негр в робе в бункере и строчит всё по установке. А на выходе ему морковку с печенюшкой дают, раз он так ловко окна овертона распыливает на русскоязычных форумах. ca.gif

Может и негр, а может и хохол, хотя и вырусь возможна.

Цитата(Граф @ 12.12.2023 - 19:49) *
Гитлер не мог простить Сталину потерю своих немцев в управлении Россией...
это Ленин и другие немцы революционеры отправленные в Россию для свершения революции...
вот почему социалисты немцы вдруг стали ненавидеть большевиков и коммунистов... za.gif
Вы немного путаете. Начнем с того, что коммунисты в Германии были прямыми конкурентами национал-социалистов. схватки Рот-фронта и штурмовиков Рэма погуглите.
Гитлер говорил (за дословность не поручусь, по смыслу) "Пока Россия управлялась немцами (имея ввиду Романовых и немцев у престола) она была сильна. Большевики прогнали немцев и теперь она колосс на глиняных ногах. "
Мак
Цитата(KiT @ 10.12.2023 - 19:00) *
Почему именно опытный фашист?
Есть определения по существу, есть и опыт и история. Просто тебе надо было хотя бы в школе посредственно учиться, что бы осознать эти понятия.
Садись двоечник.

Я думаю он просто до этого не дошёл, такое в старших классах изучают
Za сахар!
Цитата(KiT @ 12.12.2023 - 14:25) *
Опять возвращаюсь к своему вопросу: Нафига ты на одну доску тогда эти два понятия ставишь? :



А почему это их нельзя сравнивать?
Сравнение не в нужную пользу выходит чтоль? ag.gif ag.gif ag.gif
Za сахар!
Цитата(Tigra @ 12.12.2023 - 18:58) *
Может и негр, а может и хохол, хотя и вырусь возможна.

Вы немного путаете. Начнем с того, что коммунисты в Германии были прямыми конкурентами национал-социалистов. схватки Рот-фронта и штурмовиков Рэма погуглите.
Гитлер говорил (за дословность не поручусь, по смыслу) "Пока Россия управлялась немцами (имея ввиду Романовых и немцев у престола) она была сильна. Большевики прогнали немцев и теперь она колосс на глиняных ногах. "


Ну да, борьба за власть была.
Но по факту чем коммунисты от фашистов-то отличались?
- политические репрессии творили и те, и другие
- оппозиция уничтожалась в обеих случаях.
- инакомыслящих преследовали и там, и сям.
- цензура была в обеих случая
- на права граждан в обоих случаях плевали
Так в чем разница?
Tigra
Цитата(Za сахар! @ 13.12.2023 - 11:22) *
Но по факту чем коммунисты от фашистов-то отличались?
Так вам отличие от национал-социалистов(нацистов) или от фашистов расписать? Пардон, но я категорически против смешения разных понятий. Ну да ладно, укажу ключевые различия между всеми тремя идеологиями.
Сразу скажу, что не буду разбирать на бытовом уровне, ибо на нем можно смешать вообще все понятия и нивелировать все различия. Речь буду вести исключительно об основополагающих идеологических моментах.
Итак чем Фашизм (далее Ф) отличается от Коммунизма(далее К) и Нацизма (далее Н).
1) Марксизм (главная "церковь" коммунистического прихода) заявляет об интернациональной сущности рабочего класса, об приоритете классовых интересов над национальными и государственными. О руководящей роли пролетариата, и о том, что именно пролетариат должен управлять государством и именно ему (пролетариату) должны принадлежать средства производства. Так же основным фетишем К является "прибавочная стоимость". Вокруг его присвоения крутится так или иначе все пляски К. Однако Маркс крайне скупо упомянул основной косяк Капитализма, то, что реально угрожает существованию Цивилизации и вызывает периодические кризисы. Это Ростовщичество и биржево-банковская деятельность. Да и как бы Маркс мог бы кусать руку, которая его вскормила и продолжала кормить (Ротшильдов)? Градация граждан идет исключительно по классовому (и имущественному) принципу.
2) Фашизм заявляет о главенстве общегосударственных интересов над классовыми, вообще стирание классов (точнее перевод из классового устройства в устройство функционала.) То есть в идеале в государстве Ф нет класса рабочих и заводчиков, есть те, кто выполняет те или иные функции. И капиталисты (при сохранении их повышенного дохода) подчиняются интересам Государства (Общества). Си речь объединение по государственно- общественным интересам. При этом нет градации граждан на сорта по национальному или классовому признаку, все, кто работает на благо Страны есть первый сорт.
3) Нацизм, как гибрид Фашизма, Национализма и Социализма провозглашает главенство Крови, то есть национального происхождения. Да, классовые и имущественные различия нивелируются как в Ф, но на первое место выходит не интересы Государства и Общества а "чистота крови" и интересы Нации. Точнее право считаться Обществом и гражданами (полноценными) имеют только "расово полноценные". Но для "правильных" граждан Н обеспечивает максимум социальных гарантий и преференций. (потому его национал-социализмом и назвали, это социализм, но для "правильной" Нации). Кстати Гитлер на порядки больше обличает ростовщиков и спекулянтов, нежели Маркс, и именно у Гитлера впервые четко обозначены признаки того, что Капитализм ("Плутократия", "власть ростовщиков") приведет Цивилизацию в тупик и поставит её под угрозу уничтожения.

Вот основные различия.
Мак
Цитата(Za сахар! @ 13.12.2023 - 10:22) *
Ну да, борьба за власть была.
Но по факту чем коммунисты от фашистов-то отличались?

Принципиально - коммунисты это крайне левые, а фашисты - крайне правые, это противоположные во всём идеологии
Za сахар!
Цитата(Мак @ 13.12.2023 - 11:53) *
Принципиально - коммунисты это крайне левые, а фашисты - крайне правые, это противоположные во всём идеологии


Не смешите! Коммунисты, которые не построили коммунизм - они не крайне левые, а сказочки с крайне правыми методами. ag.gif

Цитата(Tigra @ 13.12.2023 - 11:36) *
1) Марксизм (главная "церковь" коммунистического прихода) заявляет об интернациональной сущности рабочего класса, об приоритете классовых интересов...
2) Фашизм заявляет о главенстве общегосударственных интересов над классовыми...
3) Нацизм, как гибрид Фашизма, Национализма и Социализма провозглашает главенство Крови, то есть национального происхождения...


В общем, все строили диктатуру!
Пролетариата, государства, нации...
Причем, достаточно похожими методами.
Так в чем тогда их отличие?
Кроме конечно того несбыточного "Светлого будущего", о котором они сказки рассказывали?
Мэл
Мак
Цитата(Za сахар! @ 13.12.2023 - 13:02) *
Не смешите! Коммунисты, которые не построили коммунизм - они не крайне левые, а сказочки с крайне правыми методами. ag.gif

Не, ну в твоём мозгу они могут быть нить по диагонали, но в политологии коммунизм это крайне-левая идеология

Цитата(Za сахар! @ 13.12.2023 - 13:02) *
В общем, все строили диктатуру!
Пролетариата, государства, нации...
Причем, достаточно похожими методами.
Так в чем тогда их отличие?
Кроме конечно того несбыточного "Светлого будущего", о котором они сказки рассказывали?

Ты лево от право не отличаешь?
Za сахар!
Цитата(Мак @ 14.12.2023 - 15:13) *
Не, ну в твоём мозгу они могут быть нить по диагонали, но в политологии коммунизм это крайне-левая идеология


Ты лево от право не отличаешь?


Коммунизм был только в сказках, а элементы социализма были и при Гитлере.
Что не мудрено - НСДАП - Национал-социалистическая немецкая рабочая партия.
Имеем социализм в обеих странах.
Так в чем разница, кроме национализма? ag.gif
Tigra
Цитата(Za сахар! @ 13.12.2023 - 14:02) *
В общем, все строили диктатуру!
Пролетариата, государства, нации...
Причем, достаточно похожими методами.
Так в чем тогда их отличие?
Кроме конечно того несбыточного "Светлого будущего", о котором они сказки рассказывали?

Вы будете удивлены, но ЛЮБАЯ Идеология, ЛЮБОЙ строй строит Диктатуру.
Возьмем Капитализм. Диктатура Капитала и денежных мешков.
Кстати, какая Держава (что бы имела реальный политический вес, а не шестерила перед Хозяином) сейчас по вашему не имеет Диктатуры? Пример в студию, плиз.
Мак
Цитата(Za сахар! @ 15.12.2023 - 7:12) *
Коммунизм был только в сказках, а элементы социализма были и при Гитлере.
Что не мудрено - НСДАП - Национал-социалистическая немецкая рабочая партия.
Имеем социализм в обеих странах.
Так в чем разница, кроме национализма? ag.gif

Ты право от лево не отличаешь?
Социализм это национализация промышленности - в Германии это было?
Za сахар!
Цитата(Tigra @ 21.12.2023 - 12:01) *
Вы будете удивлены, но ЛЮБАЯ Идеология, ЛЮБОЙ строй строит Диктатуру.
Возьмем Капитализм. Диктатура Капитала и денежных мешков.
Кстати, какая Держава (что бы имела реальный политический вес, а не шестерила перед Хозяином) сейчас по вашему не имеет Диктатуры? Пример в студию, плиз.



Ну что ты несешь?
При "диктатуре" капитализма, что представителей классов рабочих и крестьян уничтожают чтоль? ag.gif ag.gif

Цитата(Мак @ 21.12.2023 - 12:21) *
Ты право от лево не отличаешь?
Социализм это национализация промышленности - в Германии это было?



Ой, вот ты сказочник!! ag.gif
"Земля крестьянам, фабрики - рабочим" - да, я тоже эти сказки слыхал...
По факту - пустые обещания. Никто ничего не получил.
Интересно, какая разница рабочему кто его эксплуатирует и кто платит - государство или частник? Важны условия труда и зарплата.
Tigra
Цитата(Za сахар! @ 21.12.2023 - 13:57) *
Ну что ты несешь?
При "диктатуре" капитализма, что представителей классов рабочих и крестьян уничтожают чтоль? ag.gif ag.gif
Диктатура это не уничтожение по классовому или иному признаку. (уничтожение это Террор или Геноцид) Диктатура это жестокий диктат СВОИХ правил и ликвидация (разными путями, вплоть до физического уничтожения) тех, кто несет угрозу Системе. Да, некоторые формы диктатуры (в частности тн Демократия) допускают существование чисто декоративной "Оппозиции", которая как бы есть, но реальной угрозы от нее нет. Но это не системное, а декоративное отличие.



Цитата(Za сахар! @ 21.12.2023 - 13:57) *
"Земля крестьянам, фабрики - рабочим" - да, я тоже эти сказки слыхал...
По факту - пустые обещания. Никто ничего не получил.
Интересно, какая разница рабочему кто его эксплуатирует и кто платит - государство или частник? Важны условия труда и зарплата.
Вот с этим впервые соглашусь.
Мэл
У каждого своя история



<Никогда не спрашивайте немцев, что делал их дедушка во время Второй мировой войны

Министр иностранных дел Германии Анналена Бербок оказалась внучкой нациста.

Любимого дедушку Анналена помнит до более чем осознаеного возраста. Дедуля дожил до 2016 года, когда АнкаЛенке было немного не мало 36 лет

Так вот, немецкие журналисты выяснили, что полковник вермахта Вальдемар Бербок был не просто гитлеровским офицером, а был ярым национал-социалистом, за библию считал Майн Кампф* и поклонялся Гитлеру.

Фюрер и наградил его крестом «За военные заслуги».

Оказывается, любовь Бербок к зигующим украинским наци имеет очень просто объяснение, гены пальцем не раздавишь.

https://t.me/chervonec_001/312...
https://cont.ws/@chervonec001/2732941
ОбмОрОк
а шо за имя такое
стащила у наших детишек? аж двух?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.