levkovski
2.01.2010 - 14:41
Я хотел бы узнать ваше отношение к фашизму, заранее спасибо за ответ.
Такаюки
2.01.2010 - 14:51
фашизм это плохо! не делайте так
*Вспоминает тему про нацизм* Тут будет жарко!
А теперь по делу. Что вы подразумеваете под фашизмом?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Идеология и социальная база фашизма. В идейном отношении фашизм представлял собой смесь самых различных идеологий. Но это не означает, что он не имел своих собственных доктрин и характерных для него особенностей.
В основе фашистского взгляда на мир и общество лежало социал-дарвинистское понимание жизни отдельного человека, нации и человечества в целом как активной агрессии, биологической борьбы за существование. Побеждает, с точки зрения фашиста, всегда сильнейший. Таков высший закон, объективная воля жизни и истории. Социальная гармония для фашистов заведомо невозможна, а война – высшее героическое и облагораживающее напряжение человеческих сил. Они вполне разделяли мысль, выраженную лидером итальянского художественного направления «футуристов» автором первого манифеста футуризма Филиппо Маринетти Томазо, ставшего позднее фашистом: «Да здравствует война – только она может очистить мир». «Живите опасно!» – любил повторять Муссолини.
Фашизм отрицал гуманизм и ценность человеческой личности. Ее следовало подчинить абсолютному, тотальному (всеобъемлющему) целому – нации, государству, партии. Итальянские фашисты заявляли, что признают индивида лишь постольку, «поскольку он совпадает с государством, представляющим универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании». Программа германской нацистской партии провозглашала: «Общая польза превыше личной пользы». Гитлер часто подчеркивал, что в мире происходит переход «от ощущения „я" к ощущению „мы", от прав личности к верности долгу и ответственности перед обществом». Такое новое состояние он и называл «социализмом».
В центре фашистской доктрины находился не человек, а коллектив – нация (у германских нацистов – «народное сообщество»). Нация – это «высшая личность», государство – «неизменное сознание и дух нации», а фашистское государство – «высшая и самая мощная форма личности», – писал Муссолини. При этом в различных теориях фашизма сущность и становление нации могли толковаться по-разному. Так, для итальянских фашистов определяющими моментами были не этническая природа, расовая принадлежность или общая история, а «единое сознание и общая воля», носителем которых и было национальное государство. «Для фашиста все в государстве, и ничто человеческое и духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства, – учил „дуче". – В этом смысле фашизм тоталитарен, и фашистское государство как синтез и единство всех ценностей истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм».
Немецкие нацисты исповедовали иной, биологический взгляд на нацию – так называемую «расовую теорию». Они полагали, что в природе существует «железный закон» пагубности смешения живых видов. Смешение («метизация») приводит к деградации и мешает образованию высших форм жизни. В ходе борьбы за существование и естественного отбора более слабые, «расово неполноценные» существа должны погибнуть, считали нацисты. Это, по их мнению, соответствовало «стремлению природы» к развитию вида и «улучшению породы». В противном случае слабое большинство вытеснило бы сильное меньшинство. Вот почему природа должна быть сурова к слабым.
Этот примитивный дарвинизм нацисты переносили на человеческое общество, считая расы естественными биологическими видами. «Единственной причиной вымирания культур было смешение крови и, как следствие, снижение уровня развития расы. Ибо люди гибнут не в результате проигранных войн, а в результате ослабления силы сопротивления, присущей только чистой крови», – утверждал Гитлер в своей книге Моя борьба. Отсюда следовал вывод о необходимости «расовой гигиены», «очистки» и «возрождения» германской «арийской расы» с помощью «народного сообщества людей немецкой крови и немецкого духа в сильном, свободном государстве». Другие «неполноценные» расы подлежали подчинению или уничтожению. Особенно «вредными», с точки зрения нацистов, были народы, живущие в разных странах и не имеющие собственного государства. Национал-социалисты с остервенением уничтожили миллионы евреев и сотни тысяч цыган.
Отрицая права и свободы личности как «бесполезные и вредные», фашизм защищал те проявления, которые он считал «существенными свободами» – возможность беспрепятственной борьбы за существование, агрессию и частную экономическую инициативу.
Фашисты заявляли, что «неравенство неизбежно, благотворно и благодетельно для людей» (Муссолини). Гитлер в одном из разговоров пояснил: «Не устранять неравенство между людьми, но усугубить его, поставив непроницаемые барьеры. Какой вид примет будущий социальный строй, я вам скажу... Будет класс господ и толпа разных членов партии, размещенных строго иерархически. Под ними – анонимная масса, низшие навсегда. Еще ниже – класс побежденных иностранцев, современные рабы. Над всем этим станет новая аристократия...».
Фашисты обвиняли и представительную демократию, и социализм, и анархизм в «тирании числа», в ориентации на равенство и «миф прогресса», в слабости, неэффективности и «коллективной безответственности». Фашизм провозглашал «организованную демократию», при которой подлинная воля народа находит свое выражение в национальной идее, реализуемой фашистской партией. Такая партия, «тоталитарно управляющая нацией», должна не выражать интересы отдельных социальных слоев или групп, а сливаться с государством. Демократические волеизъявления в форме выборов излишни. Согласно принципу «вождизма», фюрер или дуче и их окружение, а затем и вожди более низких рангов концентрировали в себе «волю нации». Принятие решений «верхами» (элитой) и бесправие «низов» считались в фашизме идеальным состоянием.
Фашистские режимы стремились опереться на активность масс, пронизанных фашистской идеологией. При посредстве разветвленной сети корпоративных, социальных и воспитательных учреждений, массовых собраний, торжеств и шествий тоталитарное государство стремилось преобразовать самую сущность человека, покорить и дисциплинировать его, захватить и полностью контролировать его дух, сердце, волю и разум, формировать его сознание и характер, воздействовать на его желание и поведение. Унифицированные пресса, радио, кино, спорт искусство были целиком поставлены на службу фашистской пропаганде, призванной мобилизовать массы на решение очередной задачи, поставленной «вождем».
Одна из ключевых в идеологии фашизма – идея единства нации-государства. Интересы различных общественных слоев и классов считались не противоречащими друг другу, а взаимодополняющими, что должно было быть закреплено в виде соответствующей организации. Каждой социальной группе с общими экономическими задачами (прежде всего, предпринимателям и трудящимся одной и той же отрасли) надлежало образовать корпорацию (синдикат). Социальное партнерство труда и капитала было объявлено основой производства в интересах нации. Так, немецкие нацисты провозгласили труд (включая предпринимательство и управленческую деятельность) «социальным долгом», охраняемым государством. «Первая обязанность каждого гражданина государства, – гласила программа нацистской партии, – трудиться духовно и физически ради общего блага». В основе социальных отношений должна была лежать «верность между предпринимателем и коллективом как между вождем и ведомыми для совместного труда, выполнения производственных задач и на благо народа и государства».
На практике в рамках фашистского «корпоративного государства» предприниматель рассматривался как «вождь производства», ответственный за него перед властью. Наемный работник утрачивал все права и обязан был проявлять исполнительскую активность, поддерживать трудовую дисциплину и заботиться о повышении производительности. Не повинующихся или сопротивляющихся ждало жестокое наказание. Со своей стороны, государство гарантировало определенные условия труда, право на отпуск, пособия, премии, страхование и т.д. Подлинный смысл системы сводился к тому, чтобы работник мог отождествить себя со «своим» производством через «национально-государственную идею» и некоторые социальные гарантии.
Программы фашистских движений содержали ряд положений, направленных против крупных собственников, концернов и банков. Так, итальянские фашисты обещали в 1919 ввести прогрессивный налог на доходы, конфисковать 85% военных прибылей, передать землю крестьянам, установить 8-часовой рабочий день, обеспечить участие рабочих в управлении производством, национализировать некоторые предприятия. Германские национал-социалисты в 1920 требовали уничтожить финансовую ренту и прибыли монополий, ввести участие рабочих в прибылях предприятий, ликвидировать «крупные универмаги», конфисковать доходы спекулянтов, огосударствить тресты. Однако в действительности фашисты оказались крайне прагматичными в том, что касалось экономики, тем более, что с целью установления и поддержания своих режимов они нуждались в союзе с прежними правящими элитами. Так, в 1921 Муссолини заявлял: «В экономическом вопросе мы – либералы в классическом смысле слова, то есть мы считаем, что судьба национальной экономики не может быть доверена более или менее коллективному бюрократическому руководству». Он призвал к «разгрузке» государства от хозяйственных задач, к денационализации путей сообщения и средств связи. В конце 1920-х – начале 1930-х годов дуче вновь выступил за расширение государственного вмешательства в экономику: по-прежнему считая частную инициативу фактором, «наиболее действенным и полезным для национального интереса», он расширял участие государства там, где считал деятельность частных предпринимателей недостаточной или неэффективной. В Германии нацисты очень быстро отказались от своих «антикапиталистических лозунгов» и пошли по пути сращивания предпринимательской и финансовой элиты с партийной верхушкой.
levkovski
2.01.2010 - 17:08
muadib "А теперь по делу. Что вы подразумеваете под фашизмом?"
Прежде всего это политическое движение. Ненужно думать, что фашизм это обязательно пример гитлеровской Германии.
Я хотел бы узнать ваше мнение о фашизме в общем. Возможен ли он в нашем обществе?
Такаюки «фашизм это плохо! не делайте так»
Такаюки, почему ты считаешь что фашизм это плохо?
В фашизме есть и не плохие идеи .
Заранее извиняюсь, описание фашизма прочла не до конца. Только первые несколько абзацев. И отношение стало еще хуже. У нас тут многие сталлинизм ругают. А фашазм, оказывается, в принципе не видит человека как личность! Сразу на ум приходит, как аллегория, кадры из к\ф "Эволюция", когда все живые твари соединяются и превращаются в гигантскую простейшую амёбу, мерзкую тварь, главной целью которой является стать единственной на планете, а зачем, даже она не знает, потому как мозгов не имеет. Каждый волен рассуждать, как ему подсказывает его сердце, но лично я убеждена, что ничего более ценного, чем ЖИЗНЬ, небыло и не будет!
levkovski
2.01.2010 - 18:14
Ариэль, я абсолютно не согласен с тобой
Буду ориентироваться на материал из википедии. «Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, ксенофобия, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам.»
Давайте разложим этот материал по полочкам.
1) Господство правой идеологии. Можно сказать даже так, что все люди верят в то что говорит им государство. Значит в государстве чётко сформулированы положения и идеалы. Я считаю, что это не плохо.
2) Традиционализм. Можно сравнить с консерватизмом. Плотно идёт с «господством правой идеологии»
3) Антикоммунизм. Думаю всем понятно, что это) К коммунизму ни готово ни одно общество, ни одна страна.
4) Этатизм означает то, что общество подчинено интересам государства. В фашизме во главе государства находится один человек, следовательно общество подчинено интересам одного человека.
5) Корпоративизм – (из википедии) политическая теория, согласно которой элементарными ячейками общества являются определённые социальные группы, а не отдельные лица.
6) Популизм – агитирование государством чего либо обществу.
7) Милитаризм – развитие военной отрасли в государстве
8) Ксенофобия - нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному.
9) Вождизм, думаю всем понятно)
Итак, с основными принципами фашизма всё понятно. В фашизме государство в коей мере ограничивает свободу человека. Так же ограничивается свобода слова. Я считаю это правильным, т.к. свободный человек на может себя контролировать. Вы только представьте что будет если дать каждому дураку свободу слова и свободу действий?
Мы знаем несколько примеров фашизма. Самый ярый это гитлеровская Германия. Конечно Гитлер был великим человеком. С какой-то стороны его можно осудить, с какой то понять. Посмотрите на него глазами тогдашнего немца и еврея.
«Общество – это женщина, а женщина пойдёт за сильным нежели за слабым» Общество во всём можно сравнивать с женщиной, а лидера государства с мужчиной. Возьмем к примеру наше государство. В России правительство прячется за спины народа. В фашизме всё иначе. Лидер «тащит» за собой общество, ведёт его за руку, подобно тому как локомотив ведёт за собой вагоны. А представьте, если во главе такого государства (я имею в виду фашизм) будет стоять абсолютно нормальный человек, с правильными идеями, с правильными положениями, который будет во благо ограничивать свободу... Свободу нужно контролировать, иначе она превращается в неуправляемую «машину».
Человек должен жить, творить и умирать ради общей идеи. Фашизм способствует этому.
В чем-то я согласна, кроме "1) Господство правой идеологии. Можно сказать даже так, что все люди верят в то что говорит им государство. Значит в государстве чётко сформулированы положения и идеалы. " кто решает, что именно является правым? кто знает как правильно, а как нет? история человечества, на мой взгляд, к этому еще не пришла!
и еще "«Общество – это женщина, а женщина пойдёт за сильным нежели за слабым» Общество во всём можно сравнивать с женщиной, а лидера государства с мужчиной.", ни общество, а толпа! А что такое толпа? думаю вы знаете сами.
levkovski Выскажите свое мнение к фашизму четко. Очень бы хотелось его для начала услышать.
levkovski
2.01.2010 - 18:56
muadib, я положительно отношусь к фашизму.
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 20:55)

muadib, я положительно отношусь к фашизму.
Почему? Вам хочется жить в фашистском государстве?
levkovski
2.01.2010 - 19:21
Как я уже писал, человек должен жить, творить и умирать ради общей идеи. Я хотел бы жить в фашистском государстве. Гордо кричать имя своей страны, приложив руку к сердцу. Я не нацист, но я сторонник фашизма, как бы это глупо не звучало. Главная проблема состоит в том, что под фашизмом все понимают только нацизм. Это неправильно. Можно построить фашистское государство не убивая интересов человека. И фашизм как раз рассчитан на это. Он окрыляет человека. Веря во что-то, будь это бог или государство нам легче жить.
Бес в ребро
2.01.2010 - 19:23
levkovski
так Вы значит пропагандируете фашизм? Да или нет. Коротко на вопрос.
levkovski
2.01.2010 - 19:51
Ариэль почему "ни общество, а толпа"? И разве толпу с обществом прировнять нельзя?
Бес в ребро Я сторонник фашизма, но я не выхожу на улицу с плакатом крича о фашизме)
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 21:20)

Как я уже писал, человек должен жить, творить и умирать ради общей идеи. Я хотел бы жить в фашистском государстве. Гордо кричать имя своей страны, приложив руку к сердцу.
Что вам мешает сейчас это делать в современной России?
Цитата
Я не нацист, но я сторонник фашизма, как бы это глупо не звучало. Главная проблема состоит в том, что под фашизмом все понимают только нацизм. Это неправильно.
Это действительно разные вещи. Но если фашизм так прекрасен может назовете мне примеры современных успешных фашистских государств?
Цитата
Можно построить фашистское государство не убивая интересов человека. И фашизм как раз рассчитан на это. Он окрыляет человека. Веря во что-то, будь это бог или государство нам легче жить.
Вам фашизм нужен обязательно для того что бы верить во что то? Без него никак?
Бес в ребро
2.01.2010 - 19:54
levkovski
простите, а почему верить во что-то обязательно в фашистском строе? Почему можно гордиться Родиной только будь она фашистским государством?
levkovski
2.01.2010 - 20:08
"Что вам мешает сейчас это делать в современной России?" То, что я буду кричать имя своей страны никому не нужно. Ни её народу, ни самой стране. В современной России смерть её гражданина ради её ничего не даст. Умершего человека забудут через день.
"Это действительно разные вещи. Но если фашизм так прекрасен может назовете мне примеры современных успешных фашистских государств?" А сколько всего таких государств мы знаем? Пару, тройку? И почему они не добились успеха? Просто лидеры этих государств стали жертвой самого фашизма, это нужно контролировать.
"Вам фашизм нужен обязательно для того что бы верить во что то? Без него никак?" Веря во что то нам легче жить. Просто при фашизме эта вера приобретает колоссальные размеры.
Бес в ребро: "простите, а почему верить во что-то обязательно в фашистском строе? Почему можно гордиться Родиной только будь она фашистским государством?"
Я этого не говорил
Бес в ребро
2.01.2010 - 20:14
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 20:07)

Я этого не говорил
А это что?
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 19:20)

Я хотел бы жить в фашистском государстве. Гордо кричать имя своей страны, приложив руку к сердцу.
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 19:20)

человек должен жить, творить и умирать ради общей идеи.
а если человек, родившийся в государстве с такой вот общей идеей, с этой идеей не согласен? Вы уже сейчас живете в определенной стране, но не согласны с ее строем, ага.
и, как бы, общество и толпа - вещи разные.
Вот интересно... Что такого в фашизме, что он привлекает не правящую элиту этого направления?
levkovski
2.01.2010 - 20:23
Бес в ребро, вы немного меня не правильно поняли. Можно это делать и не в фашистском государстве
catlingvist, дело в свободе. Если бы у меня не было свободы слова, свободы мысли и свободы действий, я бы так не думал)
levkovski
2.01.2010 - 20:25
Foxik, советую прочитать книгу Моя борьба. Очень интересная книга, прочитав её многое можно понять о фашизме и нацизме.
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 20:24)

Foxik, советую прочитать книгу Моя борьба. Очень интересная книга, прочитав её многое можно понять о фашизме и нацизме.
Ой, такая банальная отсылка... Читали уже. Поэтому и спрашиваю, мой вопрос был не о нацизме и фашизме, а о том, что конкретно в идеологии фашизма привлекает не лидера этого движения.
levkovski
2.01.2010 - 20:29
Foxik, у меня есть группа единомышленников. Мой аватар это наш знак
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 20:28)

Foxik, у меня есть группа единомышленников. Мой аватар это наш знак
Какой прекрасный ответ, а главное он содержательный. Хотите могу помочь - перечислю основные черты фашизма, а вы их подчеркнете/процитируете и поясните своими словами, что вам в этом нравится.
Основные черты:
-господство правой идеологии,
-традиционализм,
-радикальный национализм,
-антикоммунизм, этатизм, корпоративизм,
-элементы популизма, милитаризм,
-ксенофобия,
-вождизм,
-декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам,
Для фашистских государств характерно:
-усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии:
-корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений,
-насильственные методы подавления инакомыслия,
-неприятие принципов экономического и политического либерализма,
-открытый террор против рабочего движения.
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 22:07)

То, что я буду кричать имя своей страны никому не нужно. Ни её народу, ни самой стране.
В фашистском государстве кому это нужно и какая от этого польза?
Цитата
В современной России смерть её гражданина ради её ничего не даст. Умершего человека забудут через день.
Кто его забудет? Я стараюсь помнить героев страны, наше государство хоть и не без проблем но то же вспоминает о героях.
Цитата
А сколько всего таких государств мы знаем? Пару, тройку? И почему они не добились успеха? Просто лидеры этих государств стали жертвой самого фашизма, это нужно контролировать.
Вот именно что нет сейчас фашистских государств. Не это ли показатель того, что идея фашизма не жизнеспособна?
Цитата
Веря во что то нам легче жить. Просто при фашизме эта вера приобретает колоссальные размеры.
При Сталине "вера" была сильна, в США сейчас вера в т.н. демократию тоже сильна. Может все таки можно обойтись без фашизма?
levkovski
2.01.2010 - 20:44
Foxik
Основные черты:
-господство правой идеологии,
-традиционализм,
-радикальный национализм,
-антикоммунизм, этатизм, корпоративизм,
-элементы популизма, милитаризм,
-ксенофобия, (в некоторой степени)
-вождизм,
-декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам,
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии:
-корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений,
-насильственные методы подавления инакомыслия,
-неприятие принципов экономического и политического либерализма,
-открытый террор против рабочего движения.
muadib
"В фашистском государстве кому это нужно и какая от этого польза?" Да, государство в коей мере держится на этом
"Кто его забудет? Я стараюсь помнить героев страны, наше государство хоть и не без проблем но то же вспоминает о героях." Таких людей как ты мало. Мало кто помнит об этом
"Вот именно что нет сейчас фашистских государств. Не это ли показатель того, что идея фашизма не жизнеспособна?" Нет, это не показатель
"При Сталине "вера" была сильна, в США сейчас вера в т.н. демократию тоже сильна. Может все таки можно обойтись без фашизма?" Это субъективное мнение
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 20:38)

-ксенофобия, (в некоторой степени)
В какой степени? А ваш ник - то ваша фамилия?
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 20:38)

-вождизм,
Хотите быть вождем или же следовать за сильным вождем?
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 20:38)

-неприятие принципов экономического и политического либерализма,
А почему вы против экономического либерализма? Чем такая позиция лучше для экономики, хотя бы в теории.
И еще, вы подчеркнули антикоммунизм. Но коммунизм во многом очень похож на фашизм (особенно много параллелей можно привести на примере СССР). Как то вяжется в вашей идеологии?
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 20:22)

Если бы у меня не было свободы слова, свободы мысли и свободы действий, я бы так не думал)
любой человек, если у него есть хорошо развитое мышление, думает, по определению. В любом строе происходит оппозиционерство действующему режиму, просто где-то то это может подавляться. помнится, я читала статью Изгоева, который рассказывал (дело происходило в начале 20 века), что семья русской интеллигенции, уехавшая во Францию, растила мальчика, своего сына, в духе мышления "Бога нет", а потом с ужасом обнаружила, что он тайком бегает целовать руку церковному служителю.
фашистские страны, мне кажется, усредняют индивидуальность, а это ужасно, на мой взгляд.
muadibЦитата
Да, государство в коей мере держится на этом
Государство держится на гордых выкриках о Родине?
Цитата
Таких людей как ты мало. Мало кто помнит об этом
Любитель фашизма мы с вами на вы.
Помнят о героях достаточно людей. И раз уж вас так заботит память о героях может лучше СССР? Там то героев всегда хорошо помнили.
Цитата
Нет, это не показатель
Ааа, отсутствие фашистских государств говорит об их успешности, интересная у вас логика.
Цитата
Это субъективное мнение
Ваше объективное мнение, что самая сильная вера именно в фашистском государстве?
levkovski
2.01.2010 - 20:57
Foxik
Ник имеет значение?
"Хотите быть вождем или же следовать за сильным вождем?" Нет разницы
"А почему вы против экономического либерализма? Чем такая позиция лучше для экономики, хотя бы в теории." Государство должно контролировать экономику. Печальный пример того ,что не контролируется экономика - Россия.
"И еще, вы подчеркнули антикоммунизм. Но коммунизм во многом очень похож на фашизм (особенно много параллелей можно привести на примере СССР). Как то вяжется в вашей идеологии?" В СССР были лиш попытки скопировать идеи комунизма. СССР не был комунистическим. Я считаю, что просто недопустимо сравнивать комунизм с фашизмом. Есть некоторые сходства, но они ничтожны
levkovski
2.01.2010 - 21:02
muadib
"Государство держится на гордых выкриках о Родине?" Какие горькие выкрики о родине. Ты знаеш, что при выступлении Гитлера люди сходили с ума от фанатизма. На "зиг хайне" Германия держалась
"Ваше объективное мнение, что самая сильная вера именно в фашистском государстве?" Да (моё мнение субъективно)
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 20:56)

Ник имеет значение?
Да, от этого зависит появление следующего вопроса. Ну и конечно какие масштабы ксенофобии вы приветствуете.
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 20:56)

Нет разницы
Хм, как так? Напоминает мне "никуда не пойду и здесь не останусь". Исповедуя какие-либо взгляды человек всегда определяет хочет быть лидером, серым кардиналом или же простым последователем. Не определились со своей ролью?
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 20:56)

Государство должно контролировать экономику. Печальный пример того ,что не контролируется экономика - Россия.
Печальный опыт контроля экономики - СССР.
И на счет России: экономика контролируется, это даже видно по политике относительно укрепления рубля. Никогда не задумывались почему такие скачки рубля относительно бивалютной корзины?
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 20:56)

В СССР были лиш попытки скопировать идеи комунизма. СССР не был комунистическим. Я считаю, что просто недопустимо сравнивать комунизм с фашизмом. Есть некоторые сходства, но они ничтожны
Хм, а по истории у вас что? Я хоть конечно не очень уважаю современные учебники, но СССР был страной с коммунистической идеологией.
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 23:01)

muadib
"Государство держится на гордых выкриках о Родине?" Какие горькие выкрики о родине. Ты знаеш, что при выступлении Гитлера люди сходили с ума от фанатизма. На "зиг хайне" Германия держалась
Советский союз победил этих фанатиков. И никакой хиг хайн не помог фашистам.
Цитата
"Ваше объективное мнение, что самая сильная вера именно в фашистском государстве?" Да (моё мнение субъективно)
Вы так аргументированно отвечаете, просто уж0с.
muadib » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
пользователь нас покинул... Пойдем дальше страдать в ожидании Хауса))))
Foxik » Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ну вот он убежал((( Я то надеялся все таки чем так прекрасен фашизм
з.ы. О Хаусе не нужно грустить, до новой серии осталось всего 9 дней!
Foxik, у меня есть группа единомышленников. Мой аватар это наш знак
Какой прекрасный ответ, а главное он содержательный. Хотите могу помочь - перечислю основные черты фашизма, а вы их подчеркнете/процитируете и поясните своими словами, что вам в этом нравится.
Фашизм - это от (итал. fascismo, от fascio- пучок, связка, объединение),
политическое течение, возникшее в Италии при Б.Муссолини и выражающее
интересы наиболее реакционных и агрессивных кругов империалистической буржуазии.
Фашизм у власти - открыто террористическая диктатура наиболее реакционных сил
монополистического капитала. Основные черты фашизма - применение крайних форм
насилия против рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм,
расизм, широкое использование гос.-монополистич. методов регулирования экономики,
полит.(часто лжесоцпалистическое) демагогия с целью создания массовой базы
(главным образом за счёт мелкой буржуазии) для фашистских партий и организаций.
Что касается аватаров, каждый несет в себе элементы фашизма, Солнце - одна из составляющих нацистской символики " Свет и Тьма ".
Foxik . А Ваш аватар, разве не проявление фашизма? Посмотрите внимательно.........................
Если хотите знать, что такое фашизм - найдите книгу " CC в действии", вот там фашизм описан и главное показан во всей его прелести.
Зрелище не из приятных.
Rinio вы удивитесь, но меня интересовало конкретное мнение конкретного пользователя, а по совместительству и автора темы. А не тех, кто написал кучу книг. Их мнение мне в той или иной степени уже известно.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Если не затруднит, то разбор моего аватара, содержания моих постов и прочее перенесите и в соответствующую тему
http://tochek.net/index.php?showtopic=1656...mp;#entry706985
Цитата(Rinio @ 2.01.2010 - 21:36)

Что касается аватаров, каждый несет в себе элементы фашизма, Солнце - одна из составляющих нацистской символики " Свет и Тьма ".
мне кажется неправильным связывать архаические символы с позднейшими политическими и социальными идеологиями. "Свет и Тьма" - это довольно-таки древняя символика.
Нет, не удивит. Мне кажется Вас вообще не интересует чье - то мнение.
Есть две точки зрения на каждый вопрос: неправильная и моя. Оскар Леван
Цитата(Rinio @ 2.01.2010 - 22:32)

Нет, не удивит. Мне кажется Вас вообще не интересует чье - то мнение.
И где логика?
GreenRay
2.01.2010 - 22:41
Отношусь крайне негативной и не понимаю тех, кто не согласен с моим мнением :)
levkovski
2.01.2010 - 22:45
Я согласен с Rinio. Foxik отвечаю на ваши вопросы:
"...какие масштабы ксенофобии вы приветствуете." Масштабы ксенофобии, неприемлемость к другим (нарушающим наши правила) убеждениям и т.д.
"Хм, как так? Напоминает мне "никуда не пойду и здесь не останусь". Исповедуя какие-либо взгляды человек всегда определяет хочет быть лидером, серым кардиналом или же простым последователем. Не определились со своей ролью?" В своём движении я лидер.
"Печальный опыт контроля экономики - СССР. И на счет России: экономика контролируется, это даже видно по политике относительно укрепления рубля. Никогда не задумывались почему такие скачки рубля относительно бивалютной корзины?" А вы никогда не задумывались о ценах в магазинах? Я привожу такой примитивный пример, т.к. не имею знаний в экономике
"Хм, а по истории у вас что? Я хоть конечно не очень уважаю современные учебники, но СССР был страной с коммунистической идеологией." Да, СССР был страной с коммунистической идеологией. Но на деле? Карл Маркс писал, что коммунизм никак невозможен в аграрной стране. СССР была лишь «пародией» коммунизму.
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 22:44)

Да, СССР был страной с коммунистической идеологией. Но на деле? Карл Маркс писал, что коммунизм никак невозможен в аграрной стране. СССР была лишь «пародией» коммунизму.
Да но коммунизм это не только марксизм, помимо того еще куча течений. В СССР например это был ленинизм, адаптация марксизма под наши реалии.
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 22:44)

Масштабы ксенофобии, неприемлемость к другим (нарушающим наши правила) убеждениям и т.д.
Хорошо, вернемся все-таки к нику. Это ваша фамилия?)
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 22:44)

В своём движении я лидер
А глобально? Что предпочтете: влиться в более сильное движение той же направленности или же развивать собственное и не сдавать лидерские позиции? Это все к вождизму, хотите свой авторитет протолкнуть или же достаточно преклониться перед сильным лидером?
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 22:44)

А вы никогда не задумывались о ценах в магазинах? Я привожу такой примитивный пример, т.к. не имею знаний в экономике
И не только в магазинах, а на всех площадках где фигурирует слово цена. Специфика моего ВО обязывает над этим думать)))
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 22:44)

Я согласен с Rinio.
А в чем конкретно согласны? Он немало написал)))
Оооооо, я так и знал, что Вы зададите самый любимый вопрос. ........... логика - это первый признак отсутствия фантазии..............особенно ,если это логика - женская.
Цитата(Rinio @ 2.01.2010 - 23:09)

логика - это первый признак отсутствия фантазии
Мммм, это такая крутая отмазка?))) Логика и фантазия регулируются разными полушариями мозга и наличие одного не влечет отсутствие другого ;)
Цитата(Rinio @ 2.01.2010 - 23:09)

особенно ,если это логика - женская.
Угу, не удивлена увидев стандартный ответ. Это всегда так, когда мужчина не способен пояснить свои высказывания?
levkovski
2.01.2010 - 23:20
Foxik
"Да но коммунизм это не только марксизм, помимо того еще куча течений. В СССР например это был ленинизм, адаптация марксизма под наши реалии." Была адаптация, но это уже не коммунизм.
"Хорошо, вернемся все-таки к нику. Это ваша фамилия?)" Да, фамилия
"А глобально? Что предпочтете: влиться в более сильное движение той же направленности или же развивать собственное и не сдавать лидерские позиции? Это все к вождизму, хотите свой авторитет протолкнуть или же достаточно преклониться перед сильным лидером?" Если взгляды и идеалы глобального лидера будут совпадать с моими, то я вольюсь в их движение. Если нет, то буду отстаивать свои позиции.
"А в чем конкретно согласны? Он немало написал)))" С Rinio я согласен в «Нет, не удивит. Мне кажется Вас вообще не интересует чье - то мнение.»
"особенно ,если это логика - женская.
Угу, не удивлена увидев стандартный ответ. Это всегда так, когда мужчина не способен пояснить свои высказывания?" Эту тему я тоже хотел затронуть) Возможно позже напишу об этом.
GreenRay
2.01.2010 - 23:22
Зачем спорить ниочём? Доказать что-то кому-то?
Цитата(levkovski @ 2.01.2010 - 23:19)

"А глобально? Что предпочтете: влиться в более сильное движение той же направленности или же развивать собственное и не сдавать лидерские позиции? Это все к вождизму, хотите свой авторитет протолкнуть или же достаточно преклониться перед сильным лидером?" Если взгляды и идеалы глобального лидера будут совпадать с моими, то я вольюсь в их движение. Если нет, то буду отстаивать свои позиции.
допустим, два движения захотят объединиться в одно. Лидеры не уступают ни в лидерских качествах, ни в количестве последователей. Вы, как лидер, предпочтете отойти в тень, либо будете отстаивать свою кандидатуру в роли главного вождя обеих группировок?