От Матфея 13.10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали

К сожалению в английском языке и понятия совесть так- же нету, поэтому у них вор - Березовский и скрывается


Ладно тогда вот вам другая версия Эпоха Императора Юстиниана I (483-565). "Золотой век" Византии, то самое царство у которого позаимствовали религию, видимо "местная" не устраивала князя Владимира.

Хорошая цитата. Позволяет убедить себя, что всегда прав, а кто не согласен- тому просто не дано. И не надо парится с аргументами.


И после таких перескоков с темы на тему ради наездов на Америку вы не считайте себя нацистом?


Я, чесно говоря, не понял вас. В чём вопрос? Вы не знайте почему Владимир принял христианство? Это изучают в 6 классе.

Английский язык один из самых примитивных,это просто набор несуразных слов и выражений,дословный перевод ангийского языка это наглядно показывает,поэтому и с образным мышлением у них туговато,все больше прямолинейность.
А вы не англичанин случайно?

К сожалению нет, себя этим не убедишь, тем более оппонента. Заметьте, что Христос это сказал апостолам, а не профанам.


Это был не наезд на Америку, это были аргументы обязывающие привести вас к мысли, что русский язык, с его множественностью образов имеет свои корни, свой народ- носитель этой информации, если испоганить этот народ, чужой культурой(кровью), то где потом истину искать.


Я знаю, что в истории 6 класса, написанной "немцами" изучают русские дети. Они еще не способны анализировать то чему их учат. Не каждый школьник сообразит значимость, что князья в прошлом тысячелетии на Руси , была избираемая на ВЕЧЕ должность, для отражения нападения чужеземцев. Князя простой народ мог переизбрать и тот лишался власти и всех привилегий, естественно. А после крещения Руси - вече разогнали, а князь смог передавать власть по наследству!
Обычная борьба за власть, превращение свободного народа в холопов в рабов. Ведь именно для этого Юстиниан преобразовал христианскую религию, чтобы управлять народами. Ни первому ни второму дела не было до простых людей. Все ради власти и богатства своего и своих приближенных. Религию использовали и она пыталась усидеть на двух тронах одновременно., потому и лицемерила.
Между религией ранних христиан(назареями) и современной, огромная пропасть различий. , которую старательно маскируют все заинтересованные лица. Простой народ в их число естественно не входит.

это какие? "я не вижу Бога, поэтому Его нет"?

Вот самый нормальный тут ответ, про книгу мертвых , да сама читала интересно было и правда там есть отсылки к заповедям и про секту по сути согласна.

Я родился в Питере, отец- еврей, мать- немка.


Ээээ... а кто по вашему апостолы? Это какие-то случайные люди поверившие Христу, а не доктора философии.


Мне сложно связать обвинение американцев в бессовестности с величием русского языка.


В принципе согласен, однако что вас тут удивляет? Разумеется религия всегда использовалась и используется политиками. Замечу- религия политиками, а не наоборот (это уже не всегда, но в данном случае точно). Вините власть- Владимира, а не попов.

Согласна на все 100 % апостолы были обычными фермерами, бедными людьми. Да это в русской крови наверное уже обгадить другие нации, Россия сейчас очень расистская страна, посмотрите что сейчас творится между своими же народами. Религия это инструмент , инструмент власти массами... и не более .

Верно. Не вижу. Его не вижу. Опровержения его существования в том виде в котором его представляет любая религия вижу. Так же я вижу опровержения чудес и противоречивость догматов.
А что видите вы, мне интересно?

Конечно есть. Патриотизм это любовь к Родине, а нацизм/национализм любовь к своей нации, а она может находится и за пределами Родины...
А то что Гитлеру удалось так низко опустить понятие нацизм...так и свастика - древний солярный символ, сейчас ассациируется только с III Рейхом, а встречается на территории от Юго-Восточной Азии до Британских морей м в Ценоральной и Латинской Америках...кстати, в названии германской партии присутствовало и слово "социализм" (национал-социализм - идеология III Рейха) почему оно не ассациируется с чем то непотребным, а на бляхах германских захватчиков было изображено распятие и надпись "С нами Бог!"...



А Бог, кстати, это не древний дед сидящий на облаке и не человек распятый на кресте...Бог это состаяние Души, это Абсолют...его не увидимшь, не почувствуешь...

Апостолы и по Евангелию, и по логике избранные ученики, последователи . Их избрал Иисус, не случайно это праведение, им были даны способности слышать и видеть.


Тогда ответьте, если в английском языке понятие совесть нет, то как они складывают представления о порядочности? Как они могут учить народы жизни, если у них куцее представление о жизни, или нет подобных образов- понятий?

Меня не удивляет что князья мира сего используют религию в своекорыстных или политический целях для них это естественно.
Не естественно видеть представителей религии рядом, очевидное лицемерие. Возникает вопрос с кем, они и на кого работают? Если они рядом с теми кто обобрал народ, то какое они имеют право, читать народу проповеди о милосердии?

Повторюсь- это не патриотизм, бытовой шовинизм. И этот вывод я сделал не на основе неких стереотипов.


Деизм? Люблю деизм. Ведь существует такой бог или нет- ничего от этого не меняется.


Избрал на основании степени их верности и убеждённости в его идеях. Далее читайте мою подпись.


Совесть по английски- conscience.
А на счёт порядочности- именно Америка, а не Россия, Европа или люое другое место является родиной светского гуманизма.


Чтож, при такой постановке вопроса вы конечно правы.

вижу, что вы, сказав, ничего не сказали; так и дальше будете "громить религию"? при этом пишете: "Религия - это догматы"; но это неправда; то есть вы сами же рисуете монстра, которого потом отвергаете; но этот лично вами нарисованный монстр не имеет ничего общего с действительностью; религия догматична ровно в той же степени, в какой догматична, например, наука; наука точно так же основывается на догматах

и подпись ваша весьма нерациональна; парадоксальна, да; щекочет мысли, но не отражает истину; это неправда тоже, короче(чего у вас везде - в том числе в ваших несомненно блестящих, но поверхностных дискуссиях в этой теме - всё неправда?); например, выходя из дома, человек УВЕРЕН(процентов на 88), что с ним всё сегодня будет нормально; если бы его разумом не правила эта уверенность, а правило бы сомнение - так он бы и шагу из квартиры не ступил; да и Эйнштейн писал, что основатели соврем.науки - Коперник, Галилей, Кеплер - находились во враждебной среде и только уверенность в своей правоте помогала им; а если б они сомневались? да и посмотрите на свой пост: "Не вижу. Его не вижу. Опровержения его существования в том виде в котором его представляет любая религия вижу. Так же я вижу опровержения чудес и противоречивость догматов"; это говорит уверенный разум или дрожащий от неуверенности и сомневающийся?

так что пусть это и Ницше, но рациональности - 0; парадоксальности, блеска и поверхностности - 100%

Да- уж подпись!? Похоже вы слишком доверились славе автора, чем собственной точки зрения на эту тему.
Уверенность- прежде всего возникает в Разуме, из веры с осознанием.
Насчет гуманизма, - это весело, достаточно в историю и средневековые карты заглянуть, Америка- колонизаторы, и предки флибустьеры, да-уж- гуманизм так и прет.
Что-же "английского" conscience где con(е)- конус, или еловая шишка, а science- наука , не сложно представить английскую"совесть", если не заменить так называемый "английский" con на русский- КОН со значением - порядок, т.е начало, очередь и конец , то "английская" совесть в лучшем случае превратится в науку о порядке .
Не-а, не выходит , что у англичан имеется представление о совести.
Англосаксы дисциплинирована, законопослушны, да, вот этого не отнять, только эта законопослушность - не от души, а со страха. Не Бога они бояться, а то что у них отнимется их благосостояние, жизнь в испытание превратится.
Английская совесть- это закономерность, жесткое подчинение правилам, ничего общего с русским образом совести- увы.

Вы абсолютно незнакомы с вопросом.

Первое звдание, которое дают студентам некоторых технических вузов- доказать, что 2 больше 1.
Наука не может развиватся без отрицания устаревших истин и потому она эволюционным путём становится рациональной.
В религии единственный допустимый аргумент- разного рода писания, опровержение, а порой и обдумывание которых прямо запрещено. В силу этого религии свойственно отрицать доказаные вещи. Самый яркий пример- креационизм и вера в создание всего живого в один день.
Вы идеологический потомок инквиторов. И довольно странно, что вы об этом не знайте.


Цитаты, как известно, вырываются из контекста и вы этим пользуйтесь. Речь идёт о догматизме и идеологическом фетешизме.


Очевидно, намёками говорить не стоит... Поясняю- апостолы выделялись из толпы только черезмерным доверием Христу. Это значит, что они с открытым ртом слушали всё, что говорил учитель и их мнение мало что значит. Точнее оно отсутствует.


Я по ходу англичанин. И меня это вполне устраивает.

Так по какому ходу вы англичанин? Согласие с английским звучанием ещё не есть принадлежностью к английской нации и образу мышления...всё передаётся от родителей.....

Именно одобрение этимологии и имелось ввиду, пост не в тему.

устаревшие истины?? тогда это не истины; истина не может устареть; или тогда назовите это другим словом, но не истиной; истина не одноразового пользования; истина - это то, что лежит в основе мироздания

в науке все истины рано или поздно устаревают? например, Коперник открыл, что Земля вращается вокруг Солнца; эта истина устарела? нет? а она может устареть вообще?

в науке устаревают и отбрасываются не научные открытия(ибо они открывают истинное в мироздании), а картины мира, которые - влезая не в свои дела - строит наука; поэтому механистическая картина мира Ньютона была выброшена в корзину; но научные гениальные открытия не только не выброшены, а оцениваются современными великими физиками как необыкновенное явление в мировой науке

и эти открытия являются основой, на которой держится наука; и в технических вузах все научные открытия прошлых веков рассматриваются как необходимейшее условие становления учёного; учёный-физик, не знающий законы Гей-Люссака или Ньютона, просто не сможет работать с новыми научными данными; это - базис науки; без этого - законов, открытых в прошлом, не могут быть открыты будущие законы; человек, отвергающий законы Ньютона, не будет принят в научном мире как серьёзный исследователь

то есть это - догматы науки; это незыблемые положения, не подлежащие сомнению в науке; это - истины науки



и религия опирается на свои догматы; на свои незыблемые истины; Писания нельзя обдумывать? да пожалуйста! для этого в христианстве, например, есть учёные-богословы; да и посмотрите - Библия продаётся везде; для чего? чтобы люди могли читать и обдумывать

запрещено опровержение? с 19 века в Европе существует такое мощное научное направление как "библейская критика"; масса ученых-богословов совершенно по-иному взглянули на Библию; используя соврем.методы лингвистики, археологии и т.д.; некоторые пришли в результате к разочарованию в христианстве; их сожгли? линчевали? да нет; просто они перестали быть христианами; а почему они должны оставаться христианами, если не верят в истины христианства? уверяю вас, что физик,отвергающий законы физики, будет извергнут из научного мира; изобретателей вечного двигателя какого-нибудь

то есть- сомневайтесь, отрицайте; но отрицая Библию, вы уже вне стен христианской Церкви; точно так же как человек, выйдя из дома, уже находится вне дома; то есть всё правильно и вполне рационально: атеист, верящий в Бога, вряд ли может считаться атеистом; христианин, отвергающий Христа, вряд ли может считаться христианином; где здесь "инквиторство"?

насчет креационизма - ну-ка, ну-ка, где доказано, что мир не возник в результате "да будет свет!"? про Теорию Большого Взрыва слышали? знаете, с чем его можно сравнить? именно со словами "да будет свет!"; так что не вижу противоречий Библии с наукой; насчет сотворения в один день - смотря что понимать под днём; почему вы считаете, что в Библии имеется в виду наш земной день? многие учёные-богословы говорят, что в древнееврейском оригинале Библии, с которго сделан наш русский перевод, скорее говорится не о дне, а о периоде времени

да и потом подождите: научная картина возникновения мироздания пока находится в рамках теории; и тем не менее уже подтверждает Библию, говоря не о вечном существовании мироздания, а о его возникновении в определенный момент; что наука откроет дальше?



вау; кто такие инквиторы, знаток вы наш?



догматизм...идеологический фетишизм...а кто меня сейчас инквитором назвал? и за что? за то, что я христианин, я уже инквитор? вот уж действительно доматизм!

вы говорили не о догматизме; любой нормальный человек против догматизма и идеол.фетишизма; вы писали именно так: "религия - это догматы"; а не "религия - это догматизм"; читать я умею

Бред. Не было такого научного открытия, которое не встречало скептиков, ни одно открытие не принималось без доказательств.
И большинство теорий в истории опровергали старые теории. Например гелиоцентрическая система.


Вы хоть сами понимайте, что пишете? По вашему то, что опровергнув писания человек перестаёт быть христианином доказывает, что християне не против таких опровержений?


Если вы взялись рассуждать, то вам стоило бы вначале прочитать теорию большого взрыва. Там нет ни слова о возникновении вещества.


Догматизм- оперирование догматами. Эти фразы равнозначны, а то что вы написали- бессмыслица.

Не скажите! Иисус по делам судил, о тех, с кем разговаривал, а они рыбку ловили!!!
Так что, нет в Евангелие описания про то, что они- лохи наивные были.
Чтобы бросить свое дело, пойти за "прохожим" в качестве учеников, должны были быть, весомыми аргументы.


Законопослушность, естественно всякого порядочного устроит. Проблема в том , что законы разные бывают. Есть законы государства, придуманные власть имущей верхушкой, и есть Каноны Природы, - Божественного происхождения. Как "не странно", люди своим естеством стремятся, следовать закону своей природы в первую очередь. Но законы придуманные власть имущей верхушкой не всегда учитывают законы природы!!! Однако за нарушение законов природы наказание как правило приходит к их детям, а за нарушение законов государства, можно поплатиться жизнью моментально.
В результате люди вынуждены нарушать законы природы, или законы ,придуманные людьми. Короче, создана заведомо деструктивная ситуация для природной части существа.

Самое главное, чтобы язык был подвешан хорошо, тогда под бла-бла-бла можно бросить всё...
Пример, сегодняшние секты, где после пару-тройку лекций люди бросали всё и уходили за Лидером...правда бросали всё почему-то в карман этого лидера...
Заслуга Ешуа в том, что он был безкорыстен...страдал альтруизмом...после него только один такой был - Николай из Мерликии - Николай Угодник/Святой Николай

Арлегъ, +1


Я и не говорил, что они лохи. Я говорил, что они слепо верили Иисусу. И не могли его критиковать. Ну или могли, но это было изъято из писаний.


Какие ещё законы природы? Я с трудом представляю каким законам природы противоречит наш УК.

Не живут хищники и травоядные в одной стае, однако государственный закон предлагает жить по правилам придуманным только узким кругом, учитывающих только их волю, многим нациям, культурам, людям стоящих по сути на разных уровнях духовного развития. И судят в случае с нарушением государственных и природных законов неадекватно
Вы слыхали о биоритмах, .. додумались сдвинуть гражданское время, часовые пояса, по сути вред здоровью нанесли многим жителям страны, ради чего? А если вспомнить про испытания разного вида оружия, отходы ... Реки поворачивали, болота осушали, ...облака разгоняли. Леса рубят, воду отравляют, ради - дохода, денег и ради удовольствия животный мир уничтожают- охотой сие занятие называется.

Т.е. вы предлагайте не строить дома, не развивать науку и искуство, жить в пещерах и жрать друг друга? По природному?

Не нарушать законов природы. А в природе разумных людей, не естественно пожирание себе подобных. Людям обитающих в суровых климатических условиях, естественно убежище строить вынуждены, из доступных, природных материалов.
Наука разная бывает, нарушающая гармонию и создающая красоту и гармонию с природой.

Простите, а почему вы зашли в неприродный интернет? Разве нельзя проповедовать в лесу?

А почему вы считаете интернет неприродным? Только потому что он создан человеком, его не делает злом.

Я так понял, что всё, что ставит человека выше дикаря в землянке- неприродно. Дома сложнее палатки, книги умнее библии, оружие смертоноснее палки.

Значит надо поменять понимание.

Так и было когда люди жили в лесу, однако общение с иными родами и племенами, торговля ,- развратила народ и особенно проникновение чуждых культур. Старого мира нет и люди не живут в лесу, многие пользуются интернетом.
Деятельность людей подвела народы к конфликтам с Природой, люди стали болеть и мутировать и возможно вымирают.Не смотря на то что наука развивается, дома строятся. Есть опасность уничтожению естественной природы на Земле.
Вновь повторяю: мы- люди а не человеки. Чтобы жить по человечески, надо милость к живущим и природе проявлять, поступки должны быть благоразумными, справедливыми ко всем, а не только к избранным.

Подождите, вы уходите от темы. Мы не разобрались с природными законами. Люди стали общатся и это привело к злу. Т.е. грех- не только выход в сеть, но и вообще разговор.

А вы ада не боитесь? Вдвойне грешите!

Я не ухожу, природные законы- это соответствие образу и подобию. Тот кто начинал жить в лесу, должен его оберегать а не уничтожать менять на золото, деньги. Лес не только древесина, но и кислород, грибы, ягоды, птицы и животные, без которых этот мир обнищает. Все в этом мире взаимосвязано. Люди населяющие конкретное место от роду, создают культуру гармоничную с окружающей природой , ибо осознают что зависят от её. Общение с другими родами, привносит иные ценности, или подмену ценностей, привносит новые соблазны , так что легковерные люди, склонные к зависти, к предательству легко могут поменять традиционные правила поведения, на новые, более выгодные для себя, или как лукавые люди говорят, более удобным. Для торгаша удобнее пользоваться языком рекламы, как бы при-украшая товар, вознося достоинства, а значит и цену, что это, если не искажение действительности, не ложь?! При украсить одно и очернить другое, так поступают и политики, так поступает и религия. Извращая , понижая родные ценности в глазах аборигенов, подменяя понятия, можно заполучить новый рынок потребления и реализации. И хрен с ними с аборигенами, главное доход, собственная выгода...
Вы напрасно надеетесь меня запутать. Еще раз вам повторяю Грех- это славянское понятие, образ, означающий свернуть с правильного пути, отступить от правила, от законов природы. Общение, в смысле обмен информацией не является грехом для общественных существ, каковыми являются люди- разумные. Грех- отступление от правил, законов природы.
Одно дело выдавать правдивую информацию, а другое дело- рекламу, информацию типа идеологии- вирус, лживую информацию о соседях - иных родов и племен, что якобы они белые и пушистые или наоборот варвары...и т.д. и т.п.
Разницу улавливаете между правдой и подменой правды, выгодной( удобной для кого-то одного) информацией.
И ада я не боюсь ибо знаю , что это такое! Боятся не-вежы, ибо невежество- это тьма в душе. В темном помещении Все черное.

Опомнитесь, никто не намерен вас путать, путаница и так в каждом вашем слове. В самом начале разговора я надеялся на конструктивный диалог, но теперь увидел, сколь слепа ваша вера и просто развлекаюсь.

Итак, резюмируем: идеальный мир- это изолированая родовая община дикарей. У которых нет науки (в следствии чего все жители глупы), искуства (в следствии чего все жители способны лишь на самые примитивные эмоции), медикаментов (как следствие срок жизни не превышает 40 лет), оружия, кроме самого примитивного, годного лишь для охоты (как следствие такая деревня существует только при условии становления всего мира "идеальным"). Все люди там абсолютно равны, как следствие- нет стимулов к развитию и все ленивы.

Именно так, дамы и господа (если кто-то читает эту тему), выглядит рай на земле по мнению церкви. Хотя сама она, конечно, хрен когда это признает.

Кстати, Кшись, я в итоге насчитал три греха: вы общались с грешниками посредством греховного интернета, за который платили греховными деньгами. Теперь бегите каятся и не грешите больше.

Слепая вера?! Слыхал что любовь слепая бывает, а вера от слова ведать произошла, т.е. видеть и знать, если слепая то уже не может называться верой!
Резюме - такое-же ..., еще бы, вы Библию не читали не знаете сколько жил Адам, сколько его дети, и тем более не ведаете что в др. Руси до 144 лет жить считалось нормальным явлением. Без современной медицины на всем естественном на природном. Причем не пили горькую, не курили и радостно жили.. Не доверяйте истории Руси написанной "немцами", у них всего 24 буквы в алфавите, сложно что-то правдивое написать, по заказу, да еще не выезжая дальше столицы.
О-о! так вам, всего-то 25 лет, учились после развала страны, после реформ в образовательной... ,тогда все понятно .


К стати, чтобы чужие грехи считать, надо хорошо в них разбираться

А в космос не летали? За пивом.

а кто может точно сказать, это правда что христьянство взяла свою книгу библию.. из другой религии по сути она схожа даже с египетской книгой мертвых и заветами , это правда?

Прекратите флуд.



Да правда.

и правда, и неправда; правда, что схожа; неправда, что "взяла свою книгу из другой религии"

неужто совпадения?!

"Взяла свою книгу" из иудаизма(по крайней мере это одна из теорий).
2 Версия относится к более древнему культу(религиозному).
Об этом культе.
История христианства(альтернативная)