Некоторые граждане заявляют, что, мол, вот без Путина-то Россия была в дерьме, а с Путиным-то оказалась в шоколаде. Делается этот вывод из сравнения 90-х и 2000-х. В связи с чем у меня вопрос: если бы завтра цена на нефть упала до 20 долларов за баррель и в течение 10 лет оставалась на этой отметке, что стало бы с экономикой России и благосостоянием её граждан?
1. Это никак не сказалось бы на экономике и жизни людей. "Единая Россия", Путин и их мудрая политика - вот причина процветания нашей державы.
2. Пришлось бы затянуть пояса, но благодаря "Единой России" и Путину мы бы справились и продолжили развитие.
3. Россия вернулась бы в приснопамятные 90-ые с их удручающей нищетой, потому что её экономическая и политическая системы по прежнему носят отсталый неофеодальный характер.

А я вот стесняюсь спросить: а с кем мы при таком раскладе были бы в шоколаде?
Подскажите, пока не поздно, что бы знать за кого голосовать на выборах.

Чётко подмечено. Даже нечего особо добавить.


Дело не в Путине или Едре. Дело в общей концепции развития Общества. При нынешней концепции при стоимости нефти 20 баксов за баррель Россия будет в глубоком кризисе (мягко сказать) при любом правителе и партии Власти. Даже форма правления существенного влияния не окажет.

Так что глупый вопрос....

Про неофеодализм не берусь судить - не силён, а в остальном безусловно так. Известный факт, что с момента передачи власти Путину и его медового месяца в начале нулевых цены на российский экспорт (нефть и газ) попёрли в гору. Этим и только этим объясняется та относительно благостная (относительно 90-х, разумеется) картина, сложившаяся в нашей экономике. Этим же обстоятельством (точнее сказать, в том числе и этим) объясняется и безудержный рост коррупции в высших эшелонах власти и увеличение чиновничьего поголовья у кормушки госбюджета. Когда бюджет начинает пухнуть от нетрудовых доходов, возникает дисбаланс в экономике, что быстро приводит к регрессу. Чтобы этого избежать "лишние" незапланированные деньги необходимо либо полностью изымать из экономики, либо инвестировать их в реальный сектор (т.е. проводить модернизацию экономики). Но созданная Путиным клептократическая вертикаль не придумала ничего лучше, чем тупо рассовать излишки денег по своим счетам на оффшорах. Одно радует, на дворе кризис, денег становится меньше, чиновничье стадо начнёт сокращаться.

"Папа, папа, мама сказала, что тебе на работе зарплату понизили. Это означает. что ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, это означает, что вы с мамой будете меньше есть."
Щас, разбегутся жулики уменьшить аппетиты. Просто на Дело денег уже не будет оставаться, а стране и народу даже тех крох, что сейчас перепадает, не будет перепадать.

Согласен, скорее всего так и будет, но это только ускорит их крах, когда градус терпения зашкалит.

Угу, проходили.... "Народный гнев поднимется и сметет сгнившую верхушку".... Вот только пока Элита лояльна никакие революции не проходят. И только нелояльность Элиты приводит к краху. Пообщался тут давеча с бывшими сослуживцами, так 90-е детский лепет по сравнению с СЕЙЧАС в армии (тогда хоть оставались те, у кого "профессия Родину защищать", после Сердюкова там таких очень искать надо.... Народ думает как бы в СУЩЕСТВУЮЩИХ УСЛОВИЯХ получше устроиться.... В моё то время лишь немногие пытались "нагнуть этот мир под себя", большинство предпочитало "подгибаться под изменчивый мир"......

А вы не стесняйтесь, недостаток знания - повод учиться, а не стесняться. Даю подсказку: если бы в сталинском СССР или в нынешней КНДР вдруг высадились инопланетяне и устроили там выборы, за кого бы там можно было голосовать? Это любимый приём путинистов: невинно хлопать глазками и вопрошать - мол, а за кого же голосовать? Забывая, что демократия возможна только при реальной политической конкуренции. Есть конкуренция - есть реальный выбор. А в России всякая конкуренция давным-давно уничтожена.

А знает уважаемый Аффтар поговорку про то, что было-бы, если бы у бабушки был бы член?
Может начать развивать мысль и пофантазировать на тему "а не убили-бы Кеннеди", или "а победи при Ватерлоо французы".
Идиотизм...

Вы чересчур самокритичны.

и не только Россия ....а вообще пол мира, если не весь...

Автор, нам путинистам дерьмократия не нужна! Даешь авторитаризм, и вообще вы где видели хоть в какой нибудь стране мира полтичиескую Здравую, полностью демократическую конкуренцию?
Демократия в идеальном ее понимании - это утопия, такая же сказка про Санту

Пупса БО

Быть в кризисе и скатиться в нищету - это две большие разницы.

Вы уже обратились в посольство КНДР за визой?

Что путинисты понимают под "политически здравой демократией", я не знаю. Наверное, когда правит один главный политически здравый демократ. А видели везде. В любой развитой европейской стране. Я понимаю, для патриотов, которые слаще морковочки ничего не ели и видели только начальнический сапог, это звучит дико. Как же так, где-то есть свобода и демократия? Нас тут плёткой и сапогом под зад, а там - демократия! Не-ет, это всё буржуазная пропаганда.

Пупса БО спросила, но не могу не повторить, а где КОНКРЕТНО вы выдели конкурирующие политические группировки? Не в том смысле, кто из олигархической мрази прорвется к кормушке (выбирайте. кто следущий срок вас будет обкрадывать, Едро, или Справоросы), а в том, что бы партии предлагали (а главное приводили в жизнь) РАЗНЫЕ пути развития (ну или деградации) страны.


да, а нам то что? Почему то в Великой депрессии СССР никаким краем не участвовал, наоборот, сумел накопить сил и накачать производственных мускул, что бы потом противостоять Общеевропейскому Крестовому Походу..... Меня волнует только Россия, пусть ЮСа и Европы как хотят корчатся с судорогах кризиса, их система, вот пусть и получают полной мерой.


Конкретней примеры, плиз. Что бы в Европейской стране в результате "свободных выборов" пришла к Власти сила, которая бы изменила вектор развития страны. Не клоунада с выбором без выбора (это и у нас и в ЮСе есть), а конкретные примеры, когда воля народа как то заметно повлияла на ситуацию при помощи выборов.

Мне правда тут же память подсказывает один такой пример, но право я бы не хотел для России таких аналогий.

Политическая конкуренция существует в США и в странах Западной Европы. В какие-то периоды она острее, в какие-то наоборот. Там существует реальная борьба за голоса избирателей.
Не понимать разницы между программами консерваторов, либералов, социал-демократов, неоконсерваторов, националистов, либертарианцев, клерикалов и прочих - это вопрос личного невежества. Тут нужно банально просвещаться, читать книжки авторов, придерживающихся тех или иных взглядов. Тогда будете понимать, какая разница между неоконсерваторами вроде Чейни, джексонианцами вроде Бьюкенена и либералами вроде Обамы. Я понимаю, патриотам трудно представить, что где-то люди реально имеют возможность выбора. В России-то исторически выбирать можно было только каким сапогом и какой плёткой тебя будут охаживать. Но если вы слаще морковочки ничего не ели, это не значит, что ничего слаще и не бывает.

ахаха=)
ахахах=) Убивец=)))) Особенно при выборе господина Буша, которого даже на его собственной инагурации забрасали тухлыми яйцами те, кому сказали "вон с избирательного участка" - латиносы и афроамериканцы в основном... а уж на второй срок он точно пришел путем честных открытых выборов... ахха=) вот она демократия! Вот к чему мы все стремимся и должны равняться? С завистью глядеть на дядю сэма и его баксы=))) Истинный патриотизм=)
ой насмешили=) Давно вы были в странах западной Европы? Например в Италии? Или в Великобритании?

Я не знаю как вас охаживают плеткой, что аж кровь хлестает, но видимо на интернет и бутылочку пивка хватает, плюс вы тут сидите и во всю используете данную Вам свободу слова... =) Меня никто никогда не ограничивал ни в чем в этой стране, нашей семье живется лучше чем когда либо... при этом на заработанные НАМИ деньги... так что я вполне обоснованно для себя решаю что меня устраивает власть... собственно при ее смене в данный момент мы не только окажемся в нищете, но и страну ждет раскол и не резервный фонд (который уберег нас от нищеты в 2008 году, когда нефть упала до 41 доллара за барель), и на запасы нефти, ни деньги олигархов нас не спасут...


Вам не приходило в голову что может быть по этому и получилось так что исторически Русь матушка была всегда великой, огромной страной, гос-вом, которое боялись и уважали, и с приходом демократии это гос-во развалилось на части... но то была даже не демократия... то была продажа - люди сами себя продали за жвачку турбо и к чему мы пришли? К митингам на которых сопляки 18 - 22 лет от роду ничего не знавшие по жизни, не могут даже сформулировать то, почему они тут стоят по среди Сахаровки... =) Бред

Ну просветите нас, убогих, какая такая Сушественная разница между их программами. СУЩЕСТВЕННАЯ повторяю, а не антуражная, рассчитанная на "зацеп" своего ЦГВ.

Заодно приведите хоть какой либо пример, серьезного влияния мнения народа на смену государственной политики ЮСы или какой-нить страны в Европе.
Ведь демократия - это УПРАВЛЕНИЕ государства народом, не так ли? А что такое управление? Это возможность смены направления движения. Если автомобиль катится по прямой, то как мы узнаем имеет ли руль (в руках народа) связь с колесами? Или народ просто так рулит, а управление идет совсем другими людьми и из другого источника? Понять есть ли управление можно только на примерах того, что вот народ что то не устраивало в направлении движения Государства, он (народ) крутанул руль, и страна сменила направление движения. Только так.

То, что руль в руках народа, и куча горлопанов призывают крутить его вправо/влево, не означает, что руль этот имеет связь с колёсами, и народ может выбрать курс. Возможно ему просто дали поиграть, следуя принципу: "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало".

Пупса БО
Примеры массовых фальсификаций выборов или ограничения политической конкуренции в США в студию.
Подсказка: междометия вроде "ха-ха-ха" прокатят в качестве аргумента в детском саду, и то в младшей группе.

Многим людям неплохо живётся в той же КНДР или прочих людоедских деспотиях. Это никак не оправдывает такие деспотии.

Огромной и периодически сильной с военной точки зрения, но всегда в большей или меньшей степени экономически и социально отсталой страной. Боялись - может быть. Уважали - разве что только ещё более отсталые страны.

Во-первых, никакого прихода демократии не было. Это вас кто-то обманул.
Во-вторых, стоит задуматься - а что ж это за страна такая, которая, как только её гражданам дали право самим решать свою судьбу, взяла и развалилась? Другие от демократии не разваливаются, а совсем наоборот, только Россия почему-то ну никак не может без какого-нибудь диктатора.

Tigra
Если для вас такие вопросы, как, например, война в Ираке, введение системы всеобщего здравоохранения и ограничение миграции являются "антуражными", то тут уж шо уж тут уж. Я умываю руки.

Ну народ спросили и он на референдуме ответил "да" союзу. Разваливали его как раз сверху, смогли внушить на какое-то время, что можно жить ещё лучше, теперь и это невозможно.

Это Вы,простите,об американцах сейчас говорили?

"Ещё лучше", ке-ке. "Ещё", ага.
Ссылки на референдум не катят. Какой ещё ответ можно ожидать на поставленный таким образом вопрос? Тот же народ немного погодя проголосовал за Ельцина на выборах.

Шарик

В том числе. О странах Запада вообще, в первую очередь о США.

а зачем менять обязательно вектор развития? ну вот представьте, если бы в результате свободных выборов каждые пять лет к власти приходила сила, которая каждый раз меняет вектор развития страны! вот у нас в России как раз и проблема, что мы, русские, всё меняем и меняем векторы развития страны; в итоге у России нет традиций(креоме печальной традиции рваться в разносторонние векторы), нет не рваного, а более-менее стабильного развития, основанного на менталитете народа

а Запад предпочёл эволюционный путь развития своих стран; и выиграл; мы же как раз мечемся по векторам: сегодня капитализм, завтра всё сметаем - строим социализм; послезавтра всё сметаем - строим капитализм...в итоге русский народ привык столетиями жить одним днём, стараясь урвать кусок, сунуть его в рот и проглотить не жевая - потому что неизвестно, какой в следующую секунду будет вектор развития в нашей несчастной стране; точно по такому же принципу живёт сейчас и наша власть, и весь народ - все хапают(кто как может) и проматывают на матер.ценности(скоро на личном авто уже младенцы ездить будут); не думая о завтрашнем дне...

вот здесь, думаю, уместно привести слова Столыпина: "Вам нужны великие потрясения(великие изменения векторов), а нам нужна великая Россия"

Вот и славно.. я,грешным делом подумала,что Вы и россиян хотите "приобщить". Не стоит,пожалуй.

Даже человек с очень низким интеллектуальным потенциалом (знающий лишь педали газа и тормоза) без труда может управлять государством, если уж он этой власти достиг. (с)
Эрих Фромм, американский психолог и философ

Ничего не напоминает? Про кухарку там,...государство? * ехидно прищурилась..

ну тогда уж и писать о психологии и философии лично я Фромма, конечно, уважаю, но тут он сказал не то

Шарик, вы, похоже, о чём-то о своём.
А социальная философия Фромма банальна и скучна. Сводится к обличению "общества потребления".

человек обличает главную болезнь соврем.мира и несчастной России в том числе - и это скучно? Нобелевскую ему за это!

а вот тоже сейчас "мысль" пришла: а почему русский человек, в отличие от западного, всегда несчастен? вот возьмём наше время: 70% народа живут очень даже неплохо; в магазинах изобилие; западный человек жил бы и радовался; а наш человек? "долой!"; чего долой-то? забыл, как в СССР за молочком в очереди каждый день по часу стоял? нет, всё равно "долой!"; сытый, обеспеченный, с личным авто - всё мечется наш русский человек, всё неспокойно ему; а почему? нет справедливости!!!

западному человеку включая Фромма это невдомёк; наш же человек, дай ему кусок хлеба с маслом, начнёт кусок этот с аппетитом вроде есть(западный человек, пока обстоятельно не доест этот кусок - на всё окружающее ноль внимания) - и вдруг увидел несправедливость: воруют! всё! забыт кусок хлеба с маслом, русский человек кричит, роняя крошки изо рта: "Несправедливость!"

люблю русского человека...

Ну да.. и о своем- тоже.. Поболтать(ся) люблю по темкам...


Что то меня на цЫтатки пробило. Не бейте,ага?

Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.
А.С.Пушкин

да вы чё?? Сергеич такое сказал?

кстати, русский человек сам себя чувствует в России как иностранец; не любит Россию от всей души; и стесняется России; когда мы выезжаем за пределы России, то обращение к нам "русский" считаем как оскорбление; как попытку унизить

поэтому и грабим её, Россию-матушку, как мачеху; никто так не любит свою страну, как русские

а с точки зрения человека, коему прям щас вот живется плохо (неважно где и почему) - ничего не оправдывает ту власть, при которой он живет.. "никак не оправдывает такие демократии, монархии, республики" - нужное сами подставьте, ога..

У меня предложение: вернуться к теме и подумать над вопросом, почему для нормальных развитых стран резкое и продолжительное падение цен на нефть может стать причиной кризиса, но не катастрофой, а вот для России это - неминуемое скатывание обратно в бездну нищеты.

потому что Россия живет за счёт нефти; и любая, кстати, даже норм.страна, живи она за счёт сугубо нефти, скатится в этом случае в нищету; как скатилась туда в принципе норм.страна СССР

А что тут думать? Надо сложить 2 и 2 - сравнить производство их и наше.

Далеко ходить не надо - выборы бывшего президента Джорджа Буша Младшего, за час до его победы избирательная комиссия в том числе и в Вашингтоне сделала заявление, что победу с существенным отрывом одержал Эл Гор.., потом все кучно начали говорить " ой мы ошиблись нам прислали иные сведения", в конгрессе был выставлен вопрос о фальсификации, о недопуске граждан на избирательные участки, о покупке голосов, о массовом сливе бюллетеней, однако синаторы, заручившись поддержкой нового Президента отказались рассматривать возражения, после чего на инаугурации нового президента тот даже не вышел из машины (впервые за историю этой процедуры) боясь разгневанной толпы, которая скандировала ему всякие гадости - эти слушания транслировались по всем федеральным каналам США, но вы их видимо упустили, пялясь в сериал "сплетница" в любом случае население штатов либо слишком тупо, что ставит во главе себя идиота 2 (ДВА) раза подряд, либо избирательная машина сработала как надо, при покровительстве нужных людей... готовьте визу в ШТАТЫ=) Скучать не будем=)

Товарищ Остап, вы вроде ратуете за демократию? Так не надо своим гонором лишать меня права на междометия и определять, прокатят они или нет, это пусть решает народ! =) и опять же - ХА ХА ХА
Это Россия, и граждане в нашей стране такие вот , по крайней мере большинство из них - самостоятельно власть осуществлять не смогут НИ-КОГ-ДА, только путем сапога... менталитет такой...
Кто? Где вы видели полноценную демократию? Демократии не бывает... не было и не будет, и это есть правильно! Аминь.

Вы попутали свободу со вседозволенностью...


При последнем падении цен на нефть мы не только не оказались в нищете, нам одним из не многих удалось избежать кризиса в том жестком проявлении которое настигло другие страны , и в том числе продолжает действовать на них... на печатный станок США, на вроде благополучную Еврозону...

Пупса БО
Вы, кажется, юрист по образованию. Поэтому, надеюсь, вам не нужно объяснять детали процедуры избрания президента США? Я говорю о выборщиках и о том, что на выборах побеждает кандидат, набравший большинство голосов не избирателей, а выборщиков от штатов. Можно спорить о достоинствах и недостатках такой системы, но в соответствии с законом победил Буш (хотя я лично симпатий к нему не питаю).
Доказательств фальсификации выборов в США я что-то не приметил. Подсказка: невыход Буша из машин к таковым не относится.

А. Ну, quot erat demonstrandum. Люблю такие признания. Только почему-то на публику путинисты рассуждают о демократии да свободе, а не о сапоге для народа. С чего бы это?

Это вам по телевизору сказали? Желаете сравнить экономические и социальные показатели в России и "вроде благополучной" Еврозоне?

Война в Ираке (и Афгане, и Ливии, и тд, итп) преследует интересы лишь определенной группы ЮСовских олигархов, учитывая интересы "великих семей". Введение системы всеобщего здравоохранения - ловких пиар ход для Обамы, но так и не ввели же её, точнее сделали как наши с техосмотром. Хотели сделать лучше, получилось как всегда. Здравоохранение по прежнему в ЮСе проблема номер раз. Слишком хороший бизнес, что бы лечить больных. Ограничение миграции? Так с мигрантами там уже давно борются, с переменным успехом. А вот сворачивание основных гражданских прав, введение слежки за КАЖДЫМ гражданином США, отсутствие такого понятия как личная тайна, уже не так безобидно как то, что вы перечислили.

Примеров от вас, как понимаю, ждать бесполезно? Либерасты не умеют мыслить, они могут выдавать только готовые штампы, которые заложила в них пропаганда......


От этого можно сделать вывод, что "демократия" не подходит для России? Ну не поддерживает данное преверси Русский менталитет.


А как вы ещё узнаете, что народ имеет возможность УПРАВЛЯТЬ? Я привел, по-моему, вполне понятный пример.
К тому же кто говорит о ЧАСТЫХ шараханьях из стороны в сторону? Я говорю о том, что в определенные моменты народ недоволен (очень недоволен) курсом Власти. И это выплёскивается в избрание правительства которое возьмет ДРУГОЙ курс, или в волнения и демонстрации, если такой возможности (избрать ДРУГИХ) нет. Демонстрации, волнения, стычки, в странах Европы и ЮСе не редкость, а вот перемены курса правительства как то незаметны. Посему и прошу привести такие примеры. КОГДА мнение народа меняло направление движения государственной машины. И нехрен говорить путинскими словами про "стабильность", чем тогда "демократия" отличается от диктатуры? И там и там, стабильная и преемственная Власть. Правда при "демократии" народу приходится кормить куда бОльшее число дармоедов, чем при диктатуре, но это и вся разница.


А вы то каким краем в русские заделались? Ну вот только не надо иудеям себя русскими называть.... Не в Израиле чай.... ("и запомни сынок, здесь ты всю жизнь был евреем, там ты всегда будешь русским..."(ц)


Кто такое сказал? В нищету? У нас нефть идет на пользу малого количества россиян. Ну меньше будут олигархи на яхты и футбольные клубы тратить, обеднеют, бедные..... Народ как жил на подножном корму, так и проживет.
Собственно для большинства россиян мало что измениться.

К чему вы трудились над этой простынёй? Моя мысль заключалась в том, что в США есть различные силы, представляющие разные точки зрения на такие вещи, как участие США в войнах, система здравоохранения и миграция. А вы начинаете рассказывать сказки об ужасах здравоохранения США. Во-первых, это смешно звучит в устах гражданина страны, которая на душу населения тратит в десятки раз меньше на здравоохранения, чем Америка. Во-вторых, это просто не по теме.

Да наивно думал попытаться разбудить в вас мысли....


1)От прихода к власти Обамы что изменилось в военном отношении? ПРО в Европе отказались? Нет. Из Афганистана ушли? Нет. Из Ирака? Тоже нет. (собираются выходить, оставив только наемников, но это и ДО Обамы собирались) Вопреки заявлениям Обамы о миролюбивости, устроили агрессию в суверенную Ливию. Итак, может вы скажите, ЧТО изменилось?
2) система всеобщего здравоохранения - фишка предвыборных обещаний. Осталось на уровне обещаний и разработок.
3) Что изменилось в отношении миграции? Автоматом "гринкард" выдают всем желающим, или вообще запретили въезд для всех? Ничего существенного не изменилось.


Про траты на душу населения в здравоохранении можно сказать, что вы не понимаете сути, важны не суммы, а результат. Нужно не тратить в десятки раз больше (платя огромные суммы не за что), а лечить людей, точнее ВЫЛЕЧИВАТЬ. По поводу убогости современной российской медицины, тут надо низкий поклон сделать либераст-дерьмократам. разрушивших лучшую в мире советскую систему здравоохранения.

Вас просили привести конкретные примеры СУЩЕСТВЕННОГО изменения политики властей, в результате влияния воли народа. Грубо говоря, прекращение агрессии против страны, не когда цели вояк достигнуты, а потери неприемлемы, а в начале/разгаре (иначе играет роль не воля народа, а просто интересы военной верхушки и олигархов).
Если о системе здравоохранения, то принятие законов, которые учитывали бы реальные желания американцев:
1) дипломирование специалистов.
2) ограничение тарифов на мед услуги.
3) распространение мед страховки на ВСЕ случаи необходимой мед помощи (основное обвинение ЮСовских граждан именно в этом, то. что платят дохренища за страховку, а потом оказывается, что "данный случай не является страховым")
4) введение хотя бы такой ублюдочной меры, как "всеобщее страхование". (наши дерьмократы боялись сразу отменить социалистические достижения, и ввели эту, ублюдочную форму, так в ЮСе и этого нет.)

Могу только посоветовать читать книги западных авторов и думать над прочитанным. Мне лично помогло. Я отлично помню себя примерном в том же состоянии, что Tigra. Я точно так же с помощью дешёвой демагогии мог "доказать" или "опровергнуть" всё что угодно, лишь бы это вписывалось в мою картину мира. А картина мира очень простая: есть "свои" и "чужие". Первые хорошие, а вторые плохие. Всё, что свидетельствует об обратном, игнорируется.
Правда, я из такой манеры ведения беседы вырос годам к 18. Здесь, видимо, более сложный случай. Но ничего. Нужно только взять хорошие книги (Поппер, Фукуяма, фон Хайек, Хантингтон, Бьюкенен - это например, не обязательно только и именно их) и читать. И думать. Помню, я когда впервые читал, ещё будучи заражён бациллой патриотизма, я пытался спорить с авторами. И постепенно понял, что я не прав. Моё мировоззрение сформировалось осознанно, а не стихийно.

Это не совсем так - на продаже нефти государство собирает налог, и он не такой уж маленький (приблизительно 1,5 триллиона рублей в год). Ещё бабки за нефть приходят к нам в иностранной валюте, а центробанк скупает их за рубли.

Ой не могу..... Держите меня..... Жерта ЮСовской пропаганды хвастается, что его так капитально контузило.....
Как там? "По радио. во все концы, Фриц сообщает гордо: - Сражался так отважно я, что мне набили морду..." (ц)

Что я вам могу сказать? Я знаю ЮСу не по популярным книжкам. По аналитическим запискам ГРУ, по очевидцам, по друзьям и знакомым, имеющим несчастье польститься на красивый ЮСовский миф, и поживщих там. Да и я пару раз там был (правда недолго).

Могу вам посоветовать, если вы так любите ЮСу, так езжайте туда. Что не берут? Своих дворников хватает? Ну извините, это ж рынок, что предложишь, то и продаш (или НЕ продаш, если неконкурентоспособен).....

Согласен. Но, с учетом расходования средств Федерального бюджета, точнее попила оного, до народа крохи доходят....
Куда больше народ теряет от высоких цен на бензин (а особенно на солярку). Упадет в три раза цена не нефть, и, с учетом треша в бюджете, придется нефтянникам снижать цены на горючку....

Патриоты любит говорить, что, мол, если вам не нравится Россия, то езжайте на запад. А по-моему, это как раз патриотам следует убираться куда подальше, чтобы нормальные люди могли строить нормальное свободное общество. Поэтому я предлагаю патриотам отправляться в КНДР. Это ж для них настоящий рай: все ходят строем и думают одинаково, никакого тебе инакомыслия и никаких митингов. Сущая благодать.
В США и другие нормальные страны, кстати, уезжает много людей. А вот чтобы какой-нибудь патриот отправился кушать рис пополам с сорняками в Корею - этого я не слыхал. Да и на Кубу рубить сахарный тростник за еду тоже никто не рвётся. Отчего бы это? Ведь так любят патриоты эти Отважные Режимы, бросившие вызов Злым Буржуинам, так любят! А не едут. Продали идею за колбасу и безлимитный интернет, обуржуазились.

А ты заедь подальше на восток России, услышишь. Ездят, ещё как. Правда, больше как-то на заработки.

В Северную Корею? А чего ж только на заработки-то, а не на ПМЖ?
Кстати, есть такие патриоты, которые ну шибко любят Россию, ну шибко любят. А живут и работают почему-то в б-гомерзких США. Потому что в России их профессия нахрен не нужна или оценивается в копейки.

В отличии от вас, которым не нравится страна и народ, нам не нравится только правительство попильщиков и откатчиков. Зачем мне уезжать из МОЕЙ страны? Страна то мне и народ (за исключением отдельных представителей, коих в любом народе хватает) нравятся. Я горжусь тем. что я русский, зачем мне становиться пиндосом? Мой выбор- Россия (тем более, что в отличии от вас, у меня были предложения от пиндосов, с экономической точки зрения более чем хорошие).


Они становятся патриотами именно там. Понимая, что витрина ЮСы не составляет её сути. А суть там такая, что пиндосский топ-менеджер (русский по менталитету ессно), будет завидовать обыкновенному российскому офисному планктону..... (помню после первой своей поездки в Юсу, я пару недель просто гулял по Москве и думал : "Господи, какое счастье, что я родился здесь, а не ТАМ.....")
Друг мой, работая в Майкрософте начальником отдела, вернулся после нескольких лет в Москву на впятеро меньшие деньги, и счастлив... Зовут обратно, он в три этажа отвечает.....

Граждане России не принадлежат патриотам, державникам и прочим тоталитаристам. Я имею право называть российский народ свои ровно в той же мере, что и эта публика. Поэтому считаю, что всякие там путинисты, коммунисты, монархисты, шовинисты и прочие любители тащить, не пущать и запрещать должны уматывать в столь милые их сердцу Сирию, Иран, Сев. Корею, Кубу и прочие страны, которые соответствуют их идеалу. А те, кто хочет и может жить сам, без указки сверху и не облизывая начальнический сапог, пусть остаются и строят в России нормальное современное общество.
И что характерно, многие свободные самостоятельные люди действительно уезжают на Запад. А вот чтобы патриот взял да переехал в какую-нибудь Сирию (за исключением горстки работников нефтегазовой сферы) - что-то не упомню. А что - поехали бы да показали, как славно живётся при Сильной-то Руке, хе-хе.

А они и есть граждане России, причем их становится все больше, у людей глаза открываются


Нормальное, это простите какое, раийские демократические сады? Да, видели как строят демократию в Ливии, под предлогом борьбы с диктатором , нет уж спасибо.

Это такие страны, как США, Германия, Великобритания, Франция. Может, вы хотите посравнивать душевой доход или продолжительность жизни в них и в благословенной путинской России? Я понимаю, что наступаю на любимую мозоль патриотов, но очень уж забавно наблюдать, как они выкручиваются и пытаются доказать, что иметь доход в 7-8 раз ниже и жить на 10-15 лет меньше - это на самом деле правильно, не то, что на загнивающем Западе.

Остап Оглоедов

Ке-ке, начались дешёвые патриотические отмазки вида "деньги не главное". Расскажите об этом нянечкам в детсадах, которые получают 4 тысячи рублей. Ещё одно подтверждение того, что российский патриотизм есть сплав невежества и лицемерия.

Нормально обеспеченная жизнь и любовь к Родине это разные вещи, вспомните ВОВ


А сколько сыновей таких няничек сложило голову за Отчизну? При этом они не кидали оружие с криком: "Мне мало денег, поэтому я плевал на Родину". Нет конечно мрази были которые воевали на другой стороне, но слава богу относительно немного.


Еще раз напомнило Ливию - с одной стороны патриоты, которые сражаются против оккупации своей страны, с другой стороны мразь убивающая своих граждан за штатовские баксы.