Что-то, граждане , вы поете на разные ноты, а симфония так и не вырисовывается.
А ходим вокруг все одного : " я то, что я о себе думаю и придумаю";)
Судя потому, сколько человек грешит, то свое божественное он или растратил, или не имел.
Или всю жизнь ищет ;)

??? "ура! да согрешим!". так, что ли? или что вы имеете в виду?

во-первых, вот этим своим утверждением вы ПРОТИВ СЕБЯ бьёте; потому что вы - совершенство, значит, никогда не грешили, значит, вас в духовном плане запросто обходят покаявшиеся грешники; тогда кто совершенство-то? получается, что - они! несовершенные грешники!!!

во-вторых, а где вы видели людей, которые бы не грешили? ну разве что вы, которая совершенство. а так - "потому что все согрешили и лишены славы Божией"(Римл.3;23). но есть грешники, которые считают себя духовно здоровыми и, может даже, совершенством - и стоят на месте в духовном плане или даже деградируют. а есть грешники, которые читают себя грешными и несовершенными; и стараются себя исправить. вот о таких и говорит Библия! вот такие Христа и интересуют в первую очередь! те, кто ХОЧЕТ ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ГРЕШНИКОМ.

но ведь это не вы; вы - совершенство! ведь вы-то как раз и есть праведник, который не имеет нужды в покаянии.

ну и в-третьих. не заняли ли вы НОВУЮ ПОЗИЦИЮ: "да, я согласна, я не совершенство, я грешница; но я, типа, в понедельник покаюсь(не сегодня, конечно!), и Христос будет радоваться больше о мне, грешнице, чем о вас, праведниках. беееее!"

а из чего выходит совершенство = никогда не грешивший?
Изначально говорили о чем, что мы все божьи творения и на том основании совершенны. Я считаю что мы все совершенны, и не потому что грешили -не грешили...это уже другой вопрос.




Эх дался вам всем этот грех. Как удобно с этим жить, погрешил -раскаялся, проде как и не причем.
Ответственность за свою жизнь перекладываем.
типа я слаб я не совершен вот и грешу.
А если помнить что ты изначально совершенен. то тут политика греха вырисовывается совершенно в ином свете.

Стоп.
Абсолютное непонимание того, о чем говорите.
Раскаяние это не просто объявление, что "грешен", покаяние это волевое решение больше так не делать.
А не поиск оправданий.

Все с ног на голову поставили.

Совершенство это предел.
Как можно совмещать процесс изменений и одновременного предел, за который априори не выйти?

из логики




это ВЫ изначально говорили. и если вы берёте в свидетели Библию - то там говорится о другом. если же вы сами от себя говорите - то вы имеете право говорить всё, что вас захочется. но только остальные не обязаны с этим соглашаться.

и я вам уже говорил, что совершенные существа не стареют и не умирают. ибо иначе какие они совершенные? плюс если вы совершенство - ну прыгните под небеса. не можете? а простой воробей может. видите в темноте? нет???!! а простой облезлый котяра - видит. и нюх у любой дворняги в 1.000 раз лучше вашего.

я уж молчу о том, что вы не сможете прыгнуть с 10-тиэтажного дома без подстраховочных средств и не разбиться; не сможете выйти в космос без скафандра; не сможете взяться рукой без последствий за оголённый провод под током. и т.д., и т.д., и т.д. так какое вы совершенство???? вы- ограниченный и несовершенный в своих возможностях человек, как и все мы.



вау! вааау! а можно один вопросик? один маааленький вопросик? а если я вас обматерю - вам это понравится7 или оооочень не понравится? а ведь грязный мат - это грех. и это тллько всего одитн крохотный пример. таких примеров миллиард - когда вам ну сорвсем не понравятся мутные и грязные, ГРЕШНЫЕ делишки окружающих вас и ЗАТРАГИВАЮЩИХ ВАШИ ИНТЕРЕСЫ людей.

вы просто не понимаете - ни что такое совершенство, ни что такое грех. вы думаете, что "грех" - это просто слово из четырёх букв. на самом деле если вам на улице плюнули на спину - это чей-то грех. понравится он вам? думаю, нет. а если вас обругает на улице пьяный обормот? кто-то украдёт ваш кошелёк? машина обрызгает вас грязью? в магазине вам продадут под видом свежего гнилой товар? ведь это всё - чьи-то грехи. понравится вам всё это? понимаете вы наконец, чем неприятен грех?




вау. а как говорит совершенный? "я совершенный, поэтому никогда не грешу, и мне плевать, что я вас сейчас обматерил и вам это не нравится. я совершенство, поэтому если и матерюсь - то просто потому, что меня вы все вынудили"

потому-то Библия и говорит: "совершенный не видит своих грехов; а потому и не думает исправляться; несовершенный - видит свои грехи; поэтому он может начать(а может не начать - но что про таких говорить??) исправляться. тот же, кто считает себя совершенством, НИКОГДА не признает, что он что-то сделал неправильно и, следовательно, НИКОГДА не будет исправляться".

я уже объясняла раза 4!
Что говорила о том что мы совершенны изначально, как и любое боже создание.
Но кроме тела у нас есть дух, душа, сознание, назовите как хотите, вот оно то и совершенствуется.ну или можно сказать развивается, раскрывается и учиться действовать наилучшим образом исходя из предлагаемых или сотоворимых обстоятельств.


материте, этим вы не меня проявляете а себя...я на свой счет это не приму и все.

Нет ясности в голове, нет ясности в объяснениях.
У Вас вторая часть противоречит первой.
Ну да ладно.
Все мы несовершенны

ну если вам хорошо жить с такими понятиями живите кто ж вам мешает, каждый развлекается по своему.


мы говорим о достаточно сложных вещах и каждый исходя из своего понятийного аппарата и видиния мира, для того что бы вы меня поняли, сне бы следовало показать ВАМ свою картину мира и тогда бы все стало на свои места, а пока получается сумбур.
Жаль что не получилось, извините если вас разочаровала.. что ж бывает))))

попробую еще разок просто показать свою картину.Это мое видиние мира, на не настаиваю, что оно абсолютно применимо для всех и не ставлю целей ,что бы вы приняли это для себя. Просто раз зашла речь

Смотрите мы можем человеческое существо разложить условно на 3 составляющие
Тело -это совершенный биологический механизм созданный что бы нам было комфортно жить в этом мире, то что он смертен это абсолютно нормально. Таков закон этого мира, здесь все смертны. а вот точ то мы не очень правильно им пользуемся -отсюда и болезни и некрасивая старость, это я уже говорила наши проблемы.
Душа -это совокупность проявлений нас в этом мире, наша личность. наше Я которое здесь и сейчас в рамках этого тела. этой жизни. Оно создается, учиться, развивается и совершенствуется, а потом умирает со смертью нашего физического тела, опыт накопленный душой обрабатывается и передается более высокой структуре.
Дух -эта божья искра, наше бессмертная частичка, которая совершенна и которая оживляет наше биологическое тело и одухотворяет нашу человеческую личность. Он не умирает накапливает опыт и переходит от тела к телу действуя в рамках определенного закона.
Проблема только одна,плохая связь с нашей самой тонкой составляющей.
Есть люди не слышать своего тонкого Я они живут только желаниями тела и целями свой личности которая как вы знаете формируется под воздействием трех факторов, наследственности, среды и воспитания.
Есть те которые ставят целью соединения со своими высшими проявлениями и тогда они свое тело называют греховным, и отрицают все что идет от него.
В идеале все должно быть в гармонии.
Примерно как то так.
теперь вопрос про совершенствования какой части ВЫ хотите поговорить?

Наверное мы были бы совершеннее если бы нас действительно сотворял каждого Бог. Но ведь мы рождаемся не от Бога, а от родителей, которые не совершенны телом и связями с Душой и Духом... Вон яблоня или груша как вырождается с каждым годом, если за ними не ухаживать, не обрезать...Так и человек получается не "АХ" в большинстве случаев, разве что приспособляемость его можно похвалить.

Ну что Вы... какое разочарование? Вы боец)
На самом деле, главное, чтобы Вы сами для себя все понимали.
Если знаете, к чему идти, все ветры будут попутными)