Стволы Новосибирска.

Статья не выдерживает вообще никакой критики. Если интересно -могу написать подробнее.

Извините, но не вижу реального смысла. Дома можно хранить и охотничий ствол. А вот носить его с собой не удобно.

Было бы неплохо.

Каждый год количество легального оружия на руках у новосибирцев планомерно растет, рассказал на прямой линии в ГУВД по теме «Оружие» начальник отдела организации лицензионно-разрешительной работы Олег Солодов. При этом безопасность населения от этого нисколько не повышается, а даже наоборот: растет не только количество фактов утрат и хищений охотничьих ружей и травматических пистолетов, но и число преступлений с зарегистрированным оружием.

почему даже боевой пистолет нисколько не гарантирует безопасность своему владельцу.

Уже за сто тысяч единиц. Из них на долю травматического и газово-бесствольного оружия самообороны приходится 18 процентов, остальное — охотничье оружие.

Оружия покупают все больше?

Да, каждый год число владельцев увеличивается на 5–6 процентов.

От того, что население потихонечку, по пять процентов в год, вооружается, безопасность повышается?

Нисколько не повышается. Наоборот, повышается травматизм людей. Повышается количество фактов утрат и хищений оружия, увеличивается количество преступлений, совершенных с оружием. Вдобавок идет рост преступлений, совершенных с легальным оружием.

Часто от того, что владельцы не обеспечивают надежное хранение оружия, страдают маленькие дети.

Растет количество суицидов.

По моим наблюдениям, в 80 процентах случаях оружие самообороны берут те, против кого были совершены какие-либо противоправные действия. И в 20 процентах случаев травматическое оружие берется со слов этих 80 процентов.

Как часто оружие самообороны применяется противоправно?

Часто не часто, но регулярно — это точно.

Ведь даже обороняясь, владелец оружия может нарушить закон и превысить необходимые меры самообороны, что в свою очередь влечет уголовную ответственность. Такие случаи, как правило, заканчиваются причинением тяжких телесных повреждений либо летальным исходом.

Хотя чаще оружие самообороны противоправно используют в целях нападения. Могу вспомнить две истории. Этой зимой был случай, когда после совместного распития в ходе возникшей ссоры владелец оружия самообороны расстрелял своих товарищей, при этом один скончался на месте. Еще один, из-за того, что ему перегородили дорогу люди, переносящие мебель, вылез из-за руля и выстрелил в одного из носильщиков, который впоследствии скончался от полученных травм.

Ваше отношение к свободному обороту боевого оружия? Категорически отрицательное. Потому что безопасность граждан от этого нисколько не повысится.

Во-первых, гражданин не готов к тому, чтобы выстрелить в человека.

Во-вторых, владелец не обучен, как пользоваться пистолетом в экстремальных условиях.

Вот, представьте, вы идете по улице, пистолет Макарова лежит у вас где-то во внутреннем кармане пальто, вы заходите в темный переулок и вас неожиданно бьют по голове. Где ствол?

Нет, уже в руках у преступников. И в следующий раз этот хулиган пойдет отбирать деньги у прохожих уже не с дубинкой, а с вашим пистолетом. Либо совершит вооруженный разбой.

И когда будет произведен контрольный отстрел оружия, которое было задействовано в новом преступлении, то милиционеры придут именно к вам. И поверьте — доказать свою непричастность вам будет очень непросто.

Но он с лихвой компенсируется плюсами

Если человек имеет пистолет и носит его во внутреннем кармане пальто, то он - дебил и ему нельзя владеть оружием. Если человек в тёмное время суток вольготно и ненастороже заходит в тёмный переулок - он непуганный дебил, таким тоже нельзя оружие. В третьих, если человек живя в этой стране даёт преступнику возможность "внезапно ударить по голове" - он тем более дебил и ему тем более нельзя оружие.

Если человек, не имея возможности заявить, умер - ему тем более всё равно.

1) убить травматиком сложно, вероятность очень невысокая - это притупляет чувство ответственности

А с травматиками преступлений будет заведомо больше, чем с КС по двум причинам:
1) убить травматиком сложно, вероятность очень невысокая - это притупляет чувство ответственности

Огласите весь список, пожалуйста.

В чем тогда смысл?

Что-то мне подсказывает, что именно такие "дебилы" и пойдут покупать оружие.

А если не умер? Если провалялся без сознания в переулке до утра? И потом докажи, что ты не верблюд.

А ещё это не дает гарантии поражения цели. Поэтому смысл пропадает.

Пошутили что ли ))) В горло или в глаз с 3 метров и я очень не уверен что человек выживет!!

NB: чтобы сразу утрясти вопросы по поводу всплеска умышленных убийств - легальный ствол маркирует пулю уникальным идентификатором, по которому затем легко определить стрелявшего. Так что из него не получится безнаказанно валить всех налево и направо.

А мне что-то подсказывает, что большая часть потенциальных покупателей КС люди более ответственные

Значит нужно заявлять при первой возможности. Любая медицинская экспертиза подтвердить и факт травм и невозможность своевременно сообщить. Не вижу проблемы.

Вы, я вижу, травматики тоже запретили бы?

для того, чтобы челвоек имел возможность приобрести самое надежное и эффективное из существующих средств самозащиты, для защиты себя от преступных посягательств и прямого насилия.

Существуют также положительные побочные эффекты легализации КС и последующего вооружения, например - падение уровня уличной преступности.

- Да они же перегрызут друг друга! - вскрикнет нервный обыватель, и будет не прав. Обыватели вообще редко бывают правы, даже когда речь заходит о способах лечения геморроя и уклонении от налогов.

И индентификатор не поможет.... если такой человек придет в школу и перестреляет там кучу народу как зарубежом..а ведь легально получали оружие проходили психиатрич. экспертизу...

Вот самое смешное, что ответственные на форумах трындят. А покупать оружие в первую очередь побегут именно напуганные уровнем преступности параноики, уверенные, что ствол в кармане защитит от всего на свете.

Экспертиза засвидетельствует только факт удара по голове. Известны же сулчаи, когда сбивают человека на машине, с места происшествия скрываются, а потом в милицию - дескать, машину угнали. Легкое сотрясение и алиби куда как проще 10 - 15 лет в тюрьме. И именно так будут считать следователи.

Да, запретил бы.

Ну и опять же, смею напомнить, что в СССРе не было ни того, ни другого, но задницы вазелином при выходе на улицу никто не мазал.

Во-первых, кто будет сторожить сторожей.
Во-вторых, в абсолютном количестве подобных случаев применить оружие просто нет возможности.

А свободная продажа наркотиков в аптеках уничтожит наркомафию. Ага, как же.

Гопники тоже обзаведутся оружием и все пойдет по новой, только с большим количеством убитых.

Эмоции, камрад, эмоции. Ничего из этого, за исключение рабочих мест, свободная продажа оружия населению не даст.

ты народу хоть АКМы с пулеметами раздавай, положительного результата не будет.

Я, в свою очередь, скажу что те, кто "трындят на форумах", как раз и пойдут покупать. Или вы считаете, что люди, сидящие на форумах, не способны совершать покупки?

Быть может, вы являетесь сотрудником МВД... бла-бла-бла

Как бы то ни было, это будут проблемы того, у кого ствол забрали.

Первое - что вы подразумевали? Зачем сторожить сторожей? Есть пулегильзотека. Я уже много раз говорил, что пулегильзотека эту проблему практически нивелирует.
Второе - что я могу сказать? Это ложь. Утверждение, не имеющее ничего общего с реальностью. Вы сказали неправду, что тут еще добавить?

Вы мне назовите ХОТЯ БЫ ОДНУ причину, по которой преступник предпочтёт нелегальному стволу легальный, учитывая то, что по выпущенной из него пули он элементарно отыскивается в весьма сжатые сроки?

Людям нужно оружие самозащиты, а не войны.

Так что продажа наркотиков в аптеках совершенно точно если не уничтожит наркомафию, то как минимум заставит её перепрофилироваться.

Нож, автомобиль, презерватив, отвертка, кирпич, бита и все прочее, чем можно убить человека (или на базе чего можно развить какое-нибуть забавное объяснение сравнением) в первую предназначены для обычного не травматического использования. В отличие от оружия. Можно, конечно, долго рефлексировать фразами типа "не оружие убивает людей" и "полковник Кольт сделал их равными" - факта это не меняет. Как говорят психологи, когда у вас в руках молоток - все кругом похоже на гвоздь.

С ножом, автомобилем и даже "резинометом" такие шутки не проканают

И, конечно, купят стволы, если разрешат. Но кроме этих граждан оружие купят ещё и вагон параноиков, которым эти самые "ответственные" пудрят мозги о панацеизме пистолета.

Самое смешное, что такой ствол обычно выбрасывается на месте. И когда его находят следователи, то в первую очередь они пойдут к тому, на кого он зарегистрирован.

1. Давеча один американский гражданин взял ствол, пошел и застрелил восемь человек просто потому, что у него выяснилась смертельная болезнь и ему стало пофигу.

2. Ну да, конечно, один побежденный гопник естественно перечеркивает все случаи, когда грабят и убивают даже не дав человеку пикнуть. Бьют по голове сзади, приставляют ножи в переполненном общественном транспорте и тому подобное никуда с появлением оружия у населения не денется.

Неправда как раз в том, что пистолет спасет от всего этого.

А с другой стороны можно стрелять в затылок и пофигу на экспертизы. В крайнем случае, его можно без сожалений выбросить и знакомым способом найти новый.

Как будут искать? Да очень просто, так же, как и они выбирают людей с дорогими телефонами. Опыт у этих граждан имеется предостаточный.

Милиционер человек обычно подготовленный, с ним куда как сложнее, чем с обычными обывательскими оруженосцами.

А у какого-нибуть трейдера с двухмесячными курсами "Как не прострелить себе ногу?" ситуация прямо противоположная. И именно такие люди составят 95 процентов оруженосцев.

Людям нужно нормальное государство и исполняемые законы, так как при отсутствии этого никакое оружие не поможет.

Все, вопросов больше не имею. Логика, как что-то правильно подметил, из Страны Эльфов.

Как говорят психологи, когда у вас в руках молоток - все кругом похоже на гвоздь.

А теперь представьте, что парень 21 года от роду заходит в школу и расстреливает свой класс. Что-то не вяжется, да? Возраст не вяжется, я угадал?:) Оружие никто не предлагает продавать как хлеб, на развес и вне зависимости от покупателя.
Дети с оружием - результат не наличия этого самого оружия, а психических отклонений вкупе с безответственностью родителей. Расстрелы в школе совершают сами школьники, с оружием, которое они где-то украли - у папы-полицейского, у дяди-охотника или еще у кого. Нужно следить за своим оружием и за тем, чтоы оно не попадало в руки детям. Кстати, США по психическим отклонениям нас обгоняет, а это тоже немаловажный фактор. И при прочих равных у них будет больше "школьных расстрелов".

у нас итак можно приобрести определенное оружие с лицензией..че еще надо... када каждый получит право на это оружие будет писец.

Возрас не возраст.... большиснтво убийц - вполне вменяемые люди. Это раз. Пальба по всем - явление не обязательное для псих. отклонений. Люди проходили психиатрические обследования - вполне вменяемые... а потом пришли в школу, в сад, в больницу и понеслось....

Школьники которые совершают подобное берут оружие у родителей... в штате Техас, почти каждый взрослый дома имеет оружие, там легализован почти любой его вид.... И то что школьники стреляют - смею поспорить... Бывшие ученики или просто взрослые люди (недавно вон в США парня с работы уволили, а погибло почти 10 человек)...и если у подобного мужика после увольнения наступило расстройство, скажем в виде бонального биполярного психоза... он способен наложить на себя руки...и наложил бы без последствий для общества..... а тут под рукой М-16, помирать так с музыкой, с протестом против власти (или еще че в голову придет)... прощай жестокий мир и его жалкие представители в виде стариков детей и женщин которые ваще ни в чем не повинны...

легализая приведет к росту приступности, к такому росту, которое наше мягкое законодательство не потянет...

зачем легализовать ОРУДИЕ убийствА? Пусть оружие останется привеллегией тех - кто бориться с преступлениеми против жизни

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.

В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.

Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным.

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников.

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число
изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом
криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных
проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.

По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18%
по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.

С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов
единиц!

В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.

В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.

Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза
больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1
проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980
по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году,
количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в
2001 году в городе Верджин, штат Юта.

При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать.

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для
хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета
или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика
подобных преступлений.

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.

Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.

Почти всегда оружие применяется на дистанции до 4 метров. При стрельбе на столь короткой дистанции выживают 90% пораженных стрельбой из пистолетов и револьверов.

Кстати в Штатах полиция стреляет в невиновных в 11% случаев, а рядовое население – только в 2%, (т.е. доля ошибок у вооруженных граждан в пять раз меньше, чем у профи

...

Понятно, почему против МВД. Вооруженное население – это неизбежное снижение уровня преступности, а значит, и сокращение числа ментов, которых в РФ уже то ли два, то ли четыре миллиона. Милицейские чины сами признают, что преступления, совершаемые с использованием легального оружия, исключительно редки. Получается, что милиция боится самого факта наличия оружия в руках законопослушных граждан. Причем именно законопослушных - преступники и так вооружены. Наконец, сегодня, чтобы "сшить" уголовное дело на неугодного человека достаточно "найти" у него два патрона. А что им делать, когда оружие (и патроны к нему) разрешат?

Непонятно другое: почему значительная часть рядовых граждан, вроде бы неглупых людей, выступает против. Ведь легальное оружие может реально защитить их самих, семьи, собственность или бизнес, наконец.

Аргументы противников свободного оружия "из народа" состоят в основном из частных случаев, основной смысл которых сводится к следующему: некий человек в каком-нибудь жизненном конфликте применил оружие против невооруженного и не представляющего угрозы оппонента (например, расстрелял "конкурента" в автомобильной пробке или соседа, "неожиданно выскочившего" из подъезда). Мол, если оружие разрешат, такое будет повсеместно.



Следуя подобной логике, можно запретить вообще что угодно, вплоть до кухонные ножей (вам привести статистику случайных и неслучайных порезов). Можно запретить людям ходить по улицам (вам привести статистику по ДТП с участием пешеходов?). И т.д.



Попадаются и экзотические страшилки. Говорят, например, что на всех подряд будут нападать бандиты с целью завладеть оружием. Таким товарищам можно лишь посоветовать не останавливаться и добиваться запрещения сотовых телефонов, дамских сумочек и золотых украшений как наиболее популярных объектов грабежа.

Еще один аргумент: в России огромное количество бытовых убийств и "тяжких телесных", а теперь еще "пьяное русское быдло" поголовно вооружится и всех вокруг перестреляет. На резонный сарказм по поводу запрещения ножей с табуретками "пацифисты" отвечают, что ножи и табуретки имеют свое целевое назначение, а задача оружия – убивать. О том, что оружие в мирной жизни предназначено для самообороны (то есть предотвращения убийства), они не догадываются…



Еще одна фишка "пацифистов": увеличения числа "идиотских случаев", как называют это в США – последствия неосторожного обращения с оружием и громкие эпизоды с "школьниками-убийцами". Фишка эта не катит. Негоже нормальному большинству ориентироваться на горстку идиотов, доля которых находится в пределах статистической погрешности. Все смотрели "Боулинг для Колумбины" товарища Мура, но мало кто прикинул – а сколько трагических происшествий без применения огнестрельного оружия имело место в американских школах за этот период и сколько детей стало их жертвами?.

Еще аргументы: на улицах появятся "вашингтонские снайперы", русские фашЫсты нашпигуют свинцом всех кавказцев, нарушители ПДД начнут массовый отстрел гаишников… и т.д. и т.п. Будем разбирать эту чушь? Думаю не стоит…

В конечном счете, все эти "аргументы" можно свести к одному: граждане начнут активно "мочить" друг друга, начнется кровавый беспредел.

Цитирую Владимира Абеля: "Это русофобская позиция. Получается, что американцы, израильтяне, швейцарцы, эстонцы и т.п. – это взрослые, которым можно доверить оружие, а русские – умственно отсталые подростки, которым только разреши пользоваться спичками и первое, что они сделают, - сожгут квартиру".

"Пацифисты" путают причину со следствием. Стреляет не само оружие, а его владелец. И стреляет он не потому что вооружен, а по массе причин – бытовых, социальных, политических. И если уж приспичило, человек всегда найдет, чем пришибить ближнего своего. Существует куча гораздо легче добываемых и применяемых орудий убийства, достаточно пошарить на кухне или заглянуть в кладовку.



Даже если легальное и зарегистрированное оружие будет использоваться исключительно для совершения преступлений, это лучше, чем сейчас. Преступник будет легко найден. Идти на дело с отстрелянным для гильзотеки пистолетом - то же самое, что оставлять на месте преступления свою визитную карточку. А при убийстве из нелегального оружия искать преступника гораздо труднее. Тем временем, он может войти во вкус и убить еще кого-нибудь…



Короче, у "пацифистов" есть только один честный "аргумент" (вернее кредо): защищать граждан должно государство, а не сами граждане.


В качестве бонуса, об интересном: "пацифисты" часто приводят цитату из Антон Палыча Чехова о ружье, которое висит на стене и аццки стреляет в конце представления. Мало кто знает, что писатель этими "страшными словами" всего навсего… предостерегал режиссёров от загромождения сцены нефункциональным реквизитом.

Про статьи.
В первой интересные примеры, из серии Швейцарии и маленьких городков америкосии. Вот только Швейцария
.......
Маленькие городки ещё проще.
.......

Граждане Тигра и Mungojerrie, дабы не в пятый раз не копипастить ответы на ваши копипастенные вопросы, смею напомнить, что абсолютно все попытки привить нашему народу ускоренные курсы народного самосознания, ценностей и прочего, что в других странах формировалось по двести-триста лет, оканчивались одинаково

В качестве заключени две ссылки: *http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817* и *http://bd.fom.ru/report/whatsnew/d081924*

у нас итак можно приобрести определенное оружие с лицензией..че еще надо... када каждый получит право на это оружие будет писец.

Предупреждая вопрос о том, как на европейский лад индустриализировали Россию Петр I-й и товарищ Сталин, напомню, что они не применяли метод "дать народу что-то "оттуда" и свободы действия, ибо он умный, сам разберется. самому отойди подальше и заткнуть уши".

Я, например, ратую за присвоение "служебному" патрону статуса "гражданского"

я как бывший сотрудник Правоохран. органов исключительно против.
Для обороны у нас есть травматическое оружие... всякие винтовки - предназначены для охоты, НО почти 30 % всех убийств в нашей стране совершаются при помощи того или иного вида оружия, и представьте себе, молодые люди, убивают ради развлечения, приставив травматический пистолет в упор к затылку.. череп пролаливается на раз... наше общество шпаны и гопников, слишком далеко еще от осознания тогокада можно а када незя. Самооборона? Не факт , по закону, ущерб причиняемый преступнику, должен быть соразмерен его преступлению... то беж если меня грабят и я достаю масюсенький "бульдог" из кармана да еще и нацеливаюсь, да еще и стреляю... а уж коль попаду в него,...а уж совсем плохо если убью...а уж совсем кошмар если это в людном месте происходит....сидеть мне на нарах .... чтобы попасть под "необходимую оборону" нужно очень очень очень усердно это доказывать... и всячески извиваться... ну ладно я знаю допустим все тонкости, помахала у насильника перед носом незареяженным масюсеньким пистолетиком... он отчалил, и я этот пистолетик убираю в тумбочку подальше от детей, родителей и так далее... но это я, допустим, а в нашей стране никто не будет заботиться о безопасности и своей и общества, нося с собой оружие... это в первую очередь будет ПОНТ для большинства населения а уж потом оборона... у нас еще не доросло общество до такой ответсвенности, если у нас введут такой закон я нафик уеду из этой психованой страны и сделяю я это как раз для САМООБОРОНЫ=) Ы
ведь у нас блин каждое застолье потасовкой заканчивается.. , а пьяных мужиков скока после 9 часов ? чего уж говорить када оружие буит в руках? Он раскается и будет ныть что "ниче не соображал", вот только алкогольное опьяние - не является признаком не вменяемости а наоборот, добавит человеку лет 5...

Ох не сомневаюсь, что руководство этого РОВД было "категорически против раздачи оружия гражданским лицам"

ВСЕ наши идиотские законы......

У этих мужиков под руками куча предметов для убийства, одна ко же случаи применения травматики

Не восприми, пожалуйста, как личный наезд

- преступления в основном совершают ранее судимые, иногородние, алкоголики и наркозависимые граждане;

Кому интересно - ходите в стрелковый клуб или еще куда...

Тигра, ты прав - у нас и без того опасное общество... так зачем увеличивать эту опасность дав людям в руки - огнестрельное оружие?

Кому интересен секс - ходите в бордели, нечего к девушкам пристават

- Стоимость. Пистолет стоит немало

- Сам факт процедуры подачи заявления, прохождения экспертиз и курсов, экзаменов получения разрешения. Плюс то, что эта вся канитель вполне может занимать до полугода. А если для получения КС необходимым будет стаж владения травматиком или газюком 3-5 лет без нарушений, но количество упомянутых тобой людей, владеющих КС вообще станет статистически незначительным.

- Сложности, возникающие на пути прохождения вышеуказанных процессов. Наркоман, например, отсеется еще на этапе медицинского обследования.

АНТИСОЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕМЕНТАМ ГОРАЗДО ПРОЩЕ КУПИТЬ НЕЛЕГАЛЬНЫЙ СТВОЛ, ЧЕМ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ С ЛЕГАЛЬНЫМ, ПО ПУЛЕ ИЗ КОТОРОГО ИХ ЭЛЕМЕНТАРНО НАХОДЯТ.

законопослушным гражданам необходимо дать право защищать себя эффективнее

Особенно круто на фоне того, что вы проигнорировали всю статистику США, ссылаясь на "маленькие городки", проигнорировали Прибалтику, проигнорировали Молдову.

Гы-гы, и гражданин, аргументы которого практически исчерпываются фразой "все друг друга перестреляют!", обвиняет нас в копипасте? Гы-гы :)

От чего вы отталкивались, приводя это в качестве аргумента, я не понимаю.

Самое интересное, что при Сталине достаточно большое количество людей могло носить оружие, пусть его не продавали, но НАГРАЖДАТЬ оружием было в порядке вещей. И у ПРИМЕНЯТЬ наградное оружие можно было без каких либо последствий, если по делу применять.

У нас опасное общество, поэтому законопослушным гражданам необходимо дать право защищать себя эффективнее,

России ближе другой пример *http://www.braziliada.ru/cgi-bin/forum/topic.cgi?forum=3&topic=72&start=0* пользователь Oleg пишет весьма интересные вещи.

Сегодня ради интереса поспрашивал на эту темы БЫВШИХ милиционеров, рабоающих у нас в конторе. Мнение у все однозначное - даже если и будет иметь место факт самобороны, доказать его просто сверхтяжело.

ем самым просто сделав опасными всех, а не только преступников.

и никакие аргументы в пользу самообороны не оправдывают принятие такого закона...имхо

Давайте представим гипотетическую ситуацию:
Вы гуляете с девушкой. Вас окружает шесть мрачных субъектов и один из них говорит: "мы сейчас будет *цензура*ь твою девушку, а ты постоишь, посмотришь". И хватает её за волосы.
Внимание, вопрос: вы хотели бы, чтобы у вас в этот момент был пистолет, или чтобы его не было? Ответьте, пожалуйста только либо "хотел бы" или "нет, не хотел бы".

Пример БРАЗИЛИИ ближе РОССИИ, чем МОЛДОВЫ?

Только ваше нежелание не является поводом запретить это делать тем, кто ГОТОВ В СЛУЧАЕ ЧЕГО НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Вы гуляете с девушкой. Вас окружает шесть мрачных субъектов и один из них говорит: "мы сейчас будет *цензура*ь твою девушку, а ты постоишь, посмотришь". И хватает её за волосы.

Внимание, вопрос: вы хотели бы, чтобы у вас в этот момент был пистолет, или чтобы его не было? Ответьте, пожалуйста только либо "хотел бы" или "нет, не хотел бы".

Гражданин Mungojerrie, чего ты такой нервный?

Вас, бляха муха, никто не будет вооружать насильно, не хотите - НУ И НЕ НАДО. Неужели в этой простой формуле есть что-то, что ваш мозг не в состоянии усвоить?

Законопослушный гражданин социально не опасен.