Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Курильские острова
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3
Гардемарин
Внушает уважение...
Derflinger
Цитата
товарищ, это не автомобили, это корабли, они и по 100 лет служат

Нет, не служат. Запас заложенной модернизации не бесконечен и упирается в корпус, СУ и банальный износ, из-за которого старые корабли стоят в ремонте по 4-5 лет. Часто построить новый корабль дешевле, чем ремонтировать и модернизировать старый.
Цитата
Внушает уважение...

Внушает, да. На параде по случаю Дня ВМФ. А вот в боевом плане - не очень.

Из красивой картинки Чиры сразу выкидываем:
1. "Адмирал Лазарев" представляет пустой корпус, который когда-то хотели вернуть в строй, но нынче планируют пилить на гвозди.
2. "Безбоязненный" и "Бурный" в ремонте с 1999-го и 2005-го годов соответственно. Останки "Бурного" до сих пор хорошо видно у причальной стенки мертвого "Дальзавода".
3. Половину подводных лодок, проходящих "плановый ремонт" на заводе "Звезда".
4. "Трибуц" больше не БПК, а гибрид ужа с ежом.

Опять же, ближайшая к Курилам база надводных кораблей - это Петропавловск-Камчатский, а катера погранцов смогут остановить только браконьерские шхуны.

Флот Японии - самый слабый из противостоящих нам на Тихоокеанском ТВД - одних только эсминцев разных классов насчитывает сорок единиц.

ТОФ - самый "океанский" флот России - из себя ничего океанского, кроме подводных "стратегов" да "Варяга", не представляет. Фактически, это прибрежная флотилия. Поэтому Курилы если и будут укреплять, то наземными комплексами УРО и ПВО.
Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 27.10.2016 - 5:06) *
Флот Японии - самый слабый из противостоящих нам на Тихоокеанском ТВД


ВМС Япониивходят в пятерку сильнейших в мире...

не, конечно..если следовать заветам газеты "Правда", то всё хорошее и сильнейшее осталось в СССР, с ним и сгинуло...и сейчас мы медленно-медленно вымираем....дальнейший спор, лично с тобой как оппонентом , в принципе бесполезен...
Derflinger
Цитата
ВМС Японии входят в пятерку сильнейших в мире...

Ага, США на первом месте, а Китай на 3-м. Но вот печаль то в том, что ВМС РФ - на 6-м. Мы даже в эту пятерку не входим.
Цитата
не, конечно..если следовать заветам газеты "Правда", то всё хорошее и сильнейшее осталось в СССР, с ним и сгинуло...и сейчас мы медленно-медленно вымираем....дальнейший спор, лично с тобой как оппонентом , в принципе бесполезен...

А по существу тебе есть что сказать?
Tigra
Я вот не разу не флотоводец, но как ракетчик (точнее противоракетчик, но один хрен, в ракетах обязан разбираться) могу сказать, что для того, что бы перекрыть побережье от атаки вражеского Флота (не путать с мелким диверсионным или разведывательным судном) вполне достаточно комплексов ПКО. хороший залп ракет даже для ЮСовской АУГ создаст "неприемлемый" уровень проблем и потерь, после которого пиндосам будет не до агрессии. Это если мы упираемся в оборону.... Но с другой стороны, мы вроде как и не собирались ни на кого нападать. Да, безусловно флот нужен, и должен быть сильным, но флот очень дорогое удовольствие. Сейчас, когда мы только пытаемся избавиться от ЕБНовского наследства - чрезмерно дорогое удовольствие. Посему нужно понимать, что надо стараться по максимуму использовать то, что осталось от СССР, укрепляя оборону не менее эффективными, но куда более дешевыми средствами.
На мой взгляд так, хотя я, повторюсь, и не флотский ни разу.....
Гардемарин
В принципе те "кораблики" на Каспии, которые стреляли ракетами по Сирии, могут заменить те "большие морские мишени"... Большой флот США был нужен для ведения локальных войн в разных странах земного шара, а в "большой войне" его роль будет сведена до минимума.
Патен
Цитата(Гардемарин @ 27.10.2016 - 18:41) *
В принципе те "кораблики" на Каспии, которые стреляли ракетами по Сирии, могут заменить те "большие морские мишени"


будучи великим флотоводцем и отцом русского мореплавания, согласен. читал про германский линкор "Тирпиц". так вот пользы от него было в итоге минимум - вся его деятельность свелась к уклонению от преследований англичанами, жаждавшими его потопить(что они довольно быстро и сделали). ну а денег в эту громадину было сделано немцами немеряно. думаю, время корабельной гигантомании в эпоху расцвета ракет прошло. теперь с крохотного кораблика за 3.000 км можно пустить крохотную ракетку и отправить на дно какой-нибудь монструальный авианосец


Цитата(Чира Бедокур @ 27.10.2016 - 8:16) *
ВМС Япониивходят в пятерку сильнейших в мире...


и они продолжают клепать и клепать линкоры и авианосцы. вопрос: зачем - столько? с кем они собрались воевать? за какие острова?
Derflinger
Цитата
и они продолжают клепать и клепать линкоры и авианосцы

Последний линкор склепали в 1946-м году британцы. Японцы строят эсминцы и вертолетоносцы.
Цитата
вопрос: зачем - столько?

Для самообороны же. У них армии нет, есть только силы самообороны. С пятым по силе в мире флотом самообороны.
Цитата
с кем они собрались воевать? за какие острова?

Японский реваншизм почище русского великодержавного шовинизма будет. А спорных островов в Тихом океане навалом.
Цитата
теперь с крохотного кораблика за 3.000 км можно пустить крохотную ракетку и отправить на дно какой-нибудь монструальный авианосец

Да вот несколько не так. Бомбить стационарные позиции исламистов и пытаться уничтожить АУГ в боевом походе - две несколько разные вещи. Запрещенные в России ИГИЛовцы средствами борьбы с "Калибрами" не обладают, а вот авианосец с группой охранения - очень даже. У маленьких корабликов есть ещё одна проблема - хреновая мореходность и дальность хода. При протяженности наших морских границ на каждом мысе по "Бастиону" не поставишь, а вот АУГ вполне может курсировать вдоль всего побережья и бомбить что пожелает.
Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 28.10.2016 - 4:52) *
При протяженности наших морских границ на каждом мысе по "Бастиону" не поставишь, а вот АУГ вполне может курсировать вдоль всего побережья и бомбить что пожелает.


про подводный флот забыл, или просто умалчиваешь? Что бы не заводить рака за камень, по второму кругу, ещё раз повторю, если бы у нас всё было так плохо, как ты мечтаешь, то то уже давно бы американцы на Чукотке грамофонные трубы на меха меняли, а японскими были бы не только Южные Курилы. а вся гряда до самой Камчатки, включая Сахалин...
Гардемарин
Конечно развал СССР повредил и морскому флоту, но сейчас идёт его усиленная модернизация с учётом современных требований и вооружения. Время "морских монстров" на мой взгляд ушло...
Derflinger
Цитата
про подводный флот забыл, или просто умалчиваешь?

А представляешь, у всех потенциальных противников тоже есть подводный флот. У одних только японцев в строю 17 противокорабельных подводных лодок против 12-ти ТОФовских. Причем, у нас всего две новых лодки, а у японцев - почти все построены в 2000-х годах.
Цитата
Что бы не заводить рака за камень, по второму кругу, ещё раз повторю, если бы у нас всё было так плохо, как ты мечтаешь, то то уже давно бы американцы на Чукотке грамофонные трубы на меха меняли, а японскими были бы не только Южные Курилы. а вся гряда до самой Камчатки, включая Сахалин...

А кроме истерики у тебя что-то ещё есть?
Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 29.10.2016 - 8:23) *
А кроме истерики у тебя что-то ещё есть?


истерика, где ты увидал истерику...негоже вот так вот диагнозы пользователям ставить....
Цитата(Derflinger @ 29.10.2016 - 8:23) *
у всех потенциальных противников тоже есть подводный флот. У одних только японцев в строю 17 противокорабельных подводных лодок против 12-ти ТОФовских.


это называется противостоянием...и если бы мы проигрывали в этом противостоянии,то было бы то, что ты назвал истерикой с моей стороны...
Derflinger
Цитата
это называется противостоянием

Это далеко не паритетное противостояние. За японцами стоят США, а им мы уступаем и в количестве и в качестве.
Гардемарин
Цитата(Derflinger @ 29.10.2016 - 10:35) *
Это далеко не паритетное противостояние. За японцами стоят США, а им мы уступаем и в количестве и в качестве.

Кто сказал?
Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 29.10.2016 - 13:35) *
Это далеко не паритетное противостояние. За японцами стоят США, а им мы уступаем и в количестве и в качестве.


буквально летом были военно-морские учения с Китаем, тут и качество и количество...
Tigra
Не хотел ввязываться в спор (тем более, повторюсь, в флоте я понимаю, не более, чем в сельском хозяйстве, си речь имею общее представление), но аргумент Дефа важный.
Цитата
При протяженности наших морских границ на каждом мысе по "Бастиону" не поставишь, а вот АУГ вполне может курсировать вдоль всего побережья и бомбить что пожелает.
Согласен, это так. Но надо учитывать несколько факторов.
1)Много у нас на морском побережье Тихого океана крупных городов? Не дешевле и проще прикрыть их (каждый) парой батарей ПКР? В Крыму одна-единственная установка, включенная в боевой режим (то есть режим захвата, ведения, и готовности к пуску) заставила просра...ся ЮСовкий эсминец. А пара батарей?
2) Учитывая моральные качества ЮСовких вояк, достаточным ущербом для предотвращения действий АУГ будет попадание одной-единственной ПКР в ЛЮБОЙ корабль АУГ , при наличии угрозы, что таких ПКР будет ещё несколько.
3) Не стоит скидывать со счетов флот и армию Китая. Да, Китай традиционно себе на уме, но допускать японцев и пиндосов на Дальник Восток - абсолютно не в его интересах. Не учитывая даже ШОС и прочие союзы....

И последнее, чисто историческое.
Разгром японцами Русского флота в Руско-японскую войну сильно помог им в захвате Владивостока? Что остатки флота могли противопоставить японцам и почему японцы так и захватили Дальний Восток? Почему они не высадились на Сахалине (Граф "полусахалинский" им его без боя подарил)? Бездействие флота (можно сказать отсутствие) России помогло японцам захватить Порт-Артур с моря? Или всё таки его с суши захватили? Какую роль флот играл вообще в защите сухопутных городов и баз?
Продолжая исторические аналогии. Когда японцы намеревались развязать первую советско-японскую войну (Хасан, Ханхин-гол), у СССР был такой мощный ТОФ, что японцы отказались даже от мысли использовать свой флот? Почему ни одного инцидента на море так и произошло?
Derflinger
Цитата
Разгром японцами Русского флота в Руско-японскую войну сильно помог им в захвате Владивостока?

Как это не странно, но такой задачи японцы не ставили. Владивосток тогда было проще отрезать через Китай и ждать, пока сдастся сам без подвоза грузов по морю или по КВЖД. А Курилы и Сахалин японцам отдал не сколько Витте, сколько сам батюшка-царь, но это другая история. К тому же захватывать Владивосток японцам особо и не зачем чисто географически, особенно если захватить Курилы и Сахалин. С захватом этих островов Владивосток теряет свою значимость, как океанский порт.
Цитата
Почему ни одного инцидента на море так и произошло?

За инцидентами на море могли последовать "инциденты" на суше. А японцы понимали, что на суше, да ещё и на два фронта, им мало что светило. Флот был нужен воевать с американцами, а не захватывать бесполезные Владивосток или Петропавловск-Камчатский. Возможно, не имея в тот момент войны на всем тихоокеанском ТВД против США и Британии, японцы и предприняли бы попытку захвата Дальнего Востока.
Цитата
1)Много у нас на морском побережье Тихого океана крупных городов?

Немного, но кроме крупных городов хватает и небольших портов вроде Большого Камня или поселка Тихоокеанский, где вполне себе приличные портовые сооружения, оставшиеся от мощи советского ТОФа. К тому же, пассивная оборона к разгрому противника приводила только в средние века, когда за стенами городов можно было пересидеть осаду и дождаться, когда нападающие передохнут от болезней и голода.
Цитата
2) Учитывая моральные качества ЮСовких вояк

Извини, камрад, но уж больно как-то щапкозакидательски. Да, воевать с нами, это не воевать с бедуинами, но вряд ли пиндосы разбегутся в ужасе, потеряв пару кораблей эскорта.
Цитата
3) Не стоит скидывать со счетов флот и армию Китая.

Да, но флот и армия Китая будут отстаивать интересы Китая, а не наши. Для нас они точно такие потенциальные противники, как и японцы с американцами. Может и третьи в списке, но тем не менее.
Tigra
Цитата(Derflinger @ 3.11.2016 - 14:53) *
Как это не странно, но такой задачи японцы не ставили. Владивосток тогда было проще отрезать через Китай и ждать, пока сдастся сам без подвоза грузов по морю или по КВЖД. А Курилы и Сахалин японцам отдал не сколько Витте, сколько сам батюшка-царь, но это другая история. К тому же захватывать Владивосток японцам особо и не зачем чисто географически, особенно если захватить Курилы и Сахалин. С захватом этих островов Владивосток теряет свою значимость, как океанский порт.
Вот. Тут мы подходим к тому, что достаточно перекрыть проходы через острова и никто для Владика не доберется. Для того, что бы перекрыть острова и проходы достаточно вообще одной батареи ПКР. О том и речь веду, для того и в историю лезу, что города всегда защищались батареями на суше, и никогда кораблями с моря.


Цитата(Derflinger @ 3.11.2016 - 14:53) *
За инцидентами на море могли последовать "инциденты" на суше. А японцы понимали, что на суше, да ещё и на два фронта, им мало что светило. Флот был нужен воевать с американцами, а не захватывать бесполезные Владивосток или Петропавловск-Камчатский. Возможно, не имея в тот момент войны на всем тихоокеанском ТВД против США и Британии, японцы и предприняли бы попытку захвата Дальнего Востока.
Я про Хасан и Ханхин-гол. Как раз тогда советско-японская война (которую дипломатично назвали "инцидентами") проходила ТОЛЬКО на суше. Море вообще никак не использовалось.

Цитата(Derflinger @ 3.11.2016 - 14:53) *
Немного, но кроме крупных городов хватает и небольших портов вроде Большого Камня или поселка Тихоокеанский, где вполне себе приличные портовые сооружения, оставшиеся от мощи советского ТОФа. К тому же, пассивная оборона к разгрому противника приводила только в средние века, когда за стенами городов можно было пересидеть осаду и дождаться, когда нападающие передохнут от болезней и голода.
Частично да. Но я не предлагаю ставить бронзовые пушки на набережные. ПКР имеют достаточные радиусы поражения, и одно их наличие (ПКР) заставит ЮСовский флот (а так же японский) держаться ВНЕ этих радиусов поражения.

Цитата(Derflinger @ 3.11.2016 - 14:53) *
Извини, камрад, но уж больно как-то щапкозакидательски. Да, воевать с нами, это не воевать с бедуинами, но вряд ли пиндосы разбегутся в ужасе, потеряв пару кораблей эскорта.
Тут не столько шапкпозакидательство, сколько понимание военной психологии. У каждой стороны существует понятие "неприемлемый урон", то есть урон, нанесение которого перевешивает преимущества от операции. Так вот, у нас он в разы выше. Пара кораблей экскорта в АУГ - невелика потеря в принципе, но она напрочь убивает самое главное для пиндосовских вояк - чувство безнаказанности. Истерики и рапорты об увольнении с "Дональда Кука" случились в результате абсолютно штатных (для нас ессно) инцидентов. Самолёт близко пролетел (правда попутно вырубив систему ПВО/ПРО, но и это не повод для истерик), комплекс ПКР облучил своим радаром в режиме ведения цели, ай пипец как страшно.... А вот если бы при этом (ведении цели) в соседний корабль угодила бы ракета ПКР, и он бы сгорел со всем экипажем, ЧТО бы за истерика случилась с "храбрыми американскими парнями"?
Согласен, технически у них силенок поболее, но технически и реально - разные вещи.
Вспомним Ардены. Пиндосы имели не просто превосходство сил. Оно было подавляющим, особено с учетом технического превосходства (в кол-ве танков, самолетов, итп). Но одна-единственная дивизия СС, опрокинула весь фронт, и поставила Коалицию на грань поражения. А дело в том, что немцы понимали за что сражаются, и не боялись умереть за Фатерлянд. А пиндосы могли воевать только тогда, когда их тушке ничего не угрожало....

Цитата(Derflinger @ 3.11.2016 - 14:53) *
Да, но флот и армия Китая будут отстаивать интересы Китая, а не наши. Для нас они точно такие потенциальные противники, как и японцы с американцами. Может и третьи в списке, но тем не менее.
Ну да, согласен. Так и написал. Китай будет защищать СВОИ интересы, но вот не допустить ЮСу и Японию на Дальний восток в интересах Китая.
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 3.11.2016 - 16:27) *
Вот. Тут мы подходим к тому, что достаточно перекрыть проходы через острова и никто для Владика не доберется. Для того, что бы перекрыть острова и проходы достаточно вообще одной батареи ПКР. О том и речь веду, для того и в историю лезу, что города всегда защищались батареями на суше, и никогда кораблями с моря.


Я про Хасан и Ханхин-гол. Как раз тогда советско-японская война (которую дипломатично назвали "инцидентами") проходила ТОЛЬКО на суше. Море вообще никак не использовалось.

Частично да. Но я не предлагаю ставить бронзовые пушки на набережные. ПКР имеют достаточные радиусы поражения, и одно их наличие (ПКР) заставит ЮСовский флот (а так же японский) держаться ВНЕ этих радиусов поражения.

Тут не столько шапкпозакидательство, сколько понимание военной психологии. У каждой стороны существует понятие "неприемлемый урон", то есть урон, нанесение которого перевешивает преимущества от операции. Так вот, у нас он в разы выше. Пара кораблей экскорта в АУГ - невелика потеря в принципе, но она напрочь убивает самое главное для пиндосовских вояк - чувство безнаказанности. Истерики и рапорты об увольнении с "Дональда Кука" случились в результате абсолютно штатных (для нас ессно) инцидентов. Самолёт близко пролетел (правда попутно вырубив систему ПВО/ПРО, но и это не повод для истерик), комплекс ПКР облучил своим радаром в режиме ведения цели, ай пипец как страшно.... А вот если бы при этом (ведении цели) в соседний корабль угодила бы ракета ПКР, и он бы сгорел со всем экипажем, ЧТО бы за истерика случилась с "храбрыми американскими парнями"?
Согласен, технически у них силенок поболее, но технически и реально - разные вещи.
Вспомним Ардены. Пиндосы имели не просто превосходство сил. Оно было подавляющим, особено с учетом технического превосходства (в кол-ве танков, самолетов, итп). Но одна-единственная дивизия СС, опрокинула весь фронт, и поставила Коалицию на грань поражения. А дело в том, что немцы понимали за что сражаются, и не боялись умереть за Фатерлянд. А пиндосы могли воевать только тогда, когда их тушке ничего не угрожало....

Ну да, согласен. Так и написал. Китай будет защищать СВОИ интересы, но вот не допустить ЮСу и Японию на Дальний восток в интересах Китая.

Логично.
Патен
ну вот и ответ Путина по Курилам:

"Официальная газета Тихоокеанского флота "Боевая вахта" сообщила, что на Курильских островах размещены береговые ракетные комплексы (БРК) "Бал" на острове Кунашир и "Бастион" на острове Итуруп.

В статье говорилось, что личный состав берегового ракетного комплекса "Бастион" готовится к очередным стрельбам. Отмечалось также, что в настоящее время идет формирование второго берегового ракетного дивизиона "Бастион"."


http://classic.newsru.com/world/23nov2016/japan.html
СтрахаНет
Цитата(Патен @ 23.11.2016 - 12:58) *
ну вот и ответ Путина по Курилам:

"Официальная газета Тихоокеанского флота "Боевая вахта" сообщила, что на Курильских островах размещены береговые ракетные комплексы (БРК) "Бал" на острове Кунашир и "Бастион" на острове Итуруп.

В статье говорилось, что личный состав берегового ракетного комплекса "Бастион" готовится к очередным стрельбам. Отмечалось также, что в настоящее время идет формирование второго берегового ракетного дивизиона "Бастион"."


http://classic.newsru.com/world/23nov2016/japan.html

реакция Японии:
«Мы придаем этому серьезное значение, и после уточнения будем реагировать соответствующим образом», — заявил японский министр.

Фумио Кисида отметил, что для решения подобных проблем сначала нужно «решить проблему северных территорий» — так в Японии называют четыре острова южных Курил.
https://www.ridus.ru/news/236989

А с чего они вообще взяли, что это проблема?))
Проблемы негров, как известно, шерифа не.....
Чира Бедокур
Цитата(СтрахаНет @ 23.11.2016 - 16:12) *
А с чего они вообще взяли, что это проблема?))
Проблемы негров, как известно, шерифа не.....


так нашего шерифа их проблемы как бэ и не...

Он в Перу на саммите сказал: "Хотите об этом поговорить, давайте поговорим"...
СтрахаНет
Цитата(Чира Бедокур @ 23.11.2016 - 13:15) *
так нашего шерифа их проблемы как бэ и не...

Он в Перу на саммите сказал: "Хотите об этом поговорить, давайте поговорим"...

Так я про нашего шерифа и писал)

Япона-мать хотят все 4 острова, а не 2.
Морда треснет.

В Кремле объяснили размещение «Балов» и «Бастионов» на Курилах

В Кремле назвали обоснованным размещение ракетных комплексов на Курильских островах. Вместе с тем, это событие не должно повлиять на развитие отношений Москвы и Токио, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

«…С нашей точки зрения, это не должно никак повлиять на центростремительные тенденции, которые сейчас есть в наших двусторонних отношениях с Токио в плане очень тщательной подготовки предстоящего визита президента (РФ Владимира) Путина в Японию и продолжающихся контактов как в плане развития двусторонних отношений, особенно в сфере экономики, так и переговоров по проблематике мирного договора», — приводит РИА Новости слова Дмитрия Пескова.

Напомним, вчера стало известно о размещении ракетных комплексов «Бал» и «Бастион» на Курильских островах. В связи с этим в МИД Японии выразили серьезную обеспокоенность и пообещали дать «соответствующий ответ».
https://www.ridus.ru/news/236995
Гардемарин
Цитата(СтрахаНет @ 23.11.2016 - 13:24) *
Так я про нашего шерифа и писал)

Япона-мать хотят все 4 острова, а не 2.
Морда треснет.

В Кремле объяснили размещение «Балов» и «Бастионов» на Курилах

В Кремле назвали обоснованным размещение ракетных комплексов на Курильских островах. Вместе с тем, это событие не должно повлиять на развитие отношений Москвы и Токио, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

«…С нашей точки зрения, это не должно никак повлиять на центростремительные тенденции, которые сейчас есть в наших двусторонних отношениях с Токио в плане очень тщательной подготовки предстоящего визита президента (РФ Владимира) Путина в Японию и продолжающихся контактов как в плане развития двусторонних отношений, особенно в сфере экономики, так и переговоров по проблематике мирного договора», — приводит РИА Новости слова Дмитрия Пескова.

Напомним, вчера стало известно о размещении ракетных комплексов «Бал» и «Бастион» на Курильских островах. В связи с этим в МИД Японии выразили серьезную обеспокоенность и пообещали дать «соответствующий ответ».
https://www.ridus.ru/news/236995

А базы США у них обеспокоенности не вызывают?
Мэри
Премьер Японии Синдзо Абэ отметил, что страна готова завершить многолетний спор о принадлежности Курильских островов в рамках встречи с российским президентом Владимиром Путиным. Его слова приводит РИА Новости.

«Я хочу пойти на переговоры в верхах, чтобы положить конец территориальной проблеме», — пояснил премьер.

Путин посетит префектуру Ямагути 15–16 декабря. Кроме того, в рамках своего визита президент побывает в Токио.

Ранее сообщалось, что в страну уже прибыла правительственная комиссия из РФ, которая начала готовить встречу на высшем уровне.
полит.ру
мишаня88
Японцам откроют доступ в ранее закрытые для них районы Южных Курил
По мнению Владимира Путина, сотрудничество на Курильских островах приведет к налаживанию атмосферы для дальнейшего диалога по мирному договору.
Москва. 16 декабря. INTERFAX.RU — Президент РФ Владимир Путин заявил, что договорился с японским премьером Синдзо Абэ сделать все, чтобы обеспечить доступ бывших японских жителей Южных Курил на острова.

«Господин премьер-министр вчера в беседе с глазу на глаз уделил этому много внимания, передал мне письма граждан Японии, которые стремятся к такому неформальному взаимодействию с российскими гражданами на этих островах», — сказал он на пресс-конференции по итогам переговоров с Абэ.
«Мы договорились о том, что сделаем все, чтобы максимально обеспечить им свободный доступ даже в те районы, которые до сих пор были для них закрыты», — продолжил глава российского государства.

Президент заявил, что они с Абэ поручили МИД РФ и Японии обсудить возможность упрощения порядка посещения японцами могил своих родственников на Курильских островах.

Путин также отметил, что предложил ввести режим свободного приграничного передвижения жителей Сахалинской области и острова Хоккайдо
Российский президент назвал отсутствие мирного договора с Японией анахронизмом. По его словам, он рассчитывает, что сотрудничество на Курилах будет способствовать налаживанию атмосферы для дальнейшего диалога по мирному договору.
«Как известно, этот вопрос (мирный договор) уже обсуждается более 70 лет. Было бы наивно полагать, что мы можем в одночасье его урегулировать. Но искать решение, которое отвечало бы стратегическим интересам и России, и Японии, и было бы принято народами этих стран, безусловно, необходимо», — заявил Путин по итогам переговоров с Абэ.

«Для решения этого вопроса требуется кропотливая работа по укреплению взаимного доверия, всестороннему развитию всего комплекса российско-японских отношений», — сказал глава государства.

Президент РФ добавил, что в этом контексте они с Абэ поддержали инициативу по налаживанию совместной хозяйственной деятельности на Южных Курилах.

Dr. Zlo
Если СМИ разгоняют эту новость:
Kyodo: более 50% японцев негативно оценили итоги переговоров Абэ с Путиным

Цитата
ТОКИО, 18 декабря. /Корр. ТАСС Алексей Заврачаев/. Большинство японцев - 54,3% - негативно оценивают итоги переговоров, которые провел премьер-министр Японии Синдзо Абэ с президентом России Владимиром Путиным, на этом фоне рейтинг поддержки японского кабинета министров упал на 6%. Такие данные опроса общественного мнения приводит агентство Kyodo.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3883493
значит мы что-то всё таки профукали...
svitch
Цитата(Dr. Zlo @ 18.12.2016 - 19:39) *
значит мы что-то всё таки профукали...

Не.. очередные хвалебные новостЯ в адрес нашего руководства..
Гардемарин
Политика... мирный договор - ширма, острова японцы не получат.
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 18.12.2016 - 20:39) *
Если СМИ разгоняют эту новость:
Kyodo: более 50% японцев негативно оценили итоги переговоров Абэ с Путиным


http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3883493
значит мы что-то всё таки профукали...

Пардон, если наши противники недовольны, то мы то что профукали?
Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 19.12.2016 - 11:05) *
Пардон, если наши противники недовольны, то мы то что профукали?

Из СМИ я не понял, что мы приобрели. А термины "совместное освоение" и "совместное проживание" меня немного напрягают.
mogilschik
ГП играет "вдолгую", на десятилетия... А что же Путин?

Итоги визита Путина в Японию несколько ошеломляют. Хотя для людей несведущих никакого итога вроде бы и нет.

Но начну пожалуй с истории. С истории японского истеблишмента, именно того кто стоит у "властной кормушки" в Стране Восходящего Солнца".

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Dr. Zlo
Цитата(mogilschik @ 19.12.2016 - 14:54) *
ГП играет "вдолгую", на десятилетия... А что же Путин?

Ясности больше не стало...
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 19.12.2016 - 14:41) *
Из СМИ я не понял, что мы приобрели. А термины "совместное освоение" и "совместное проживание" меня немного напрягают.
Не думаю, что приобретения и ВСЕ договоренности станут достоянием гласности. Не выгодно сие ОБЕИМ сторонам. Лично мне Япония не интересна, но это мне, на моём обывательском уровне. У Путина свои резоны. По поводу "совместного" так поживем- увидим. Пока более чем пустых слов/заявлений не было видно. Сомневаешься, что Путин сможет на нашей территории заставить японцев соблюдать наши законы? Тут дело только в политической воле, а уж её у Путина вполне хватает.

При этом всепропальщики (Dr. Zlo я не о тебе), вопят так, как будто Путин как минимум подписал документы о передаче Курил японцам. А этого как то даже в проекте нет....
Впрочем. поживем, увидим.... Сколько помню, каждый год идет то тише, то громче стон "вот вот Курилы отдадим(отнимут, потеряем, итп)", и уже столько лет, а Курилы и не думают отдавать.... А Япония ограничивается очередными "последними японскими предупреждениями"....
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 19.12.2016 - 15:58) *
Не думаю, что приобретения и ВСЕ договоренности станут достоянием гласности. Не выгодно сие ОБЕИМ сторонам. Лично мне Япония не интересна, но это мне, на моём обывательском уровне. У Путина свои резоны. По поводу "совместного" так поживем- увидим. Пока более чем пустых слов/заявлений не было видно. Сомневаешься, что Путин сможет на нашей территории заставить японцев соблюдать наши законы? Тут дело только в политической воле, а уж её у Путина вполне хватает.

При этом всепропальщики (Dr. Zlo я не о тебе), вопят так, как будто Путин как минимум подписал документы о передаче Курил японцам. А этого как то даже в проекте нет....
Впрочем. поживем, увидим.... Сколько помню, каждый год идет то тише, то громче стон "вот вот Курилы отдадим(отнимут, потеряем, итп)", и уже столько лет, а Курилы и не думают отдавать.... А Япония ограничивается очередными "последними японскими предупреждениями"....

Договор о мире так и не подписан, Курил японцам не видать в любом случае.
Мэри
Министр иностранных дел Японии Фумио Кисида во вторник заявил о создании межведомственного Совета по совместной хозяйственной деятельности с Россией на южных Курилах, передает агентство Kyodo. По его словам, первое заседание нового органа состоится уже 7 февраля.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Напомним, по итогам состоявшегося 15-16 декабря прошлого года визита в Японию президента РФ Владимира Путина стороны договорились начать консультации о совместной экономической деятельности на южной части Курил. В марте в Токио должен состояться их первый раунд на уровне заместителей глав МИД двух стран.

По решению правительства Японии "Общенациональные митинги за возвращение северных территорий" ежегодно проводятся 7 февраля в память о подписанном в этот день в 1855 году первом российско-японском договоре. В таких собраниях принимают участие министры правительства, депутаты парламента, бывшие жители южной части Курил.
newsru.com
мишаня88
ЮЖНО-САХАЛИНСК, 11 февраля. /Корр. ТАСС Ирина Байбарза/. Пять безымянных островов Курильской гряды получили названия, соответствующее распоряжение подписал председатель правительства РФ Дмитрий Медведев.
В соответствии с федеральным законом “О наименовании географических объектов” и на основании предложений Сахалинской областной Думы, а также для увековечения памяти генерал-лейтенанта Деревянко К. Н, генерал-лейтенанта Гнечко А. Р, государственного деятеля, дипломата Громыко А. А, государственного деятеля, губернатора Фархутдинова И. П. и капитана дальнего плавания Щетининой А. И. присвоить наименования географическим объектам, расположенным на территории Сахалинской области…», — говорится в сообщении.

Предложения о наименовании островов подготовило Сахалинское отделение Русского географического общества. Как сообщил ТАСС его председатель Сергей Пономарев, из предложенных полутора десятков названий, имена присвоены первым пяти. Работа по присвоению названий будет продолжена.
Забытые имена
«Читая распоряжение правительства об имянаречении пяти островов, я испытываю чувство счастья, удовлетворенности и восстановленной справедливости. Имена, появившиеся на карте России, к сожалению, полузабытые. Мы знаем, что был акт капитуляции Японии, а то, что его подписал генерал Кузьма Деревянко — не помним. Имя великого сына русского и украинского народов, который скончался от облучения после посещения Хиросимы и Нагасаки, — малоизвестно», — сказал Пономарев.
Он уточнил, что остров Деревянко находится недалеко от острова Анучина, восточнее Страны восходящего солнца. «Это символично, что на севере Хоккайдо солнце встает с острова Деревянко», — заявил Пономарев.

Присвоить острову имя Андрея Громыко — идея МИДа. Он является самым крупным из группы островов Таира, расположен в 2 км от мыса Кастрикум на острове Уруп. «Остров Щетининой — подарок нашим морякам. Анна Щетинина в 27 лет стала первой в мире женщиной — капитаном дальнего плавания. Она в предвоенные и военные годы много сделала для укрепления обороноспособности нашей родины. Ее учебник по судовождению до сих пор используется», — отметил Пономарев.
По его словам, один из островов получил имя экс-губернатора Сахалинской области Игоря Фархутдинова, трагически погибшего в 2003 году. Еще один — имя Героя Советского Союза, генерал-лейтенанта Алексея Гнечко, который возглавлял подготовку и проведение десантной операции советских войск на северные и средние Курильские острова в августе 1945 года.
Мэри
Кабинет министров Японии направил протест России в связи с присвоением имен пяти безымянным островам Курильской гряды, заявил на пресс-конференции в генеральный секретарь правительства Ёсихидэ Суга. «Это неприемлемо и противоречит позиции Японии. 13 февраля мы направили протест России по дипломатическим каналам», - передает его слова ТАСС.
Суга подчеркнул, что это «не должно повлиять» на ход переговоров с Москвой по мирному договору, а «наличие таких проблем (как переименование) подчеркивает важность решения территориального вопроса». Токио, по его словам, намерен «продолжать упорные переговоры с российской стороной».
О подписании премьер-министром России Дмитрием Медведевым распоряжение о наименовании пяти безымянных ранее островов Курильской гряды стало известно 11 февраля. Один из них назван в честь министра иностранных дел и председателя президиума Верховного совета СССР Андрея Громыко. Другой – в память о погибшем губернаторе Сахалинской области Игоре Фархутдинове. Два острова получили имена генералов Кузьмы Деревянко и Алексея Гнечко, а еще один - первой в мире женщины - капитана дальнего плавания Анны Щетининой.
ведомости
Tigra
Цитата(Мэри @ 14.02.2017 - 8:58) *
Кабинет министров Японии направил протест России в связи с присвоением имен пяти безымянным островам Курильской гряды,
Утрутся.... пусть лают, нам похрен....
мишаня88

Кремль прокомментировал протест Японии в связи с наименованием Курильских островов


РФ воспользовалась своим суверенным правом, напомнил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
Москва. 14 февраля. INTERFAX.RU — В Кремле заявили, что острова Курильской гряды являются территорией РФ и их наименование — это суверенное право России.

На просьбу журналистов прокомментировать протест японской стороны в связи с присвоением названий пяти Курильским островам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сказал:
Острова Курильской гряды, безусловно, остаются территорией РФ. И поэтому в данном случае речь идет о суверенном праве

«Позиция Японии хорошо известна», — добавил Песков.
Ранее Япония выразила России протест в связи с решением дать названия пяти необитаемым островам Курильской гряды.

Правительство РФ распоряжением от 10 февраля увековечило память ряда военачальников и государственных деятелей, присвоив их имена пяти ранее безымянным островам на Дальнем Востоке. Островам присвоены имена советского генерал-лейтенанта Алексея Гнечко, советского военачальника и героя Украины Кузьмы Деревянко, бывшего губернатора Сахалинской области Игоря Фархутдинова, советского государственного деятеля, дипломата Андрея Громыко, первой в мире женщины — капитана дальнего плавания Анны Щетининой
В декабре 2016 года президент РФ Владимир Путин посетил Японию с официальным визитом, в ходе которого лидеры двух стран согласовали текст заявления о начале совместной хозяйственной деятельности на островах Курильской гряды.
Ledokol
Это значит , де юре острова будут российскими, а де факто японскими.

Сами то они из себя ничего не представляют. островки эти. а вот акватория ихнея богатейшая рыбой. раз острова наши, то и промысел наш. Сколько то там миль вокруг островов. Но раз туда японцев запустят, то им эти камни и не нужны будут.
Tigra
Цитата(Ledokol @ 14.02.2017 - 19:18) *
Это значит , де юре острова будут российскими, а де факто японскими.

Сами то они из себя ничего не представляют. островки эти. а вот акватория ихнея богатейшая рыбой. раз острова наши, то и промысел наш. Сколько то там миль вокруг островов. Но раз туда японцев запустят, то им эти камни и не нужны будут.
не совсем так. де факто японцы будут ловить там рыбу (что пока ещё далеко не факт, но пусть так) за определенные отчисления в российский бюджет ( Экономическая эксплуатация то совместная, работают японцы, острова наши, а выручку пополам), но всё это до тех пор ПОКА РОССИЯ ПОЗВОЛЯЕТ......
Ledokol
Цитата(Tigra @ 15.02.2017 - 16:36) *
не совсем так. де факто японцы будут ловить там рыбу (что пока ещё далеко не факт, но пусть так) за определенные отчисления в российский бюджет ( Экономическая эксплуатация то совместная, работают японцы, острова наши, а выручку пополам), но всё это до тех пор ПОКА РОССИЯ ПОЗВОЛЯЕТ......
Ну примерно это я и писал. И это лучше. Т.к. японцы и так там ловили. Браконьерили. Да что значит разрешает. ? Мы им не разрешали. И мировые соглашения по рыболовству не разрешали. А они спокойно заходили и промышляли. Ну вылезет наш катерок с погранцами. 50-60-тых годов постройки. поползет в их сторону. они спокойно сети сматывают, и спокойно уходят в свои воды. У них суда современные, скорость в разы больше. В день до 30 судов японских там браконьерили. ЭТО за год сколько? на 365 умножить. Но ловили мы иногда их. раза 3-4 в год. Суда конфисковывали. орудия лова. экипаж судили. штрафовали. Но это один раз из сотен. Даже было , пару раз, что и огонь открывали. попадали по ним.
Партнёрство может быть между более-менее равными субъектами. А при нашей нищете и взяточнистве.... Там еще круче дела. Наши ловят, потом к ним японское судно походит, они быстро улов им перекидывают, гдето тысяч тристо- пятьсот баксов себе в карман, без всяких налогов, и дальше ловят. Вот почему я и против всяких авнтюр, страной надо заниматься, а не в войнушки играться.
Но вообще сделали лучше. Хоть в каких то цивилизованных рамках.
Tigra
Цитата(Ledokol @ 15.02.2017 - 14:17) *
Ну примерно это я и писал. И это лучше. Т.к. японцы и так там ловили. Браконьерили. Да что значит разрешает. ? Мы им не разрешали. И мировые соглашения по рыболовству не разрешали. А они спокойно заходили и промышляли. Ну вылезет наш катерок с погранцами. 50-60-тых годов постройки. поползет в их сторону. они спокойно сети сматывают, и спокойно уходят в свои воды. У них суда современные, скорость в разы больше. В день до 30 судов японских там браконьерили. ЭТО за год сколько? на 365 умножить. Но ловили мы иногда их. раза 3-4 в год. Суда конфисковывали. орудия лова. экипаж судили. штрафовали. Но это один раз из сотен. Даже было , пару раз, что и огонь открывали. попадали по ним.
Партнёрство может быть между более-менее равными субъектами. А при нашей нищете и взяточнистве.... Там еще круче дела. Наши ловят, потом к ним японское судно походит, они быстро улов им перекидывают, гдето тысяч тристо- пятьсот баксов себе в карман, без всяких налогов, и дальше ловят. Вот почему я и против всяких авнтюр, страной надо заниматься, а не в войнушки играться.
Но вообще сделали лучше. Хоть в каких то цивилизованных рамках.
Количество браконьеров вам японцы доложили? или из пальца высосали? Действительно браконьерничали японцы в зоне островов (точнее в экономической зоне , что далеко не тоже самое). Пик был в 90-е, когда ЕБН за малым не передал острова японцам за пару стаканов саке. Но уже с нулевых браконьеров резко поприжали, а затем топить начали. Так что никаких "до 30 в день" там не пахнет. Впрочем я оттуда далеко, тут лучше Derflingerа спросить, он куда ближе... Не думаю, что рыболовецкий траулер уйдет от патрульного катера (об эсминце не говорю), но тут опять же я не моряк.

Что до соглашения, то есть существенные особенности:
1) вкладывать деньги в экономические проекты будет японская сторона.
2) эксплуатация совместная.
3) прибыль тоже совместная.
4) в соглашении далеко не только рыболовство, а вложение в экономическое развитие, то есть подразумевается строительтсво (за японские деньги ессно) инфраструктуры.
5)в любой момент (особенно если за руку японцев поймаем на воровстве, то есть неполных выплат российской части прибыли), мы можем аннулировать соглашение, выпроводив японцев, а вложения останутся....

Гардемарин
Цитата(Tigra @ 15.02.2017 - 18:05) *
Количество браконьеров вам японцы доложили? или из пальца высосали? Действительно браконьерничали японцы в зоне островов (точнее в экономической зоне , что далеко не тоже самое). Пик был в 90-е, когда ЕБН за малым не передал острова японцам за пару стаканов саке. Но уже с нулевых браконьеров резко поприжали, а затем топить начали. Так что никаких "до 30 в день" там не пахнет. Впрочем я оттуда далеко, тут лучше Derflingerа спросить, он куда ближе... Не думаю, что рыболовецкий траулер уйдет от патрульного катера (об эсминце не говорю), но тут опять же я не моряк.

Что до соглашения, то есть существенные особенности:
1) вкладывать деньги в экономические проекты будет японская сторона.
2) эксплуатация совместная.
3) прибыль тоже совместная.
4) в соглашении далеко не только рыболовство, а вложение в экономическое развитие, то есть подразумевается строительтсво (за японские деньги ессно) инфраструктуры.
5)в любой момент (особенно если за руку японцев поймаем на воровстве, то есть неполных выплат российской части прибыли), мы можем аннулировать соглашение, выпроводив японцев, а вложения останутся....

Никто японцам ничего не отдаст... Медведев демонстративно дал названия четырём безымянным островам.
Ledokol
Цитата(Tigra @ 16.02.2017 - 0:05) *
Количество браконьеров вам японцы доложили? или из пальца высосали? Действительно браконьерничали японцы в зоне островов (точнее в экономической зоне , что далеко не тоже самое). Пик был в 90-е, когда ЕБН за малым не передал острова японцам за пару стаканов саке. Но уже с нулевых браконьеров резко поприжали, а затем топить начали. Так что никаких "до 30 в день" там не пахнет. Впрочем я оттуда далеко, тут лучше Derflingerа спросить, он куда ближе... Не думаю, что рыболовецкий траулер уйдет от патрульного катера (об эсминце не говорю), но тут опять же я не моряк.

Что до соглашения, то есть существенные особенности:
1) вкладывать деньги в экономические проекты будет японская сторона.
2) эксплуатация совместная.
3) прибыль тоже совместная.
4) в соглашении далеко не только рыболовство, а вложение в экономическое развитие, то есть подразумевается строительтсво (за японские деньги ессно) инфраструктуры.
5)в любой момент (особенно если за руку японцев поймаем на воровстве, то есть неполных выплат российской части прибыли), мы можем аннулировать соглашение, выпроводив японцев, а вложения останутся....

Программа " Время" мне доложила. Там частенько показывают. И суда японские снимают, и нитервью с погранцами. И в порту у нас , вернее во Владивостоке, арестованные ихние шхуны стоят. Мы туда пацанами лазили. И многие люди работают там, мои знакомые. На сезон на эти острова нанимаются. На рыбообработку. Там рыбозаводы сезонные работают. Всё, что вы перечислили по пунктам, у нас уже около 30 лет делать пытались. Все эти СЭЗы ( свободные экономические зоны.). Да и кто с нашей стороны там работать будет? Население там небольшое. Но самом большом Кунашире 6 тысяч помоему. на других от 1 тысячи, до трех. Часть в возрасте, считай половина женщины, еще детей сюда добавьте. Еще тех , кто спит и видит смыться оттуда на Большую землю. Отнимите тех, кто и так хорошо устроился, свой бизнес имеет. Остануться совсем немного. Тысячи две наверное. А то и меньше.))) Да, еще отнять ассоциальный элемент, спившихся бомжей. Какой то процент просто не способных работать на японской тонкой технике.


Цитата(Tigra @ 16.02.2017 - 0:05) *
Количество браконьеров вам японцы доложили? или из пальца высосали? Действительно браконьерничали японцы в зоне островов (точнее в экономической зоне , что далеко не тоже самое). Пик был в 90-е, когда ЕБН за малым не передал острова японцам за пару стаканов саке. Но уже с нулевых браконьеров резко поприжали, а затем топить начали. Так что никаких "до 30 в день" там не пахнет. Впрочем я оттуда далеко, тут лучше Derflingerа спросить, он куда ближе... Не думаю, что рыболовецкий траулер уйдет от патрульного катера (об эсминце не говорю), но тут опять же я не моряк.

Что до соглашения, то есть существенные особенности:
1) вкладывать деньги в экономические проекты будет японская сторона.
2) эксплуатация совместная.
3) прибыль тоже совместная.
4) в соглашении далеко не только рыболовство, а вложение в экономическое развитие, то есть подразумевается строительтсво (за японские деньги ессно) инфраструктуры.
5)в любой момент (особенно если за руку японцев поймаем на воровстве, то есть неполных выплат российской части прибыли), мы можем аннулировать соглашение, выпроводив японцев, а вложения останутся....

Программа " Время" мне доложила. Там частенько показывают. И суда японские снимают, и нитервью с погранцами. И в порту у нас , вернее во Владивостоке, арестованные ихние шхуны стоят. Мы туда пацанами лазили. И многие люди работают там, мои знакомые. На сезон на эти острова нанимаются. На рыбообработку. Там рыбозаводы сезонные работают. Всё, что вы перечислили по пунктам, у нас уже около 30 лет делать пытались. Все эти СЭЗы ( свободные экономические зоны.). Да и кто с нашей стороны там работать будет? Население там небольшое. Но самом большом Кунашире 6 тысяч помоему. на других от 1 тысячи, до трех. Часть в возрасте, считай половина женщины, еще детей сюда добавьте. Еще тех , кто спит и видит смыться оттуда на Большую землю. Отнимите тех, кто и так хорошо устроился, свой бизнес имеет. Остануться совсем немного. Тысячи две наверное. А то и меньше.))) Да, еще отнять ассоциальный элемент, спившихся бомжей. Какой то процент просто не способных работать на японской тонкой технике.останется человек 400 или 500. Всем там будут заправлять японцы. Но это и не плохо. С худой овцы, хоть шерсти клок. Так с этих островов и этого не было.

Цитата(Гардемарин @ 16.02.2017 - 21:51) *
Никто японцам ничего не отдаст... Медведев демонстративно дал названия четырём безымянным островам.
Какие они безымянные? Итуруп, Шикотан, Хабомаи. и Кунашир. Сотни лет так назывались. Карту своей страны посмотри.)) Но не знаю, может и приживуться новые имена, а может и нет. У нас вся топономика китайская была. После 69 года стали переименовывать. Некоторые города прижились. Стали Партизанском, Дальнереченском и Дальнегорском. А некоторые и не прижились. Никто и не поймет , если сказать, что поехал отдыхать на бухту лазурная. Только Шамора говорят. И если скажешь, что рыбачил в реке Раздольное, то , тоже никто не поймет где это. А скажешь на Суйфуне, всем и понятно. Да много таких мест. Хотя уже почти 50 лет прошло.

Цитата(Гардемарин @ 16.02.2017 - 21:51) *
Никто японцам ничего не отдаст... Медведев демонстративно дал названия четырём безымянным островам.
Да , Гардемарин, ты прав. Это какие то безымянные скалы назвали. А я думал, что спорные острова переименовали.))) Беру свои слова назад.
Гардемарин
Цитата(Ledokol @ 19.02.2017 - 14:43) *
Программа " Время" мне доложила. Там частенько показывают. И суда японские снимают, и нитервью с погранцами. И в порту у нас , вернее во Владивостоке, арестованные ихние шхуны стоят. Мы туда пацанами лазили. И многие люди работают там, мои знакомые. На сезон на эти острова нанимаются. На рыбообработку. Там рыбозаводы сезонные работают. Всё, что вы перечислили по пунктам, у нас уже около 30 лет делать пытались. Все эти СЭЗы ( свободные экономические зоны.). Да и кто с нашей стороны там работать будет? Население там небольшое. Но самом большом Кунашире 6 тысяч помоему. на других от 1 тысячи, до трех. Часть в возрасте, считай половина женщины, еще детей сюда добавьте. Еще тех , кто спит и видит смыться оттуда на Большую землю. Отнимите тех, кто и так хорошо устроился, свой бизнес имеет. Остануться совсем немного. Тысячи две наверное. А то и меньше.))) Да, еще отнять ассоциальный элемент, спившихся бомжей. Какой то процент просто не способных работать на японской тонкой технике.



Программа " Время" мне доложила. Там частенько показывают. И суда японские снимают, и нитервью с погранцами. И в порту у нас , вернее во Владивостоке, арестованные ихние шхуны стоят. Мы туда пацанами лазили. И многие люди работают там, мои знакомые. На сезон на эти острова нанимаются. На рыбообработку. Там рыбозаводы сезонные работают. Всё, что вы перечислили по пунктам, у нас уже около 30 лет делать пытались. Все эти СЭЗы ( свободные экономические зоны.). Да и кто с нашей стороны там работать будет? Население там небольшое. Но самом большом Кунашире 6 тысяч помоему. на других от 1 тысячи, до трех. Часть в возрасте, считай половина женщины, еще детей сюда добавьте. Еще тех , кто спит и видит смыться оттуда на Большую землю. Отнимите тех, кто и так хорошо устроился, свой бизнес имеет. Остануться совсем немного. Тысячи две наверное. А то и меньше.))) Да, еще отнять ассоциальный элемент, спившихся бомжей. Какой то процент просто не способных работать на японской тонкой технике.останется человек 400 или 500. Всем там будут заправлять японцы. Но это и не плохо. С худой овцы, хоть шерсти клок. Так с этих островов и этого не было.

Какие они безымянные? Итуруп, Шикотан, Хабомаи. и Кунашир. Сотни лет так назывались. Карту своей страны посмотри.)) Но не знаю, может и приживуться новые имена, а может и нет. У нас вся топономика китайская была. После 69 года стали переименовывать. Некоторые города прижились. Стали Партизанском, Дальнереченском и Дальнегорском. А некоторые и не прижились. Никто и не поймет , если сказать, что поехал отдыхать на бухту лазурная. Только Шамора говорят. И если скажешь, что рыбачил в реке Раздольное, то , тоже никто не поймет где это. А скажешь на Суйфуне, всем и понятно. Да много таких мест. Хотя уже почти 50 лет прошло.

Да , Гардемарин, ты прав. Это какие то безымянные скалы назвали. А я думал, что спорные острова переименовали.))) Беру свои слова назад.

Извинения приняты.
Гардемарин
Дивизию на Курилах разворачивают... Япония в шоке!
мишаня88
Вопрос суши. Почему Россия никогда не отдаст Японии Южные Курилы

И для Японии, и для России «курильский вопрос» за прошедшие десятилетия стал делом принципа. И российским, и японским политикам малейшие уступки грозят если не крахом карьеры, то серьёзнейшими электоральными потерями
Заявление премьер-министра Японии Синдзо Абэ о намерении разрешить территориальный спор по поводу Курильских островов и подписать с Россией мирный договор вновь привлекло внимание широкой общественности к так называемой «проблеме Южных Курил» или «северных территорий».
Громкое заявление Синдзо Абэ, однако, не содержит главного — оригинального решения, которое могло бы устроить обе стороны
Земля айнов
Спор вокруг Южных Курил своими корнями уходит в XVII век, когда ни русских, ни японцев на Курильских островах ещё не было.

Коренным населением островов можно считать айнов — народность, о происхождении которой учёные спорят и по сей день. Айны, некогда населявшие не только Курилы, но и все Японские острова, а также низовья Амура, Сахалин и юг Камчатки, сегодня превратились в малую народность. В Японии, по официальным данным, насчитывается около 25 тысяч айнов, а в России их осталось чуть более ста человек.

Первые упоминания об островах в японских источниках датируются 1635 годом, в российских — 1644 годом.

В 1711 году отряд камчатских казаков под руководством Данилы Анциферова и Ивана Козыревского впервые высадился на самом северном острове Шумшу, разбив здесь отряд местных айнов.

Всё больше активности на Курилах проявляли и японцы, однако никакой лини разграничения и никаких договорённостей между странами не существовало.

Непомерные аппетиты Страны восходящего солнца
Гармония в международных делах, однако, штука хрупкая. Япония, вышедшая из многовековой самоизоляции, стремительно развивалась, а вместе с тем росли и амбиции. Территориальные претензии у Страны восходящего солнца возникли едва ли не ко всем соседям, в том числе и к России.

Это вылилось в Русско-японскую войну 1904–1905 годов, завершившуюся для России унизительным поражением. И хотя русской дипломатии удалось смягчить последствия военной неудачи, но, тем не менее, в соответствии с Портсмутским договором, Россия утратила контроль не только над Курилами, но и над Южным Сахалином.

Такое положение вещей не устраивало не только царскую Россию, но и Советский Союз. Однако изменить ситуацию в середине 1920-х было невозможно, следствием чего стало подписание в 1925 году Пекинского договора между СССР и Японией, по которому Советский Союз признавал сложившееся положение вещей, но отказывался признать «политическую ответственность» за Портсмутский договор.

В последующие годы отношения между Советским Союзом и Японией колебались на грани войны. Аппетиты Японии росли и стали распространяться и на континентальные территории СССР. Правда, поражения японцев на озере Хасан в 1938 году и на Халхин-Голе в 1939 году заставили официальный Токио несколько сбавить обороты.

Однако «японская угроза» так и провисела дамокловым мечом над СССР во время Великой Отечественной войны.
Месть за старые обиды
К 1945 году тон японских политиков в отношении СССР изменился. О новых территориальных приобретениях речи не шло — японскую сторону вполне устроило бы сохранение существующего порядка вещей.

Но СССР дал обязательство Великобритании и США, что вступит в войну с Японией не позднее, чем через три месяца после окончания войны в Европе.

Оснований жалеть Японию у советского руководства не было никаких — уж слишком агрессивно и вызывающе вёл себя Токио в отношении СССР в 1920–1930-х годах. Да и обиды начала века вовсе не были забыты.

8 августа 1945 года Советский Союз объявил войну Японии. Это был самый настоящий блицкриг — миллионная японская Квантунская армия в Манчжурии была наголову разбита в считанные дни.

18 августа советские войска начали Курильскую десантную операцию, целью которой было овладение Курильскими островами. Ожесточённые бои развернулись за остров Шумшу — это было единственное сражение скоротечной войны, в котором потери советских войск оказались выше, чем у противника. Тем не менее, 23 августа командующий японскими войсками на Северных Курилах генерал-лейтенант Фусаки Цуцуми капитулировал.

Падение Шумшу стало ключевым событием Курильской операции — в дальнейшем занятие островов, на которых находились японские гарнизоны, превратилось в принятие их капитуляции.
Взяли Курилы, могли взять и Хоккайдо
22 августа главком Советских войск на Дальнем Востоке маршал Андрей Василевский, не дожидаясь падения Шумшу, отдаёт приказ войскам занять Южные Курилы. Советское командование действует по плану — война продолжается, противник не капитулировал полностью, значит, следует двигаться дальше.

Первоначальные военные планы СССР были куда шире — советские подразделения были готовы к высадке на остров Хоккайдо, который должен был стать советской зоной оккупации. Как бы развивалась в этом случае дальнейшая история Японии, остаётся только гадать. Но в итоге Василевский получил приказ из Москвы — десантную операцию на Хоккайдо отменить.
29 января 1946 года Меморандумом № 677 Главнокомандующего Союзных Держав генералом Дугласом Макартуром из территории Японии были исключены Курильские острова (острова Тисима), группа островов Хабомаи (Хабомадзе) и остров Сикотан.

2 февраля 1946 года в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР на этих территориях была образована Южно-Сахалинская область в составе Хабаровского края РСФСР, которая 2 января 1947 года вошла в состав новообразованной Сахалинской области в составе РСФСР.

Таким образом, де-факто Южный Сахалин и Курильские острова перешли к России.

Мэри
статья ..

газета.ру
18 марта в Токио начался очередной раунд российско-японских переговоров по вопросу Курил. Наиболее актуальный вопрос на повестке — совместная экономическая деятельность на четырех спорных островах. «Газета.Ru» изучила предложения Японии, которая уже подготовила целый список совместных проектов. Они охватят не только Курилы, но и Владивосток с Воронежем и даже предоставят японские медицинские услуги россиянам.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.