Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наука как идол, или Блеск и нищета науки
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел > Философские вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Патен
Типичное современное отношение к науке:

Цитата(' date='12.05.2017 - 18:35) *
Цитата(Derflinger @ 27.04.2017 - 16:01)
То, что спасало нас от американской ядерной бомбардировки с 1945 года до нынешнего времени - наука и промышленность.


Ну и вообще: наука- спасительница, наука - поставщик истинных знаний, наука - открывательница глаз. И вот тут же, например, читаешь вот такое высказывание учёного, видного голландского биолога де Вааля о науке:

"Имейте в виду, что было это вскоре после Второй мировой войны, которая принесла всем нам громадное зло, оправдываемое научной теорией самоуправляемой эволюции. Ученые, проводившие чудовищные эксперименты, были не последними винтиками в страшном механизме геноцида. Детей сшивали, пытаясь искусственно получить сиамских близнецов; живых людей оперировали без анестезии; конечности и глаза хирургическим путем переносили в другие места человеческого тела. Мне никогда не забыть те темные послевоенные годы, когда всякий ученый, говоривший с немецким акцентом, вызывал подозрения"

http://modernlib.ru/books/frans_de_vaal/is..._primatov/read/

ну или когда оправдывается научной теорией самоуправляемой эволюции причисление людей к обезьянам

Что делать: давать по-прежнему науке безграничную свободу или ограничить её?
Вустер
Цитата(Патен @ 12.05.2017 - 22:05) *
ну или когда оправдывается научной теорией самоуправляемой эволюции причисление людей к обезьянам

Что делать: давать по-прежнему науке безграничную свободу или ограничить её?

ag.gif
э как вас плющит сознание небожественного происхождения человека ))
а может вас успокоит, что к предкам человека можно отнести трилобитов? или вам динозавры в качестве предков ближе ??)))
а что касается НТП, то он всегда идёт методом проб и ошибок...атомные бомбардировки именно это, с тем же успехом вы можете проклинать китайцев, изобревших порох )) сколько людей погибло в результате применения огнестрельного оружия и пр...и потом, именно страшный урок Хиросимы и сдерживает применение ядерного оружия, однако, те же радиоактивные вещества используются на благо человека, в тех же АЭС.
да....кста. ваш "благодатный" огонь...который каждую пасху, якобы, нисходит свыше- есть работа химиков....погуглите про белый фосфор ))
и будет вам щастье ag.gif ae.gif
Якудза-сан
Цитата(Патен @ 12.05.2017 - 22:05) *
Ну и вообще: наука- спасительница, наука - поставщик истинных знаний, наука - открывательница глаз.
Наука призвана сделать нашу жизнь лучше. Да, иногда бывает и иначе - атомную бомбу тоже изобрели с помощью науки. И не так уж редко наука изобретает что-то дикое.
Но что делать, чем заменить науку? Уповать только на Бога - что он сделает нашу жизнь лучше? Вера тоже порождает извращения - крестовые походы и прочее. Если посмотреть, сколько крови на христианстве и христианствующих - там получится тоже не так уж мало.
А ещё все религии любят закрывать глаза на то, что противоречит древним религиозным догмам. Это неприемлемо, так нельзя. Только наука открывает глаза, факт.
Вера уповает на то, чтобы подготовить нашу жизнь к чему-то там за гробом, но ничего не делает, чтобы улучшить жизнь сейчас. Как бы мы жили, если бы наука не изобрела антибиотики и электричество?
На самом деле проблема в людях. Кто действует из соображений эгоизма, корысти, тот и в науке, и в вере делает гадости.
Mind10
ИМХО, наука у нас сейчас однобокая. Технический прогресс сильно обгоняет духовный... А ведь есть гуманитарные науки, есть философия с её подразделом "этика"... Сбалансировать бы...
Якудза-сан
Результаты влияния науки на нашу жизнь можно видеть по тому, как в последние лет 100-200 растёт население Земли. Несмотря на то, что на науку можно возложить вину за Хиросиму, Нагасаки и вообще за всё оружие, постоянно совершенствуемое и используемое в войнах, и за много чего ещё. Но нет опустошительных эпидемий, нет огромной детской смертности, какая была на Земле несколько сот лет назад.
Вустер
Цитата(Якудзь @ 13.05.2017 - 12:35) *
Результаты влияния науки на нашу жизнь можно видеть по тому, как в последние лет 100-200 растёт население Земли.

ag.gif
та ни...просто инквизиция перестала работать ну и святыми молитвами.
Heartbeat
Цитата(Якудзь @ 13.05.2017 - 12:35) *
Но нет опустошительных эпидемий, нет огромной детской смертности, какая была на Земле несколько сот лет назад.


Пора бы начать науке активнее двигаться, смертность от онкологии и других серьезных заболеваний просто зашкаливает.
Многие заболевания так и не научились лечить у нас,а за рубежом успешно их лечат, за большие деньги конечно.
Наука не стоит конечно на месте,но хотелось бы больших результатов видеть,особенно у нас.
Вустер
Цитата(Heartbeat @ 13.05.2017 - 17:33) *
Пора бы начать науке активнее двигаться, смертность от онкологии и других серьезных заболеваний просто зашкаливает.
Многие заболевания так и не научились лечить у нас,а за рубежом успешно их лечат, за большие деньги конечно.
Наука не стоит конечно на месте,но хотелось бы больших результатов видеть,особенно у нас.

ag.gif
ооо...моя любимая тема ))
и не будет ничего у нас...долго ещё не будет, пушто на науку не выделяют денег, от слова- совсем, особенно на разработки лекарственных форм...
Эллочка
Цитата(Вустер @ 13.05.2017 - 17:41) *
ag.gif
ооо...моя любимая тема ))
и не будет ничего у нас...долго ещё не будет, пушто на науку не выделяют денег, от слова- совсем, особенно на разработки лекарственных форм...

возможно это никому не надо)))

чтобы люди выздоравливали
The Mentalist
Цитата(Mind10 @ 13.05.2017 - 12:11) *
Технический прогресс сильно обгоняет духовный...

Да? Вот еду вчера по городу - проезжаю квартал, вывеска с указателем "Там храм". И так в каждом квартале.
И ни одной вывески "Там физико-математическая школа".
И что то я не слышал, что ученые-ядерщики на байках людей насмерть сшибали, а про попов слышал, причем неоднократно.

Цитата
Представьте яблоко, обычное такое, 10 см в диаметре, лучше желтое, так картинка будет нагляднее.

В 10 метрах от этого яблока вообразите песчинку, простую крошку обычного песка. Дальше в 5 метрах от этой песчинки (15м от яблока) находится ещё пол песчинки, а ещё дальше на 35 метров (от яблока 50м) лежит горошина. Следующая горошина, немного помельче первой, лежит ещё на 45 метров дальше (95м от яблока). Далее ещё в 100 метрах от мелкой горошины (195м от яблока) находится рисинка. Между перечисленными обьектами ничего нет. Представили? Это примерная схема нашей солнечной системы, где:

Яблоко- Солнце,

Песчинка- Земля,

Пол песчинки- Марс,

Горошина- Юпитер,

Мелкая горошина- Сатурн, а

Рисинка- это Уран.

Масштаб размеров и расстояний примерно соблюдён.Да, это, конечно, не все планеты. Меркурий, Венера, Нептун, Плутон опущены, но представить уже можно. Последняя планетка- Плутон, размером в 1\6 песчинки находится в 290 метрах от нашего десятисантиметрового яблочка. Яблочко, несколько песчинок, две горошинки и больше ничего, пустота между ними и вокруг. Вся эта структура летит с сумасшедшей скоростью неведомо куда, почти неведомо где. И если она находится в вашем городе, то ближайшее другое яблочко-звездочка со своими песчинками-планетами находится на Луне.

Дальше есть ещё яблочки или грейпфруты, арбузы и даже большущие тыквы, но очень далеко. Все они крутятся в рукавах нашей галактики, в Млечном пути. И их миллиарды-триллионы. А вокруг каждой крутятся свои песчинки-горошинки, которым нет числа. И это наша Галактика.

А во Вселенной таких галактик, как наша, опять же миллиарды миллиардов и им нет числа. Есть галактики намного больше, а есть и меньше. Представить расстояния сложно. Астрофизики выражают их, конечно, там, 10 в фиг знает какой степени километров, световых лет и прочее. Но как это представить? И как запихнуть в мозгcheeky?!? А представить количество песчинок-горошинок во всём этом, видимо, невозможно.

А теперь вообразите, что на нашей песчинке, той, которая Земля, находятся бактерии, нет, не бактерии- вирусы, их там несколько миллиардов штук. Они там копошатся, роют милипусельные норки, насыпают ещё более мелкие кучки, созданные из материала этой песчинки, и называют их церквями-храмами, мечетями, синагогами и прочее.

Есть ли дело Создателю( если он есть) всей этой невообразимой громадины- Вселенной до того, как эти вирусы будут возносить ему хвалу? В храме или просто на поверхности песчинки? При помощи посредников или нет? И будут ли, вообще? Будет ли он судить их? Есть ли ему дело до всех межрелигиозных спорах этих вирусов? На всех морских берегах нашей Земли нет столько песчинок сколько планет крутится во Вселенной. Представили?

Это я к чему: Создателю (если он есть) глубоко безразличны наши строения-кресты-полумесяцы-шестилучевые звезды- храмы и прочее. Это всё нужно человечеству, что б тешить своё ЧСВ. Чем круче храм, тем больше гордыни у людей. Это такая чушь!

Смотря на это всё, я лично, вижу, что церковь (явно мошенническая организация) проигрывает тем мировозрениям, которые утверждают, что есть незыблемые законы бытия, что существуют вместе со Вселенной. Их просто надо соблюдать. А там кому какой поклон, пост, свечу, псалмы там какие-то или ещё какую хрень и не важно вовсе.

Ещё можно допустить, что имеются местные божки, которые претендуют там на что-то. Всякие саваофы, яхве(которому аллилуйя в христианских церквях поют, он же иегова) и прочие. Они говорят- я твой бог, и не должно быть других богов у тебя. Значит, есть другие боги? Этих местных все видели на иконах, т.е. идолы. На многих иконах изображен кто-то с надписью- "господь Саваоф". Кто это такой, вообще? Икона есть идол- краска, дерево, холст. И давай в неё лбом стучать, пока не замироточит. Ничем от истукана в лесу не отличается. В общем от язычества и не ушли вовсе. Только настоящие язычники считали себя детьми богов, а эти недоумки приняли рабство. Ну, да, ладно. Не моё дело, это их выбор. Пусть на шее своей попов возят и руки им целуют.

Может сумбурно, но сегодня воскресение, и опять же дегустация напитка собственного изготовления прошла на УРА.


Две рыбки в аквариуме горячо о чем-то спорят. Потом одна их них,
огорчившись, отплывает в другой угол. Несколько минут подумав,
возвращается и говорит:
- Ну, допустим, что Бога нет... А кто тогда воду в аквариуме меняет?
Якудза-сан
Цитата(The Mentalist @ 14.05.2017 - 9:49) *
И ни одной вывески "Там физико-математическая школа".

А зачем она? В такой вывеске мало выгоды. За то на одну вывеску "Там храм" куча реклам, что там-то такой-то магазин. Вот это выгодно.
Храм просто стоит где-то, а в магазины нас зазывают изо всех сил.

Цитата(The Mentalist @ 14.05.2017 - 9:49) *
И что то я не слышал, что ученые-ядерщики на байках людей насмерть сшибали, а про попов слышал, причем неоднократно.

Если учёный кого-то сбил, кому до этого дело, какой смысл мусолить эту тему? А вот если поп, мент или политик кого-то сбил - эта новость хит сезона и её бесконечно повторяют.

Хотя реально на 50 инцидентов с учёными может приходиться один случай с попом.
Море Любви
Мне кажется- отеимите у человечества деньги и тщеславие и наука станет стопроцентео созмдательной. А это невозможно.
А какой вам прок от того что численность населения увеличилась?)))
The Mentalist
Цитата(Якудзь @ 14.05.2017 - 12:05) *
За то на одну вывеску "Там храм" куча реклам, что там-то такой-то магазин.

Можно фотку с рекламой? А то я просто с храмами покажу.

Цитата(Якудзь @ 14.05.2017 - 12:05) *
Хотя реально на 50 инцидентов с учёными может приходиться один случай с попом.

Может или приходится? Есть статистика?
Якудза-сан
Цитата(Море Любви @ 14.05.2017 - 12:26) *
А какой вам прок от того что численность населения увеличилась?

Увеличение численности населения - это следствие того, что смертность, в том числе и преждевременная, в молодом возрасте, уменьшается. А это всё-таки хорошо и это достижение науки.
Якудза-сан
Цитата(The Mentalist @ 14.05.2017 - 12:37) *
Можно фотку с рекламой?

Зачем? Посмотрите любую рекламу, зазывающую в "Евросеть" и т.д. и т.п. Сколько десятков таких реклам приходится на одну вывеску "Там храм"?

Цитата(The Mentalist @ 14.05.2017 - 12:37) *
Может или приходится? Есть статистика?

Я не знаю, сколько точно приходится преступников учёных на количество преступников попов. Я имел в виду другое - то, что нам говорят, как "жареные" факты, - это одно, а реальность, которая не интересна и о которой не говорят, может быть совсем другой.

Цитата(Якудзь @ 14.05.2017 - 12:46) *
десятков

Или сотен.
The Mentalist
Цитата(Якудзь @ 14.05.2017 - 12:46) *
Зачем? Посмотрите любую рекламу, зазывающую в "Евросеть" и т.д. и т.п. Сколько десятков таких реклам приходится на одну вывеску "Там храм"?

Это называется демагогия. Потому как мы тут обсуждаем науку с религией. К какой из этих сфер относится Евросеть?

Цитата(Якудзь @ 14.05.2017 - 12:46) *
Я имел в виду другое - то, что нам говорят, как "жареные" факты, - это одно, а реальность, которая не интересна и о которой не говорят, может быть совсем другой.

Так то у нас все за попов, и их боготворят. Включая верховную власть. А вот СМИ вытаскивают жареные факты избирательно? Ну ну...
Якудза-сан
Цитата(The Mentalist @ 14.05.2017 - 12:50) *
К какой из этих сфер относится Евросеть?

Магазины относятся к организациям, связанных с научно-техническим прогрессом, точно так же, как физико-математическая школа. Указателей к ф-м школам не много, но результаты научно-технического прогресса рекламируются очень активно.

Цитата(The Mentalist @ 14.05.2017 - 12:50) *
Так то у нас все за попов, и их боготворят. Включая верховную власть. А вот СМИ вытаскивают жареные факты избирательно? Ну ну...

Так это же самое интересное - сказать, что всеми боготворимый "святой отец" на кого-то наехал. Такая сенсация даёт максимальные рейтинги.

А какого рейтинга можно ожидать, если сказать, что просто какой-то учёный на кого-то наехал?
The Mentalist
Цитата(Якудзь @ 14.05.2017 - 13:03) *
Магазины относятся к организациям, связанных с научно-техническим прогрессом, точно так же, как физико-математическая школа.

Да? Может тогда детей в магазины будем учиться отправлять? Так то Евросети до лампочки чем торговать - мобильниками или сатанисткой литературой - лишь бы спрос был. Что тут от науки?

Цитата(Якудзь @ 14.05.2017 - 13:03) *
А какого рейтинга можно ожидать, если сказать, что просто какой-то учёный на кого-то наехал?

Высокого. А заодно напомнить, например Вустер, что у нас ученые на ламборджини ездят. Но как то не складывается пазл.
Якудза-сан
Цитата(The Mentalist @ 14.05.2017 - 13:08) *
Так то Евросети до лампочки чем торговать - мобильниками или сатанисткой литературой - лишь бы спрос был. Что тут от науки?

Тогда другой, может быть, более подходящий пример - реклама продукции фирм "Панасоник" и т.п. и зазывания в рекламе всё это покупать. Уж это явная реклама продуктов научно-технического прогресса.

Цитата(The Mentalist @ 14.05.2017 - 13:08) *
Цитата(Якудзь @ 14.05.2017 - 13:03) *

А какого рейтинга можно ожидать, если сказать, что просто какой-то учёный на кого-то наехал?

Высокого.

Ой, вот сильно сомневаюсь.
Вустер
Цитата(The Mentalist @ 14.05.2017 - 13:08) *
Высокого. А заодно напомнить, например Вустер, что у нас ученые на ламборджини ездят. Но как то не складывается пазл.

о да...я исключительно на Ламборджини Дьяболо передвигаюсь ag.gif
нам, с нашей зарплатой это оч. по карману ap.gif
The Mentalist
Цитата(Вустер @ 14.05.2017 - 13:29) *
нам, с нашей зарплатой это оч. по карману

А вот Якудзь утверждает, что ваши в 50 раз больше народу своими ламборджинями убили ap.gif
Патен
Цитата(The Mentalist @ 14.05.2017 - 10:49) *
Вот еду вчера по городу - проезжаю квартал, вывеска с указателем "Там храм". И так в каждом квартале.
И ни одной вывески "Там физико-математическая школа".


это, как правило, указатели для туристов; на всякие городские достопримечательности, в т.ч.храмы. вот типа такого:



вам, наверное, просто обидно, что нет дорожных указателей "Атеистический кружок"
The Mentalist
Цитата(Патен @ 17.05.2017 - 8:13) *
это, как правило, указатели для туристов;

Хотелось бы узнать, какие туристы ходят по моему микрорайну. В котором "храмов" больше чем поликлиник.
The Mentalist
И еще, давно хотел пройтись по названию топика "Наука как идол"

Так вот, для верующего, для того чтоб верить и обращаться к Богу ни храмы ни иконы не нужны.
Он (тот кто искренне верит) сделает это и во сне, и во время движения по скоростному шоссе.

А вот вы, воцерквленные, првратили веру в идол. Для чего и понастроили церквей и набили их идолами в виде мощей и икон.
Ну чтож, бизнес так бизнес. К вере только отношения это не имеет.
Патен
Цитата(The Mentalist @ 17.05.2017 - 9:51) *
для верующего, для того чтоб верить и обращаться к Богу ни храмы ни иконы не нужны


ну, атеист ещё будет нас вере учить
The Mentalist
Цитата(Патен @ 17.05.2017 - 9:39) *
ну, атеист ещё будет нас вере учить

Как говорит товарищ Апостол - по сути сказать и нечего.
Слив защитан ae.gif
Якудза-сан
Цитата(Патен @ 17.05.2017 - 9:39) *
Цитата(The Mentalist @ 17.05.2017 - 8:51) *

для верующего, для того чтоб верить и обращаться к Богу ни храмы ни иконы не нужны


ну, атеист ещё будет нас вере учить

Есть и среди верующих (христиан) такое мнение, что храмы не нужны. И основываются на словах Христа: "Молитесь не в храме, но в сердце своем". Точно так же и иконы тоже некоторые отрицают, особенно на заре христианства шла борьба - запрещать иконы или нет. Хотя современные православные предпочитают молиться в храме и перед иконами.



Цитата(The Mentalist @ 14.05.2017 - 13:33) *
А вот Якудзь утверждает, что ваши в 50 раз больше народу своими ламборджинями убили

Особенно напираю на "ламборджинями" ag.gif
Патен
"Во имя науки!". Жуткие эксперименты над людьми.

Вагинальная операция без анестезии



Джей Марион Симс, почитаемый многими как пионер в области американской гинекологии, в 1840-м году приступил к обширным исследованиям в области хирургии. В качестве подопытных он использовал нескольких женщин из числа негритянок-рабынь. Исследование, занявшее три года, было нацелено на хирургическое лечение пузырно-влагалищных свищей.
Симс считал, что недуг возникает при аномальном соединении мочевого пузыря с влагалищем. Но, что странно, операции он выполнял без анестезии. Один субъект, женщина по имени Анарча, пережила целых 30 таких операций, что в конечном счёте позволило Симсу доказать свою правоту.
Это было не единственным ужасающим исследованием, проведённым Симсом: он также пытался лечить детей рабов, страдающих от тризма — спазмов жевательной мускулатуры — используя сапожное шило, чтобы сломать, а потом выровнять их кости черепа.

Случайная бубонная чума

Ричард Стронг, врач и глава Биологической лаборатории Филипиннского научного бюро, сделал заключённым из манильской тюрьмы несколько прививок в попытке найти идеальную вакцину против холеры. В одном из таких экспериментов в 1906-м году он по ошибке заразил заключённых вирусом бубонной чумы, что привело к смерти 13-ти человек. Правительственное расследование инцидента затем подтвердило этот факт. Было заявлено о трагической случайности: бутыль с вакциной перепутали с вирусом.
Стронг после своего фиаско на некоторое время залёг на дно, но шесть лет спустя вернулся в науку и сделал заключённым ещё одну серию прививок в этот раз в поисках вакцины от болезни бери-бери. Некоторые участники эксперимента умерли, а выжившим компенсировали страдания, подарив им несколько пачек сигарет.
Пресловутые эксперименты Стронга были настолько бесчеловечными и привели к таким катастрофическим последствиям, что позже на Нюрнбергском процессе нацистские обвиняемые привели их в качестве примеров в попытке оправдать собственные ужасающие эксперименты.

Рабов обливали кипятком


Доктор Уолтер Джонс в 1840-х годах рекомендовал кипяток в качестве лекарства от брюшной пневмонии — он в течение нескольких месяцев испытывал свой метод на многочисленных рабах, страдающих от этого заболевания. Джонс очень подробно описал, как одного пациента, 25-летнего мужчину, раздели догола и заставили лечь животом на землю, а затем Джонс вылил на спину пациента около 22-х литров кипятка.
Тем не менее, это был не конец: врач заявил, что процедуру следует повторять каждые четыре часа, и, возможно, этого будет достаточно для «восстановления капиллярного кровообращения». Позднее Джонс заявлял, что вылечил таким способом множество пациентов, и утверждал, что никогда ничего не делал собственноручно. Ничего удивительного.

Трансплантация яичек

У Лео Стэнли, главврача тюрьмы Сан-Квентин с 1913-го по 1951-й год, была сумасшедшая теория: он считал, что мужчины, совершавшие преступления, имели низкий уровень тестостерона. По его словам, повышение уровня тестостерона у заключённых приведёт к снижению преступного поведения.


Лео Стенли

Чтобы проверить свою теорию, Стэнли провел серию странных операций: он хирургически пересаживал яички недавно казнённых преступников ещё живым заключённым. В связи с недостаточным количеством яичек для экспериментов (в среднем в тюрьме проводилось три смертных казни в год) Стэнли вскоре стал использовать яички разных животных, которые он обрабатывал различными жидкостями, а потом вводил под кожу заключённых.
Стэнли заявил, что к 1922-му году провёл подобные операции на 600 испытуемых. Он также утверждал, что его действия были успешными, и описал один частный случай, как престарелый заключённый кавказского происхождения стал бодрым и энергичным после того как ему пересадили яички молодого негра.

Шоковая терапия и ЛСД для детей

Лауретта Бендер больше всего известна, пожалуй, благодаря созданию психологического гештальт-теста Бендер, оценивающего движения ребёнка и его способности к познанию. Однако Бендер также занималась несколько более спорными исследованиями: будучи психиатром в больнице Беллвью в 1940-х годах, она ежедневно подвергала по 98 пациентов-детей шоковой терапии в попытке вылечить их состояние под названием «детская шизофрения», которое сама же и придумала.


Лауретта Бендер

Она сообщила, что шоковая терапия была крайне успешной, и что рецидив наблюдался впоследствии лишь у нескольких детей. Как будто шоковой терапии было недостаточно, Бендер также вводила детям дозы ЛСД и псилоцибина — химического вещества, содержащегося в галлюциногенных грибах, причём таких доз наркотиков было бы много и для взрослого человека. Часто дети получали по одному такому уколу в неделю.

Эксперимент по повышению прочности кожи

Дерматолог Альберт Клигман в 1960-х годах испытывал комплексную экспериментальную программу на заключённых тюрьмы Холмсбург. Один из таких экспериментов, спонсируемых армией США, был направлен на увеличение прочности кожи. Теоретически укреплённая кожа могла бы защитить солдат от химических раздражителей в зонах боевых действий. Клигман применял различные химические кремы и средства на заключённых, но единственным результатам стало появление многочисленных рубцов — и боль.

Фармацевтические компании также нанимали Клигмана для проверки своей продукции: они платили ему за то, чтобы он использовал заключённых в качестве хомячков. Разумеется, добровольцам тоже платили, хоть и немного, но они не были полностью проинформированы о возможных неблагоприятных последствиях. В результате многие химические смеси привели к возникновению на коже волдырей и ожогов. Клигман же был совершенно безжалостным человеком. Он писал: «Когда я приехал в тюрьму в первый раз, всё, что я видел перед собой — это бесконечные акры кожи».


Альберт Клигман

В конце концов, возмущение общественности и последующее расследование вынудило Клигмана прекратить свои эксперименты и уничтожить всю информацию о них. К сожалению, бывшим испытуемым компенсацию за ущерб так и не предоставили, а Клигман позже разбогател, изобретя Ретин-А — средство по борьбе с акне.

https://www.factroom.ru/facts/45203


The Mentalist
Цитата(Патен @ 25.05.2017 - 1:23) *
Бендер

Цитата(Патен @ 25.05.2017 - 1:23) *
Клигман

С этим, надеюсь, понятно? Это я про источники фашизма.
Ну и то, что они были глубоко верующими и воцерквленными надеюсь споров не возникает?

Так что продолжайте поклонятся еврейскому идолу. И вспоминайте о фамилиях мучителей.
И выбросьте наконец гаджет. Сколько жизней для его создания положено.
The Mentalist
Ну и во имя святой веры, людей избавляли от мучений.







Патен - на ваших воцерквленных столько жизней, что науке еще тысячу лет потеть, и не переплюнуть!
Патен
Цитата(The Mentalist @ 25.05.2017 - 7:11) *
С этим, надеюсь, понятно?


блин! как же я сразу не прочухал этих врагов рода человеческого! этих затесавшихся в чистые ряды науки всяких там Бендеров, Клигманов, Эйнштейнов, Ландау, Оппенгеймеров, Фридманов, Иоффе, Зельдовичей, Кикоиных, Лавочкиных, Борнов, Паулей, Таммов, Фейнманов, Гинзбургов, Вайнбергов, Жоресов Алфёровых. ух, вражины!!! примазались к науке. поганой метлой вас. пусть науку двигает чистокровный ариец Менталист




Цитата(The Mentalist @ 25.05.2017 - 7:20) *
Патен - на ваших воцерквленных столько жизней, что науке еще тысячу лет потеть, и не переплюнуть!


а это мы посмотрим. ведь вы уже поняли, что ужасы инквизиторов старательно выпячены наружу, а ужасы учёных старательно заметены под коврик? я ведь только начал...
The Mentalist
Цитата(Патен @ 25.05.2017 - 6:53) *
пусть науку двигает чистокровный ариец Менталист

Менталист наполовину хохол. Арийцев Вы продвигаете с их бесчеловечными опытами.
Цитата(Патен @ 25.05.2017 - 6:53) *
я ведь только начал...

Продолжайте - я подхвачу...
Патен
Цитата(The Mentalist @ 25.05.2017 - 8:11) *
Арийцев Вы продвигаете с их бесчеловечными опытами


оне не арийцы. оне учёные. каста неприкасаемых

The Mentalist
Цитата(Патен @ 25.05.2017 - 7:13) *
оне учёные. каста неприкасаемых

Нет уж - они, первым делом, глубоковерующие. Им вера помогала над людьми измываться. А уж учеными их назвали ваши же благословенные западники. То есть буржуи.
Патен
Цитата(The Mentalist @ 25.05.2017 - 8:15) *
Нет уж - они, первым делом, глубоковерующие. Им вера помогала над людьми измываться. А уж учеными их назвали ваши же благословенные западники. То есть буржуи.


хлубокая мысль. слишком хлубокая. я не понял: вы религию поругали или буржуев похвалили?
The Mentalist
Цитата(Патен @ 25.05.2017 - 7:21) *
я не понял: вы религию поругали или буржуев похвалили?

Религию я никогда не ругал. Это воля и выбор каждого - верить или нет.
Мне противна сегодняшняя идолопоклонническая церковь.

А буржуи как класс, продвигающий нынешнюю церковь, противны не менее.
Патен
Цитата(Якудзь @ 17.05.2017 - 16:24) *
Есть и среди верующих (христиан) такое мнение, что храмы не нужны. И основываются на словах Христа: "Молитесь не в храме, но в сердце своем".


То, что я сказал, как поучение Христа молиться не в храме, но в сердце - это не дословная, сокращённая передача того, что говорится у Матфея 6:5 и 6:6 - в синодальном переводе там такие слова:

"5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".


Там сказано "в синагогах". Но такой перевод сделан специально, чтобы сделать вид, что Христос говорил только о синагогах, а, дескать, в христианской церкви молиться можно. Но есть такие мнения, что Христос говорил вообще о любых храмах, и если вдуматься, понятно, что Христос действительно говорил действительно о любых храмах вообще, противопоставляя публичное моление в храме молению дома в закрытой комнате.

Хотя... тут каждый волен понимать, как он сам считает нужным.


какое славное вы сделали окончание: вот именно - некоторые делают то, что им нужно. в частности, вам нужно кинуть грязь в православные церкви. нужно! для этого тут всякими правдами и неправдами слова Христа втискиваются в нужную установку: в церкви ходить и молиться там не нужно. для этого уже высасываются из пальца дополнительные обвинения: дескать, и перевод-то такой сделан "специально"(доказательства?).

то, что вы, Якудзь, просто подтёсываете библейские смыслы под свои взгляды и мнения, говорят другие слова и поступки Христа:

вот Он много раз приходит в Иерусалимский храм для участия в богослужениях:

"Каждый день с вами сидел Я, уча в Храме" (Мф,26:55)

"Каждый день бывал Я с вами в храме" (Лк,22:53)

"Днём Он учил в храме. И весь народ с утра приходил к Нему в храм слушать Его" (Лк,21:37)

вот Христос называет храм Домом Своего Отца, Домом Своим:

"Дома Отца Моего не делайте домом торговли" (Ин,2:16)

"И вошёл Иисус в храм Божий..и говорил: "написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников" (Мт,21:12-13)

"И клянущийся храмом клянётся им и Живущим в нём" (Мт,23621)

итак: вы делаете далекоидущие выводы на основании одной цитаты, игнорируя массу цитат, не укладывающихся в вашу заранее придуманную концепцию, служащую для оправдания вашей теплохладной веры(если, конечно, вы верующий, а не атеист): потому что, естественно, на верующих больше похожи те, кто в воскресные дни рано утром спешит в церкви на общественные молитвы; а не те, кто продолжает спать, успокаивая себя, что верить и так достаточно.

второй нюанс в приведённой вами цитате: Христос там говорит не о том, что нельзя молиться в специально предназначенных для этого домах - а о том, что в них нельзя молиться напоказ, горделиво, самолюбиво. потому-то, например, в другом месте Христос осуждает молящегося в храме фарисея - но осуждает только за самолюбивую молитву, и только за это. и хвалит молящегося в храме мытаря: но именно за смирение, что и составляет суть молитвы(Лк, 18:9-14)

так что ваш церквеотрицание высосано вами из пальца. многочисленные приведённые мной цитаты показывают уважительно отношение Христа к храмам. и вот напоследок вам и вашим единомышленникам слова Христа:

"не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? " (Мр 11:17).
Патен
"Во имя науки!": жестокости учёных над животными

слабонервным и женщинам читать не рекомендуется!

информация в спойлере:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Якудза-сан
Цитата(Патен @ 5.06.2017 - 15:48) *
какое славное вы сделали окончание: вот именно - некоторые делают то, что им нужно
Ну так да, как считают нужным, так и интерпретируют. Православные, католики, протестанты и ещё куча мелких течений в христианстве - все исходят из Евангелий, но интерпретируют по-разному. Если верить только в православные интерпретации, то надо сначала доказать, что православие самое правильное, а остальные не правы.

Цитата(Патен @ 5.06.2017 - 15:48) *
второй нюанс в приведённой вами цитате: Христос там говорит не о том, что нельзя молиться в специально предназначенных для этого домах

Нет, там не имеется в виду, что совсем нельзя. Имеется в виду, что необходимо молиться главное от души, а не напоказ, и поэтому тайная молитва у себя дома может быть искреннее, лучше молитвы в храме.

Если вы завели такую тему, то могу сказать, что в Библии есть и такие места, которые некоторые так интерпретируют, что в Евангелиях говорится о реинкарнации. И такая интерпретация тоже аргументируется и доказывается. Православие же отрицает реинкарнацию и интерпретирует эти места Библии так, чтобы они совпадали с современным православным пониманием Библии.
Патен
Цитата(Якудзь @ 5.06.2017 - 18:25) *
Ну так да, как считают нужным, так и интерпретируют.


ну, я вам привёл, по-моему, достаточно библейских цитат, из которых видно, что мы не интерпретируем вопрос с необходимостью храмов и не считаем - а основываемся на букве Нового Завета, на глубочайше уважительном отношении Христа к храмам

Цитата(Якудзь @ 5.06.2017 - 18:25) *
надо сначала доказать, что, православие самое правильное, а остальные не правы.


зачем???? лично я занимаюсь этим от безделья. а так - ни мы, ни остальные христианские деноминаци не обязаны ничего доказывать. мы можем только показать, что мы видим настоящую веру в Бога вот так и вот так. нравится - следуй нашей вере; нет - скатертью дорога. Сам Христос изобразил это в притче о сеятеле и поэтому никого силой в Свою веру не затягивал

Цитата(Якудзь @ 5.06.2017 - 18:25) *
Имеется в виду, что необходимо молиться главное от души, а не напоказ, и поэтому тайная молитва у себя дома может быть искреннее, лучше молитвы в храме


естественно. главное - искренность. но знаете - подавляющее большинство противников молений в храмах и сторонников молений вне храмов вообще нигде не молятся. вот вы, например, когда последний раз молились Богу?

скорее всего - никогда. ну или когда к экзаменам плохо подготавливались. угадал?

и самое главное: вы наконец признали, что Христос нигде не запрещает молиться в храмах

Цитата(Якудзь @ 5.06.2017 - 18:25) *
Если вы завели такую тему, то могу сказать, что в Библии есть и такие места, которые некоторые так интерпретируют, что в Евангелиях говорится о реинкарнации



оййй. это точно такие же "интерпретации", как и с "интерпретацией", что храмы не нужны и что молиться там не нужно. то есть интерпретация не от Луки или Матфея - а от пальца и от "нужно найти, если даже там этого и нет"
Якудза-сан
Цитата(Патен @ 5.06.2017 - 17:52) *
основываемся на букве Нового Завета, на глубочайше уважительном отношении Христа к храмам
Да, но место, где говорится, чтобы молиться не в храме, а у себя дома, тоже существует. А как разруливать сочетание этих цитат, каждый думает сам.

Цитата(Патен @ 5.06.2017 - 17:52) *
лично я занимаюсь этим от безделья

Давайте я не буду заниматься этим от безделья.
Патен
Цитата(Якудзь @ 5.06.2017 - 19:48) *
Да, но место, где говорится, чтобы молиться не в храме, а у себя дома, тоже существует.


там говорится о молении НАПОКАЗ. а не о молении в храме.

повторяю: есть люди, которые ищут в Библии не истину, а то, что им нужно. вам нужно оправдать себя, что вы в воскресное утро дрыхните в постели, в то время как православные спешат в храмы. и успокоить свою совесть при этом, что в вас веры поболее. "спи, Якудзя, спи, душа".

и забавно, что вы уклонились от моего вопроса к вам насчёт ваших молитв. естественно, что вы не молитесь ни в храмах, ни дома. зачем тогда эти усилия доказать, что надо молиться дома, а не в храме? безделье, страстишка к словоблудию и ненависть к православию....
The Mentalist
Цитата(Патен @ 5.06.2017 - 18:54) *
в то время как православные спешат в храмы

Ха ха ха. Стопятьсот раз.
Судя по очередям в храмы по воскресеньям - православных у нас НЕТ.

Цитата(Патен @ 5.06.2017 - 18:54) *
безделье, страстишка к словоблудию и ненависть к православию....

Вот, что характеризует Патена. Только надо еще добавить "ненависть к людям"
Якудза-сан
Цитата(Патен @ 5.06.2017 - 18:54) *
и забавно, что вы уклонились от моего вопроса к вам насчёт ваших молитв. естественно, что вы не молитесь ни в храмах, ни дома.

Сознательно я не уклонялся, просто это не относится к основной теме. Но если хотите, можете быть довольны своей догадкой - да, не молюсь. В то же время ненавистью к православию не обладаю и не пытаюсь опорочить православие в пользу каких-либо других религий, т.к. не отношу себя к какой-либо определённой религии.
Чира Бедокур
Цитата(The Mentalist @ 5.06.2017 - 22:00) *
Судя по очередям в храмы по воскресеньям - православных у нас НЕТ.


а почему должна быть очередь...?
indеx
Прошу прощения, не могу сдержаться ag.gif
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


А если серьёзно, то из первого сообщения темы я не понял, а зачем ограничивать науку или что-нибудь ещё? Мотив, смысл я не понял.
Патен
Цитата(indеx @ 5.06.2017 - 20:30) *
А если серьёзно, то из первого сообщения темы я не понял, а зачем ограничивать науку или что-нибудь ещё? Мотив, смысл я не понял.


дружище, листаните страничку назад, там милейшие истории про науку. возможно, поймёте, почему науку нужно ограничивать. желаю приятного просмотра

Цитата(Якудзь @ 5.06.2017 - 20:15) *
Но если хотите, можете быть довольны своей догадкой - да, не молюсь


ну так а зачем тогда это словоблудие про "ненужность храмов для молитв"? вот я сразу, ещё месяца три назад, когда мы впервые с вами столкнулись на форуме, я догадался(и доволен этой своей уже второй догадкой), что вы пустой болтун
The Mentalist
Цитата(Чира Бедокур @ 5.06.2017 - 19:27) *
а почему должна быть очередь...?

Потому, что судя по словам Патена - все православные по воскресеньям идут в храмы. Или у нас храмов уже больше чем православных?
indеx
Цитата(Патен @ 5.06.2017 - 19:36) *
дружище, листаните страничку назад, там милейшие истории про науку. возможно, поймёте, почему науку нужно ограничивать. желаю приятного просмотра
Дык, гнусности, творимые во имя науки, ещё не есть наука. Точно так же, как и гнусности, творимые во имя религии, ещё не есть религия.
The Mentalist
Цитата(indеx @ 5.06.2017 - 19:30) *
Мотив, смысл я не понял.

Мотив и смысл - загнать население в храмы. Потом в пещеры.

Цитата(Патен @ 5.06.2017 - 19:36) *
вы пустой болтун

Цитата(The Mentalist @ 5.06.2017 - 19:00) *
Вот, что характеризует Патена. Только надо еще добавить "ненависть к людям"

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.