Иногда, взаимодействуя с людьми в жизни, мы создаём или втягиваемся в различные "игры" или просто искажённые коммуникативные модели. Одна из самый опасных, серьёзных и затягивающих "игр" - "треугольник Карпмана". Живя в треугольнике, мы не отдаём себе в этом отчёт и это начинает потихоньку разрушать нашу жизнь. Очень прошу всех разложить в себе свои роли, вглядываясь в то, что сейчас происходит в вашей жизни и вспоминая о недавних наших форумских событиях. Уверена, что мы узнаем друг друга и себя. Мы просто "заигрались", ребята. И так. Треугольник Карпмана.

В треугольнике - три роли: "Преследователь", "Жертва" и "Спасатель". Безусловно, речь идёт о ВНУТРЕННИХ состояниях и контексте жизни.

Преследователь "выслеживает" и "атакует" жертву, обличает и обвиняет, подозревает, призывает к подобному же поведению. Это жёская позиция.

Жертва страдает от действий преследователя. Часто выносит своё "страдание" на публичное обозрение, жалуется, находя себе Спасателей и просто сочувствующих. Позиция "жертвы" удобна тем, что позволяет получать внимание, любовь, сочувствие, защиту, не прикладывая к этому личных усилий.

Спасатель - забота, защита, вера, принципиальность, милосердие и пр. пр. пр. Часто действует под воздействиями именно эмоций. Спасатель часто агитирует Жертву стать Преследователем по отношению к самому Преследователю.

Треугольники необыкновенно устойчивы и переходят из ситуации к ситуации, меняются только "интерьеры", фоны жизни и люди, которые занимают 2 оставшиеся позиции. Человек "застрявшей" в роли Жертвы по жизни, начинает притягивать к себеПреследователей и Спасателей. Преследователи агрессивны, "атакуют" даже тех, кто с ними не воюет. Спасатели, порой, бывают не менее агрессивны Преследователей, однако искренне считают, что служат светлым целям. Впрочем, как и Преследователи, которые обожают просто "разоблачать зло" и людскую неистинность. А Жертва же просто страдают паааа жизни, спекулируя своими страданиями с целью получения заботы и любви от эмоционально восприимчивых людей.

Бывает ещё интересней. Когда человек совмещает несколько ролей. Треугольники динамичны. Жертвы могут станоситься Преследователями Преследователей. Спасатели Преследователями Преследователей, превращая Преследователей в Жертв.

--------------------
А теперь о том, чем так страшен "треугольник" и как из него выйти.

Дело в том, что в "треугольнике" на самом деле Жертва не страдает по-настоящему, вернее страдает именно потому, что хочет оставаться жертвой - это МОДЕЛЬ, в которой она "застряла". Спасатель - не спасает, а реализовывает установки: я хороший, я умнее, я сильнее, я защитник, а на самом деле только подпитывает жертвенность жертвы своей защитой, как продавец наркотиков, который продаёт наркотик наркоману, а преследователь реализует ту же установку - я умнее, я сильнее, я лучше, я знаю, между тем выплёскивая часто какое-то своё напряжение или идёт просто на поводу своей параноидной акцентуации. Именно поэтому "треугольник"- это ИЛЛЮЗИЯ, а не ЖИЗНЬ. Карпман - в головах, а не в фактах. Это болезненная, кривая модель жизни. Мы воюем не с реальными событиями, а тем, что НАМ КАЖЕТСЯ реальным. Это замкнутый круг (хоть и треугольник )))))), в который попадаешь, к которому привыкаешь, перестаёшь замечать и так фффсё время и бегаешь в замкнутом пространстве сценария, отыгрывая свою РОЛЬ, преставая в конце концов осознавать себя в этой роли. Вернее идентифицируешь роль как СЕБЯ. В конце концов приходишь к глубокому личностному кризису и ощущению "чужой жизни", "бессмысленности существования", бессилию. Роль высасывает энергию. Вместо того, чтоб развиваться самому и развивать отношения, ты начинаешь просто подпитывать эту самую роль. Активно борешься против всего и вся. Или активно жалуешься на всех и вся. Или активно обличаешь и клеймишь всех и вся. А истинность твоя между тем внутри тебя восстаёт против этих "игр", рвётся из деформированной, нездоровой модели. Это ложится в основу внутреннего конфликта, нервозности, агрессии, автоагрессии.

А всего лишь надо, чтоб кто-то вовремя направил и сумел показать наглядно, что это именно "игра", вытащил, либо просто помог вылезти в позицию наблюдателя, а затем в Осмысленное Созидание собственной жизни.

НАБЛЮДАТЕЛЬ - это тот, кто видит "игру" и выходит из неё. Наблюдатель Не играет по правилам Карпмана. Наблюдатель не идёт за домыслами и не втягивается в навязывания ему какой-либо роли!!! Наблюдатель - это и тот, кто может вытащить, проявив в человеке его роль. Иногда Наблюдатель специально "ныряет" в треугольник и раскладывает его изнутри с каждым из участников. Наблюдатель РАЗРУШАЕТ треугольник, возвращая людям их самих. Но и сам человек может в любой момент выскользнуть из тисков этой страшной игры, как только осознает своё положение и захочет начать более здоровую жизнь.

Есть ещё одна опасность. Иногда людей "назначают" на какую-то роль - даже без ведома этого человека. То есть "играют" двое или группа людей, но им не достаёт третьего, чтоб решить какие-то свои задачи. Например, сбросить агрессию (тем, которые склонны к "преследовательским" ролям), либо приобрести внимание и любовь (если в людях сидит "жертвенный" сценарий). Тогда остальные двое или группа людей "назначают" Преследователя или Жертву. Или как бы Преследователя, который на самом деле является Жертвой, потому как даже не подозревает, что его "назначили". Между тем эта выбранная Жертва может на самом деле являться или не являться Преследователем этой группы людей - то есть быть Виновной в том, в чём её обвиняю, или быть Не виновной. Но "игра" уже запущена и развивается. В конце концов треугольник всё больше и больше подчиняет себе участников. Они меняются ролями, бушщуют нешуточные страсти, всё потихоньку рушится, а между тем истина в том, что на самом деле это всё иллюзии,
существующие в нашей голове.

И самое печальное, как вы поняли - надеюсь - что каждую из этих ролей можно отыгрывать не только ситуативно, но и всю жизнь, увы!!! Сначала вы жертва авторитарных родителей, потом партнёра/супруга, потом начальника, потом детей, социума и так далее. И не всегда есть Наблюдатель, который нырнёт и вытащит.

Задача каждому - стать в своей жизни НАБЛЮДАТЕЛЕМ. И даже если ситуация или люди предлагают вам взять на себя одну из треугольных ролей, оставаться наблюдателем, не вовлекаться ни в чьи иллюзии и проекции. Вы сами формируете свою жизнь. Но жизнь должна быть жизнью, а не игрой в жизнь.

--------------------------
Завершая этот сложный, но очень важный материал, прошу ещё раз взглянуть в себя и честно ответить себе на вопросы: кто я сейчас? Я ли это или моя роль? Кем я был в ситуации, когда...? Кто я теперь? Как я поступал, находясь в роли? Как бы я поступил в позиции Наблюдателя? Почему меня затянуло в эту роль? Что я решаю из своих проблем, находясь в роли? Что мне надо сделать, чтобы стать наблюдателем?

Вот это задвинула, Мари... Долго размышлять придется. Без стакана не получится. Приступаю))

Я старалась - да. )))

Мари затронула очень сложный механизм, понимание своей роли в жизни. Объективно оценить свою жизнь не сможет никто, поэтому стать Набладателем невозможно. Тот кто скажет что он Наблюдатель, сам заблуждается.

На самом деле все не так сложно.

ТРЕУГОЛЬНИК КАРПМАНА



Суть взаимодействия внутри треугольника ‒ поиск виновных и переложение ответственности.

Практически всегда первой появляется жертва, которой отведена псевдодраматическая роль, это вечно обделенный страдалец.

Далее следует забавный факт: жертва выбирает преследователя, агрессора, который ее угнетает. Находит внешнюю мнимую причину страданий, затем ищет того, кто защитит и поможет – спасателя.

Как только герой найден, теория треугольника запускается, жертва начинает манипулировать. Причем преследователь зачастую не подозревает о том, что стал участником игры. Такие отношения всегда деструктивны, в итоге все страдают, но никто не разрывает цепь, так как каждый преследует определенную выгоду.

Треугольник замкнут, а роли переходят от участника к участнику, причем каждый примеряет несколько амплуа одновременно. События по модели могут происходить бесконечно, пока хоть кто-нибудь не выйдет из игры. Каждый персонаж испытывает определенные чувства и эмоции, от которых зависим. Это причина, по которой начинается игра.

СМЕНА РОЛЕЙ

А ты попробуй, Фарит. Это намного легче, чем кажется на первый взгляд.

Кто-то, допустим, на работе занимает чаще всего позицию Жертвы, он крайний и во всём виноват. КТо-то обожает прессовать других и тыкать в реальные и мнимые огрехи - Преследователь. А кто-то ходит и пытается постоянно всякое такое разруливать и жалеет-жалеет-жалеет "Жертв". Это Спасатель.

В конфликте - любом - в том числе форумских - обычно накидываются на того, кто предрасположен быть "Жертвой", тут же появляется Спасатель, которых пытается отбить жертву. Интересно, когда Жертва не выдерживает и превращается в Преследователя бывшего Преследователя и выдаёт "всю подноготную" последнего.

Наблюдатель не вовлекается в рабочие конфликты. Наблюдатель не входит в какой-то из лагерей. Наблюдатель оперирует фактами, не эмоциями. И, обычно, не боится принять на себя ответственность за завершение конфликта. Например, просто всех банит, чтобы остыли. Или просто идёт и делает - молча то, что не доделали на работе те, кто должны были и потом поругались. Наблюдатель ВНЕ деструктивных процессов. Но он деятельная сила.

Наблюдателем может быть как внешний человек. Так и твоя внутренняя сила - разум или сила воли. То есть ты не эмоционируешь на какую-то травматичную тему, а берёшь себя в руки и принимаешь взвешенное рассудочное решение как поступить в сложной ситуации. Когда выныриваешь из ситуации эмоционально, получается размышлять здраво. Это оно и есть. В общих чертах.



Kristian, меня никто сейчас из дам не убьёт, если я тебя в щёчку прямо здесь поцелую?

Спасибо, Кристиан. Честно говоря, я боялась, что тема не только не разовьётся, но и вообще в ней будет только один мой стартпост.

А ты ещё и схемку правильную принёс. Пасибки.

Такую модель можно наложить на кого угодно. Двойка - охотник - жертва, треугольник Карпмана, четверка Иванова, пентограмма Фокса. Еще раз обращаю внимание на то, что любое мнение отдельного представителя такой системы будет субъективным. Люди не осознают что они счастливы, пока не случится несчастье.
Если нет объективности, никто не оценит систему целиком, без общей оценки невозможно понять что ты в системе, а значит невозможно наблюдать такую систему со стороны. Без осознания - нет выхода.
Покажите мне такого Наблюдателя и я докажу что он остался в системе.

А если я вырвусь из этого треугольника, типа не играю в ваши игрушки-погремушки, и не хочу быть наблюдателем, сам по себе. То кто я?

Mari, жду поцелуй:)

Нет такого А треугольник есть. Понаблюдай большинство ссор. И теперь ты увидишь. Зуб даю.



О, Боги, это же просто стереотип. Очень-очень многие люди понимают, что они счастливы. Или не счастливы.

То, что выше, как раз и есть инструкция по выходу ИЗ системы с ОПОРОЙ на свой разум. Да, сначала это не так просто. А потом ловишь с ходу эти моменты. Сразу видишь, где люди колбасятся. Кто жертва, кто преследует. Правильное слово говоришь - ОСОЗАННОСТЬ. ОСОЗНАТЬ себя вовлечённым в какую-то одну пожизненную роль очень болезненно, но очень помогает избежать тех же ошибок в дальнейшем. Завершить в себе состояние постоянной Жертвы или Спасателя можно и нужно, отслеживая моменты, когда ты понимаешь, что начинаешь кого-то "спасать" или "преследовать".

Если женщина живёт из состояния "жертвы", она постоянно будет притягивать к себе мужчин с повышенной агрессивностью, ревностью, придирчивых, мелочных, склочных. ПОтому что РОЛЬ притягивает РОЛЬ, достраивающуюся в треугольник. А СПАСАТЬ скорее всего будет любимая подруга или мама. Только это патологический процесс. ИЗ треугольника выходишь не меняя мужей или работу, а меняя своё состояние, завершая в себе жертву. Разбив треугольник, получаешь шанс на нормальные отношения и гармоничные коммуникации с другими людьми.


Kristian, ВОТЬ:

Мари ты рассматриваешь только конфликты, твой Наблюдатель стал жертвой как только выполнил работу за других. То что он сам себя считает Наблюдателем, это его заблуждение. Есть только он объективный наблюдатель - это Бог.

Минимум тибецкий лама в состоянии сомадхи или индийский йог в нирване

Мари, а если убрать конфликты? Треугольник останется?
Не забывай что люди которые хотят спасать - будут спасать, я буду Спасателем своих детей и Преследователем злых людей. Ибо такова суть человека, это и есть жизнь.
Вырватся можно, но для этого надо покинуть колесо Сансары.

Вовсе нет. Он СТАЛ бы жертвой, если бы его стали за это "преследовать", а кто-то "защищать". Когда нет участников, достроившихся в общую схему, - нет и треугольника.

Модель Карпмана касается только социумных взаимодействий, межличностных. А не человека и ситуации, человека и обстоятельств. Если в обстоятельствах не присутствуют люди, треугольника нет. Люди - носители ролей. И - да- именно конфликт - внешний или внутренний - главный проявитель подобных "больных" схем жизненных.

Как выйти из треугольника

Мы постоянно попадаем в те или иные жизненные ситуации, а иногда и сами их создаем. Найти выход из треугольника Карпмана иногда оказывается непростой задачей. Чем дольше мы подвергаемся воздействию окружающих, тем глубже мы погрязаем в их сценариях и интригах. Если вы ощущаете психологический дискомфорт, то вам просто необходимо положить конец своему участию в данном треугольнике. Первым шагом к разрешению проблемы будет признание того, что данная ситуация может быть описана как треугольник Карпмана. Как выйти из этой зависимости, во многом определяется исполняемой ролью. Определить ее не так просто, ведь порой можно сделать неприятные для себя выводы. Тем не менее для решения проблемы вам нужно будет объективно рассмотреть свое поведение, чтобы определить, кем вы являетесь - Жертвой, Преследователем или Спасателем.

Рекомендации для Жертвы

Данная фигура является одной из самых сложных и ключевых в такой модели, как треугольник Карпмана. Как выйти из роли Жертвы? Достаточно сложно, но можно облегчить задачу, следуя некоторым рекомендациям:
- следует постепенно начинать предпринимать самостоятельные шаги по улучшению своей жизни;
- важно перестать перекладывать ответственность за свои проблемы и неприятности на окружающих;
- уясните, что за каждую оказанную вам услугу придется в той или иной степени заплатить;
- избавьтесь от привычки оправдываться - вы имеете полное право послупать по своему усмотрению;
- если в вашей жизни появился Спасатель, постарайтесь извлечь пользу от общения с ним, не пытаясь столкнуть его с Преследователем.

Рекомендации для Спасателя

Спасателю покинуть треугольник Карпмана помогут следующие действия:
- если не поступило просьбы о помощи, то ни в коем случае не вмешивайтесь в чужие отношения;
- не считайте себя умнее других;
- перед тем как давать кому-либо обещания, убедитесь на 100 %, что вы в состоянии их выполнить;
- если вы сами вызываетесь помочь, то не стоит рассчитывать на благодарность;
- если вы оказываете помощь с целью получить выгоду или же ответную услугу, не стесняйтесь об этом говорить;
- найдите путь самореализации, который не подразумевает вмешательства в чужие проблемы;
- если вы чувствуете свое призвание в оказании помощи окружающим, то делайте это там, где это на самом деле нужно.

Рекомендации для преследователя
Если треугольник Карпмана стал для Преследователя нежелательной ситуацией, то ему стоит начать работу над собой по следующим направлениям:
- прежде чем проявлять агрессию по отношению к окружающим, вы должны четко убедиться в том, что она не беспочвенна, а является результатом чьего-то непотребного поведения;
- вы должны осознать, что вам свойственно ошибаться точно так же, как и остальным людям; ищите причину своих проблем и неудач в своем поведении, а не в окружающих вас личностях;
- уясните тот факт, что, подобно тому, как вы не считаете нужным считаться с альтернативным мнением, другие люди также вовсе не обязаны принимать вашу точку зрения;
- найдите для себя иные способы самореализации, кроме как угнетать окружающих и доминировать над ними;
- добивайтесь своей выгоды путем мотивирования людей, а не путем давления на них.


Источник http://fb.ru/article/239063/kak-vyiyti-iz-...isanie-primeryi

Не, смотри - ты путаешь. Есть любимые "роли" у людей и есть именно "Треугольник", когда эти роли встречаются. Прямо здесь и сейчас. Спасать детей это вообще нормально. И преследовать *цензура*ов. Не в этом суть. Да, есть у тебя, допустим, в жизни любимая Роль. И ты часто в неё падаешь. Но падать в неё ты начинаешь ТОГДА, когда складываются УСЛОВИЯ для реализации тобой этой роли, а именно когда собственно и возникает "треугольник". В одном и том же месте, в одно и то же время оказываются рядом те, кто любят: один - быть Жертвой, другой - Спасателем, третий - Преследователем. И в большинстве конфликтов в жизни люди отыгрывают свои любимые роли. Жертва - почти всегда и везде жертва. Её "Треугольник" - Она - Злой Муж - Добрая Подруга в личной жизни, Она - Злой босс - зам Босса, который помогает,"спасает". Это примеры. То есть мы не везде находимся в треугольниках, но... каждый из нас, как правило, имеет склонность с какой-то роли. И падает, зависает в этой роли в большинстве своих конфликтов. Если это НЕ треугольник, то это и НЕ ТРЕУГОЛЬНИК. Это проявление "любимой" роли АП кого-то.

И это не суть человека - это его социальные защиты и искажения. Вырваться можно постоянно отслеживая себя в деструктивных состояниях и конфликтах и выключая свою любимую "роль". Уходишь от эмоций в разум и решаешь конфликт рассудочно. Разрываешь эти ниточки, за которые все друг друга дёргают в треугольнике. СТОП - я не преследую. Я делаю вывод и прекращаю общение с этом человеком. СТОП - я не жертва. Мои интересы и чувство собственного достоинства не менее важны, чем другие люди. СТОП -я не спасаю. Жертва сама не хочет уходить от этого пьяницы, бессмысленно тысячный раз её убеждать. И так далее.

Kristian,

П.С.: Фсё, я труп. Хева - или кто там сейчас жена - меня пристрелит.

Страшно АднАкА на точках.




Я, кажется, поняла, как стимулировать мужчин к участию в замороченных темах.

Таким образом теперь я превратилась в манипулятора.

Тему про манипуляции открывать - или нииии нннааааадааа?

Открывай!:)

В настоящем коллективе, а не в твоем гипотетическом, твоего Наблюдателя сразу бы включили в схему, 1) вот же гад, сделал работу вместо Иваныча, расслабляет коллектив, теперь Иваныч вообще работать не будет: 2) бедненький, сделал работу за Иваныча, пока все ругались, взял и сделал, пойду его поцелую (а вдруг это Крис?).
Так что твой Наблюдатель только думает что он крут и независим от системы, а начальник ему премию срежет, а Люська ему фотографию своих сисек пришлет, из жалости или уважения.
Пока мы все находимся в обществе, мы будем его рабами. И если общество поощряет гомофобные браки или педофилию, то мы продукты этой самой гнилой системы и вырватся просто так не получится.

Слушай, ну, вот никак у меня не получается согласиться. Всё то, что ты описал подробно, может быть в коллективе, может не быть. Если ты не живёшь "зависшим в роли" - любой из озвученных, ты не попадёшь просто даже в такой коллектив, где именно такая роль будет востребована и будет постоянно отыгрываться. Либо это, может, и будет, но не в твоём отделе, не на твоём этаже, не в твоей семье и так далее. Жизнь так сложится. А если даже и попадёшь в такую жесть, то вовремя отследишь уже, где врубается твоя роль, и поступишь иначе. Он мог не делать вообще эту дурацкую чужую работу - это пример был. Наблюдатель мог остаться зрителем действа и пить себе кофе за своим столом. Он мог хлопнуть своего друга, который начинает конфликтовать, по плечу, сказать "ай-да,покурим/перетрём" и предложить какое-то решение рациональное и рассудочное. Тот, кто уже натренировался видеть "треугольные скачки", уже может действовать свободно, думать холодной головой и видеть иные решения и компромиссы, чем те, кто увлечённо друг в друга эмоционируют.

В этом и разница -осознанный в жизни контролирует свою жизнь и периодически балансирует и других тоже. Не осознанный - вовлекается.

Вот смотри - мы втроём дискутируем уже долго, но не поругались. И не хлопнули дверями темы, потому что Я НЕ ЖЕРТВА, а рассказчик, ТЫ НЕ ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЬ, а оппонент, Крис НЕ СПАСАТЕЛЬ, а информированный. Но если бы я, допустим, "зависала" в жертве на этот момент времени, я могла бы не рассказывать, а начать отыгрывать свою "больную, любимую роль" (к примеру) - быть жертвой, которую АХ, не поняли - катастрофа. Мне это НЕ НАДО, я осозанная и я не жертва. Понимаешь, к чему клоню? Любой - почти любой конфликт можно спасти из наблюдателей. Либо находясь в тех состояниях, которые не конфликтные. Когда люди падают именно в конфликтные состояния, слетают с баланса или вообще не понимают, что это такое, или привыкли на автомате сразу напяливать "Любимую роль" - случаются треугольники. Вместо оппонентов получаются Преследователь и Жертва. Вместо информированного - Спасатель.

Вот так это всё и работает - и на форуме, и в жизни.

Так лучше объяснила, когда с примерами из сейчас?

Mari
С Крисом так не получится, он у моего друга Вити жену увел. Так нельзя. Это некрасиво.
Ну если треугольники касаются только конфликтов, то пусть живут. Мне в жизни спокойно в своей роли - мужа и отца.

Мда, треугольник Карпмана рулит, стать наблюдателем очень сложно))) Фарит, похоже, взял на себя сразу две роли - спасателя Вика и преследователя Криса))) А Крис с трудом удерживается от того, чтобы стать жертвой

Вот и слава Богу. Если б большинство людей выбирали себе как основные нейтральные или позитивные роли, вот как ты, всем жилось бы легче и радостнее. Везде.



---------------------------------------
А вообще
Если тут кто-то начнёт ругаццА, попрошу одного пушистого и самого лучшего наблюдателя закрыть темку - гыыыыы. ))))))))

Это тоже - кстати - решение наблюдателя.

А не верным было бы решение встать на чью-то сторону и начать экстренно кого-нибудь обвинять, спасать, жалеть или ругать. )))))))

А бывают нейтральные люди? Которые видят все манипуляции и не участвуют в них? Бывают, я такая.

Еще такое дополню
Выход ведь возможен, если человек заинтересован.

А если от роли он получает кэш?

Жена получает в глаз от пьяного мужа преследователя, но потом преследуя его получает новую машину, от извиняющего мужа-жертвы, который спасает отношения.



Или мужик спасает женщину от одиночества, названивая ей и рисуя краской цветы на ее окне.

Он думает, что спасает, но по-сути он преследует.

Т.е. имеет место двойственность. Спасатель может быть преследователем.


Еще спасатель всегда переходит в преследователя т.к. жертва не хочет переставать быть жертвой.

Вот Мари начала меня спасать в тебе про знакомства, а потом, когда поняла, что меня бесполезно переубеждать что номер 2 не пара мне, то начала немного, чуть-чуть совсем чуть-чуть меня преследовать.

я вообще не поняла, мне все три варианта не нравятся))

Dima452 , вы с Мари прямо близнецы) Оба знаете что да как, только бегать в этом треугольнике не перестаёте

Dima452
в треугольники ТРИ стороны, Дмитрий. Если люди друг с дружком играют в перетягивание вины туда-обратно, это не треугольник Карпмана.
Это просто "люди, которые играют в игры" по Берну.

Свои придумай)))

Жадина-говядина иди Фпень, Жадина. Нигде я не бегаю. Тебе кажется.




Тебя "заклинило" меня воспитывать?

Не "максим" - не получится.

Бёрн работал с эго состояниями.

Вы что имеете ввиду про перетягивания вины?

Почему не треугольник? Поясните мысль.

Кстати выход из Треугольница в работах Бёрна как раз.

И Карпман был как раз учеником Берна. И создал треугольник из работ Бёрна. А не сам.

Да где???? Я тебе сказала - займись сексом, если хочется, а потом с двумя остальными разбирайся. Это разве председование? Ты меня путаешь с кем-то? Я тебя не преследовала от слова "совсем".

Это Жадина носится за мной по темам и преследует уже который день. Жесть! Надо его в лягушку превратить.

А тебе не всё равно что я думаю?

Это похоже на воспитание?


Пхахаха)) Не фантазируй. Я тут вообще-то двое суток отсутствовал)))

Переход ролей скорее. Не думаю, что "двойственность" верное слово.



ЧТо думаешь всё равно. Что пишешь обо мне на форуме - не совсем всё равно. Это же меня касается напрямую.
Да, на "воспитание" похоже. На каком основании - не ясно.

----------------------
Дмитрий, перетягивание вины - это как раз, когда мужчина и женщина вешают друг на друга свою ответственность за какие-то неприятности. Виноватят друг друга.Я пью, потому что ты.... А я так делаю, потому что ты.... И так до бесконечности.

А так-то да. Каждый из участников игр получает свои бонусы. Жертва - внимание и жалелки и ощущение, что она "Хорошая", а мир несправедлив. Преследователь сливает деструктивное эмо, спасатель чувствует себя Лучше и Умнее остальных в треугольнике.

Бегать - да - можно бесконечно. Дома, на работе, везде...





Ну, ты там не всё, наверное, доделал. Может, сходишь ещё что-нибудь полезное сделаешь? Ещё на пару дней. А потом глядишь - и другую "жертву" себе найдёшь. )))))))))))))))))

Вот.
Сначала ты мне писала, спасая меня - "Ты намучаешься с ней. Ты от нее пострадаешь."

А потом, когда я из роли влюбленной жертвы не вышел, ты начала легкое преследование. В стиле "ну иди, попробуй, а я посмотрю что получится, раз такой твердолобый!"



Эрик Бёрн писал, что спасатель всегда переходит в преследователя. Так как жертву переубедить невозможно.

Ну придумай что-нибудь.

Я лишь усомнился в твоих знаниях. Ты распылилась не на шутку.

О, Бози!!!!!!!

Я отвечаю только за то, что я пишу. Я не отвечаю за то, что Вы читаете, сударь!

Давай повторю. Я имела в виду только то, что тебе нужно успокоиться на счёт №2 и реализовать навязчивое желание. )))))) А потом вернуться к размышлениям и решать головой, как быть дальше. Сначала головка, потом голова. Больше я ничего не имела в виду. Эмоций не было у меня таких, как ты подумал. )))))))))))) Хотя в целом - да - я мрачный Гам. И хотела бы съесть Жадину-Говядину целиком, шшштобы больше его тут не видеть. А то он меня достаёт.

Похоже на переход. Но нет.
Именно двойственность.
Я преследую своего коллегу на работе потому, что огребаю от жены стервы каждый день. (что-то в этом духе, например)
Я преследую потому что я сейчас жертва.

Ты просто недобрый и нелогичный!


НЕ В ЗНАНИЯХ, а пнул на предмет того, что я это не могу применить к себе!!!! А я ответила, что если я не могу, то, может, другой человек может. И если я не могу, это не значит, что мой совет не верен. Это значит лишь то, что у меня ТРАБЛЫ с неуязвимостью и умением отражать входящую критику и негатив.
Так было!!!!!!
----------------

Или например " я ничего не имею для себя, всё тебе. Ради тебя всю жизнь, а ты, сволочь, мне даже ничего не купил никогда!"

Жертва преследует.

В этом примере - да. Перед этим ты приводил пример - он пьёт, они ругаются, потом покупают машину. В том примере они замкнуты друг на друга и как бы меняются местами.

В этих примерах совершенно верно. Именно так.

Не надо, попробуй с ним подружиться, он не приторный, согласна, но это именно тот человек, который поддержит, когда весь мир будет кричать -“ату” ее! Присмотрись, хороший парень и возможно, твой ДУАЛ!

А ну если про этот пример. Да.

Там именно смена ролей.

Ведь каждому выгодно сохранять свою роль.

Ему можно бухать в определенное время.

А она получит не только фингал под глазом, но и прибыль от этого.

Всем выгодны патологические роли и периодический обмен ими.

Тут момент может быть... Человек может в какой-то конкретный момент повести себя как "жертва", хотя в целом живёт из здорового себя. Либо человек вообще живёт в этой "кривой" роли, транслируя жертвенность направо и налево. Наверное, во втором случае будет совмещение ролей - как в этом примере. А в случае "ситуативной жертвенной ответки" - просто обвинение...

Я к тому, что не всё, что может выглядеть как "жертва". на самом деле проявляет себя постоянно "жертвой" по жизни. Может быть несколько ситуаций, когда так, не постоянно...





Злобный Габен он, а не ДУАЛ!!!! Гыырррррр!!!!!!!!!!! Или Штирл!!!!

Не буду с ним дружиццА. Он вредный. И у нас взаимная энергетическая непереносимость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Он всё время высматривает во мне слабые места и туда давит. Наверное, развлекается так. Несносное существо!!!!!!!!!!!!!!

Согласен с тобой.

Ну вот там, кстати, номер два так и поступает. Включает жертву когда надо.

Когда она с мужиками зажигает в загородном доме на новый год она обычная женщина.

А потом как все закончилось, вновь врубает жертву, как приманку на богатенького "спасителя".

Вот это самое грустное. Поэтому треугольники и такие стойкие.

Мне когда-то друг-"робеспьер" это разложил по полочкам и проиллюстрировал моей жизнью. Вот я шокировалась. Но он же рассказывал и как эти состояния проживать - когда совсем всё грустно. В общем это было мощно тогда. Друг учился на психолога тогда.

Мне соционика не понравилась.
В свое время типировался. Но все-таки счел это все антинаучной вещью. Не в обиду тем, кто верит в нее.
Там вопросы очень не логичные. И я на несколько тимов одновременно тянул.
Бёрн все-таки посерьезнее дядька.

Вот же выдумщица

Мари, признай - я тебе нравлюсь)) А эти энергообмены, обидки... так, для отвода глаз

Ну да. Есть такое.

Я думаю - тут просто нужно научное знание.
А все пытаются руководствоваться житейским, поэтому и не вылазят из треугольника.

да, мне кажется ты ей очень нравишься, ты такой веселый, задорный