Учебники в свое время нужно было читать. А не мультики смотреть

Причину расширения Вселенной учёные называют "тёмной энергией". Никто не знает, что это. А причину удержания звёзд в Галактиках - "тёмной материей". Вот насчёт роста массы Вселенной - не слыхал...

Менталист, ну если ты такой образованный, может ты мне, дураку, объяснишь? Учебники я читал, и был минимум хорошистом. Но думая о процессах в клетке, никогда не мог понять - что их координирует. Ведь каждая молекула, каждая органелла действует упорядоченно... Взять ту же амёбу - ну нет у неё мозга! Однако перемещается, ложноножки выстреливая, пищу находит и переваривает, делится...

Бог. Что же еще

Я тоже так думаю))

Оно на каждом шагу.....

Не Бог, но и не градиент концентрации. Я считаю, что есть особые, биологические законы, не противоречащие законам сохранения материи и энергии (или законУ - принимая во внимание формулу E=mC²), но противоречащие закону энтропии. И процессы в клетке, в организме координируются специальным энергоинформационным интерфейсом (программой).



Да, не ожидал. Даже Менталист появился))

Айя - если ОНО на каждом шагу, то чтож в этом сверхъестественного?

Я вот так скажу - всякие религиозники тысячи лет убивали все научное, за малейшую провинность сажали на кол и сжигали на костре. Все эти религиозные бесы до зеленых соплей боялись, что кто либо очень просто объяснит, все происходящее в природе.
И поэтому наука очень молода. И если на данный момент не может объяснить какие то процессы, это не значит, что завтра простого объяснения не будет.

Вон, ты сама создала тему "укол бессмертия" - в надежде на науку, а не на сверхъестественное.

Но мне видится очень мрачное будущее человечества. Потому как поколение пепси учебник осмыслить не в силах. Куда же там новые открытия?

Менталист, сверхъестественным обычно называют то, что идёт вразрез с известными нам законами Вселенной... Либо стоит выше их (вдумайся в сам термин). Если считать законы Вселенной абсолютными законами Всего Сущего - разумеется, никакое сверхъестественное не могло бы их нарушить.



Да, были маразмы у церкви... И не только в гонениях на учёных - Патен вот уже иллюстрировал, что некоторых казнили совсем не за научные взгляды, а именно за религиозную ересь. Церковь считала, что если женщина принесла двойню, второй ребёнок от дьявола и её надо на костре сжечь... Церковь считала грехом заниматься сексом для удовольствия и в позах, отличных от миссионерской... А за скотоложество сжигала на костре (я не оправдываю скотоложников, но убивать за это - явно перебор). Церковь даже считала, что пуля из нарезного оружия летит точно в цель, потому что её дьявол направляет...

Но насчёт "просто объяснит"... Во-первых, квантовая механика - это не просто)) Изучал, знаю.. Там, чтобы хоть как-то разобраться, из уравнений выкинули такую важную часть, как время. Во-вторых: наука может досконально изучить явление, и при этом там останется место для Бога. Допустим, мы знаем, что молния - искровой разряд. Знаем про электроны, ионы, разность потенциалов... Но что мешает некоей уполномоченной силе проложить этой молнии маршрут в искомую точку? Через те же флуктуации потенциала, только не случайные?



Да, всё гениальное просто... Но чем сложна "Теория Матрицы", которой я придерживаюсь? Мир виртуален... отсюда легко вытекает всё прочее. Законы не абсолютны, миров много, души - юзеры, Бог - админ))

Господа!
Попробуйте сделать невозможное - перестаньте блистать эрундицией и попробуйте понять очень простую мысль - НЕТ никаких законов вселенной, которы были бы нам известны.
Есть крохотная планетка. На ней есть жизнь. Жители этой планетки НЕ имеют никаких инструментов для изучения вселенной, кроме глаз и спектрограммы.
ВСЕ!!!
Все ,,законы,, которыми они пользуются - это их гипотезы, домысли, теории.
Семь тысяч лет жители этой планетки ходили в клумпах и без штанов по сути, пользуясь ПРИМИТИВНЫМ колесом.
ЧТО произошло в середине 19 века, когда начали появляться технологии?
Ничего не произошло!
Может быть житель этой планетки стал умнее? Нет. Он не стал умнее.
Тогда тот, кто имеет хоть одну извилину, ВПРАВЕ предположить, что принцип работы паровоза, электричества и так далее, был кем-то ПЕРЕДАН тупым жителям планетки.
И все, что мы имеем, мы получили от кого-то.
Египетская сила!!! В ящике лысый важный дрыщ открывает рот и вякает - шокирующая гипотеза, инопланетяне посещали землю!!!
Я думаю, что не инопланетяне, но наши потомки постоянно присутствуют здесь, в наше время и как идиотам подсовывают идеи и технологии.
Потому что сам человек сегодняшний, не тот, что жил пять тысяч лет назад не в состоянии изобрести порох.
В школе нам учила лихо говорит на уроке истории - начался бронзовый век, люди начали выплавлять бронзу.
И никто не задает себе простой вопрос - КАК люди начали ее плавить?
Бронза - это очень сложный сплав!
Это сплав меди и олова, кроме них в бронзе есть алюминий, кремний, свинец.
Ее у себя во дворе не выплавишь, нужна технология и инструментарий!
Так о чем мы тут говорим?

Слышать не нужно,но видеть.
Логика из материи и существует по одному принципу. Она говорит,что у всего есть начало,но то есть чего то когда то не было.
Вселенная не могла возникнуть всей массой в данном вращении.
Она образовывается постепенно.
В конце концов она вращается,но это приток энергии,которая проявляется в прогрессии.

Вот про синтез белка видео.

Ок, признаю, что кое-что запамятовал. Но механизма всех сложных упорядоченных процессов в клетке это не объясняет. Да и в самом синтезе белка остаётся много вопросов... Может, на них ответят на 2 курсе соответствующего Вуза, как обещал препод в ролике? Не знаю, мне ради этой инфы идти учиться не вариант...

Учиться аообще не вариант. Гораздо легче научные работы писать

Чудо, это то, что на данном этапе развития не поддается не осмыслению, не объяснению..

Естественный отбор все объясняет.



То же прикололо!
Ради понимания!
Да нах оно нужно-живем и дальше как животные на инстинктах,только в рабстве!

Ну, вы перебарщиваете. На нашем уровне развития мало в чём можно быть уверенным на 100%... Ньютоновская механика оказалась приближением для малых скоростей, где релятивистские моменты слабы и незаметны... Но надо же на что-то опираться! К примеру, 2+2=4, а логарифм 4 по основанию 2 = 2. И никакие новые открытия в математике этого уже не изменят.



Ну как минимум, житель планеты стал эрудированнее... А вообще-то он и думать больше стал, т.е. разум тренировать.



Я уверен, что в каждом значимом открытии есть немалый вклад Высших Сил, прямой и косвенный. Но не забывайте, что "гениальные мысли посещают только подготовленные умы"...



Ну, в соседнем топике я уже отписался, что в возможность изменения прошлого не верю. Перечитайте, пожалуйста, последний абзац "О мироздании".



Ну да, древним людям, как и нам, всегда шли подсказки свыше... Учёный работал с магнетроном, и в его кармане расплавилась шоколадка - так придумали микроволновку... Случайность? Может быть... а может и нет...



Они не научные)) Они "научного характера". Если б я мог, я б и 2 высших получил... Так - сижу тут на форуме, умных людей почитываю... Познавательные каналы смотрю... Но первый приоритет для меня сейчас - духовное самосовершенствование. "Как беспомощен разум без доброты" - не помню чья песня.



А по-моему, понятие "чудо" соответствует нарушению законов мира... Которое непосильно рядовым его обитателям... Или посильно лишь в малой степени. Наука критикует веру в чудеса, ибо действительно - немало вещей, считавшихся чудесами, получили научное объяснение вполне в рамках этих законов... И конечно, чудес ГОРАЗДО меньше, чем сообщений о них...

Минд, не мучайся ты. Всё равно все умрут и в труху превратятся.
Что будут люди знать о Вселенной, что нет;)

Я думаю, в нашем мире был "смешанный" ("полуестественный") отбор: Бог собирал опытную информацию о том, какие качества помогают организмам выживать, творил на её основании новые виды и смотрел, что из этого выйдет.

Кстати, ещё аргумент за сверхъестественное: почему по всему миру существует множество устойчивых, самобалансирующихся экосистем? Почему естественный отбор не привёл к тотальному господству нескольких видов, а породил такое потрясающее их многообразие?




И что? Завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище?)) Пока живы - интересно же, как это всё устроено!

Нет. Опираться не на что не надо. Потому что в конечном итоге все упирается в практику.
Приведу пример.
Плохой инженер и хороший сварщик.
Задача: надо сварить длинную трубу. Инженер, опираясь на 2 и 2 = 4, начинает командовать, труба виснет, получается полная задница.
Приходит хороший сварщик, он опирается на свой глазомер и опыт, он там пальчиками провел, глазиком зыкнул и сварил, так, что стрункой все стоит.
Опыт не нуждается в теории и опоре. И этот опыт может быть любого времени.

За семь тысяч лет житель планеты не стал более эрудированным. Он остался таким же. На первых страницах библии, когда на земле было только четыре жителя, брат убивает брата, Каин убивает Авеля.
И то же самое происходит по сей день. Неужели за такое громадное количество времени не пришло осознание - нельзя!
И ведь не пришло! Хотя есть страх наказания, есть осуждение общества и все без толку!

Нет. Подготовленные умы идеи не посещают, особенно если мы вспомним Леонардо, который не интересовался ничем кроме живописи и фейерверков.
Если вспомнить Жюля Верна, который дальше свой кухни никогда не путешествовал и ничем не интересовался. Таких примеров можно привести множество.

Что касается магнетрона и шоколадки, я скажу очень просто - мне хахаль подарит кольцо с бриллиантом, я мужу не скажу об этом.
Я скажу, что нашла его или заначку имела, или еще какую сказку придумаю.
То же самое и шоколадкой. Мы не знаем, как было дело. Мы должны либо доверять официальной версии или не доверять. Вот и все.
Так для меня официальные версии не убедительны.

Что касается чудес, получивших научное объяснение, то мне такие вещи не известны.

Потому,что процесс не закончен,и рано или поздно,даже Человек каким мы его знаем вымрет,но останется лишь автономный Разум.

щас немного поразрушаю мифы. вот как, например, религиозники убивали и сажали на кол Коперника. цитату беру из книги(сразу оговариваю, чтобы ты расслабился и не ждал подвоха) издания Москва, 1976г - т.е. написана она твоими:

"Хотя Коперник все еще не решался опубликовать труд своей жизни, сведения о его теории уже в то время довольно быстро распространялись в Европе. В том же 1533 г. его учение обсуждалось при папском дворе: доклад о системе Коперника папе Клименту VII был сделан известным в то время ученым-ориенталистом Иоганном Альбертом Видманштадтом. Докладом Видманштадта очень заинтересовался ближайший советник папы кардинал Николай Шомберг (или Шёнберг), который 1 ноября 1536 г. направляет Копернику письмо с выражением своего восхищения и с просьбой за его счет изготовить копию сочинения о новой теории и направить ее в Рим. Вот текст письма Шомберга.

«Николаю Копернику привет.

Несколько лет тому назад мне постоянно говорили о твоих высоких качествах, и я начал очень высоко ценить тебя и поздравлять наше поколение, среди которого ты цветешь с такой славой. Я узнал, что ты не только великолепно знаешь то, что было изобретено древними математиками, но даже составил новую теорию строения мира, в которой ты учишь, что Земля движется, а Солнце занимает самое глубокое внутреннее место, что восьмое небо остается неподвижным и вечно покоящимся, что Луна вместе со всеми заключенными в ее сфере стихиями расположена между небесами Венеры и Марса и в течение года обращается вокруг Солнца и что ты письменно изложил всю эту теорию астрономии, а также на основании расчетов составил таблицы движения блуждающих звезд, к наибольшему удивлению всех. По этой причине, ученейший муж, если только я не отягощаю тебя, я еще и еще усиленно прошу тебя сообщить это твое изобретение ученым людям и в первую очередь послать мне твои размышления о мировой сфере вместе с таблицами, а также и все относящееся к этому делу, если ты кроме этого имеешь еще что-нибудь. Я поручил Теодориху фон Редену, чтобы все это было бы за мой счет переписано и доставлено ко мне. Если ты выполнишь в этом мое желание, то увидишь, что имел дело с человеком, заботящимся о твоем имени и желающим быть полезным такому гению. Будь здоров!» [152].


Как же отнесся к сообщению о новой теории сам папа? В благодарность за сообщение о ней папа дарит Видманштадту греческий кодекс. В хранящемся ныне в Мюнхенской библиотеке этом манускрипте имеется надпись:

«Clemens VII Pontifex Maximus Hunc Codicem mihi

DDD Anno MDXXXIII Romae, postquam ei praesentibus

Fr. Ursino, Joh. Salviato Card. Joh. Petro

Petro Episcopo Viterbiensi et Matthaeo Curtio

Medico physico in hortis Vaticanis Copemicanam

de motu terrae sententiam explicavi.

Joh. Albertus Widmanstadius cognominc Lucretius».

"Климент VII, папа римский... подарил мне этот кодекс в Риме в 1533 г. после того, как мною в ватиканских садах в присутствии кардиналов Ф. Урсинуса, И. Сальвиати, епископа Витербианского Петра и Матвея Курцнуса, медика-естествоиспытателя, было объяснено учение Коперника о движении Земли.

Иоганн Альберт Видманштадт, прозванный Лукрецием».

http://pawet.net/library/history/c_history..._1473-1543.html

тыц

я уже не буду писать тут о тесной дружбе Галилея и папы Урбана. зачем все эти мои старания? ты ни за какие коврижки не расстанешься со своими атеистическими мифами и догмами. "Нет, религиозники убивали всё научное!!!!". хехе

Опыт не нуждается... А понимание, интерпретация этого опыта? Перенос этого опыта с одной ситуации на другую? Вы пишете, что опираться ни на что не надо, но из дальнейшего ясно, что надо опираться на опыт. Это вообще. А в теории - которая тоже нужна - надо опираться на теории, гипотезы, измышления. Пример с инженером мне не понятен. Какой-то он притянутый...

P.S. Может ли геометрия существовать без аксиом? Очевидно, что нет.



Думаете, то же самое? В каждой второй семье брат убивает брата? Да, люди всегда были и будут греховны и порочны. Таков наш мир, для таких душ он предназначен. Но эрудиция есть, и её становится больше. Сегодня сын бедняка на порядки образованнее средневекового лорда. И моё убеждение - мир становится лучше. На большее количество людей приходится большее количество злодеяний, но по относительной величине оно наверняка падает. А в пятикнижие Моисея я вообще не верю. Имхо, это легенды и мифы. Почитайте "Забавную Библию" Лео Таксиля.



Это была не моя фраза, если что... Смысл Высшим силам вкладывать идеи в разум человека, который не способен ни понять их, ни до ума довести? Можно и на кухне развивать интеллект и воображение... А можно базис иметь хороший...



Нельзя, нельзя во всём сомневаться и никому не верить! История вполне правдоподобная. Давайте тогда и в таблице Менделеева сомневаться (мол, сочинил он, что приснилось), и вообще во всех открытиях...



Ну те же гром и молния. Или Солнце, считавшееся Богом. Или солнечные затмения...

Наказывали, Менталист, не за научную мысль или еще за что-то такое.
Наказывали за нарушение законов.
Так было всегда.
Например, в средневековой Франции нельзя было заниматься колдовством. К закону прилагался список того, что называется колдовством и какие действия так называются.
И если человека ловили за этим занятием, его наказывали.

Хорошо, Миндя. Я скажу иначе.
Вот Николо Амати не был геометром, не знал законом химии, не понимал тонкостей акустики, то тем не менее он был великим мастером, который довел до совершенства скрипки и виолончели.
Он не только сам делал инструменты, но и выучил других великих мастеров - Штайнера, Страдивари, Гварнери.
И все это на основании той практики, которую он сам получил от отца.

Что касается библии, то это Не мифы и НЕ легенды.
Это пророчества о приходе Миссии и их выполнение Иисусом.
Это история еврейского народа, право, поэзия. Это та литература, которую обязан прочитать каждый человек.
А все ,,забавные,, тексты на эту тему - глупости.
По логике эволюционистов мы должны развиваться, совершенствоваться, становиться все более и более духовными.
А на деле, как были семь тысяч лет назад дикими, такими же и остались.

Что касается того, что высшие силы вкладывают в наши головы, то вклад этот не фрагментарный. Вкладывается вся идея целиком, в виде решаемой конструкции.
Потому и движемся вперед черепашьими шажками.

Я не в чем не сомневаюсь.
Я просто иначе смотрю на вещи.
Например, я знаю, что используя методы спектрограммы можно получить какую-то информацию о ближайшем космосе.
Но я никогда не поверю тому, что метровая жестянка с примитивнейшей начинкой, которая якобы стоит ,,миллиарды,, способна покинуть пределы нашей галактики и из глубин космоса ,,слать,, фотографии.
Я никогда не поверю тому, что главные лжецы планеты, американцы смогли сесть на комету, которую вычислили математическим путем.

Гром и молнии получили свое объяснение чисто условно.
Например, в Америке существуют области, где постоянно бывают торнадо.
Но такие же области, с такими же атмосферными явлениями есть по всему земному шару, на данной широте, а торнадо там нет.
Так зачем тогда открыто врать и уверять мир, что науке известна природа появления торнадо.

Патен уже писал несколько раз, что некоторых учёных наказали именно за религиозную ересь. Но как же "И всё-таки она вертится!"?

P.S. Прочитал, что принадлежность данной фразы Галилею не доказана. Но непризнание гелиоцентрической системы, именование её ересью было бесспорно...



А что создали люди, опиравшиеся на научно-инженерные проекты, а не только на личный опыт? Сколько зданий и сооружений, сколько техники, от калькуляторов до космических кораблей?



Вы считаете, что пятикнижие Моисея - исторически достоверный источник? Миллионы видов живых существ поместились в рукотворный ковчег вместе с кормом на полуторагодовое плавание? А растения на это время переквалифицировались в водоросли, а потом, когда вода спала, обратно? Смешно. Не поленитесь, ознакомьтесь хотя бы с началом "Забавной Библии" Лео Таксиля. Это, вообще-то, вполне солидный научный труд, грамотно высмеивающий Библейские несуразицы. Написано ещё в начале XX века - и, между прочим, церковным сановником...

По какому критерию люди остаются такими же дикими, что и 7 тысяч лет назад? То, что человек ныне живёт не в пещере в первобытно-общинном строе, а в сложном обществе, учится минимум 10 лет, знает и понимает на порядки больше первобытного - в этом никакой культуры и духовности? Те же преступления, которые вы приводите в пример - по вашему, их не стало меньше? По относительной величине? Да в те времена каждого второго, по нашим меркам, надо было сажать... "Око за око", спартанские младенцы, брошенные с утёса, рабовладение, телесные наказания, битвы гладиаторов... А ныне больному ребёнку на операцию всей страной собирают. И по-вашему, ничего не изменилось?



А я думаю наоборот - людей подводят к открытиям, давая им возможность как можно больше умственного труда совершить самостоятельно. Ибо Богу угодно, чтобы человек познавал мир сам, а не ждал всё время подсказки свыше. И со времени НТР в середине XX века мы движемся отнюдь не "черепашьими шагами". Наоборот, сильно быстро, на мой взгляд... Научно-технический прогресс обгоняет духовно-нравственный...

P.S. И это опасно!



Насчёт галактики вы что-то загнули. Максимум, насколько улетали в космос наши зонды - до окраины Солнечной системы. Галактика намного больше. Снимки шлют в основном орбитальные телескопы, отстоящие от нас по космическим меркам на микроны. То, что миссия "Вояджер" была успешно выполнена в своё время - безусловно, с Божьей помощью. Я не уверен, что американские астронавты были на Луне... но насчёт кометы - мне кажется, вполне возможно.



Ну так природа торнадо никому и не известна, насколько я знаю. Как природа шаровой молнии... Известно, при каких условиях образуются торнадо. Всякие "охотники за штормами" строят специальные автомобили-танки и изо всех сил пытаются торнадо изучить. Как с раком: известны канцерогены, но что такое "рак", почему он развивается - насколько я знаю, ещё не известно.

Нет. Никогда не было наказаний за религиозные убеждения.
Патент, как верующий человек, очень хотел бы приползти живьем к богу, но увы и ах, не получается.
Рассмотрим пример, к которому обожают обращаться такие люди - избиение христиан римлянами. И посмотрим, что говорят факты.
Христианство, как государственная религия римской империи, было учреждено в 325 году, на Никейском соборе, путем долгих обсуждений и наконец - голосования, которым собранные епископы утвердили символ веры, канон библейских текстов и так далее.
А до того, христиан не было.
Была только не забытая трудами и письмами Павла, кучка последователей Иисуса.
А Иисус был ортодокс иудей.
Иисус не был христианином

Не очень понимаю, какое отношение имеют слова о крутящейся Земле, быть доказательством страданий за веру?
Галилей считал, что Земля вертится вокруг Солнца.
Церковь считала, что Солнце вертится вокруг Земли.
Где здесь момент веры?
Я уж не говорю о том, что нет документальных доказательств того, что эти слова вообще были произнесены. Фраза эта - миф. Который появился спустя столетие.
Что характерно, Галилея отпустили. И он прожил много лет.

Есть еще один ,,страдалец,, которого обожают вспоминать православные.
Джордано Бруно.
Но прежде, чем открывать рот и что-то доказывать, верующим людям надо было бы вспомнить или узнать - кто же был он.
А был он МОНАХОМ доминиканцем.
Магом, потому что его тогда уже называли ВЕЛИКИМ эзотериком. Он сомневался в непорочном зачатии и отказывался принять Троицу.
Церковь назвала его еретиком.
Но за ересь никого не наказывали. В библии написано - отойди от еретика.
Бруно сбежал из монастыря, больше десяти лет скитался по странам, а когда вернулся в Италию, его арестовали.
И сожгли на костре, КАК НАРУШИТЕЛЯ МОНАШЕСКОГО ОБЕТА.

Ты наверное не был никогда на публичном обряде принятия монашества. Не понимаешь, что нельзя просто так прийти и сказать - я хочу стать монахом.

Теперь про инженерный гений.
Посмотри, какие прекрасные здания строили в средние века. Это называлось божественной архитектурой и считалось, что ее законы, вместе с практическими навыками передаются из поколения в поколение.
На каком-то отрезке времени люди эти знания утратили и практические навыки утратили, так что ты имеешь возможность выйти на улицу и посмотреть - какие гробины ваяют сейчас архитекторы.
Это потому, что что даже красота воплощенная в камне, не сделала человека лучше.

Что касается ,,калькуляторов и космических кораблей,, то лучше бы об этом не говорил.
Это примитив, о котором говорить даже не прилично.

Теперь пару слов о Моисее.
Моисей был сводным братом фараона, сыном сестры фараона, он получил прекрасное образование, был замечательным математиком, химиком, астрономом и писателем.
В пятикнижии нет разговора о вере, как таковой.
Моисей просто рассказывает обстоятельства, ему известные.

Теперь давай обратимся к палеонтологам.
Берется мосёл и на его основании дядя выстраивает образ всего животного.
Давай возьмем железку и на ее основании выстроим космический корабль.

Моисей рассказывал так, как знал историю.
И нужно быть полным идиотом, чтобы воспринимать ее буквально. Да еще на полном серьезе - оспаривать или искать ,,несуразности..

Библию писало много людей. Среди них были цари, доктора, рыбаки, таможенники, пророки, другие люди.
Между книгами были интервалы времени в сто и больше лет.
Как же можно в них искать что-то ,,общее,,?

Что касается ,,око за око,, то это соразмерная юридическая норма.
То есть, за выбитый глаз нельзя было лишать жизни человека. И я считаю, что это справедливо.

Теперь о спартанцах.
Я считаю, что спартанцы были честные и порядочные люди. И поступали так же с младенцами, которые были не жизнеспособны.
Мы - не спартанцы.
Мы - суки и сволочи, потому что наши сердца не разрываются при виде детских мучений.
Ты сходи в детский дом и поработай один день волонтером с детьми, неизлечимо больными, от которых отказались родители. Вытри им их слезы, почувствуй их страдания, а потом начинай раздираться по поводу ,,брошенных с утеса,,.

Ты видишь одного ребенка в ящике, на операцию которому собирают всей страной.
А что потом случается с ними, после операции, ты знаешь? Как живет ребенок потом, ты знаешь? Как страдает он и его мама, ты чувствуешь?


У тебя перед носом комп и тем не менее, ты говоришь - но насчёт кометы - мне кажется, вполне возможно -!!!
Ты не дал себе труда даже прикинуть - возможно, не возможно!!!
Комета летит со скорость 600 километров в секунду.
Ракетоноситель - 8 километров в секунду.
У меня даже слов нет, прокомментировать это твое - вполне возможно -.

И ты после такого заявления доказываешь мне идею прогресса!!!
Тут даже смеяться - грех!!!

Ну, подождём. Может, Патен сам заглянет...



При чём тут страдания за веру? Я говорю о страданиях за науку. Церковь, как вы сами сказали, считала, что Солнце вертится вокруг Земли. И противоположное объявляла ересью.



Насчёт "не наказывали за ересь":

Википедия, Ереси в христианстве:

"
В 385 году состоялась первая казнь по обвинению в ереси, широко это явление распространилось только в XII веке. В 1215 году были сформулированы принципы работы инквизиции, а вскоре борьба с ересью была передана ордену доминиканцев. Последний человек был казнён по обвинению в ереси в 1826 году.
"



Уважаемая, прекрасные и грандиозные здания и сооружения строят и сегодня... Вы, видимо, не признаёте тв и познавательные передачи... То, что вы видите на улице типичного российского города - это, конечно, не творения великих архитекторов прошлого. Тех творений было не так уж много. Только вот раньше на месте этих типовых домов стояли хибары куда более скромные... Либо не было ничего. Застраивать весь мир прекрасными, индивидуальными, выдающимися зданиями было бы неоправданно дорого.



Лол. Современные технологии - примитив? Счёты были, наверное, куда более продвинутым девайсом, чем компьютер. А уж насколько карета лучше автомобиля!



Ну да. Во времена Моисея образование было ничуть не беднее современного... Вот моя версия: примитивные ангелы того времени диктовали примитивным людям вещи, в которые эти люди могли поверить. Может, там была доля Божьего откровения, но понять истину (о том же устройстве Солнечной системы) те люди не могли, а свой авторитет надо было подкрепить правдоподобными солидными байками. К тому же, как я уже писал, Богу угодно развитие человека и самостоятельное познание им мира. Подобного мнения придерживается Стефан Ляшевский в книге Библия и наука о сотворении мира - её тоже стоит почитать как своеобразную попытку примирить научный и Библейский взгляды на сотворение мира.

P.S. Насколько я помню Библию, дело спасения человечества Иисусом составляло тайну не только для людей, но и для ангелов...



Насколько я знаю, палеонтологи находили отнюдь не только отдельные косточки, но и скелеты динозавров целиком...



Значит, священники - полные идиоты...



Ну, критикую я в основном пятикнижие Моисея. Разумеется, я не горжусь тем, что не осилил Ветхий Завет (правда, священиики обычно рекомендуют читать Новый - там я недочитал только 1 евангелие). Но вот что общее я вижу в Библии: там явно НЕТ ничего вроде моих "аргументов за светлый путь". Как нужно жить - вроде написано... а вот "зачем так жить"... Уверен - если бы что-то подобное там было, я бы слышал об этом сотни раз, как слышал я сотни раз о Нагорной Проповеди. А разве не с этого надо начинать учить, если по-хорошему?



Я это знаю. Но это не прощение, которому Иисус стал учить намного позже.



Младенцы, которые были нежизнеспособны тогда, стали жизнеспособны сейчас. И в этом тоже есть заслуга культуры и духовности (хотя больше медицины и НТП). Разумеется, больным и одиноким детям живётся тяжело. Но разве они хотят умирать? Я, кстати, сторонник эвтаназии. Но вряд ли обычный или даже больной детдомовец на это пойдёт. Он жить хочет! Хоть как-то!



А как страдают регулярно все люди, вы видите и чувствуете? Так что ж теперь, перестрелять всех, чтоб не мучились?



Я не в курсе точных цифр. Скажу только, что космический зонд может разогнаться до гораздо больших скоростей, чем ракета-носитель, выводящая его на орбиту. Особенно с ионным двигателем.



Ну да. Вы сейчас сидите на форуме не благодаря прогрессу. В теплом помещении, с горячей и холодной водой, холодильником, отоплением, освещением, телевидением, телефонией. С тем же удобством и успехом вы бы сидели в пещере и царапали посты на стене... Это про технический прогресс. Духовный - как я уже говорил - отстаёт. Свою роль тут сыграли коммунисты и учёные-материалисты... Я, к примеру, считаю совсем не случайным, что именно в век расцвета атеизма случились две страшные мировые войны и не менее страшная холодная... Но и духовность, имхо, растёт и развивается. Средний её уровень по миру. Да, появилась в последние лет 100 массовая низкопробная культура... но во-первых, кто ищет - всегда найдёт шедевры и сегодня. А во-вторых, люди, для которых появилась эта культура, раньше вообще были вне всякой культуры. Ибо даже читать не умели.

Ой...много всего так.
Ну ,например, я не согласна,что человек не развивается....что прогресс нас не касается....
Да вот,хотя бы....100лет назад,меньше....наши деды и прадеды в детстве развлекались тем,что крапиву у забора палками сшибали.....а теперь? ..всяк мал-мальски подросший пацанёнок запросто пользуется гуглом....и в компьютерных программах рисует.)))

Айя, я тоже этим развлекался)) В перерывах между книгами и компьютерными играми...

Ты можешь ожидать кого угодно. Дело хозяйское. История религии вряд ли испугается появления Патента, которому я несколько лет назад втолковывала, что Иисус был евреем, а не православным русским.
Хорошо!
Объясни мне, Миндик, КАК Галилей ,,страдал за науку,,?
Пожалуйста - подробнее, насколько это возможно, страдания его опиши.

Теперь давай так, ты не будешь тыкать мне в нос своим умением вытащить цитату, а будешь пользоваться своим умом и своими знаниями, раз уж здесь такую тему открыл.
Во-первых - я сказала о конкретном человеке и о причине его наказания.
Во-вторых, инквизиция - это был церковный ТРИБУНАЛ.
Ты понимаешь значение слова - трибунал -?
Это - чрезвычайный суд, вот, как есть международный военный трибунал сегодня.
Инквизиция - такой же трибунал и наказания были НЕ за ересь, а за ПРЕСТУПЛЕНИЯ. совершенные под ее воздействием.

Я тебе скажу больше. Инквизиция не исчезла в начале 19 века. Она существует и сейчас. Только называется она теперь - конгрегация веры -.
И папа - немец, который теперь на пенсии, стал папой с поста директора конгрегации веры.
И наказывает конгрегация сегодня не светских людей, а священников.

Далее.
Давай так, ,,уважаемую,, мы оставим в стороне и будем обращаться друг к другу вежливо.

Что касается улиц российских городов, то я их не видела много лет, к сожалению.
А то, что вижу постоянно, не катит на красоту никак.
Я думаю, что было НЕ дорого красивыми зданиями обустраивать нашу планетку.
Я думаю, что НЕТ возможности этого сделать по техническим причинам. О которых я уже говорила.

Мои английские и американские друзья очень любят это - лол. Ты у нас англичанин?
Но я без него понимаю, что ты иронически улыбаешься, когда я говорю о примитиве.
Тогда будь добр, укажи мне - сложность калькулятора и компьютера.
В свое время в Америке решили построить завод, который бы заменил обычную корову. Не построили. Уж очень громоздкие и противоречивые химические решения надо было искать.
Так что для 21 века, на фоне семи тысяч лет, когда человек ходил в клумпах, по статусу было бы на коне ездить.
Тем более, что сам конь - в разы сложнее любого автомобиля.

Теперь о Моисее.
Ты говоришь полную ерунду.
В библейских текстах описана ситуация, когда Моисей спускается с горы, разбивает о землю каменные скрижали и опять возвращается на гору.
А когда он спускается второй раз - лицо его было желтым и сияло.
Моисей укрыл лицо платком и уже не открывал его никогда.
ПРОСТО сравни описание лица Моисея в библии и описание лица пораженного радиацией.
****************************************************************************

Теперь пару слов о ковчеге.
Это был ящик из толстых досок акации, выложенный внутри пластинами золота в ладонь шириной.
Вспомни о том, что золото, как и свинец, не пропускает радиацию и спроси себя, зачем выкладывать ящик таким материалом.
Но ведь и сверху ковчег закрывали сшитые вместе шкуры лошадей.
Его несли на шестах, продетых в кольца и людям категорически запрещалось прикасаться к нему.
Ты внимательно прочти это место, а потом разложи его по сегодняшним доступным тебе, знаниям.
А потом просто расскажи, что получилось.

Думаю, ты библию не ,,помнишь,, вообще, потому что никогда не читал ее и не знаешь о том, что о ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ речь там не идет.

Верно. Иногда палеонтологи находили почти целый скелет. Но никогда не находили столько целых скелетов, Сколько описано животных. И я уже не говорю о том, сколько это стоило государству денег.
а если вспомнить институты, которые ,,учат,, таких ,,специалистов,, сколько стоят их кафедры, журналы, научные звания, пенсии, то я в УЖАСЕ от того идиотизма, в котором живет человечество.

Теперь о священниках.
Здесь есть три момента.
Момент первый - существует проблема перевода семидесяти с древнееврейского языка.
Еврей мыслит образами. Говорит образами. Понимает духовные нюансы.
Греки мыслят буквально. Говорят буквально. Не понимают нюансов.
Поэтому для еврея - мертвый человек, это не верующий человек, а для грека - просто дохлый человек.

Второй момент.
В книге ,,Левит,, подробно описаны обязанности священника и среди них нет не одной, которая выполняется ими сегодня.

Третий момент.
В момент смерти Иисуса на кресте разорвался занавес, отделяющий человека от бога и отпала надобность в посреднике. В священнике.
То есть, в сегодняшнем мире священники не нужны.

Теперь суммируем все эти момента и определяем, что священники не идиоты. Это просто люди, которые не хотят потерять не пыльную работу.
Это работники института церкви, которая тоже не хочет уйти из жизни человечества, потому что живет именно за счет того самого человечества.

Теперь о библии ЕЩЕ РАЗ.
Библия НИЧЕМУ не учит человечество.
Библия ВСЯ целиком о приходе Миссии и только о нем!!!
Священники для своих проповедей берут отдельные стихи ее и из года в год, на их основе они говорят с прихожанами.
И никогда не советуют читать ..новый завет.. или ..ветхий завет.. .

О младенцах давай спорить не будем.
Я тебе предложила просто решение. Потрать на них один день, потом расскажешь.
А пока не надо меня не в чем убеждать.

Теперь о прощении.
Иисус не призывал прощать всех и вся.

Далее.
Стрелять всех, чтобы не мучились, уже поздно.
Но доходить до идиотизма в своей ,,гуманности,, тоже не надо.
Ходят упорные слухи, что на отказных неизлечимо больных людях испытывают медицинские препараты. И насколько это гуманно, с твоей точки зрения?

Теперь объясни мне, ЗА счет чего космический зонд развивает эти скорости? Где у него ,,ионные двигатели,,? Как долго они работают?

И наконец - о прогрессе!!!
Я была бы более довольна, если бы сейчас сидела где-нибудь в садике, под деревом, в компании хороших людей и вела бы философскую беседу о мироздании.
Вместо этого я трачу свое драгоценное время на то, чтобы сначала вытащить из подвала дохлую тему, а затем поставить мозг на место ее адептам.
Все эти фишки современности - это не прогресс, потому что прогресс - это движение вперед, а не движение вперед одних колес, в то время, как остальная часть машины стоит на месте!!!

Ну, страдания не страдания, но отречься от своих взглядов пришлось. И многим учёным пришлось понервничать и попотеть, прежде чем Церковь (Церкви) признали гелиоцентрическую систему.



А что плохого в умении приводить цитаты? Вам, видимо, неудобен приведённый мной отрывок. Не знаете, что с ним делать...

Вот вам ещё цитата: "Церковный трибунал, которому было поручено «обнаружение, наказание и предотвращение ересей», был учреждён в Южной Франции Григорием IX в 1229 году."




Спасибо за просвещение, буду иметь в виду.



Хм. А что, "уважаемая" - невежливое обращение? И кстати, насчёт вежливости: может, вы проявите уважение к оппоненту и читателям и будете хоть иногда приводить цитаты?



Ну давайте найдём какого-нить архитектора и у него спросим. Насколько красивое, украшенное, уникальное здание выйдет дороже. Не знаю как у вас, а в России квартиры в больших городах и так безумно дорогие. Никто не захочет переплачивать даже 10% за жизнь в красивом доме. Хотя новостройки у нас, по крайней мере, красиво красят. Не знаю, на сколько этой краски хватит... Что же касается современных красивых (и грандиозных) сооружений - почитайте, например, о достопримечательностях Дубая. Или о современных мостах.



Насчёт сложности компьютера... Возьмите кучку камней, охапку хвороста, пучок травы и начинайте делать компьютер. Не получается? Пожалуй, нет. Надо пройти многотысячелетний путь развития технологий, чтобы компьютер стало возможно изготовить. Прописываю вам познавательные каналы в дозе 1-2 передачи в день. Там вы узнаете и наглядно увидите, какие сложнейшие технологии стоят за "обычными" предметами обихода.



Простите, вы на что, собственно, отвечаете? Я писал, что во времена Моисея "прекрасное образование" несколько отличалось от современного. Вы что, несогласны? Я не англичанин, но - ЛОЛ!))



Про ковчег я вообще ничего не говорил. А вот мою теорию о примитивных ангелах, падших до откровенного вранья людям, вы оставили без внимания. Жаль.



Я уже сказал: я читал в основном Новый Завет. 3,5 Евангелие, Послания и Откровение. Начинал моё нелюбимое пятикнижие Моисея и учительные книги. И кстати: слово Библия пишется с большой буквы. Даже мною, её критикующим.



Откуда взялась вообще тема палеонтологов - мне не понятно. Раз уж она есть: люди не склонны платить за то, что не интересно и не полезно хотя бы потенциально. Так что если палеонтологам платят, значит, это кому-то нужно. Мне вот доказывали, что философия бесполезна, потому что, дескать, широкие народные массы её не читают. В ответ могу привести пример Екатерины II, находившейся под влиянием французских просветителей. Взгляды одного человека порой могут изменить многое...



Не согласен с последним. Священники, как мудрые и духовно развитые люди, были, есть и будут нужны.



Опять не согласен. Церковь впитала в себя многовековую мудрость - раз; учит добру и вообще - два; помогает понять ту же Библию - три. Если бы церковь была не нужна, она бы загнулась за 30-40 лет.



Я уже писал об "учительных книгах". И Новый Завет мне советовали в церкви много раз.



Не потрачу. Желания нет. Если вы тратили - прошу поделиться ощущениями. Они хотят умереть?



Насколько я помню, призывал. И мне это не нравится. Что будет, если банки простят кредиторам все долги? Или если из тюрем выпустят всех заключённых? Не согласен я и с любовью к врагам и всем подряд - любить надо ЗА ЧТО-ТО, иначе смысл любви теряется.



Стрелять всех, чтоб не мучились, не "поздно", а не нужно. Люди хотят жить в этом мире, несмотря на все его минусы. Эксперименты на животных и людях, увы, необходимы для развития медицины. Думаю, что на том свете подопытным воздаётся.



Работают они долго... Но да, до 600 км/с они не разгоняют. Точных цифр по миссии Deep Impact я не нашёл. Возможно, сыграло свою роль так называемое гравитационное ускорение, или изменение скорости кометы в определённых точках траектории. Собственно, ваших 600 км/с я тоже не нашёл. Предлагаю снять вопрос с повестки.



Без прогресса у вас бы это не получилось. Не было бы ни садика, ни хороших людей, ни философии... И лично мне беседа в письменном виде нравится куда больше. Можно сколько угодно перечитывать собеседников, грамотно излагать и править свои мысли, делать посты в любое удобное время... Не говоря уж о том, что в "садике" мы с вами бы и не встретились, потому как живём явно не рядом.

А мы разве ползем в другую сторону?;)
Когда интересно, тогда обкладываются литературой по теме, изучают от и до всё что есть.
Сопоставляют, выдвигают гипотезы, их же опровергают, и общаются с людьми, кто по этой теме собаку съел ;)
И посвящают этому всю жизнь.
Всё остальное-праздный интерес по верхам;)

Ну, свои идеи я потихоньку прорабатываю уже больше 10 лет. Не могу сказать, что прочитал всё по теме... вряд ли это возможно - во-первых, интересны мне многие вещи - во-вторых. А насчёт общения... посмотрите, сколько лет стартпосту и когда на него впервые ответили. Я не виноват, что мои мысли практически никого не интересуют. Спасибо Лизавете, что хоть с ней можно что-то обсудить.

У тебя хорошие мысли,Миндя!
Изложение их у тебя убедительное, плохо одно - ты в древних видишь примитив, а это не правильно.
Вот ты говоришь, Галилею пришлось отречься от своих взглядов.
Но при этом он был первым, кто использовал телескоп. Его принято считать основателем экспериментальной физики, он был прекрасным механиком и церковь его никак не ущемляла.

Что касается - компьютеров, куч травы и прочего.
Объясни, почему компьютер надо собирать из камней?
Я могу просто купить нужные детали и собрать его.

Цитаты, это хорошо, наверное, но использовать их надо немного иначе, я считаю.
То есть, оба должны либо их использовать, либо не использовать, если не использует их один. Ну из соображений вежливости.
Так вот - обнаружение, наказание и предотвращение ересей, это совсем НЕ значит сожжение на костре.
Это значит работа среди населения в какой церкви, в каждой парапии.
И святые отцы этим занимались. И сама инквизиция.
Чтобы меньше людей страдало, были придуманы индульгенции.
Чтобы меньше вооруженных ослов по Европе ползало, придуманы были крестовые походы.
Церковь, как могла, так и растаскивала узлы политиков, распутывала ситуации и у нее не было цели всех жечь.
Теперь возьмем простую ситуацию, которая была и в тридцатые годы прошлого столетия: сосед положил глаз на жену соседа, берет бумагу и пишет донос о том, что слышал еретические мысли от соседа, видел его летающим на швабре.
Как считаешь? Что будет дальше? Что было при доносах о шпионстве в тридцатых?
И при этом почему-то обвиняется инквизиция тогда и Сталин в прошлом веке.

Вот ты говоришь - священники мудрые люди и они нужны.
Ну так может богу виднее, нужны они или нет? Да они получили прекрасное образование, у них очень жесткая баз философская и ЧТО это меняет?
Иисус умер на кресте - занавес завета разорвался - открылась прямая связь между человеком и богом - посредники НЕ нужны.
Не какие. Не образованные, не необразованные.
Все.

Теперь об образовании.
Я думаю, что при сврем высшем образовании не один химик не смог бы из подручных средств соорудить ядерный реактор, а Моисей смог.
Сегодня, в 21 веке, один из миллиона знает о периодичности восходов Венеры.
А Моисей знал. Значит его образование было в разы лучше современного.

Что касается архитекторов, то я без них могу тебе сказать, что коробка в 50 этажей выходит не дешевле.
Но суть тут в другом - архитекторы не умеют делать красивые проекты. Их этому просто не учат. Они не умеют высчитывать свои проекты, потому что теперь есть счетчики и эти счетчики просчитывают все.
Они не разбираются в материалах, поэтому от внутренней отделки иногда просто дурно делается.
А тот самый царь Ирод, который устроил первое избиение младенцев, был замечательным архитектором и он каждый своей проект делал сам!!! От начала и до конца.

Тема о палеонтологах взялась для сравнения.

Теперь о том, почему церковь не ,,загнулась через 30 - 40 лет,,.
Не потому, что она ,,учит добру,, и ,,мудрая,,.
Церковь ничему не учит, кроме послушания и покаяния. И жива она до сих пор, потому что имеет мощную поддержку государства, прямую или косвенную.
Церковь - это громадный институт власти духовной и изначально именно так она и строилась.

И о вранье падших ангелов. Я правильно поняла?
Давай сначала определимся с ними. О ком конкретно идет речь.
Насколько мне известно, делятся они на три группы.
Ангелы - воплощения бога.
Ангелы - бывшие люди.
Ангелы - воплощение дьявола.
Из падших был один - сам дьявол.
Это он учил людей плохому?

Главное, что они, идеи, интересуют тебя.
По большому счету, ты же их для себя формулируешь.

Спасибо. Но примитив был. Бог, может, не был примитивен - но люди... Не думаю, что вы сможете меня переубедить. Даже если, к примеру, египетские пирамиды строились с использованием каких-то внеземных технологий или чего-нибудь вроде мощного телекинеза - это не означает, что тогдашние египтяне были продвинутее нас.



И что, если компьютер сегодня можно купить, это значит, что он прост в устройстве? Вы привели мне пример скрипок и виолончелей, доведённых до совершенства людьми без научной базы. Я привел вам примеры вещей, созданных людьми с научной базой. Скрипка, по-вашему, сложнее компьютера? Карета сложнее автомобиля? Современный истребитель проще самолёта братьев Райт?



Не понимаю таких соображений. В серьёзном диалоге цитаты часто оказываются необходимы. Я же не могу ждать, пока вам потребуется привести цитату, чтобы в свою очередь вставить свою. Или вы имеете в виду цитаты из сообщения, на которое вы отвечаете - которые я вас просил хоть иногда приводить?



А насколько я знаю, в средние века Католическая Церковь (инквизиция) обожала сжигать на костре... А потом сама же Церковь это осудила... Индульгенции придумали для обогащения Церкви, крестовые походы - для захвата земель для рыцарей.



Помнится, Иисус говорил: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.". Собираться во имя Иисуса логичнее всего в храме. А если храм всё же нужен, то нужен и священник в нём. И вообще, из ваших слов получается, что миру не нужны мудрые, духовно развитые люди. Они ведь не только службы служат, они с людьми беседуют... Советы дают, помощь оказывают...



Знал и сооружал не Моисей, а Бог...



А я думаю - дешевле. Минимум на 15%. Где-то в Европе, где люди богаче, строят более красивые и индивидуальные здания (собственно, большее число разных украшений, чем в России, я отмечал даже в Абхазии, хорошо жившей в составе Грузинской ССР). Насчёт красивых проектов - я несколько часов любовался нашим Музыкальным театром в форме рояля и Стеллой на театральной площади. Уверен, что красивые современные здания есть в каждом мало-мальски солидном городе. А 50-этажная коробка - всё же большой прогресс по сравнению с избами и даже 5-этажками.



Предлагаю её закрыть.



Ну, Церковь учит в первую очередь угождать Богу... Тут я бы предпочёл светскую этику, учащую добропорядочности, добродетели, морали. Но пока что светская этика религию, увы, не заменила. Что же касается поддержки государства - странный тезис. В СССР гонения на церковь сменялись поддержкой только в годы Войны, когда Гитлер начал строить на захваченных территориях православные храмы, и Сталин, узнав об этом, последовал его примеру. И тем не менее, церковь выжила...

Под "падшими ангелами" я подразумевал не тех, что стали демонами - а обычных, светлых ангелов, падших до вранья людям (или, если угодно, вольного сочинительства на темы сотворения мира и дальнейшего).

Безусловно - продвинутее нас, Миндя.
Ведь, например, десять заповедей взяты не откуда-нибудь, а из египетской ,,книги мертвых,,.
Душа умершего человека спускалась в подземное царство, где ее ждал бог Тот.
Тот клал душу на чашу весов, а на другую чашу - самое маленькое перо цапли.
(Перья цапли самые легкие из перьев всех известных птиц и древние египтяне знали об этом. А мы, продвинутые, узнали об этом только в конце 18 века.)
Так вот, лежа на чаше весов, душа начинала говорить: -
- я не крала,
- я не желала жены соседа,
- я не убивала и так далее, с той лишь разницей, что говорила душа о в прошедшем времени, а заповеди - в настоящем времени.
И если она говорила правду, весы оставались в равновесии.
Теперь вспомни богиню - Фемиду, которая тоже взвешивает вины людей на весах.

Папирус, перо, чернила, иероглифы, письменность, солнечный календарь, водяные и солнечные часы, парики, макияж, высокие каблуки, медицинские инструменты, плуг, презервативы, бритье, стрижка, боулинг, дверной замок, зубная паста - всеми этими вещами мы пользуемся до сих пор и все они были изобретены древними египтянами.

Теперь о компьютере. Тебе известно, кто и когда его создал?

Да. Инквизиция сжигала людей на костре. Но за конкретную вину. Не за ереси.
Это как сидит мужик и играет с кирпичом. Он может так всю жизнь сидеть и ничего.
А если этим кирпичом он кого отоварит по башке, то будет наказан.
Может тебе так понятней будет.
Ересь сама по себе не страшна, если ее не будут применять, как основу для волнений, полетов на метле и так далее.

В крестовых походах земли не захватывались.
А придуманы они были для того, чтобы очистить Европу от толп вооруженных бандитов, тех самых рыцарей, которые грабили и убивали на большой дороге, для своей кормежки.

Что касается ,,логичнее всего,, то эта логика твоя.
Ты для начала прочти книгу ,,Левит,, может быть тогда ты что-то поймешь про священников!!!
В книге четко описаны их функции.
Все остальное они сами себе назначили.

Где собрались двое во имя мое, там и я. А НЕ священник.

Теперь так. Про мудрость и духовность священников ты рассказывай кому-нибудь другому, ага?
Я с ними дружу, я с ними за одним столом сижу, я с ними в бильярд играю и знаю, какие это люди.

НЕ бог создавал ковчег, а Моисей.
Меня просто поражает одно, ты не бельмеса не смыслишь в теме библейской, но споришь и о чем-то говоришь. Для чего?
Чтобы самому в чем-то разобраться или просто так по клавишам потарахтеть?
Так если для того, чтобы разобраться, надо было бы с первого раза обращаться к первоисточнику. Сказала я про Моисея, надо было и прочесть все по этому поводу.
Но ты не даешь себе труда, не читаешь, но заявляешь - Бог.
Нет. Не бог. А именно Моисей.

Чушь про то, чему учит церковь и что строил Гитлер, я даже не хочу обсуждать!!!
Это просто не лезет ни в какие ворота!!!

И наконец про ,,гонения,,.
Надо был стране металл, было распоряжение снимать колокола. Те священники, что распорядились снять их - жили без проблем.
Те, которые саботировали это распоряжения, садились в тюрьму.
За саботаж распоряжений власти. В соответствии со статьей уголовного кодекса.
Было распоряжение сдать золото и камни в госхран. Одни сдали, вторые - сели.
Может богу есть разница из чего дароносица в церкви?

Теперь так - церковь ВСЕГДА и ВЕЗДЕ имела государственную поддержку.
Об этом есть масса статей, исследований, тонны других материалов.
Дай себе труд один раз попытаться разобраться в этом вопросе.
Что касается ,,странного тезиса,, то ты не поверишь, у тебя таких в разы больше. А мой ,,тезис,, не странный. Я сказала так, как есть, было и будет.

И об ангелах. Это кто же такие врушки?

Книгу мёртвых не читал. Вопрос - почему вы считаете, что это было частью образования, а не просто продиктовано ангелом или Богом? В Коране давно уже было написано, что солёная вода не смешивается с пресной - и так оно и есть. Но вопрос: откуда там эта инфа? Кто первоисточник, человек или Бог (Аллах)?



О да, вы такие сложные вещи перечислили... Аж грустно становится, что для кого-то технологии доисторические каким-то образом кажутся продвинутее современных. Могу согласиться только в одном - без тех изобретений современные были бы невозможны. Больше мне нечего вам сказать, идите пишите пером на папирусе...



Не интересовался. Просветите. Это было раз плюнуть?



Мои цитаты вы так и не осветили, продолжаете гнуть своё. А я много раз слышал, что наказывали еретиков и за ересь. Они были очень опасны для Церкви, и их заставляли отрекаться от взглядов или казнили. Преступлением было не только вызывать дьявола, но и распространять еретические идеи.



Ну, я пишу о том, о чём слышал. Рыцари хотели земель, и короли придумали послать их в Иерусалим или куда там ещё. Если в результате захвата земель не произошло, это не значит, что он не планировался.



Ок, не буду оспаривать ваш авторитет в этом вопросе. Я со священниками общался эпизодически. Хотя ощущение мудрости и высокой духовности было очень отчётливым. Надеюсь, когда-нибудь я соберусь с силами и прочитаю Библию полностью.



И здесь я отстраняюсь. Хочется спросить - каким образом Моисей смог из подручных материалов соорудить этот ковчег и почему он не мог просто получить его от Бога, нго вы всё равно отошлёте меня к первоисточнику.



Наведите справки про Гитлера и православные храмы... Я об этом слышал из познавательной передачи, затем встречал подтверждение на форуме... И вы хотите сказать, церковь не учит добру? Любви, прощению, смирению, терпению, иным добродетелям? Чему же тогда она учит?



А храмы взрывали, чтобы площадь освободить? А из партии верующих просто так выгоняли? И вообще, коммунисты не были "научными атеистами"? У вас очень, ОЧЕНЬ странные тезисы. И особенно странно, насколько неколебимо вы в них верите.



Те, с кем общался Моисей, вестимо. С чьих слов он писал своё Пятикнижие. Или здесь я тоже не в курсе дела? Ну тогда он сам был вруном и сказкосочинителем...

Коран постепенно открывался ангелом Мухаммеду до самой его смерти в 632 году.
Коран - самое молодое святое писание, Миндя. И ислам - самая молодая религия.
Соленая вода и пресная, это метафоры и означают они мусульман и не мусульман. Такие вещи надо знать, а не говорить глупости про ,,имфу,,.

Я не знаю, какое у тебя образование, но могу поспорить, что бумагу из травы ты сделать не сможешь.
Не сможешь сделать ничего из перечисленного. Так что, как не крути, они более образованные.

Думаю, что ты сам способен прочитать историю создания компьютера.
Скажу только, что изобретали его поэтапно, частями и первая часть появилась за 3000 лет до нашей эры.

Гну свое не я, а ты.
Хорошо. Прошу, назови имена тех, кто горел за ересь в чистом виде.

Ты, Минд, претендуешь на разумность своей работы. которую я начала разбирать и при этом говоришь несуразные вещи.
Это что за аргумент - я слышал?
Что за аргумент - по моим ощущениям?
Что за аргумент - как Моисей мог?
Ты понятия не имеешь о том, кто был Моисей и тем не менее задаешь такой вопрос.
Я в шоке!!!
Прочти все, что написано в библии по этим вопросам, обдумай сам прочитанное и только тогда затевай спор.

Ты прочти сам, что пишешь - рыцари хотели, короли послали!!!
Да не слали никакие короли, никаких рыцарей!!!
Про храмы ты пишешь - я слышал в познавательной передаче и на форумах!!!

Египетская сила!!!
Ты пишешь сам - церкви взрывали, чтобы освободить площади!!!
Значит город имел генеральный план строительства для ВСЕХ горожан и потому сносили церковь. Что здесь не правильного?
Чтобы сделать судоходными реки, затапливали города. И что?
Это нормальное хозяйствование.
Из партии верующих не выгоняли, если верующие бороды себе не отращивали и косоворотки не носили!!!
И атеистами были коммунисты и ЧТО???

Твои родители с детства читали Дума, Вальтера Скотта, Виктора Гюго, Эмиля Золя, других авторов, у которых на каждой странице слова - бог, молитва, священник, кюре, падре и так далее!!!

Какой дурак тебе сказал, что Моисей общался с ангелами, когда писал свои книги???

Да ни какого. Диванное.
+ просмотр мультиков

Думаю, ты где-то прав, Менталистик!

Образование моё в профиле указано - 3 курса химфака РГУ. Я думал, из обсуждения моих мыслей о сверхъестественном что-то выйдет - в отличие от аргументов за светлый путь. Поначалу вроде даже выходило... Ну, как говорил Борис Николаевич - "Я устал, я ухожу". Всего вам наилучшего.

P.S. Это хорошо, что в ходе обсуждения всплыл косяк про тРНК. Но разницы большой это, увы, не делает. Если мои работы и станут кому-то интересны, то ещё явно не скоро...

Как же там что то выйдет? Ни образования, ни жизненного опыта нет. А рассуждения в стиле "мне так кажется", "я где то слышал" - никого не впечатляют.


Я это уже не в первый раз слышу

Да, я это писал в топике "Зачем быть хорошим человеком". Это не прощание с форумом, это моё нежелание дальше заниматься топиком.

Вот видишь: там тебя не поняли, тут та же история. Может, надо что то менять?

Менталист, мысли - и интересные мысли - бывают не только у докторов наук. Если бы здесь были настоящие учёные, способные непредвзято ознакомиться с материалом...

Да. Надо прекращать эти топики. Может быть, написать в ЮФУ - там мне когда-то обещали помочь. Хорошо бы получить научного руководителя, если захочу доводить свои идеи до ума. А может, бросить вообще это неблагодарное занятие. Лет через 50 откопают и наградят Нобелем... посмертно...

Так что ты тут среди быдла необразованного делаешь?
Тебе на высокоинтеллектуальный сайт надо. К настоящим ученым.

Менталист, здесь отнюдь не быдло... но и не учёные. Увы. У меня нет желания серьёзно заниматься своими работами - в том числе и искать контакта с учёными. Повторюсь: занятие это неблагодарное... Меня даже родственники читать не хотят... Доказывать всем, что они могут найти у меня интересные мысли? Надоело.