Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Любовь и измена
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Любовь и отношения > Архив
Страницы: 1, 2, 3, 4
PtiGo
Цитата(Инесса)
С эволюционной точки зрения, измена - это пережиток. В норме он встречался только у мужиков, пока до них не дошло, что пока они погуливают, их женщину тоже может кто-нибудь другой навестить. Для сохранения собственного генофонда было намного выгоднее перейти к моногамности. А женская измена вообще никаких биологических предпосылок не имеет, и может рассматриваться только как отклонение и неудовлетворенность моральную.


Ну, неправда. Моногамность для мужчины плохо. Смотри, если парень будет "охаживать", каждую встречную девушку он оставит больше потомков, оставит свой генетический след, если будет любить одну, то потомства оставит заметно меньше.
С другой стороны девушки, которых моногамность с природной точки зрения полностью устраивает. Она рожает, а привязанный к ней этой самой моногамностью самец охраняет и оберегает потомство и собственно девушку. Вот и все. Именно поэтому мужики и гуляют напрво-налево. Их инстинкт на это толкает. А девушкам по-умолчанию это не надо (за исключением случаев, когда их не устраивает партнер, конечно)
PtiGo
Цитата(BATON)
мне училка по философии говорила что Конфуций про измену затирал типа такого(китаец блин и все с чайниками сравнивал...): Так вот, если из чайника наливают в несколько чашек чай-это нормально, а если из нескольких чайников в одну чашку-идиотизм...
Корочи мораль басни такова, что мужская измена-в порядке вещей, а женская-ет ненормально...

ИМХО Конфуция...


Батон - зверь. Несколькими фразами точно обозначить точку зрения, с которой я так сильно согласен. Жжешь!!!
Hey-ya
Цитата(PtiGo)
Ну, неправда. Моногамность для мужчины плохо. Смотри, если парень будет "охаживать", каждую встречную девушку он оставит больше потомков, оставит свой генетический след, если будет любить одну, то потомства оставит заметно меньше.


Если не ошибаюсь (а если ошибаюсь - простите/помилуйте), Вы в теме про "Чего хотят женщины" рассказывали, что мужчины (цитирую) - не испытывают ровно никакой потребности родить ребенка, то бишь на потомство вам, получается, начхать. Или потомство по боку, только когда речь идет о браке, а ежели про измены - то тут сразу же инстинкты первобытные лавиной прут? : )
И вот ещё .. первобытным мужчинам была свойственна не только полигамия, они, например, чуть ли не поголовно все на мамонтов охотились. Так почему же, раз первобытные инстинкты так влияют на поведение современных мужчин - они (мужчины которые) сейчас в набедренных повязках с копьями по улицам не бегают? : )
Attractive Woman
Измена - это самое страшное преательство!:dont1:
Это преательство любви, самого близкого человека!!!:razborka:
Ужжжас!!!!!:wallhead[1]:
PtiGo
2Hey-ya
Одна просьба, давай на ты, не на светском рауте, тут все друг друга уважают, официоз - излишен.

Когда я писал родить ребенка - я говорил не просто о его зачатии. Я говорил о воспитании, содержании, защите. Это - самцу просто не нужно. В природе - его дело - 1) изловить 2)оплодотворить 3)вернуться к пункту 1. Когда-то человеческое племя стало приобретать сложную социальную структуру. Стало ясно, что если самец будет содержать и защищать собственное потомство, то это потомство будет иметь больше шансов, чтобы выжить. Таким образом мужчина стал защищать своих детей, а в довесок и самку, которая этим детям столь необходима. Зародилась моногамия. Но возраст этой схемы значительно меньше, чем банального размножения по принципу, чем больше, тем лучше. Поэтому мужчины все еще подвержены влиянию древних инстинктов.

Про набедренные повязки... Об этом много писали. Представь себе стакан, наполненный молоком, а сверху тонюсенькая пенка. Так вот пенка - это вся наша мораль, философия, одухотворенность, а молоко в стакане, которого в сотню раз больше - звериные инстинкты. Мы - животные, стоящие лишь в начале эволюционного пути превращения в интеллектуальных существ. Если понадобиться - мужчины немедленно достанут повязки и и каменными топорами будут гоняться за зверьем по лесу, а вы, милые дамы, будете поддерживать уют в родовой пещере. Мы слишком недалеко ушли от обезьян. Не надо обольщаться.

Вообще, я выражал тезисы теории, объясняющей загулы парней. Это не значит, что я это одобряю. Нет. Просто всему есть объяснение, мы обсуждаем эту тему, как раз чтобы это объяснение найти.
Leonid
Нет, ребята, чего-то я тут не догоняю... Вот вы тут, кажется, все убеждены в том, что мужские измены вызываются его родовой памятью, т.е. полигамностью, в то время как у женщин такая память отсутствует и они заботятся только о продолжении собственного рода и семейном очаге. Ну, во-первых, это даже исторически скорее всего не правильно. Ведь когда-то существовал матриархат, и именно женщина решала где, когда и с кем... А во-вторых, посмотрите на проблему чисто статистически. Ведь представителей обоих полов на Земле примерно поровну, так ? ОК. Теперь смотрите - мужчина изменил женщине. Кто мужчина, кто женщина ? Разумеется, каждый из них может состоять в браке, а может и нет. Будем называть "изменой" ситуацию, при которой как нинимум один из них состоит в браке. Можем ли мы быть уверены, что такие ситуации не "равновесны", а случаются чаще когда, допустим, мужчина женат, а женщина - нет ? Или наоборот. Пойдём, как принято в математике, "от противного" - допустим, что такое возможно. Скажем, молодые, незамужние девушки встречаются не только с такими же "по рангу" юношами, но и с женатыми мужчинами. Но ведь исходя из примерного равенства обоих полов, а также из примерного равенства возрастов вступления в брак, следует, что девушек и юношей тоже примерно одинаковое количество. Более того, девушки всё же выходят замуж обычно немного раньше, так что их должно быть даже немного меньше, чем юношей. Отсюда следует, что девушки (если мы приняли первоначальную версию) встречаются одновременно и с такими же юношами и с женатыми мужчинами. Я думаю, любой согласится со мной, что это очень маловероятно. А если это так, то и первоначальная версия о том, что мужчины изменяют чаще - неверна. Таким образом, становится совершенно очевидно, что значительная, если не большая часть женатых мужчин изменяет с точно такими же замужними женщинами. И переходя от сухой теории к существующей практике, давайте просто оглянемся вокруг себя...
Значит ли вышесказанное, что теория о превалирующей мужской полигамности не работает ? Думаю, что да. Но вот дальше уже начинаются различия. Действительно, для зрелого мужчины случайный (или намеренный !) "перепихон" на стороне - обычно лишь игра, попытка получить какие-то дополнительные чисто сексуальные впечатления, которых ему не хватает в его семейной жизни, либо "продлить" свою молодость и силу. Для женщин же, подозреваю, такие связи обычно имеют более серъёзные корни и связаны с более серъёзными душевными переживаниями. И это уже связано не с историческими, а с вечными мотивами Женщины - как Матери, рождающей детей и заботящихся об их душевном и физическом благополучии. Хотя исключения в обе стороны - особенно в нынешнем мире - совершенно не редкость. Посмотрите хотя бы на устойчивую тенденцию к увеличению числа распадающихся семей. Добавьте потрясающие успехи феминизма в развитых странах. Подумайте о роли современной женщины, не сидящей, как прежде, дома, а значительную часть своего времени проводящей на работе, в окружении массы мужчин, имеющей доступ к интернету, чатам и форумам, в частности...
PtiGo
Во-первых, женщин в мире больше чем мужчин.
Во-вторых, количество мужчин постоянно уменьшается вследствие неустойчивости Y-хромосомы.
В-третьих девушки вступают в отношения с парнями с единственной целью - создать семью. Мужчины - с целью затащить женщину в постель.
Если мы говорим о замужней женщине - она изменяет, если ее не устраивает муж. Если она не дурна собой она легко найдет желающего с ней переспать. С другой стороны женатый мужчина пойдет на измену, даже если полностью удовлетворен своей женой. Сколько таких случаев.
А насчет матриархата. Наверное подобное устройство общества оказалось неэффективным, раз от него отказались. Мадамы феменистки просто угробят рождаемость. Где это видано, чтобы девушка занималась боксом или хоккеем. Смотреть противно.
Leonid
Цитата(PtiGo)
Во-первых, женщин в мире больше чем мужчин.


Кто тебе такое сказал ? Их может быть больше только за счёт дам "золотого возраста" - мужики до него просто не доживают...

Цитата(PtiGo)
Во-вторых, количество мужчин постоянно уменьшается вследствие неустойчивости Y-хромосомы.


Не знаю, не знаю... По статистике, по-моему, никаких кардинальных изменений в демографиии не происходит.

Цитата(PtiGo)
В-третьих девушки вступают в отношения с парнями с единственной целью - создать семью. Мужчины - с целью затащить женщину в постель.


Думаю, что эти тезисы тоже можно принять с большой натяжкой - масса мужчин мечтает жениться, и масса женщин - только острых ощущений, а скорее - тепла и ласки (как кошечки).

Цитата(PtiGo)
Если мы говорим о замужней женщине - она изменяет, если ее не устраивает муж. Если она не дурна собой она легко найдет желающего с ней переспать. С другой стороны женатый мужчина пойдет на измену, даже если полностью удовлетворен своей женой. Сколько таких случаев.


Верно - случаев много, но тенденция всё же обратная - чем лучше в семъе, тем меньше шансов на то, что мужик пойдёт "налево" (если только по взаимной договорённости с женой).


Цитата(PtiGo)
А насчет матриархата. Наверное подобное устройство общества оказалось неэффективным, раз от него отказались. Мадамы феменистки просто угробят рождаемость. Где это видано, чтобы девушка занималась боксом или хоккеем. Смотреть противно.


Да пускай наши прекрасные дамы занимаются чем угодно, если им этого так хочется ! Для меня феминизм страшен не тем, что женщины тр*цензура*ют себе равных прав с мужчинами (в чём я их, кстати, полностью поддерживаю), а тем, что они изначально смотрят на нас как на людей второго сорта и как на "потенциальных насильников", толкая, кстати, некоторых на гомосексуальные отношения... А насчёт матриархата - может, оно и оказалось неэффективным на тот момент, но это же легко объяснить - мужик, он и есть мужик - существо по природе более сильное и противное - вот наши предки и сумели силой перейти к главенствующей роли в семъе и обществе - почитай Энгельса "Происхождение семъи, частной собственности и государства" - он там хорошо всё описал. А щас у нас новая э*цензура*а - бицепсы и трицепсы давно уже потеряли своё былое значение... Да и женщины очень круто изменились...
Hey-ya
PtiGo, я не сторонница теории Дарвина, кста, он сам же, вроде, отказался от неё. Так что, тебе бананы, соседство с приматами и флаг в руки, а мне Адам/Ева, прочая ерундистика - и паровоз навстречу : )
А вот самцы в природе очень даже защищают свое потомство - те же обезьяны, на бабуинах и павианах, кажись, проверял какой-то ученый дядька. Птицы опять же, есть виды, у которых именно папаша гнездо с детишками охраняет и многие хищные птицы вместе птенчиков выкармливают. Пингвины, пока мамочка охотится, высиживают яйцо. Папочки-кабанчики оч. самоотверженно семейство защищают. Олени, зебры защищают детенышей и беременную самку. Волки и лисы вообще ведут чуть ли не полноценную семейную жизнь : ) Список можно продолжить .. но и так уже видно, что твоя, PtiGo, склонность обобщать не всегда верна.
Hey-ya
Цитата(PtiGo)
В-третьих девушки вступают в отношения с парнями с единственной целью - создать семью. Мужчины - с целью затащить женщину в постель.


Ё-моё : ))
PtiGo
Все, злые вы. Уйду я от вас!!! :)

P.S. Я тут материальчики со статистикой полистаю и вернусь. Не надейтесь, что я сдался!!!!!!!!
Русинов
Цитата(PtiGo)
Все, злые вы. Уйду я от вас!!! :)

P.S. Я тут материальчики со статистикой полистаю и вернусь. Не надейтесь, что я сдался!!!!!!!!

Молоток, Русские не здаются.
Hey-ya
Цитата(PtiGo)
Все, злые вы. Уйду я от вас!!! :)

P.S. Я тут материальчики со статистикой полистаю и вернусь. Не надейтесь, что я сдался!!!!!!!!


Жди меня и я вернусь, только очень жди : ))
sushka
Цитата
Если мы говорим о замужней женщине - она изменяет, если ее не устраивает муж. С другой стороны женатый мужчина пойдет на измену, даже если полностью удовлетворен своей женой.

Согласна. Не могу сказать за всех абсолютно, но в большинстве своем именно так и происходит! Вот только я бы не скзала, что это связанно с преславутой мужской полигамностью! Желанием разнообразия и всего прочего! Или все мужчины думают, что нам, женщинам, не хочется разнообразия? Или у нас не возникают мысли, интересно, а как в постели вот тот самодовольный павлин с такой сексуальной попой! Ого, как еще возникают! Другое дело, что мы через ту самую "пленку на молоке" - мораль и нравственность - так просто не переступаем! Опять же все мои заявления прошу принимать как обобщенные!
Цитата
Мадамы феменистки просто угробят рождаемость. Где это видано, чтобы девушка занималась боксом или хоккеем. Смотреть противно.

Ты предлагаешь нам, женщинам, спокойно продолжать сидеть так сказать у семейного очага в окружении семи детишек и покорно ждать, пока дорогой муж не вернется наконец-таки домой, разнообразив как следует свою "такую скучную и однообразную" жизнь! Феминизм - это борьба за уважение! Это попытка доказать мужчинам, что нет у вас семи пядей во лбу! И что мы можем прекрасно сами устроить свою жизнь, не связывая себя семейными узами. И рождаемость будет в полном порядке, когда наши дорогие мужчины поймут наконец-то, что не они одни венец природы!
Hey-ya
Цитата(sushka)
.. когда наши дорогие мужчины поймут наконец-то, что не они одни венец природы!


А не поймут - так мы поможем :chapaev[1]:

.. сушите весла, мужики, мы точим грабли : ) :farmerjohn:
PtiGo
Я сейчас как раз пишу сокрушительный научный труд по вопросу. Готовьтесь Hey-ya и Leonid. Но заглянул почитать и решил ответить.

Я действительно считаю, что девушкам следует побольше времени проводить дома. Я объясню почему. Во-первых, обратите внимание на удручающее положение с рождаемостью в эмансипированной Европе. А будет еще хуже, я вас уверяю. Там бабы совсем спятили, подают в суд уже просто за неосторожный взгляд (здесь я конечно, несколько утрирую, так что просьба не цепляться). Так что не надо мне рассказывать, что феминистки - это не плохо для рождаемости. Тут спорить не о чем, пример прямо перед нашими глазами. Дальше. вот самостоятельная женщина, работает, строит карьеру. Когда она по-вашему будет рожать детей? На пенсии? Да у нас многие девушки после 30-ти уж с большими проблемами рожают! Такая вот у нас здоровая нация. Фразы типа, возьмет декрет или ребенок и карьера одновременно я не принимаю. Есть просто простая истина - или работа, или ребенок! У меняодна знакомая дама есть, она родила (всю беременность работала). После выписки из род. дома вышла на работу на следующий день. Это, что, хорошо? Женщина - в первую очередь - мать! Уже потом она менеджер, шахтер, асфальтоукладчик, сантехник. А вы - милые дамы об этом забываете. Мужик может хоть наизнанку вывернуться, но родить не сумеет. Кроме вас рожать некому. Очень вам, милые, большое спасибо, за то что наша страна достанеться китайцам, у которых женщины рожают!
WindSoul
Цитата(sushka)
Или все мужчины думают, что нам, женщинам, не хочется разнообразия? Или у нас не возникают мысли, интересно, а как в постели вот тот самодовольный павлин с такой сексуальной попой! Ого, как еще возникают! Другое дело, что мы через ту самую "пленку на молоке" - мораль и нравственность - так просто не переступаем!

Ну вот, явное не уважение к мужчинам :( , а говоришь что феминизм это борьба за уважение. У нас и так права мужчин даже законодательно ущемляются (в отличии от женских прав, которые может и ущемляются где-то в реальной жизни, но законодательно везде все четко), а феминизм попытка еще больше усугубить это положение... :(
PtiGo
Итак, про соотношения количества мужчин и женщин. привожу материалы по последней переписи:
"Госкомстат представит на сегодняшнем заседании правительства предварительные итоги переписи населения, прошедшей осенью прошлого года и обошедшейся бюджету в 3,67 млрд руб. С 1989 г. , когда проводилась предыдущая перепись, россиян стало значительно меньше. Доцент кафедры народонаселения экономического факультета МГУ Наталья Калмыкова главной причиной сокращения численности называет не только низкую рождаемость (125 детей на 100 женщин) , но и повышенную смертность, особенно мужского населения. В трудоспособном возрасте умирает в четыре раза больше мужчин, чем женщин. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин в прошлом году составила 58,5 года, а женщин – 71,9 года. Количество женщин в России превышает количество мужчин на 10 млн "
Что касается вымирания мужчин. Вопрос этот неоднозначный. По нему ведуться споры. Сходяться ученые только в одном - рано или поздно мужчины вымрут:
"Первым забил тревогу профессор Оксфордского университета Брайан Сайкс. В своей книге «Проклятие Адама» он обратил внимание на то, что Y-хромосома, которая не имеет пары, постепенно мутирует и разрушается. «Если так пойдет и дальше, уже через 125 тысяч лет от нее не останется и следа. Мужчины вымрут. Да и человеческий род исчезнет с лица Земли, если более стойкие женщины не научатся размножаться без их участия», – предупреждает профессор. Скандальная книга получила большую известность, правда, серьезные генетики не восприняли ее всерьез, обвинив коллегу «в склонности к дешевому популизму». Однако вскоре уже другой известный генетик, профессор Дженнифер Грэйвс из Австралийского национального университета, выступила с *цензура*ожим постулатом на 15-й Международной конференции по проблемам хромосом, проходившей в университете Брюнеля"
О сроках вымирания мужчин ведуться споры, но факт постепенного разрушения Y-хромосомы не отрицается никем.

Итак, Leonid писал о том, что разница в кол-ве обусловлена тем, что пожилых женщин значительно больше, чем пожилых мужчин. Но обратите внимание. Смертность мужчин приходиться на трудоспособный возраст, то есть мужчины умирают молодыми, в то время как женщины доживают до старости. Соответственно трудоспособных (молодых) мужчин меньше чем молодых женщин. Поэтому мужская измена - нормальное явление. Не получается, чтобы каждой женщине досталосчь по собственному мужу.
sushka
Цитата
Ну вот, явное не уважение к мужчинам , а говоришь что феминизм это борьба за уважение. У нас и так права мужчин даже законодательно ущемляются (в отличии от женских прав, которые может и ущемляются где-то в реальной жизни, но законодательно везде все четко), а феминизм попытка еще больше усугубить это положение...


Почему неуважение! Что вы! Я очень даже люблю и уважаю мужчин! Меня просто не устраивает позиция: мы - мужчины - существа полигамные от природы и против природы не попрешь, так что вам - наши дорогие - ничего другого не остается, как дома сидеть и детей рожать, а на наше "сходил налево" глаза закрывать! Думаете, если бы мы были уверены на 100%, что вам рано или поздно не наскучит любимая жена, которая ждет вас дома с вкусным ужином, и вам не захочется того самого преславутого разнообразия, мы бы не сидели дома? Сидели бы как миленькие! Так нет же! Вам скучно! Разнообразие подавай! Да сколько угодно! Вот и все!
И еще по этому вопросу: я не считаю, что мужская полигамия как-то природно обусловлена. Женщина тоже иногда скучает, как ни странно!

Цитата
Что касается вымирания мужчин. Вопрос этот неоднозначный. По нему ведуться споры. Сходяться ученые только в одном - рано или поздно мужчины вымрут.

:)Свежая идея: предлагаю внести в красную книгу новый вид, которому грозит исчезновение с лица земли: homo sapiens Особь мужского пола!:)
PtiGo
2 Sushka
Полностью согласен. Хочу в заповедник на Лазурном берегу, стакан апельсинового сока с трубочкой, и песочек на пляже горячий. И чтоб мулатка с опахалом у изголовья. :)
Hey-ya
Цитата(PtiGo)
Я сейчас как раз пишу сокрушительный научный труд по вопросу. Готовьтесь Hey-ya и Leonid.  


Нее, ну так не честно .. я уже приготовилась, ждала-ждала, шо по мне PtiGo катком прокатится, а фигу мне замасленную с маком : )
То, что ты про соотношение мужчин и женщин сказал - ну дыкть это не новость. Только, по-моему, мужчины умирают больше не только в зрелом возрасте, а во всех возрастных категориях, единственное - в подростковом возрасте, кажись, мальчики и девочки мрут примерно одинаково.
__________________________________
(без вступлений)
Надо всеми правдами и неправдами заставить женщин рожать!! ага .. Ещё надо гомосексуалистов и лесбиянок переориентировать, а то ведь от них пользы для демографии никакой. Насильников премировать надо за то, шо они непокорных теток отлавливают и оплодотворяют : )) Женщин всех с рабочих мест поспихивать, ибо не-фиг! А то, что в семье денег меньше станет - так это ничего, ведь ребеночка главное родить и любовью/заботой окружить, а кормить/одевать/обучать/и все такое вовсе не обязательно. И потом, если у женщины в нашем обществе желание самореализоваться выше, чем пресловутый материнский инстинкт - чего жеж теперь? будем теткам чипы с правильной программой в головы вставлять? А что будем делать с теми, которые рожать-то рожают, очень даже плодовито, а вот деток своих либо в детдома сдают, либо такую жизнь-малину им устраивают, шо в пору задушиться.

Неет, ну я не говорю, конечно, что не рожать вовсе - это хорошо, ежели не рожать совсем - и правда ж вымрем яки мамонты. Просто надо предоставить все условия и максимум возможностей тем дамам, которые и хотели бы, да из-за малого заработка и прочего-прочего рожать боятся. И не надо "заставлять" рожать тех дам, которые не хотят, не готовы, не предназначены и т.д.

Не будут женщины как раньше (рано и помногу) рожать, потому как меняются времена, меняются женщины и мужчины, кстати, тоже меняются. Ёпрст, все на свете меняется : )
Русинов
Да глобально вы тут замутили. Начали с измены и закончили матрархатом и кто кого переживет))))))))))).
sushka
Цитата(Hey-ya)
Надо всеми правдами и неправдами заставить женщин рожать!! ага .. Ещё надо гомосексуалистов и лесбиянок переориентировать, а то ведь от них пользы для демографии никакой. Насильников премировать надо за то, шо они непокорных теток отлавливают и оплодотворяют : )) Женщин всех с рабочих мест поспихивать, ибо не-фиг! А то, что в семье денег меньше станет - так это ничего, ведь ребеночка главное родить и любовью/заботой окружить, а кормить/одевать/обучать/и все такое вовсе не обязательно. И потом, если у женщины в нашем обществе желание самореализоваться выше, чем пресловутый материнский инстинкт - чего жеж теперь? будем теткам чипы с правильной программой в головы вставлять? А что будем делать с теми, которые рожать-то рожают, очень даже плодовито, а вот деток своих либо в детдома сдают, либо такую жизнь-малину им устраивают, шо в пору задушиться.  

Неет, ну я не говорю, конечно, что не рожать вовсе - это хорошо, ежели не рожать совсем - и правда ж вымрем яки мамонты. Просто надо предоставить все условия и максимум возможностей тем дамам, которые и хотели бы, да из-за малого заработка и прочего-прочего рожать боятся. И не надо "заставлять" рожать тех дам, которые не хотят, не готовы, не предназначены и т.д.  

Не будут женщины как раньше (рано и помногу) рожать, потому как меняются времена, меняются женщины и мужчины, кстати, тоже меняются. Ёпрст, все на свете меняется : )


Черт! а ты мне нравишься! Вот и я за условия! При чем в моем понимании, это не только материальное обеспечение, но и уважение к женщине и её труду. А то ведь часто бывает, поженяться, родит она ему детишек, воспитывает их, а он ей в упрек ставит, что она мол, в жизни сама ничего не добилась и если бы не ОН... И вообще она ему неинтересна! И кто он после этого!
Hey-ya
Цитата(sushka)
Черт! а ты мне нравишься!


Спасибо, шо после "Черт" запятую не поставила : ))
Русинов
Помоему вам пора отдельную тему делать о равноправии полов, а то за офтоп могут настучать))))
Но пока темы нет выскажусь и я. Я за равноправие. Но сдругой стороны представте себе ситуацию. Жена рожает ребенка. И чё ей на работу, а мужу с ребенком сидеть? Чушь полная. Или по очереди работать и по очереди с ребенком сидеть? Можно конечно, но так обоих с работы выгонят.
Резюме. Получается одно. Ты дорогая, как хранительница семейного очага сиди дома и детей воспитывай, а я буду вам пропитание добывать чтоб вы ни в чем не нуждались.
А если мужик после этого жену упрекать начинает в безделии, то это не мужик вовсе......и не надо нас всех под таких равнять!!!!!
Hey-ya
Цитата(Русинов)
Помоему вам пора отдельную тему делать о равноправии полов, а то за офтоп могут настучать))))

Шаг вправо, шаг влево - расстрел? : )

Цитата(Русинов)
Резюме. Получается одно. Ты дорогая, как хранительница семейного очага сиди дома и детей воспитывай, а я буду вам пропитание добывать чтоб вы ни в чем не нуждались.


А если женщина не хочет ограничиваться детишками/стиркой/кастрюльками?

А вообще, можно, конечно, снова к изменам вернуться. Например так, пока женщины будут в родовых палатах корежиться - мужчины изменять будут, неее, за вами глаз да глаз нужен : )
Русинов
Цитата(Hey-ya)
А если женщина не хочет ограничиваться детишками/стиркой/кастрюльками?
можно конечно нанять нянечку или дом работницу. Но мое мнение отдавать ребенка с малолетства в чужие руки..... Дитя должны воспитывать родители и прививать ему качества такие какие они хотят. Чему вашего ребенка научит посторонний человек.
А по поводу чем занимаются мужья пока вы в родовых палатах... опять же не надо по отдельным людям судить о все поголовно. А вот пока вы беременны или сразу после родов (там же есть такой период когда женщине нельзя) будет ли он гулять.... опять же от вас зависит. Был у меня дружок, у него жена беременна была. И где то на 6 месяце врачи ей запретили секс. Ну он сначала терпел. А потом я его встретил в компании одной знакомой девушки (легкого поведения, т.е. не чай они шли пить). Я говорю "ты чё, ты же жене никогда не изменял?". А он говорит" Ей нельзя и мне она помочь не хочет. Дрочить надоело. С ней говорил, а она только одно говорит- ТЕРПИ. Что же я железный что ли"
А вот если бы она вошла в его положение. Удовлетворила бы его, да хотя бы руками. Он же ведь не пошел бы. И еще больше бы её любил и все ей потом вернул с полна. Что, трудно что ли. А она -ТЕРПИ. Это как правильно вы считаете?
sushka
Да просто некоторые личности объясняют измену мужчин их мнимой полигамностью и утверждают, что женщинам это не свойственно. Хотя на самом деле это не так! Женщина такой же человек, только женщина. С такими же амбициями, умственными способностями, природными задатками и т.д. и т.п.
Hey-ya
Цитата(Русинов)
можно конечно нанять нянечку или дом работницу. Но мое мнение отдавать ребенка с малолетства в чужие руки..... Дитя должны воспитывать родители и прививать ему качества такие какие они хотят. Чему вашего ребенка научит посторонний человек.


Ну, что бы малыш воспитывался родителЯМИ, то они оба работу бросать должны : )
Это я, конечно, к словам цепляюсь .. а если серьезно - первое время, естественно, мать должна быть всегда рядом с ребенком (грудью кормить, убаюкивать и тыры-пыры). Но потом можно совмещать приятное с полезным - и работать, и детишек воспитывать. Тут уж женщина сама решает - полностью себя домашнему очагу отдавать или устраивать свою жизнь как-то иначе.

Цитата(Русинов)
А по поводу чем занимаются мужья пока вы в родовых палатах... опять же не надо по отдельным людям судить о все поголовно. А вот пока вы беременны или сразу после родов (там же есть такой период когда женщине нельзя) будет ли он гулять.... опять же от вас зависит. Был у меня дружок, у него жена беременна была. И где то на 6 месяце врачи ей запретили секс. Ну он сначала терпел. А потом я его встретил в компании одной знакомой девушки (легкого поведения, т.е. не чай они шли пить). Я говорю "ты чё, ты же жене никогда не изменял?". А он говорит" Ей нельзя и мне она помочь не хочет. Дрочить надоело. С ней говорил, а она только одно говорит- ТЕРПИ. Что же я железный что ли"
А вот если бы она вошла в его положение. Удовлетворила бы его, да хотя бы руками. Он же ведь не пошел бы. И еще больше бы её любил и все ей потом вернул с полна. Что, трудно что ли. А она -ТЕРПИ. Это как правильно вы считаете?


Не знаю-не знаю, я с животиком (животом/животищем) не ходила никогда, так шо ниче не могу сказать. Может женщинам и правда совсем не до любовных утех в это время.
Ну если мужу совсем невмоготу, то, конечно же, надо как-то ему подсобить в этом деле : )
Русинов
Согласиться надо только с одним. Человек (не важно мужчина или женщина) идет на измену только по одной причине - для удовлетворения своих желаний. А откуда эти желания возникают у всех по разному. И здесь не коректно будет делить всех на мужчин и женщин. Это может быть простая *цензура*оть, желание экстрима, месть, неудовлетворенность. На спор в конце концов. И все эти желания присуще обоим полам. Разница только лишь в мировозрение каждого человека и конкретной ситуации.
sushka
Цитата(Русинов)
можно конечно нанять нянечку или дом работницу. Но мое мнение отдавать ребенка с малолетства в чужие руки..... Дитя должны воспитывать родители и прививать ему качества такие какие они хотят. Чему вашего ребенка научит посторонний человек.
А по поводу чем занимаются мужья пока вы в родовых палатах... опять же не надо по отдельным людям судить о все поголовно. А вот пока вы беременны или сразу после родов (там же есть такой период когда женщине нельзя) будет ли он гулять.... опять же от вас зависит. Был у меня дружок, у него жена беременна была. И где то на 6 месяце врачи ей запретили секс. Ну он сначала терпел. А потом я его встретил в компании одной знакомой девушки (легкого поведения, т.е. не чай они шли пить). Я говорю "ты чё, ты же жене никогда не изменял?". А он говорит" Ей нельзя и мне она помочь не хочет. Дрочить надоело. С ней говорил, а она только одно говорит- ТЕРПИ. Что же я железный что ли"
А вот если бы она вошла в его положение. Удовлетворила бы его, да хотя бы руками. Он же ведь не пошел бы. И еще больше бы её любил и все ей потом вернул с полна. Что, трудно что ли. А она -ТЕРПИ. Это как правильно вы считаете?


Да в данной ситуации оба они хороши! Во-первых, вы знаете, что такое беременность? И как с этим жить? Вы можете себе представить, что может переживать женщина во время вынашивания ребенка? Вы хоть догадываетесь, какие страхи преследуют её? А комплексы? Думаешь нам до того, что вы секса хотите в это время? А вы в курсе, что многие шнурки себе сами завязать не могут. Просто физически не могут! И как вы предлагаете удовлетворять ваши физиологические потребности? Тем более, разве вам доставит удовольствие сам процесс, если ЭТО будет делать женщина, которая не испытывает ни малейшего возбуждения?
С другой стороны, она, конечно, могла бы попытаться хотя бы объяснить ему... Хотя это очень сложно. Сама не до конца понимаешь, что с тобой происходит...
Русинов
Цитата(sushka)
Тем более, разве вам доставит удовольствие сам процесс, если ЭТО будет делать женщина, которая не испытывает ни малейшего возбуждения? ...
А вот буде она испытывать возбуждение или нет, только от неё зависит. Конечно если подходить к этому как "Ладно уж иди сюда я тебе......" то да ни ему ни ей этого не надо. А если отнестись к проблеме спониманием. Если проникнуться этим то наверное можно возбудиться от одного только действия, от сознания этого, от вида наконец (меня вот к примеру больше возбуждает когда возбуждена моя девушка, крики, стоны, чем сами фрикции). Все причины неудовлетворенности в голове, а не в нервных окончаниях внутри влагалища (ну это я может преувеличил, но доля правды в жтом есть).
PtiGo
Беременной девушке часто просто не до секса, хотя я слышал, что некоторые от игры гармонов наоборот без него не могут (это исключительные случаи, конечно). Но если люди друг друга любят они найдут выход из ситуации. Тут много чего придумать можно, было бы обюдное желание.
С одной стороны изменять беременной жене плохо. Каково ей будет, если узнает. С другой - девушка тоже должна понять, что своим - "терпи", просто загоняет мужчину в угол, и тем самым, берет на себя часть ответственности за измену.
Русинов
Цитата(PtiGo)
Тут много чего придумать можно, было бы обюдное желание.
Вот именно при обоюдном желании и взаимопонимании полов мы получаем здоровую семью и полноценную ячейку общества.
sushka
Цитата(PtiGo)
. С другой - девушка тоже должна понять, что своим - "терпи", просто загоняет мужчину в угол, и тем самым, берет на себя часть ответственности за измену.


поэтому я и говорю, что оба здесь хороши! И бессмысленно обвинять кого-нибудь одного.

Цитата
Беременной девушке часто просто не до секса, хотя я слышал, что некоторые от игры гармонов наоборот без него не могут (это исключительные случаи, конечно)

Хотелось бы быть этим самым исключением! :)
Инесса
Цитата(PtiGo)
Ну, неправда. Моногамность для мужчины плохо. Смотри, если парень будет "охаживать", каждую встречную девушку он оставит больше потомков, оставит свой генетический след, если будет любить одну, то потомства оставит заметно меньше.
С другой стороны девушки, которых моногамность с природной точки зрения полностью устраивает. Она рожает, а привязанный к ней этой самой моногамностью самец охраняет и оберегает потомство и собственно девушку. Вот и все. Именно поэтому мужики и гуляют напрво-налево. Их инстинкт на это толкает. А девушкам по-умолчанию это не надо (за исключением случаев, когда их не устраивает партнер, конечно)

Для эволюционно продвинутых мужиков главное не только близко пообщаться с самкой, но и быть уверенным, что кроме тебя этого больше никто не сделал, и потомство действительно твое. Гуляющие на право и на лево мужчины с биологической точки зрения имеют меньше шансов на продолжение рода.
Кстати, 11% детей, рожденных в браке не являются потомками супруга своей матери...
sushka
нда! так что кто еще полигамен! :)
Может подытожим? Итак, чаще всего человек изменяет для своего собственного удовлетворения, а значит от своей половинки он этого получает не в достаточной мере. А вот отчего ему (человеку) этого не хватает, дело весьма и весьма индивидуальное: ему либо разнообразие подавай, либо просто ласку и нежность, либо внимание, либо экстрим... Все и не назовешь.
Испытывает ли изменивший человек угрызения совести по этому поводу, зависит, на мой взгляд, от того, как он относится к своей половине. И если он её (половину) все же, не смотря на свою измену, любит, то будет чувствовать себя виноватым и даже возможно больше не будет делать такую бяку... Во всяком случае в ближайшее время... И в таком случае, лучше всем будет, если это останется его тайной. А если же никаких угрызений совести, то и не любит, и считает это нормой, и в таком случае, а зачем нам (человекам) такие половинки!
nezabivaema
за все то время что у меня возникали отношения...а это всего три года было всего 3 мальчика...но начиная с кем либо отношения я заранее предупреждаю что не могу простить измену :no: так как не изменяю сама...для меня это просто грязь какая то чтоли:bad: ....даже незнаю как более точно выразить свое отношение к изменам...:confused: :confused: :confused:
Ganjubaska
для меня измена это то что тебя человекне неувожает и не ценит!но есть токие случие что надо тебе решать простить или нет!так я измену никогда не прощяю но вышл один случиш что я смерилась потому что я полюбила очень сильно человека а наши отношения были тока на развивающих стадиях и мы сним посорились очень сильно произошло так что мы не виделись три дня и уже почти ростовались мы просто встретились я ему скозала что не хочю его терять и он мне признался и просил чтоб я простила я знаю что может это и глупо но я простила его и он изменился но это всё ровно воспоминание сомной и если это ещё когда нибуть случится врятли я прощю!:icon_cry:
BATON
Скорее всего ничего прощать н*цензура*ду. Мне все *цензура*.-развернусь и уйду...переживем и без любимого человека. В ж...пу такую любовь...
Ganjubaska
ну все по разному просто я тоже так говорила и щяс этому подерживаю что эзмена это плохо и то что надо разверутся и просто послать на х..й но я зделала и простила один раз и это просто исключение и этого болье не будет!
sushka
со мной однажды очень большая любовь... я тоже ему сказал, что никогда не прощу измены. А он изменил. До сих пор не знаю, почему... Мы расстались, я даже не спросила. Потом жалела. Жалела, что не простила и что не устроила скандал, не распросила все... Поэтому и решила спросить у вас
Siesta
Для меня измена это самое страшное предательство!=(

Прощю ли я, а все зависит от обстоятельств измены, даже не знаю... не могу ничего предположить!

Женщины изменяют душой, мужчины телом!
BATON
Цитата(sushka)
со мной однажды очень большая любовь... я тоже ему сказал, что никогда не прощу измены. А он изменил. До сих пор не знаю, почему... Мы расстались, я даже не спросила. Потом жалела. Жалела, что не простила и что не устроила скандал, не распросила все... Поэтому и решила спросить у вас


ЖАЛЕЛА! а сейчас-то нормально все... ну и много ты потеряла??? Ясно что первое время трудно, но первое время проходит...
Siesta
Всегда интересно ПОЧЕМУ же человек изменил, что нашел в той, чего нет во мне, что способбствовало измене, может дело во мне, нужно разговаривать, учиться на ошибках и не допускать их впредь!

Инесс, тоже поддерживаю тебя, нужно все таки было поговорить!
sushka
возможно. Но на тот момент мне совсем не хотелось знать что и почему. К тому же, что может ответить парень в такой ситуации (равно как и девушка) Извени. мол, я не прав, дурак был и все такое. Да видела я , что жалела. И знала, что изменял просто так, для самоутверждения. Мы с ней из одного города, и учились в одном вузе на одном факультете. Стремно ему было. Чувствовал себя эдаким героем! Ну что он мне мог сказать. Не признается же он мне в этом. Верно?
Siesta
Сушка, не поняла, в чем он не признался бы?
Ну так оно, что б он мог сказать, оправдание или ложь какую нить....но все равно...говорить нужно!
Magic
Цитата(sushka)
интересно узнать, что для форумчан значит измена, умеют ли они её прощать, нужно ли её прощать, можно ли её прощать


ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Ничто иное. Прощать нельзя.
Siesta
Мэжик, сказал(а) как отрезал(а)! =)
Может какие то варианты стоит рассмотреть? В каких то случаях идти на компромисс, в жизни всякое случается!
BATON
Случается всякое, но прощать измену... неа.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.