Позвольте не согласиться. Мировоззрение основная причина в поступках людей. Религия же как раз и занята тем что формирует мировоззрение. Технический прогресс всецело связан с мировоззрением, а именно материалистическим, потребительским, переразвитым эгоизмом. Эгоист думает только об своем благополучии и все помыслы направлены на служение ему. Все средства хороши. Лень что то делать самому, дай ро’бота сварганю, не страшно что чуть чуть поработать придется при монтаже..., зато после в потолок плевать годами можно будет и т.п в том же направлени.
А духовные учения направлены на всех людей. Выравнивание условий для жизни, что бы у каждого человека был чистый воздух , вода и экологически чистый хлеб. Что бы природа развивалась своим естественным образом.
Научный же прогресс служит, точнее прислуживает экономике и политике , люди участвуют в этом как средства, а точнее ресурс. Можно сказать в подобном техногенном обществе роль человека .. ну разве как человеческий фактор- это когда что-то пошло против экономики или политики. И движение к так называемому прогрессу, в обществе эгоистов предсказуемо, как поведение мартышки с гранатой в руке.
Да в человеческом обществе существуют передовые умы, способные на гениальные открытия, но гений - не значит ответственный за последствия своих проявлений. И даже быть может не менее тщеславный. Деформированность сознания у большенства людей - нигативный показатель при движении в данном направлении. Так что позвольте не согласиться с отсутствием связи между богом и прогрессом.

'Dalhi' '2.01.2010 - 18:10'
Вот именно, поди разберись...

Не внимательно прочитал, я выделю -

Цитата
Если бы люди ничего не хотели делать, вряд ли бы мы сейчас пользовались всеми прелестями современной техники.
"Прелести" - это в прямом или переносном смысле? У всех этих прелестей не было бы другой стороны медали, если бы люди прислушивались к тому, что говорил нам Творец, и ставили бы это на первое место. Тогда бы прогресс тоже был, но гораздо быстрее, и шёл бы более оптимальным путём, и без побочных эффектов, в которых люди сейчас задыхаются.

Как бы далеко ни ушел технический прогресс, но во время снежных заносов, ни одна такая "Техническая прелесть" не работает. А от всех заморочек приходится избавляться с помощью подборной лопаты и кувалды.))

Лопата тоже техническая прелесть))) Не руками же копать

нанолопата-дружная сила в руках человечества

Для человечества может быть...проблема лишь в том что большая часть человечества всего лишь -человекоподобные. Человеком имеет право называться существо высокомаральное, не способное причинить вред ни себе, ни себеподобным в том числе и природе.

Кшись


Тогда особей называющихся человеком действительно почти нет ,потому как что бы не причинять вреда природе надо жить отшельником высоко в горах

Человек причиняет природе вред каждый день,загрязняя атмосферу,выхлопными газами,газами от заводов и т.д.
Поэтому судить о том кто такой человек в вашем смысле это по крайней мере - глупо.

Не я дал определение, оно записано в Библии. Одного назвали Человеком, другого сыном Человеческим; Адам и Иисус Христос- вот пример и эталон человека. Именно об этом говорил Иисус призывая милости и человеколюбии, как к естественному проявлению человеческой сущности. Помните закон Любви:- притяжение подобного к подобному. Человек может любить только человеческое ибо это подобно ему. Если же существо, называя себя человеком, позволяет проявлять нелюбовь к человеку, значит это существо не человек, а лишь подобное человеку- таких Иисус называл волки в овечьих шкурах( мы все вкурсе что существо выдающее себя за другое называются оборотнями(werwolf)

Кшись

Это то как раз понятно и несогласиться с этим сложно ,но как быть тогда когда в теме человек это животное или нет, Вы отстаивали абсолютно другую точку зрения ,что нельзя называть человека животным, ведь сейчас получается что не приносящих вреда природе людей практически нет, и соответственно все остальные являются животными :"волками в овечьих шкурах"?

Занятно Как это нет ,вы же сами указывали на отшельников ссылались. Да мало ли крестьян живут оберегая природу не разрушая до такого состояния что той непосилам восстановить себя. Есть люди (типа старообрядцев на Алтае) почти не пользующиеся достижениями современной науки...Вам наверное лень было самостоятельно подумать Есть, слава Богу таки люди, достойные звания человек, но их большенство, действительно избегают шумных индустриальных городов. Человека действительно недопустимо называть животным, хотя в людях и присутствует животный принцип. Кто перед вами как-раз и следует судить по поведению. т.е. дела указывают чего больше ...человеческого или животного.

Кшись

Нет почемуже ,я об этом как раз подумал поэтому и сказал "почти нет", а повашему в процентном соотношение какой % сейчас составляют те кто может называться людьми ?В моем понимании это где-то 0,0000001 % от общего числа жителей планеты и если это так, то мы можем представить, что число это будет только уменьшаться, живя отдельно от масс ,нельзя повлиять на эти массы и из этого стоит сделать весьма неутешительный прогноз касательно будущего человечества

Думаю, 25% могут называть себя человеками, может они не такие активные как хотелось бы...но именно об соотношении 1/3 говорилось в древних источниках. Может, я- большой оптимист( во всяком случае желал бы этого), но в Мудрость Вселенной верю. Так же знаю наверняка, что добрая воля в помощь будет.

Надо думать в перую очередь не о природе, а о человеке. Природа создана служить людям. Преступно беречь природу, в ущерб развития человека и человечества. Не стоит никого судить. Это забота Судьи, а мы должны за собой следить и только себя осуждать. "Не судите, да не судимы будете."

хорошь тот человек, что мать(природу) свою(кормилицу) готов принести в жертву своим техническим утехам. Не сужу я человека, ибо человек есть дух- но лишь обращаю внимание на деяние человекоподобных.

Как-то все банально и просто! Вот от этого у нас и такая природа, ибо мы о ней не думаем, а думаем только о себе))) Не согласен...

Человек - есть дух? Как интересно.

Это для вас нова??? Человек является сугубо духовным существом, которое в свою очередь с помощью физического тела познает этот мир, тем самым набираясь опыта. И когда его познание будет завершено он перейдет в боле высшую форму существования, не путать с более тонкой.

Большинство людей на земле безграмотны, живут без света, газа, телевизора и медецинского обслуживания. Очень высока детская смертность. Давайте природу беречь, а дети пусь мрут, заботливый вы нашь.

Опять вы в крайность....Да не об этом речь..Дело в том что люди развивая техногенность, о ней и думают . Про Человеческое вспоминают только тогда когда беда , страдания приходят. Сидит некий буржуй дома жует рябчик с ананасом и думает, как бы еще развлечься или как-бы умножить благосостояние , потом как бы опомнившись про автомобиль или комп, а то что в это же время его бизнес разрушает экологию в тех самых местах где люди концы с концами сводят, не могут нормальную экологически чистую репку или картошку выростить. Но вот у буржуя кость в горле застряла и он тут же о Боге вспомнил и нафиг ему ни автомобиль не инет не нужны стали...
Технический прогресс должен шагать в ногу или даже чуть отставать от духовного уровня всех людей на планете, а не только от уровня гения. А то один жирует , а сотня тысячь за это своим здоровьем расплачивается. Тому заплывшему жиром и в голову теперь не придет думать о человеческом, способности "жиром" заплылим.

Вообще-то действительно...того...высказывание, в смысле; получается - люди отдельно, природа(гадюка!не хочет отдавать свет, газ, телевизор и медицинское обслуживание; отдай!) - отдельно. А чем мы тогда дышим, по чему ходим? Чего едим?? Природу-мать.

Как же ее не беречь? Ну давайте детей сохраним - природу угробим; жрать будет нечего(только что разве пластмассу да железные гвозди), дышать будет нечем(углекислым газом дышать еще не научились; а когда научимся - уже будем не людьми); ходить будет в итоге не по чему(ибо на отравлении поверхности Земли для спасения детишек вряд ли остановимся; для их же спасения чего-нибудь пробурим до центра Земли, а там - ученые говорят - огненный шар с температурой Солнца! и бе-бе Земля!).

Надо понять: есть Земля с ее уникальной атмосферой и уникальным животно-растительным миром - и мы выживем, и детишки без сомнения; мы повязаны вечной неразрывной пуповиной с матерью-природой; разрыв пуповины - смерть для обоих(и для Земли, и для человека).

Православие и говорит не о разъединенности всего в мире, а о связи и братской родственности ВСЕГО - каждого человека со всей гигантской Вселенной, всей гигантской Вселенной с каждым малехоньким человеком; и причина этой всеобщей родственности - единый Творец-Создатель Вселенной - Бог.

Все в необозримой Галактике взаимосвязано и едино(ибо единый Творец); и если в одном конце Галактики звезда взорвется, то на другом конце на плпнете Земля это обязательно отзовется(кто-нибудь пукнет, например).

А уж без телевизора дети как-нибудь проживут...хоть голые жопы в 5 лет не будут смотреть...или все-таки рванем планету, но только чтобы карапузы настоящее порно по телеку увидали?

По православию-всё создано служить человеку. Поэтому природа должна обеспечивать всё человечество всем необходимым для развития. Беречь природу надо но не служить ей. Моя машина мне служит(знаю людей которые служат своим вещам ) и это правильно, но за её исправностью я должен следить но не более того!
Нет власти не от Бога. Поэтому верю, что прогресс попущен Богом, что бы всё человечество жило в спокойствии и комфорте, для того что бы плотно изучить Библию и стать православными.
В России уже многии не смотрят телевизор, по моим наблюдениям.

видимо с его позволения был совершен переворот в Росиии 1917 года,растрел священников и разрушенные храмы тохе его рук дело,чем же ему православие не угодило?

Негативное влияние технического прогресса чаще всего замечают медики, психологи, генетики... про "зелёных" можно и не повторятся. Так что цена -последствия от бестолкового использования научных находок, уже сейчас в начале 21века угрожает вымиранием человечеству. Как в плохой трагикомедии рисуется сюжет , малое число пользователей несколько минут получают удовольствие, наслаждение, а потом все скопом и даже те кто не пользовался, корчатся в смертельных конвульсиях , пока Бог не смилуется и не приберёт. Одни в космос летают, а вся планета потом космическую радиацию через озоновые дыры глотает, кому-то управлять ядерным синтезом хочется или политическое верховенство мерещится, а заражено ядерными изотопами от испытаний чуть ли не треть планеты уже, Кому-то очень деньги нужны были - развернули реки ..и высохло Аральское море теперь песчанные барханы вместо оазисов и пыль чуть ли не до Антарктики, поговаривают о развороте северных рек; мало еще горя их эксперементы человечеству принесло...?. Пир во время чумы не иначе, а этот .... колайдер будет гробовой крышкой для европы.

Только с Его позволения. Скорби очищают душу, как гири накачивают силой мышцы. Огонь очищает золото от примесей, поэтому коммунистов нет, а РПЦ возраждается.

Кто тут мракобес и враг прогресса? Христианин стоит за прогресс, а все остальные его усиленно хаят .Колайдер позволит освоить термоядерный синтез и даст энергию для развития всего человечества, а не только запада. Прогресс попущен Богом, для равного развития всего человечества, а не избранных. Вот вы какие добренькие-сами хотите жить при тепле и свете, а другие пусть в каменном веке живут?

Прогресс прогрессу рознь. Вы, христианин зачем вам управлять ядерным синтезом? Мало солнечного света? Если требуется электричество поставте солнечные эл-батареи, ветряки , да мало ли экологически чистых способов, зачем травить жизнь. Сколько уже на земле проведено ядерных испытаний, сколько загублено жизней и Земли..и что в результате= ядерные бомбы, снаряды, а электростанции сколько процентов своей мощности тратят на людей -имею в виду на освещение, на приготовления пищи??? Дай бог если процентов 10, все же остальное сжирает так называемый прогресс. Металоплавильные заводы, ускорители разного толка, нефтеперекачивающие станции. Сам на себя этот прогресс работает, а людям достается дырка от бублика, да горб в види мутации. Не Бог попустительствует этому, а те кто называют себя человеками по сути же волки в овечьих шкурах. Те для кого материальная выгода и власть дороже всего на свете, даже жизней миллиардов людей. в том числе и природы, они привыкли её покорять.

Жадность, лень, ложь, самолюбие-эти грехи человека причины всех проблем цивилизации. Лечатся они только в православной церкви. А прогресс попущен Богом, я думаю для того что бы все люди на Земле жили в одинаковых условиях, были грамотны, имели все необходимые блага цивилизации.
Более того, думаю что именно увеличение численности людей заставляет мир менятся к лучшему. Приходится волей не волей думать о ближнем

Ну конечно, всё что плохое в мире прогресса это всё от нечистого.
А учёные веруют в Бога,вы у них это спросили?
Или это это господь наш дал возможность создавать "плохие веши, машины и т.п" что бы люди поняли как это плохо.?
И вы тут говорили что люди стали жить лучше, ну вот и в чём это проявляется, в возможности больше не чего не делать, а за него будут всё делать машины.только для этого надо заработать много денег.
И как это мир будет менятся к лучшему при увеличении населения?
Всем места не хватит,даже очень хорошим людям.
Или по блату сразу в рай.не дожидаясь тётки с косой?

Сейчас у человека в основном внешняя жизнь, внутренне он почти не меняется, что плохо. Когда станет много людей придётся жить внутренней жизнью. Цивлилизация из технической станет духовной.

Тоесть духовная сторона вопроса лучше не стала.
Так в чём человечество стало жить лучше? Если лень двигатель прогресса?
и зачем он нужен технический прогресс , которому мы обязаны христианству

Как-то здесь шиворот на выворот...Ну вы хоть самостоятельно подумайте, не повторяйте чьи-то заблуждения. По аналогии с той же Библией....Как там сказано;- сперва было Слово и слово это было- Бог..
То есть сначало духовное, а уж потом прелести жизни- технический прогресс. Дух должен быть прежде закален- силен что бы брать в руки "орудия" и не растлиться им. Порядок вещей должен быть соблюден.
А что касается численности, то это вооще провокация. Лучше меньше да лучше...Богу не толпа баранов нужна, а Человеки. Человек же силен духом, а не количеством(это второстепенно).

Христианство улучшило духовность человека, стал возможен НТП. Но останавливатся нельзя. Духовность укрепляется скорбями-проблемами. Поэтому не лентяи прогрес двигают. Главная проблема человечества-увеличение численности, что бы её решить придётся духовно и технически совершенствоватся.

Ну, у нас в стране эту проблему за 20 с лишним лет "демократии" решили. Спасибо Ельцину, Гайдару и иже с ними. Так что нам не надо уже духовно и технически совершенствоваться

Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Бог вечен и поэтому вне времени. Он вначале родил Сына-Иисуса Христа-Священный Логос-Слово.Поэтому вначале было(появилось)Слово. И слово было у Бога и Слово было Бог-означает нераздельность Бога Отца и Бога Сына. Дух Святой появился видимо следующим, так мне кажется.
Человек был сразу сотворён предельно совершенным, но получив свободу всё растерял. Отрицательный результат тоже результат Теперь мы по крохам собираем потеряное. Бог любит каждого человека одинаково, как Солнце светит всем-плохим и хорошим. Человек от Бога уходит добровольно. Посмотрите на историю человечества-развитие двигало именно увеличение численности. Там где численность населения стоит на месте, как правило застой. Например коренные народы севера-неизменны в течении веков.


Ну ничего, мы живём в Святой Руси с нами Бог. Территория у нас большая-есть где размножатся.Будущее за нами.

Про что было вначале, сказал для проведения аналогии. Чтобы объяснить что все материальное возникает на духовном. Сперва Бог был, а уж потом Земля появилась. Так же и с техническим прогрессом, вначале духовно дорости следует человечеству, а уж к этой духовности соответствующий инструмент.
И вдумайтесь:- Адам один был и был совершенен, но стоило появиться Еве как тут же падение. И после вы хотите доказать, что если народу будет еще больше, то все станут сново как Адам безгрешны, совершенны.
Да уж,- логика ! Чем больше людей тем больше мнений, тем труднее прийти к единению, к стати именно из-за этого бесконечные войны. Не научившись справляться с малым, хочется многого. Жадность это грех.

Вы как сами-то оценивайте свой IQ!? Это типа-осетрина второй свежести!?

Приведу пример из книги про ДЗЕН "Кости и плоть ДЗЕН".Кстати очень рекомендую прочитать, чтобы знать , что не только в христианстве-ЛЮДИ и Святые есть.Как написано:"По делам их узнаете их."
Итак. в одном храме построенном в честь учения ДЗЕН, над входом есть изумительной красоты надпись.Тысячи туристов и паломников приходящих к храму и видя эту надпись останавливаются и восхищаются ею.Её сначала написал учитель ДЗЕН (не помню его имени), а затем мастер по дереву вырезал и повесил над входом. А дело было так.
Задумал учитель ДЗЕН (не помню его имя) написать это слово.Взял лист бумаги, кисть, чернила, сосредоточился и одним движением написал, как делают это мастера каллиграфии. рядом находился его ученик. Он глянул на то, что сотворил учитель и сказал:"Плохо!" Учитель отложил этот лист, взял новый сосредоточился и написал заново. Ученик глянул и сказал:"Все равно плохо!"Учитель отложил и этот лист, взял новый сосредоточился и написал заново. Ученик глянул и сказал:"Это ещё хуже!" Учитель отложил и этот листок, взял новый сосредоточился и написал снова.Ученик глянул и сказал:"Опять плохо!"И так продолжалось 81 или 83 раза(я забыл сколько точно).
Тут учителю что-то потребовалось и он отправил своего ученика за этим, а пока он отлучился Учитель взял новый лист, сосредоточился и написал снова. Приходит ученик глянул на очередное творение своего учителя и сказал:"Учитель! Это же прекрасно!"
Так появилась эта надпись.

Адам и Ева были сотворены совершенными, но по своей воле всё испортили. Не валити вину на других, не повторяйте ошибку наших прородителей. Увеличение численности(плодитесь и размножайтесь-завет данный Богом Ною) главная причина вынуждающая людей решать проблемы. Это то с чем безуспешно борется запад, пытающийся всё контролировать.Несомненно это главный двигатель прогресса.


Христиане слушают не людей, а Христа-Творца Вселенной.Почувствуйте разницу

Извините, а как со свободой выбора быть? У людей был свободный выбор или нет...если был, то какие ограничения могут быть, какой спрос , тем более сотваренным по подобию, безгрешными т.е. не способному на грех...Как могло произойти так что подобное могло оказаться не подобным? А если оказалось значит с благословения т.е. им была дана свобода выбора, то какой смысл требовать объяснения? Так было благословение или нет, было подобие или нет?....Вы разберитесь пожалуйста в начале с этим недоразумением, а то следом еще вопрос похоже потопы и камни с неба,- это способ божественного регулирования перенаселенности, а не борьба с грехопадением.
Мне думается ;- вы не поняли, что для того чтобы нечто соорудить (имется в виду тех прогресс) должно перво наперво спрогрессировать сознание,т.е. духовное начало. А то получается телега впереди лошади , в нваше врем проблеммы именно из-за этого. А то у большенства людей самосознание человекоподобного, а подавай ядерную электростанцию и прочии высокотехнологические приспособления...Ну ничего им покажут какая кнопка "красная".

1)Свобода только тогда истиная когда подразумевает ответственность за свои поступки, а если нет ответственности, то это не свобода. Вы хотите иметь свободу прыгать вниз головой с крыши, но хотите что бы Господь вас всегда услужливо ловил. Это не свобода а детский сад.
2)Вы правильно говорите о том что прогресс духовный должен идти впереди технического. Христианство улучшило человечество за 1500лет, после чего последовал НТП. Теперь православие набирает силу, значит скоро человечество ждёт рывок вперёд.

Вообще-то определения свободы у Джидду Кришнамурти мне больше нравится. Осознание есть свобода, оно приносит свободу, дает свободу,...впрочем как и порядок
Ну в этом выводе ,я не на столько оптимист. Православие может и набирает силу, только для того, чтобы сново наступить на те-же грабли.

Как-то аж передёрнуло! Неоспоримый факт состоит в том, что христианство огнём и мечом вырезало всё язычество под корень, везде и всюду насаждая свою волю и власть. Это ли не факт?! Бедолага Коперник, сам будучи католическим священником, настолько опасался папского гнева, что никак не решался издать в печати свои эпохальные научные труды, впоследствии перевернувшие представление о мире. А инквизиционный процесс против Галилея - не факт? А разве не христианская церковь осудила и приговорила к сожжению величайшего мыслителя Джордано Бруно? Причём по сей день не признаёт за это своей вины и отказывается его реабилитировать! Церковь подчинила себе науку со дня её становления, чем всегда и пользовалась, присваивая себе патент на любое угодное ей научное достижение, в виде папского клейма на лоб первооткрывателю и повышения последнего в церковной иерархии.

НТП вообще протекает вне зависимости от каких-либо религиозных воззрений, это абсолютно естественный процесс, идущий в ногу со временем, движимый меркантильными интересами и направленный на облегчение жизни людей ради того, чтобы они - люди, могли бы как можно меньше времени тратить на дела приземлённые и больше заниматься возвышенным: творчеством, духовным строительством, самопознанием и т.п. Между прочим, помимо багажа научных знаний и достижений мировой культуры, НТП отличает нашу развитую цивилизацию от дремучего мира пещерных человекообразных.

И два слова в оффтоп о язычестве. Наверняка все слышали, а многие даже смотрели фильм "Звёздный крейсер Галактика" и его продолжение "Каприка". Надеюсь, кто-нибудь со мной согласится, что эти фильмы не только прекрасные образцы художественного произведения, но и показательный пример продуктивного развития инопланетной языческой (гипотетической) цивилизации, даже не смотря на то, что там-то как раз НТП привёл к полному краху.

если речь идет об автомобилях, то человек сам желает на них ездить, и никакой лучшей (более устраивающей водителя) альтернативы не существует на данный момент

- как же ты плохо думаешь о человеке. Его просто заставляют покупать и ездить на авто.
Пример: СССР - минимум личных авто, массовый и не дорогой общественный транспорт - заставляли ездить на общественном транспорте. А альтернатива есть всегда, вопрос кто и как этой альтернативой пользуется.

Технический прогресс приведет к инвалидным коляскам и роботизации...мало чего останется в людях человеческого, а как следствие и условий для жизни Человека . Преобразуют планету Земля, а планету "Шелезяка", а вы думаете на все это безобразие Высшие духовные Силы будут беспристрастно взирать?
Ню-ню!!! Выгляните в окно, если вас не волнуют нефтяных пятен по берегам океанов, тайфунов , наводнений и жара, пожары торфяников и лесов = то вы вероятно уже биоробот.

Именно тот Путь которым сейчас человек идет... Но это не значит что шанса и возможности всё изменить не будет

, надо смотреть прямо, Dalhi, шанса уже нет. Прибыль любой ценой, это о чем то говорит?
Все остальное второстепено.

Не говори гоп. Шанс есть всегда. Самое сильное оружие не сказало своего веского слова.

то что определенной части общества/человечества предаставили хороший шанс на вырождение,с хлебом и зрелищами,еще не говорит о полной безнадежности,разумные люди,живущие своим собственным умом и разумом,менее зависимые от общественного сознания,менее внушаемые,жили всегда,и в дальнейшем никуда не денутся...нужно смотреть на все это философски,идет естесственный отбор

Dalhi, guest - я рад за вас, за ваш оптимизм. Не хочу повторяться, но если вам надо попробую привести несколько доводов.