Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Армия: почётная обязанность, или зона?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Мужской форум > Армия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
MORRIGAN
Цитата(Дульсинея @ 13.12.2010 - 18:56) *
Ну и дурак, за что боролся на то и напоролся.
Я не оправдываю тех кто его избил, но и у этого каратиста мозгов не было.
Посчитал себя круче всех?!
То есть если он знает навыки борьбы то и в наряд пусть идет тот кто в отличии от него не умеет драться? Слишком нагло и самонадеянно поступил мальчик, вот за это и поплатился своим здоровьем.

дело не в причине избиения, она могла быть любой другой ( например, не так посмотрел на кого-то из старослужащих), во-вторых,в 18 лет все в основном любят повыкобениваться. И что? В армии вдруг пропали рычаги, который помогли бы призвать такого "уклониста" к порядку?
ну, пойдёт твой сын в армию, откажется там поднять бычок за кем-то, его за это измордуют до инвалидности..и что? ты ему скажешь : так тебе и надо, сынок?
Я ещё раз повторяю, не надо рассуждать о таких вещах абстрактно. Конкретно ближе в своим детям рассуждайте...
Начинающий
MORRIGAN
а у тебя есть иные аргументы кроме "а если это ТВОЙ сын?!" и "священный долг матери"? сколько можно одной и той же предвзятой патетикой оперировать? ну - не понимаешь ты ничего ни в армии, ни в мужских делах, взаимоотношениях, ну - и не надо ))) зачем упорно навязывать мнение, основанное на личных пристрастиях? )))
НЕВОЗМОЖНО справиться с солдатами, без использования грубой силы и страха, забудь ясельную практику, когда от драки за игрушку можно отвлечь чтением сказок )))
MORRIGAN

Цитата(Начинающий @ 20.01.2011 - 15:01) *
НЕВОЗМОЖНО справиться с солдатами, без использования грубой силы и страха, забудь ясельную практику, когда от драки за игрушку можно отвлечь чтением сказок )))

А ты пробовал?) И что? Опыт был неудачным? А это только в нашей армии "нельзя справиться без использования грубой силы и страха"?
Я как-то спросила у мужика, который Афган прошёл, была ли там дедовщина. Так он ответил, что её там быть не могло) Мне, говорит, завтра идти в бой с этим салагой, не очень хочется, чтобы со спины прилетело.
Я считаю, что дедовщина, неуставщина как раз и идёт от безнаказанности, вседозволенности, разгильдяйства и безделья!
Я НИКОГДА не призывала сделать из армии детский сад. да, армия- этопрежде всего трудности, это жёсткая дисциплина, это повышенные нагрузки и всё такое.
НО издевательствам над человеком нет никого оправдания.

Цитата(Начинающий @ 20.01.2011 - 15:01) *
а у тебя есть иные аргументы кроме "а если это ТВОЙ сын?!"

А это главный аргумент. Потому что все солдаты- чьи -нибудь дети.
funkyou
и кому только взбрело в голову сравнивать армию с зоной?
армия это доблесть и честь, а зона это позор и бесчестие
MORRIGAN
Цитата(funkyou @ 21.01.2011 - 6:57) *
армия это доблесть и честь,

Хотелось бы...но о нашей армии сегодняшней такое трудно сказать Если бы она была такой, в неё не загоняли бы палками и угрозами
funkyou
MORRIGAN, в любом случае вам решать: либо ваш сын солдат, либо ваш сын уголовник
Начинающий
MORRIGAN
Крестьянско-холопская психология ))) барин приедет - барин нас рассудит ))) со мной могли сделать только то, я сам позволю сделать с собой ))) потому что я могу обойтись без маминой юбки, грубо попирая священную материнскую любовь ))))

Цитата
А ты пробовал?) И что? Опыт был неудачным?

я тебе настоятельно рекомендую рожать ртом. я уверен, что это единственно правильный способ, просто удивительно, что никто не понял очевидного раньше! и не спорь, я лучше знаю! ведь я - ОТЕЦ!!! ))) а ты пробовала ваще, прежде чем спорить и отказываться?! и что? опыт был неудачным? я уверен на 200%, что должно только так, и никак иначе! :)) - вот примерно такую патетику я читаю с твоей стороны )) ну не бред ли? )))
я-там-был-сам, етить твою через коромысло, и знаю, о чем рассуждаю, в отличие от тебя ))) и со мной было иначе не справиться, и с остальными, и в дальнейшем я сам справлялся с помощью столь нелюбимых тобой технологий )) не только ими, но и ими тоже, это реальность - се ля ви )))
да и крайне глупо было бы: смиренные, пушистые солдаты, вежливые и добрые - бгггыыыы ))))))))) чо это за армия? ))
Начинающий
а вот с Фанком в целом согласен: название темы - две крайности ))) не очень я уверен насчет почетности, но то, что это обязанность - законодательно прописано ))) а зона? ну, зоновская тематика в нашей стране традиционно в почете, так что сравнивающие армию с зоной, видимо, реально разбираются и в том и в этом )))
ka
Что за спор... Рыба гниет с головы. Почетно было служить в армии, когда руководили ею фронтовики... А нонче, солдаты - всего лишь отражение в воде...
ironman
Армия хорошая школа жизни,но ... лучше пройти её заочно.
MORRIGAN
Цитата(funkyou @ 21.01.2011 - 8:52) *
MORRIGAN, в любом случае вам решать: либо ваш сын солдат, либо ваш сын уголовник

Слава тебе, Господи, мой сын студент)
Я, конечно, не назвала бы нашу армию зоной...) но и людей, которые считают её безупречной, в реале не встречала)))
А на счёт армии...) По скольку все уже знают, что для меня это больной вопрос,я скажу, что специально интересовалась, есть ли среди моих знакомых родители, которые бы хотели, чтоб их сын пошёл в армию, или дети, готовые пойти служить, все ответили отрицательно. И обосновали это они одним- дедовщиной.
Roman17
Тут у всех по разному. У кого-то остались хорошие впечатления от армии - люди научились стрелять, прибавили физически. Кто-то же считает эти года зря потерянными и вычеркнутыми из жизни. А кто и и вообще "зоной". На мой взгляд если уж идти в армию, то ту часть где больше как раз военной подготовки, хотя там и физически труднее.
Nega
Меня пугает НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ Армии, там бардак, как ни крути...
Так называемая "дедовщина" никуда не ушла, приобрела лишь другие формы, мимикрировала, приспособилась под нынешний строй жизни.
А кое где и вовсе не прикрыта....
Вообщем, в армии НИЧЕГО не изменилось...
Забирают больных, пьяниц, отморозков....гребут всех подряд!
Не стоит жаловаться на "дедовщину"!
Ей есть откуда взяться и продолжать процветать!
ИМХО. Не судите, моё личное-бесполезнодоказыватьобратное.

А так - я доброжелательный человек, просто у меня растёт сын.
lDreedl
Цитата(RaduGa @ 26.01.2011 - 19:41) *
Меня пугает НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ Армии, там бардак, как ни крути...
Так называемая "дедовщина" никуда не ушла, приобрела лишь другие формы, мимикрировала, приспособилась под нынешний строй жизни.
А кое где и вовсе не прикрыта....
Вообщем, в армии НИЧЕГО не изменилось...
Забирают больных, пьяниц, отморозков....гребут всех подряд!
Не стоит жаловаться на "дедовщину"!
Ей есть откуда взяться и продолжать процветать!
ИМХО. Не судите, моё личное-бесполезнодоказыватьобратное.

А так - я доброжелательный человек, просто у меня растёт сын.
Соглашусь, только хочется добавить: в армии ни чему не учат! Взять конфликт с Грузией, там были контрактники, сколько молодых там и осталось. А если запустить туда срочников? У России очень много проблем и я не вижу никакой безопасности, о которой постоянно говорит Путин! Армию надо полностью реформировать и только тогда мы чего то добьемся!
FerryCorsten
Обязанность. Проблемного тут ничего не заметил=)
lDreedl
Цитата(FerryCorsten @ 26.01.2011 - 22:18) *
Обязанность. Проблемного тут ничего не заметил=)
Еще слышал о реформе "Продлить весенний призыв до 31 августа", интересно как это понимать? Когда выпускникам поступать в ВУЗы? Военкомат на сегодняшний день работает сверх нормы, но власти закрывают глаза на то, что в первый месяц службы четверть призывников "рассылают" по госпиталям, домам и тд. Разве это не проблема? Это уже явные правонарушения прав человека!
FerryCorsten
О, а тут уже благодарю за то что проинформировал. Тогда сменю точку зрения, действительно проблемно!
Roman17
Цитата(lDreedl @ 26.01.2011 - 21:48) *
Еще слышал о реформе "Продлить весенний призыв до 31 августа", интересно как это понимать? Когда выпускникам поступать в ВУЗы? Военкомат на сегодняшний день работает сверх нормы, но власти закрывают глаза на то, что в первый месяц службы четверть призывников "рассылают" по госпиталям, домам и тд. Разве это не проблема? Это уже явные правонарушения прав человека!

Так в конце августа все равно никаких экзаменов в ВУЗы нет, в чем проблема?
DjaStar
Цитата(lDreedl @ 26.01.2011 - 21:16) *
Соглашусь, только хочется добавить: в армии ни чему не учат! Взять конфликт с Грузией, там были контрактники, сколько молодых там и осталось. А если запустить туда срочников? У России очень много проблем и я не вижу никакой безопасности, о которой постоянно говорит Путин! Армию надо полностью реформировать и только тогда мы чего то добьемся!



Учат-учат в армии, но во везде, а только в ВМФ, ВДВ...а от остального лучше откосить (ВВС,ЖД войска, космические, ракетные войска и пр.) потерянный год - 200%
друзья, которые прошли там, просто кладут матом эти войска...А друг, который служил морпехом пришел здоровый, сильный, вообщем когда уходил был задохликом вернулся мужиком, тоже самое и еще с двумя 2 товарисчами из ВДВ. И на счет других замечаю ВДВшники и морячки всегда выглядат предпочтительнее остальных.
То есть если категория здоровья ниже А, в армии делать не-че-го!
lDreedl
Цитата(Roman17 @ 26.01.2011 - 22:53) *
Так в конце августа все равно никаких экзаменов в ВУЗы нет, в чем проблема?
Проблема в том, что право на поступление не дают!
Начинающий
Цитата
в армии ни чему не учат!

ясное дело ))) у кого желание учиться есть - тот и на горшке сидючи учится и умнеет, а у кого нет - ума насильно не вставишь ))) кто из подобных ораторов реально пытался чему-то там учиться? я из личного опыта знаю только одного, который с собой учебники по иностранным языкам брал и экономике ))) ученики, етить ))))))))
Roman17
Цитата(lDreedl @ 26.01.2011 - 22:20) *
Проблема в том, что право на поступление не дают!

Что значит не дают? Раньше ты заканчивал школу в 17 лет, летом или же поступал в ВУЗ, или скорее всего следующей весной шел в армию. Что сейчас принципиально изменилось с продлением сроков призыва?
Фагот
Цитата(Начинающий @ 27.01.2011 - 13:38) *
ясное дело ))) у кого желание учиться есть - тот и на горшке сидючи учится и умнеет, а у кого нет - ума насильно не вставишь ))) кто из подобных ораторов реально пытался чему-то там учиться?

Тут я полностью соглашусь с Начем! Личное желание нужно чему-то научится, тогда и подметание плаца с маршировкой к науке приведёт, по большому счёту. Прав Начинающий...
Roman17
Цитата(Фагот @ 27.01.2011 - 20:13) *
Тут я полностью соглашусь с Начем! Личное желание нужно чему-то научится, тогда и подметание плаца с маршировкой к науке приведёт, по большому счёту. Прав Начинающий...

В любом случае, подметание не то, ради чего стоит идти в армию.
Фагот
Цитата(Roman17 @ 27.01.2011 - 19:23) *
В любом случае, подметание не то, ради чего стоит идти в армию.

Но есть армейские будни, подобно тому, как уборка квартиры, туалета, если угодно, как гигиена тела. Так же и подметание плаца. ЭТО ДОЛЖНА БЫТЬ ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Но это не происходит же каждый день по 12 часов в сутки!
Odilia
Цитата(Фагот @ 27.01.2011 - 21:21) *
Но это не происходит же каждый день по 12 часов в сутки!

ну не скажи! в конце прошлого месяца солдатики снег чистили с утра и до вечера с перерывом на обед. и все. я уже шутить начала, что у нас в армии готовят профессиональных дворников.
Roman17
Цитата(Фагот @ 27.01.2011 - 21:21) *
Но есть армейские будни, подобно тому, как уборка квартиры, туалета, если угодно, как гигиена тела. Так же и подметание плаца. ЭТО ДОЛЖНА БЫТЬ ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Но это не происходит же каждый день по 12 часов в сутки!

Везде по разному, в некоторых частях боевая подготовка занимает куда меньше времени чем хозработы.
gvshapkins
Цитата(Odilia @ 27.01.2011 - 21:39) *
ну не скажи! в конце прошлого месяца солдатики снег чистили с утра и до вечера с перерывом на обед.

а это уж от специфики части, командования и солдатиков зависит сильно
Roman17
Цитата(gvshapkins @ 27.01.2011 - 23:05) *
а это уж от специфики части, командования и солдатиков зависит сильно

Я о том же, все части разные.
Odilia
Цитата(gvshapkins @ 27.01.2011 - 23:05) *
а это уж от специфики части, командования и солдатиков зависит сильно

дык понятно, что от части зависит... но часть выбирает не сам солдат. куда пошлют, там и будешь служить. соответственно, можно попасть на какую угодно работу.
Roman17
Цитата(Odilia @ 27.01.2011 - 23:31) *
дык понятно, что от части зависит... но часть выбирает не сам солдат. куда пошлют, там и будешь служить. соответственно, можно попасть на какую угодно работу.

При большом желании солдат может договориться с военкомом, куда ему служить. не бесплатно, конечно:)
gvshapkins
Цитата(Roman17 @ 27.01.2011 - 23:57) *
При большом желании солдат может договориться с военкомом, куда ему служить. не бесплатно, конечно:)

или на месте можно с нужными ребятами познакомиться чтобы было легче и не настолько пыльно служить
kotlomoy
Зона. Потому что как ни крути - лишение свободы на срок... А уж в каких условиях отсидка проходит - вопрос второй.
Другое дело, если это на добровольной основе
Dexter
Армия в её нынешнем виде никому не нужна. Лучше армия из ста тысяч профессионалов, которые порвут любого агрессора, чем миллион оболтусов, двадцать процентов из которых - призывники, строящие дачи генералам.
funkyou
Цитата(Dexter @ 31.07.2011 - 22:24) *
Лучше армия из ста тысяч профессионалов, которые порвут любого агрессора, чем миллион оболтусов

вы бы пошли служить по контракту?
Научный Фантаст
Цитата(Фагот @ 12.12.2010 - 13:55) *
Бродя по интернету, я наткнулся на следующее мнение о нынешней армии. Привожу его Вам.

      Армия. Какая она сейчас? Рассуждая объективно, с грустью надо признать, что армия изменилась мало. Болезни все те же и лечить пытаются тем же - преимущественно ложью. Внеуставные отношения объявляются ”сказкой”, бескормица - демонстрациями по-потемкински, глупость комсостава компенсируют героизмом солдат. И их гибелью. Но главное, чего боятся призывники и что все так же безуспешно отрицают военкомы и чиновники, напоминающие бесхвостых булгаковских хорьков - это дедовщина. Но армия не всегда была осчастливлена присутствием ”дедов”, ”духов”, ”черпаков” и прочих ”карасей”. Все эти порядки больше напоминают зону, откуда, собственно, они и были успешно занесены в начале 50-х гг. бывшими зеками после многочисленных амнистий (кстати, практика призыва в армию бывших заключенных была отменена лишь в середине 90-х гг).
      Страшно, когда парни гибнут на войне, еще страшнее - когда эта война бессмысленна. Но как оценить гибель от рук отморозков, которым просто захотелось сломать парнишку или удовлетворить свои извращенные сексуальные потребности?
      ”Армия делает мужчиной”. Может быть. Но сейчас часто делает инвалидом. Может сломать. Может убить. Может самого сделать отморозком. Это зона, а из зоны редко выходят здоровыми психически.
      Армия советская по наследству, как сифилис, передала букет болезней армиям бывших советских республик. То и дело проходят сообщения о перестрелках, убийствах солдат своими сослуживцами и побегах, при которых на беглецов устраиваются облавы, больше напоминающие большие псовые охоты.
      Призывники бегут от армии. Они бегут не от неизбежных тягот военной службы. Они бегут от зоны, в которую их хочет затянуть существующая система.
© Серафим Ярцев

Согласны ли Вы с таким мнением? Нет? Или, может, у Вас есть свой вариант? Итак, прошу голосовать, обосновывать, высказываться.


Согласен, и не только я. Довлатов придерживался такого же мнения.

http://lib.ru/DOWLATOW/zona.txt

Любопытная вещь, кстати.
funkyou
армии профессионалов нужно пушечное мясо в качестве прикрытия, чаще всего в тылу,
но какой бы невоенный человек не был образованный и успешный в мирной жизни, он должен быть готов броситься под танк с гранатой за Родину, если что
Научный Фантаст
Цитата
армии профессионалов нужно пушечное мясо в качестве прикрытия, чаще всего в тылу,


в качестве прикрытия строительства профессиональной дачи? ag.gif
funkyou
чтобы быть пушечным мясом необязательно надо проходить срочную службу,
когда угражает реальная опасность твоей семье или тебе самому - не раздумывая возьмёшь в руки оружие (в ВОВ такие отчаянные назывались партизанами)
Научный Фантаст
Это все понятно, но речь про то, что из себя представляет армия сейчас и нужна-ли она вообще в таком виде
Чайникк
Эммм... Налицо несколько "перевёрнутое" понимание... Профессиональная армия предназначена для действий ограниченным контингентом в ограниченных локальных конфликтах. Второе её назначение - остановить вторгшегося противника и дать время отмобилизовать резервистов. При этом кадровая армия практически будет уничтожена. При полномасштабном вторжении с широким применением авиации, артиллерии, танков и прочего любую профессиональную армию порвут в клочья. Её задача - вырвать необходимое для развёртывания резервов время. Не надо иллюзий. Или вы думаете, что в США обучают резервистов просто так? Просто так тратят миллионы долларов? Имея профессиональную и сверхоснащённую Армию?
Gregory House
а как считает само государство налагающее эту почетную обязанность.

даже не то - как считает а как фактически есть.

разве к служащим в армии относятся как к лицам исполняющим ПОЧЕТНУЮ ОБЯЗАННОСТЬ
им что какие то привелегии положены в России - подобно тем какие имеют отслужившие в армиях развитых стран.

разве государство хоты бы оплачиввет отслужившим молодым людям учебу в ВУЗах. хотя бы частично компенсируя тем вырванные из жизни молодого человека месяцы. которые многие могли бы потратить с куда большей для себя пользой. или - хотя бы деньги достойные платит с этой целью.

...или же государство относится и содержит своих якобы защитников - совсем по-другому. именно как зэков. начиная с медкомиссии в заплеванном военкомате унижая человеческое достоинство. ну а про издевательства старослужащих уже просто не хочу писать тошнит... Потом все удивляются - откуда в стране столько психически неадекватных молодых людей с тяжелыми комплексами неполноценности.

так что государство уже давно и однозначно на Ваш вопрос ответило уважаемый автор темы.
funkyou
армия нужна чтобы хотя бы научиться держать автомат в руках и научиться нести ответственность за свои действия в коллективе, который в армии считается одним целым
Научный Фантаст
Цитата(funkyou @ 8.08.2011 - 14:45) *
армия нужна чтобы хотя бы научиться держать автомат в руках и научиться нести ответственность за свои действия в коллективе, который в армии считается одним целым

ну так пусть учатся те, кто хочет за это деньги получать
Чайникк
Ну, а в случае полномасштабной войны, после того как в достаточно сжатые сроки профессиональная армия поляжет, кто будет воевать? Я как раз за профессиональную армию. Но понимаю, что подготовка резервистов просто необходима. А каким ещё способом, кроме призыва на срочную службу. можно подготовить достаточное число обученных резервистов?
жженый
Цитата(Научный Фантаст @ 8.08.2011 - 15:13) *
ну так пусть учатся те, кто хочет за это деньги получать


С таким подходом ,желающих не хватит чтоб кремль охранять)))Деньги вполне можно и другими способами зарабатывать)))))))
Чайникк
Да ну, я думаю, при нормальном подходе к делу желающих профессионально заниматься военным делом будет предостаточно. Как бы, я вот вообще не понимаю высокомерности многих людей по отношению к военным.
Dexter
Цитата(funkyou @ 8.08.2011 - 6:07) *
вы бы пошли служить по контракту?


А зачем мне служить по контракту ? )
Чайникк
Ну, был бы годен и по возрасту - на контракт пошёл бы. Хоть сейчас. Больше скажу - уже в военкомате был. Ничего плохого в профессии "солдат" не вижу. Даже наоборот.
kotlomoy
Цитата(Чайникк @ 8.08.2011 - 17:09) *
Ну, а в случае полномасштабной войны, после того как в достаточно сжатые сроки профессиональная армия поляжет, кто будет воевать? Я как раз за профессиональную армию. Но понимаю, что подготовка резервистов просто необходима. А каким ещё способом, кроме призыва на срочную службу. можно подготовить достаточное число обученных резервистов?

А как вы себе представляете полномасштабное вторжение извне в Россию в современных реалиях? Когда у нас есть ядерное оружие. Вряд ли такие дураки найдутся. Разве нет?
Максимум что грозит нашей территории - это очередная локальная Чечня. Это по силам профессиональной армии.
Ну или разве что все республики взбунтуются одновременно - тогда да, тогда нужны будут все силы. Но такое даже в страшном сне не приснится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.