MORRIGAN
20.01.2011 - 4:40
Цитата(Дульсинея @ 13.12.2010 - 18:56)

Ну и дурак, за что боролся на то и напоролся.
Я не оправдываю тех кто его избил, но и у этого каратиста мозгов не было.
Посчитал себя круче всех?!
То есть если он знает навыки борьбы то и в наряд пусть идет тот кто в отличии от него не умеет драться? Слишком нагло и самонадеянно поступил мальчик, вот за это и поплатился своим здоровьем.
дело не в причине избиения, она могла быть любой другой ( например, не так посмотрел на кого-то из старослужащих), во-вторых,в 18 лет все в основном любят повыкобениваться. И что? В армии вдруг пропали рычаги, который помогли бы призвать такого "уклониста" к порядку?
ну, пойдёт твой сын в армию, откажется там поднять бычок за кем-то, его за это измордуют до инвалидности..и что? ты ему скажешь : так тебе и надо, сынок?
Я ещё раз повторяю, не надо рассуждать о таких вещах абстрактно. Конкретно ближе в своим детям рассуждайте...
Начинающий
20.01.2011 - 15:01
MORRIGAN
а у тебя есть иные аргументы кроме "а если это ТВОЙ сын?!" и "священный долг матери"? сколько можно одной и той же предвзятой патетикой оперировать? ну - не понимаешь ты ничего ни в армии, ни в мужских делах, взаимоотношениях, ну - и не надо ))) зачем упорно навязывать мнение, основанное на личных пристрастиях? )))
НЕВОЗМОЖНО справиться с солдатами, без использования грубой силы и страха, забудь ясельную практику, когда от драки за игрушку можно отвлечь чтением сказок )))
MORRIGAN
21.01.2011 - 4:54
Цитата(Начинающий @ 20.01.2011 - 15:01)

НЕВОЗМОЖНО справиться с солдатами, без использования грубой силы и страха, забудь ясельную практику, когда от драки за игрушку можно отвлечь чтением сказок )))
А ты пробовал?) И что? Опыт был неудачным? А это только в нашей армии "нельзя справиться без использования грубой силы и страха"?
Я как-то спросила у мужика, который Афган прошёл, была ли там дедовщина. Так он ответил, что её там быть не могло) Мне, говорит, завтра идти в бой с этим салагой, не очень хочется, чтобы со спины прилетело.
Я считаю, что дедовщина, неуставщина как раз и идёт от безнаказанности, вседозволенности, разгильдяйства и безделья!
Я НИКОГДА не призывала сделать из армии детский сад. да, армия- этопрежде всего трудности, это жёсткая дисциплина, это повышенные нагрузки и всё такое.
НО издевательствам над человеком нет никого оправдания.
Цитата(Начинающий @ 20.01.2011 - 15:01)

а у тебя есть иные аргументы кроме "а если это ТВОЙ сын?!"
А это главный аргумент. Потому что все солдаты- чьи -нибудь дети.
funkyou
21.01.2011 - 6:57
и кому только взбрело в голову сравнивать армию с зоной?
армия это доблесть и честь, а зона это позор и бесчестие
MORRIGAN
21.01.2011 - 8:33
Цитата(funkyou @ 21.01.2011 - 6:57)

армия это доблесть и честь,
Хотелось бы...но о нашей армии сегодняшней такое трудно сказать Если бы она была такой, в неё не загоняли бы палками и угрозами
funkyou
21.01.2011 - 8:52
MORRIGAN, в любом случае вам решать: либо ваш сын солдат, либо ваш сын уголовник
Начинающий
21.01.2011 - 11:14
MORRIGAN Крестьянско-холопская психология ))) барин приедет - барин нас рассудит ))) со мной могли сделать только то, я сам позволю сделать с собой ))) потому что я могу обойтись без маминой юбки, грубо попирая священную материнскую любовь ))))
Цитата
А ты пробовал?) И что? Опыт был неудачным?
я тебе настоятельно рекомендую рожать ртом. я уверен, что это единственно правильный способ, просто удивительно, что никто не понял очевидного раньше! и не спорь, я лучше знаю! ведь я - ОТЕЦ!!! ))) а ты пробовала ваще, прежде чем спорить и отказываться?! и что? опыт был неудачным? я уверен на 200%, что должно только так, и никак иначе! :)) - вот примерно такую патетику я читаю с твоей стороны )) ну не бред ли? )))
я-там-был-сам, етить твою через коромысло, и знаю, о чем рассуждаю, в отличие от тебя ))) и со мной было иначе не справиться, и с остальными, и в дальнейшем я сам справлялся с помощью столь нелюбимых тобой технологий )) не только ими, но и ими тоже, это реальность - се ля ви )))
да и крайне глупо было бы: смиренные, пушистые солдаты, вежливые и добрые - бгггыыыы ))))))))) чо это за армия? ))
Начинающий
21.01.2011 - 11:19
а вот с Фанком в целом согласен: название темы - две крайности ))) не очень я уверен насчет почетности, но то, что это обязанность - законодательно прописано ))) а зона? ну, зоновская тематика в нашей стране традиционно в почете, так что сравнивающие армию с зоной, видимо, реально разбираются и в том и в этом )))
Что за спор... Рыба гниет с головы. Почетно было служить в армии, когда руководили ею фронтовики... А нонче, солдаты - всего лишь отражение в воде...
ironman
21.01.2011 - 13:24
Армия хорошая школа жизни,но ... лучше пройти её заочно.
MORRIGAN
21.01.2011 - 16:35
Цитата(funkyou @ 21.01.2011 - 8:52)

MORRIGAN, в любом случае вам решать: либо ваш сын солдат, либо ваш сын уголовник
Слава тебе, Господи, мой сын студент)
Я, конечно, не назвала бы нашу армию зоной...) но и людей, которые считают её безупречной, в реале не встречала)))
А на счёт армии...) По скольку все уже знают, что для меня это больной вопрос,я скажу, что специально интересовалась, есть ли среди моих знакомых родители, которые бы хотели, чтоб их сын пошёл в армию, или дети, готовые пойти служить, все ответили отрицательно. И обосновали это они одним- дедовщиной.
Roman17
26.01.2011 - 19:11
Тут у всех по разному. У кого-то остались хорошие впечатления от армии - люди научились стрелять, прибавили физически. Кто-то же считает эти года зря потерянными и вычеркнутыми из жизни. А кто и и вообще "зоной". На мой взгляд если уж идти в армию, то ту часть где больше как раз военной подготовки, хотя там и физически труднее.
Меня пугает НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ Армии, там бардак, как ни крути...
Так называемая "дедовщина" никуда не ушла, приобрела лишь другие формы, мимикрировала, приспособилась под нынешний строй жизни.
А кое где и вовсе не прикрыта....
Вообщем, в армии НИЧЕГО не изменилось...
Забирают больных, пьяниц, отморозков....гребут всех подряд!
Не стоит жаловаться на "дедовщину"!
Ей есть откуда взяться и продолжать процветать!
ИМХО. Не судите, моё личное-бесполезнодоказыватьобратное.
А так - я доброжелательный человек, просто у меня растёт сын.
lDreedl
26.01.2011 - 21:16
Цитата(RaduGa @ 26.01.2011 - 19:41)

Меня пугает НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ Армии, там бардак, как ни крути...
Так называемая "дедовщина" никуда не ушла, приобрела лишь другие формы, мимикрировала, приспособилась под нынешний строй жизни.
А кое где и вовсе не прикрыта....
Вообщем, в армии НИЧЕГО не изменилось...
Забирают больных, пьяниц, отморозков....гребут всех подряд!
Не стоит жаловаться на "дедовщину"!
Ей есть откуда взяться и продолжать процветать!
ИМХО. Не судите, моё личное-бесполезнодоказыватьобратное.
А так - я доброжелательный человек, просто у меня растёт сын.
Соглашусь, только хочется добавить: в армии ни чему не учат! Взять конфликт с Грузией, там были контрактники, сколько молодых там и осталось. А если запустить туда срочников? У России очень много проблем и я не вижу никакой безопасности, о которой постоянно говорит Путин! Армию надо полностью реформировать и только тогда мы чего то добьемся!
FerryCorsten
26.01.2011 - 21:18
Обязанность. Проблемного тут ничего не заметил=)
lDreedl
26.01.2011 - 21:48
Цитата(FerryCorsten @ 26.01.2011 - 22:18)

Обязанность. Проблемного тут ничего не заметил=)
Еще слышал о реформе "Продлить весенний призыв до 31 августа", интересно как это понимать? Когда выпускникам поступать в ВУЗы? Военкомат на сегодняшний день работает сверх нормы, но власти закрывают глаза на то, что в первый месяц службы четверть призывников "рассылают" по госпиталям, домам и тд. Разве это не проблема? Это уже явные правонарушения прав человека!
FerryCorsten
26.01.2011 - 21:51
О, а тут уже благодарю за то что проинформировал. Тогда сменю точку зрения, действительно проблемно!
Roman17
26.01.2011 - 21:53
Цитата(lDreedl @ 26.01.2011 - 21:48)

Еще слышал о реформе "Продлить весенний призыв до 31 августа", интересно как это понимать? Когда выпускникам поступать в ВУЗы? Военкомат на сегодняшний день работает сверх нормы, но власти закрывают глаза на то, что в первый месяц службы четверть призывников "рассылают" по госпиталям, домам и тд. Разве это не проблема? Это уже явные правонарушения прав человека!
Так в конце августа все равно никаких экзаменов в ВУЗы нет, в чем проблема?
DjaStar
26.01.2011 - 22:07
Цитата(lDreedl @ 26.01.2011 - 21:16)

Соглашусь, только хочется добавить: в армии ни чему не учат! Взять конфликт с Грузией, там были контрактники, сколько молодых там и осталось. А если запустить туда срочников? У России очень много проблем и я не вижу никакой безопасности, о которой постоянно говорит Путин! Армию надо полностью реформировать и только тогда мы чего то добьемся!
Учат-учат в армии, но во везде, а только в ВМФ, ВДВ...а от остального лучше откосить (ВВС,ЖД войска, космические, ракетные войска и пр.) потерянный год - 200%
друзья, которые прошли там, просто кладут матом эти войска...А друг, который служил морпехом пришел здоровый, сильный, вообщем когда уходил был задохликом вернулся мужиком, тоже самое и еще с двумя 2 товарисчами из ВДВ. И на счет других замечаю ВДВшники и морячки всегда выглядат предпочтительнее остальных.
То есть если категория здоровья ниже А, в армии делать не-че-го!
lDreedl
26.01.2011 - 22:20
Цитата(Roman17 @ 26.01.2011 - 22:53)

Так в конце августа все равно никаких экзаменов в ВУЗы нет, в чем проблема?
Проблема в том, что право на поступление не дают!
Начинающий
27.01.2011 - 14:38
Цитата
в армии ни чему не учат!
ясное дело ))) у кого желание учиться есть - тот и на горшке сидючи учится и умнеет, а у кого нет - ума насильно не вставишь ))) кто из подобных ораторов реально пытался чему-то там учиться? я из личного опыта знаю только одного, который с собой учебники по иностранным языкам брал и экономике ))) ученики, етить ))))))))
Roman17
27.01.2011 - 19:16
Цитата(lDreedl @ 26.01.2011 - 22:20)

Проблема в том, что право на поступление не дают!
Что значит не дают? Раньше ты заканчивал школу в 17 лет, летом или же поступал в ВУЗ, или скорее всего следующей весной шел в армию. Что сейчас принципиально изменилось с продлением сроков призыва?
Цитата(Начинающий @ 27.01.2011 - 13:38)

ясное дело ))) у кого желание учиться есть - тот и на горшке сидючи учится и умнеет, а у кого нет - ума насильно не вставишь ))) кто из подобных ораторов реально пытался чему-то там учиться?
Тут я полностью соглашусь с Начем! Личное желание нужно чему-то научится, тогда и подметание плаца с маршировкой к науке приведёт, по большому счёту. Прав Начинающий...
Roman17
27.01.2011 - 20:23
Цитата(Фагот @ 27.01.2011 - 20:13)

Тут я полностью соглашусь с Начем! Личное желание нужно чему-то научится, тогда и подметание плаца с маршировкой к науке приведёт, по большому счёту. Прав Начинающий...
В любом случае, подметание не то, ради чего стоит идти в армию.
Цитата(Roman17 @ 27.01.2011 - 19:23)

В любом случае, подметание не то, ради чего стоит идти в армию.
Но есть армейские будни, подобно тому, как уборка квартиры, туалета, если угодно, как гигиена тела. Так же и подметание плаца. ЭТО ДОЛЖНА БЫТЬ ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Но это не происходит же каждый день по 12 часов в сутки!
Odilia
27.01.2011 - 21:39
Цитата(Фагот @ 27.01.2011 - 21:21)

Но это не происходит же каждый день по 12 часов в сутки!
ну не скажи! в конце прошлого месяца солдатики снег чистили с утра и до вечера с перерывом на обед. и все. я уже шутить начала, что у нас в армии готовят профессиональных дворников.
Roman17
27.01.2011 - 23:02
Цитата(Фагот @ 27.01.2011 - 21:21)

Но есть армейские будни, подобно тому, как уборка квартиры, туалета, если угодно, как гигиена тела. Так же и подметание плаца. ЭТО ДОЛЖНА БЫТЬ ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Но это не происходит же каждый день по 12 часов в сутки!
Везде по разному, в некоторых частях боевая подготовка занимает куда меньше времени чем хозработы.
gvshapkins
27.01.2011 - 23:05
Цитата(Odilia @ 27.01.2011 - 21:39)

ну не скажи! в конце прошлого месяца солдатики снег чистили с утра и до вечера с перерывом на обед.
а это уж от специфики части, командования и солдатиков зависит сильно
Roman17
27.01.2011 - 23:24
Цитата(gvshapkins @ 27.01.2011 - 23:05)

а это уж от специфики части, командования и солдатиков зависит сильно
Я о том же, все части разные.
Odilia
27.01.2011 - 23:31
Цитата(gvshapkins @ 27.01.2011 - 23:05)

а это уж от специфики части, командования и солдатиков зависит сильно
дык понятно, что от части зависит... но часть выбирает не сам солдат. куда пошлют, там и будешь служить. соответственно, можно попасть на какую угодно работу.
Roman17
27.01.2011 - 23:57
Цитата(Odilia @ 27.01.2011 - 23:31)

дык понятно, что от части зависит... но часть выбирает не сам солдат. куда пошлют, там и будешь служить. соответственно, можно попасть на какую угодно работу.
При большом желании солдат может договориться с военкомом, куда ему служить. не бесплатно, конечно:)
gvshapkins
28.01.2011 - 0:01
Цитата(Roman17 @ 27.01.2011 - 23:57)

При большом желании солдат может договориться с военкомом, куда ему служить. не бесплатно, конечно:)
или на месте можно с нужными ребятами познакомиться чтобы было легче и не настолько пыльно служить
kotlomoy
31.07.2011 - 20:49
Зона. Потому что как ни крути - лишение свободы на срок... А уж в каких условиях отсидка проходит - вопрос второй.
Другое дело, если это на добровольной основе
Dexter
31.07.2011 - 20:54
Армия в её нынешнем виде никому не нужна. Лучше армия из ста тысяч профессионалов, которые порвут любого агрессора, чем миллион оболтусов, двадцать процентов из которых - призывники, строящие дачи генералам.
Цитата(Dexter @ 31.07.2011 - 22:24)

Лучше армия из ста тысяч профессионалов, которые порвут любого агрессора, чем миллион оболтусов
вы бы пошли служить по контракту?
Научный Фантаст
8.08.2011 - 6:20
Цитата(Фагот @ 12.12.2010 - 13:55)

Бродя по интернету, я наткнулся на следующее мнение о нынешней армии. Привожу его Вам. Армия. Какая она сейчас? Рассуждая объективно, с грустью надо признать, что армия изменилась мало. Болезни все те же и лечить пытаются тем же - преимущественно ложью. Внеуставные отношения объявляются ”сказкой”, бескормица - демонстрациями по-потемкински, глупость комсостава компенсируют героизмом солдат. И их гибелью. Но главное, чего боятся призывники и что все так же безуспешно отрицают военкомы и чиновники, напоминающие бесхвостых булгаковских хорьков - это дедовщина. Но армия не всегда была осчастливлена присутствием ”дедов”, ”духов”, ”черпаков” и прочих ”карасей”. Все эти порядки больше напоминают зону, откуда, собственно, они и были успешно занесены в начале 50-х гг. бывшими зеками после многочисленных амнистий (кстати, практика призыва в армию бывших заключенных была отменена лишь в середине 90-х гг). Страшно, когда парни гибнут на войне, еще страшнее - когда эта война бессмысленна. Но как оценить гибель от рук отморозков, которым просто захотелось сломать парнишку или удовлетворить свои извращенные сексуальные потребности? ” Армия делает мужчиной”. Может быть. Но сейчас часто делает инвалидом. Может сломать. Может убить. Может самого сделать отморозком. Это зона, а из зоны редко выходят здоровыми психически. Армия советская по наследству, как сифилис, передала букет болезней армиям бывших советских республик. То и дело проходят сообщения о перестрелках, убийствах солдат своими сослуживцами и побегах, при которых на беглецов устраиваются облавы, больше напоминающие большие псовые охоты. Призывники бегут от армии. Они бегут не от неизбежных тягот военной службы. Они бегут от зоны, в которую их хочет затянуть существующая система. © Серафим Ярцев |
Согласны ли Вы с таким мнением? Нет? Или, может, у Вас есть свой вариант? Итак, прошу голосовать, обосновывать, высказываться.
Согласен, и не только я. Довлатов придерживался такого же мнения.
http://lib.ru/DOWLATOW/zona.txtЛюбопытная вещь, кстати.
армии профессионалов нужно пушечное мясо в качестве прикрытия, чаще всего в тылу,
но какой бы невоенный человек не был образованный и успешный в мирной жизни, он должен быть готов броситься под танк с гранатой за Родину, если что
Научный Фантаст
8.08.2011 - 6:51
Цитата
армии профессионалов нужно пушечное мясо в качестве прикрытия, чаще всего в тылу,
в качестве прикрытия строительства профессиональной дачи?
чтобы быть пушечным мясом необязательно надо проходить срочную службу,
когда угражает реальная опасность твоей семье или тебе самому - не раздумывая возьмёшь в руки оружие (в ВОВ такие отчаянные назывались партизанами)
Научный Фантаст
8.08.2011 - 13:06
Это все понятно, но речь про то, что из себя представляет армия сейчас и нужна-ли она вообще в таком виде
Чайникк
8.08.2011 - 13:34
Эммм... Налицо несколько "перевёрнутое" понимание... Профессиональная армия предназначена для действий ограниченным контингентом в ограниченных локальных конфликтах. Второе её назначение - остановить вторгшегося противника и дать время отмобилизовать резервистов. При этом кадровая армия практически будет уничтожена. При полномасштабном вторжении с широким применением авиации, артиллерии, танков и прочего любую профессиональную армию порвут в клочья. Её задача - вырвать необходимое для развёртывания резервов время. Не надо иллюзий. Или вы думаете, что в США обучают резервистов просто так? Просто так тратят миллионы долларов? Имея профессиональную и сверхоснащённую Армию?
Gregory House
8.08.2011 - 13:34
а как считает само государство налагающее эту почетную обязанность.
даже не то - как считает а как фактически есть.
разве к служащим в армии относятся как к лицам исполняющим ПОЧЕТНУЮ ОБЯЗАННОСТЬ
им что какие то привелегии положены в России - подобно тем какие имеют отслужившие в армиях развитых стран.
разве государство хоты бы оплачиввет отслужившим молодым людям учебу в ВУЗах. хотя бы частично компенсируя тем вырванные из жизни молодого человека месяцы. которые многие могли бы потратить с куда большей для себя пользой. или - хотя бы деньги достойные платит с этой целью.
...или же государство относится и содержит своих якобы защитников - совсем по-другому. именно как зэков. начиная с медкомиссии в заплеванном военкомате унижая человеческое достоинство. ну а про издевательства старослужащих уже просто не хочу писать тошнит... Потом все удивляются - откуда в стране столько психически неадекватных молодых людей с тяжелыми комплексами неполноценности.
так что государство уже давно и однозначно на Ваш вопрос ответило уважаемый автор темы.
funkyou
8.08.2011 - 13:45
армия нужна чтобы хотя бы научиться держать автомат в руках и научиться нести ответственность за свои действия в коллективе, который в армии считается одним целым
Научный Фантаст
8.08.2011 - 14:13
Цитата(funkyou @ 8.08.2011 - 14:45)

армия нужна чтобы хотя бы научиться держать автомат в руках и научиться нести ответственность за свои действия в коллективе, который в армии считается одним целым
ну так пусть учатся те, кто хочет за это деньги получать
Чайникк
8.08.2011 - 16:09
Ну, а в случае полномасштабной войны, после того как в достаточно сжатые сроки профессиональная армия поляжет, кто будет воевать? Я как раз за профессиональную армию. Но понимаю, что подготовка резервистов просто необходима. А каким ещё способом, кроме призыва на срочную службу. можно подготовить достаточное число обученных резервистов?
Цитата(Научный Фантаст @ 8.08.2011 - 15:13)

ну так пусть учатся те, кто хочет за это деньги получать
С таким подходом ,желающих не хватит чтоб кремль охранять)))Деньги вполне можно и другими способами зарабатывать)))))))
Чайникк
8.08.2011 - 16:46
Да ну, я думаю, при нормальном подходе к делу желающих профессионально заниматься военным делом будет предостаточно. Как бы, я вот вообще не понимаю высокомерности многих людей по отношению к военным.
Цитата(funkyou @ 8.08.2011 - 6:07)

вы бы пошли служить по контракту?
А зачем мне служить по контракту ? )
Чайникк
8.08.2011 - 18:36
Ну, был бы годен и по возрасту - на контракт пошёл бы. Хоть сейчас. Больше скажу - уже в военкомате был. Ничего плохого в профессии "солдат" не вижу. Даже наоборот.
kotlomoy
8.08.2011 - 19:08
Цитата(Чайникк @ 8.08.2011 - 17:09)

Ну, а в случае полномасштабной войны, после того как в достаточно сжатые сроки профессиональная армия поляжет, кто будет воевать? Я как раз за профессиональную армию. Но понимаю, что подготовка резервистов просто необходима. А каким ещё способом, кроме призыва на срочную службу. можно подготовить достаточное число обученных резервистов?
А как вы себе представляете полномасштабное вторжение извне в Россию в современных реалиях? Когда у нас есть ядерное оружие. Вряд ли такие дураки найдутся. Разве нет?
Максимум что грозит нашей территории - это очередная локальная Чечня. Это по силам профессиональной армии.
Ну или разве что все республики взбунтуются одновременно - тогда да, тогда нужны будут все силы. Но такое даже в страшном сне не приснится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.