Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ливия
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости > Ближний восток
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Dexter
Вся бандитская конница и вся бандитская рать - очередной штурм Сирта - день второй, 8 октября.


Ситуация в Сирте неясная, но твердо можно сказать лишь то, что пока в пределах городской застройки бои не идут. Даже самые оптимистичные мятежники говорят о том, что они в 3-4 километрах от центра. Взглянув на карту города, можно сказать, что это и есть собственно городская черта. Бои как велись, так и ведутся на подступах к ней. Говоря о боях в городе, СМИ подразумевают, что Сирт - это пригородная редкая застройка и собственно город. Пока мятежники не могут прорваться сквозь хутора и выселки, окружающие город, несмотря на наличие тяжелой техники- танков в первую очередь.

Обращает на себя факт постоянно идущих сообщений о гибели командиров мятежников. Погиб некий аль-Либи - однако Либи - это не фамилия, а прозвище, по нему установить, тот ли этот Либи или этот, трудно. Либи - лев. (УПД. Чуть в этом месте накосячил. Полное имя убиенного - Аль-Асад аль-Либи - Ливийский Лев. Приношу извинения). Арабы страшно любят всякие статусные штучки - обшить мундир золотыми блестюльками, навешать на себя всяких побрякушек или назвать себя как-то громко. Могли бы - на голову проблесковый маячок установили бы, как наши. Пока дифференциация идет по обуви. В тапках - рядовой. В берцах - начальник. В общем, "берцовых" отстреливают весьма густо. Либо лоялисты сообразили, что отстрел командного состава - лучший способ дезорганизовать противника, либо мятежники совершенно не хотят умирать, и командиры личным примером увлекают подчиненных в бой. В общем - пока вот такая деталь.

Как показывали предыдущие штурмы, наступательный порыв мятежников выдыхается максимум через двое суток. Со времени начала текущего штурма прошли сутки. Судя по скромным результатам, можно осторожно предположить,что и этот штурм закончится неудачей.

В Триполи, как сообщает НьюсЛанд,, вчера должен был состояться антиеврейский митинг. Проблема в том, что на весь Триполи - один еврей. Поэтому после митинга, видимо как обычно, пошли бить чёрных. Кто ещё остался.

Как сообщила на брифинге Виктория Нуланд - руководитель пресс-службы Госдепа - американцы увеличили количество поисковых групп, рыщущих по Ливии в поисках якобы украденных ПЗРК. Скорее всего, речь идёт о группах, которые ищут Каддафи - ПЗРК - это дополнительное задание. Сейчас таких групп девять.

НАТО сообщило, что авиаударом по Бани Валиду уничтожен очередной танк лоялистов. Похоже, лоялисты знают секретные коды - танки у них всё не заканчиваются.

Би-Би-Си в 8 утра по Гринвичу (11 мск) передало, что мятежники рапортуют о том, что они ведут бой в районе университета и центра центра Уадугу . Если я правильно понял, то именно там встретились бенгазийцы и мисуратцы. В принципе, это означает, что мисуратским отрядам удалось преодолеть русло вади аль-Гарбият с юга и оттеснить войска лоялистов уже непосредственно к городским улицам. Похоже, что если сообщение правдиво, в штурме наступает перелом - мятежникам осталось совсем немного для того, чтобы рассечь отряды Мутассима и лишить их единого командования.

Это очень плохо.

Источник
Mella
сильно удивило ,что новые власти уничтожают чернокожих ai.gif
Maxxxxx
Новости в очередной раз показывают, насколько сильна информационная блокада. В крупных СМИ либо вообще все тихо, либо говорят, что мятежники уже практически все и всех контролируют. А по факту - бьется Каддафи! Да еще как бьется!
Mella
ну ну так бьётся что все крупные города уже потерял .
никто там не бьётся ,все такие вояки скорее шпана, а не вояки .
а инфы достаточно , там нечего рассказывать ежедневно
Dexter
Штурм Сирта - день второй, 8 октября, 20:00 мск.


Судя по всему, так называемые "повстанцы" (читай - бандформирования) в очередной раз отгребли по-полной: согласно самым последним сообщениям, штурм таки отбили. Ничего не понятно, но тон резко сменился, настроение у мятежников, Аль-Джазиры, Рейтер и иных - на пол-шестого. Вместо сводок о захваченных районах, начались рассказы о пыльной буре, кромешной мгле, жалобах артиллеристов и вездесущих снайперах Каддафи.

Похоже, что из района университета мятежники опять отброшены за русло вади на южной окраине. На самом деле всё крайне зыбко и неясно, но вариант, что штурм отбит, пока более достоверен, чем наоборот. К утру, видимо, прояснится.

Вчерашнее видео на восточной окраине Сирта - если я правильно перевёл. Армия. Лоялисты. Бойцы экипированы по самые брови. На заднем фоне, чуть левее раздачи пищи - серьёзная стрелятельная система.) Народ вполне бодр духом, разбирает что-то типа сухого пайка.




Источник
Dexter
Сирт. 9 октября. Размышления.


Отсутствие новостей, как известно, тоже новость. Полное молчание с утра касательно "взятия Рейхстага" в Сирте и рассказы суточной давности в итоге говорят о том, что очередной пятый или шестой штурм города полностью провалился.

Пять-шесть штурмов - это уже статистика. Случайности, которые в итоге повлияли на неудачу, безусловно, есть в каждом из них, однако было бы неплохо понять и системные факторы, которые не дают мятежникам взять город, который по всем показателям, должен уже давно пасть. Я очень надеюсь, что профессиональные военные, особенно имеющие опыт городских боёв, дополнят мои соображения.

Первое. Сугубо военный аспект. Боевые уставы и наставления выделяют действия в условиях плотной городской застройки в самостоятельный вид боевых действий. Насколько я помню свою армейскую жизнь, городские бои считаются наиболее сложным видом ведения боевых действий. Как для личного состава, так и для командования.

Собственно говоря, несмотря на заливистый смех части публики относительно макетов улиц Триполи, построенных в Катаре, это было как раз свидетельство того, что НАТО предельно серьёзно отнеслось к задаче штурма города. Только взаимодействие и слаженные действия, отработанные на макетах, позволили штурмовым группам довольно быстро и качественно провести захват города. Практика тренировок перед взятием населенного пункта во все времена была широко распространена и практиковалась многими военачальниками и полководцами - включая и глубокую древность.

Возвращаясь к Сирту, можно сказать, что сугубо с военной точки зрения штурм города неподготовленными и неопытными бойцами, под командованием таких же неопытных командиров, является глупостью. Имея танки, артиллерию, подавляющее превосходство авиации, включая и вертолеты, имея мотивацию - мятежники просто не имеют ни достаточно сил, ни опыта ведения таких сложных боевых действий. Кроме того, они воюют не только с ополчением, но и с армией Ливии - то есть, с людьми, которых учили воевать еще до войны и учили этому профессионально.

Второе. После падения Триполи война практически одномоментно перешла в качественно иную фазу - в неё так или иначе, но включились племена, которые старательно дистанцировались от конфликта на всём его протяжении. Сейчас речь идёт не просто о подавлении очагов сопротивления, а об оформлении новой качественной ситуации в балансе племён. Племена Каддафа, Варфалла и Меграха на юге должны лишиться своего преимущественного положения в племенной иерархии последних 40 лет. И именно поэтому резко возросло ожесточение боёв. Эти племена категорически не хотят утратить то, что получено ими и возвращаться в пустыню - это означает реальную гибель десятков тысяч человек от банального голода. Ресурсная база пустыни слишком бедна, чтобы прокормить такое количество людей, которые ко всему прочему во многом утратили навыки пустынной жизни.

Именно поэтому ни малейшего желания принять покорно удар судьбы эти люди не испытывают - и их сопротивление связано с простым и бесхитростным пониманием того факта, что сражаясь, они могут отстоять право на жизнь, сложив оружие - однозначно его утратят. И дело даже не в боязни резни - хотя и это, наверное, присутствует. Дело именно в понимании последствий для своего рода. В этом смысле каддафа однозначно сплотились вокруг своих военных вождей - в первую очередь, Мутассима Каддафи. И их мотивация в этом случае значительно выше мотивации их противников. В случае поражения, они теряют слишком много.

Третье. Моральный фактор. О морально-волевых причинах к сопротивлению защитников Сирта я сказал, а вот таковые у мятежников просматриваются значительно слабее. Ненависть к режиму - вполне прекрасный мотив для ожесточённого сопротивления ему. Однако режим пал. Как бы к этому не относились фанатики-каддафисты, факт остается фактом - на сегодня Джамахирия пала, и ей придется пройти через очень серьёзные испытания, чтобы вернуться обратно. Это будет потом - в будущем. Люди живут настоящим. И в настоящем ливийцы лучше других понимают, что сегодня они фактически перешли в фазу племенной войны. А она имеет совершенно иную мотивацию.

В пустыне, степи, лесу, горах племена и общности людей крайне редко воюют с противостоящими им такими же общностями в режиме геноцида. Не по причине своей благородности - просто цена слишком высока. Бедуины, не задумываясь, вырежут поголовно враждебное племя, если оно ослаблено каким-нибудь длительным катаклизмом - но воевать до последнего противника, если противник силен - увольте. Цена победы окажется слишком высокой - и тогда уже твоё племя окажется неспособным противостоять умным и хитрым соседям, наблюдающим из-за соседнего бархана.

Поэтому мотивация резни в Сирте совершенно иная - и чем далее будут сопротивляться бойцы каддафа и Мутассима, тем явственнее будет нарастать желание противостоящих им противников пойти на переговоры. Фактически, восточные племена на данном этапе победили - и каддафа, и варфалла будут вынуждены вести будущие переговоры с гораздо более слабых, чем ранее, позиций. И поэтому логичнее закрепить результат, чем пытаться продолжать смещать баланс.

Четвёртое. Однако помимо сугубо пустынной войны в нынешней войне есть чёткий и весомый внешний фактор - НАТО. Европейцам глубоко наплевать на эти туземные заморочки, их интересует только одно - беспрепятственный доступ к ресурсам страны. Собственно, сейчас война продолжается уже только ввиду наличия этого весомого фактора. И она будет продолжаться до тех пор, пока мотивация мятежников на прекращение активных массовых боевых действий не уравняется с давлением на них со стороны НАТО.

Ввиду сказанного выше, думаю, что все последующие штурмы такого же формата будут отбиты также, как и предыдущие. На защитниках Сирта сейчас висят мёртвым грузом гражданские - их нужно кормить, они являются чьими-то родными. И поэтому исход жителей из Сирта - скорее благо для лоялистов. Их присутствие никак не сдерживает цивилизованных агрессоров - им без разницы, кого бомбить.

Другой вопрос - насколько НАТО требуется политическое значение взятия Сирта. Если оно необходимо более, чем договорённости с каддафа - то через какое-то время в Сирт могут безо всяких церемоний перебросить подразделения каких-либо арабских государств - Саудовской Аравии, Катара - это первое, что приходит в голову. Насытить их подразделениями европейских ЧВК, наёмников и сил спецназа - и взять город уже просто на классе. Стирать его в пыль - занятие полезное, но Сирт необходим Европе, как инфраструктурный узел. Именно поэтому запекать его в стекловидное тело каким-нибудь ядерным ударом ни один вменяемый политик не повелит, несмотря на периодические размышления на эту тему в интернете.

Наконец, есть еще один фактор, на котором я подробно останавливаться сейчас не буду - он тоже во многом внешний, но есть и внутриливийская составляющая. Фактор, олицетоворяемый ЛИБГ и АКИМ. Однако исламисты уже сейчас дистанцировались от боевых действий в Сирте - и я пока их не буду учитывать. Хотя повторюсь - этот фактор в общем понимании текущей ситуации крайне значим.

Так что, скорее всего, реальны два варианта продолжения войны в районе Сирта: либо в конце-концов будет принято решение договариваться, либо будет организован совершенно иной по своему качеству штурм, в котором мятежники будут только картинкой. Иные сценарии гораздо менее правдоподобны, на мой взгляд.

Источник

Dexter
Ливия - текущая ситуация.


Сирт (Sirt). Очередной штурм полностью отбит, потери гопников по официальным данным составили 12 убитых (во что слабо верится, цифру можно смело умножать на три) и 200 раненых (это уже более правдоподобно). Каддафисты же утверждают, что в боях за город полностью уничтожили батальон мятежников им. 17 февраля (Gahaar) из Бенгази - 300 бойцов. Сами потеряли около 40 бойцов, и то от бомбежек авиации НАТО. В ютюбе лоялистами был размещён видеоролик с пленным гопником, который утверждает, что шёл воевать "не по своей воле, меня заставили..." и т.д. и т.п. (см. ниже).




Восток Ливии. Партизаны-туареги проникли в г.Tawergha (Tawargha, недалеко от Мисураты) и атаковали находящихся там мисуратцев. Никаких подробностей этой атаки пока нет.

Бани-Валид (Ban Walid). Вооружённые бандформирования ПНС, неся тяжёлые потери, отступили от города в его южный пригород Шеммих, оставив занятый ими накануне аэропорт. Уничтожено 30 транспортных средств мятежников, о точном числе погибших и раненых среди них не сообщается. Лоялисты заявляют о четырёх погибших со своей стороны бойцах. Сообщают, что в боях у аэропорта была уничтожена группа иностранцев и ливийцев, которые наводили самолеты НАТО на объекты в городе - 5 человек: 3 катарца и 2 мятежника. Согласно заявлениям командующих ПНС, в настоящее время, идёт перегруппировка сил для начала нового наступления на этот стратегически важный город всего в в 170 км. к югу от Триполи, который по-прежнему остаётся в руках военных формирований, верных полковнику Каддафи.

Себха (Sebha). В городе идут тяжёлые бои.

Убари (Ubari, около 100 км. на северо-запад от Себхи. В городе идут бои.

Гет (Ghat). Запад, недалеко от границы с Алжиром. Город под контролем лоялистов, боевых действий пока нет.

Wadi Shatti. 80 км. к югу от Себхи. К городу движутся формирования лоялистов и мятежников.


Мутассим Каддафи.

Распространено письмо через "Аль-Арави ТВ", в котором он якобы сожалеет о потерях мятежников (как об укуренной гопоте, народ-то свой) и что как только НАТО отойдет от дел, особо наглых гопников и иностранных наёмников, воюющих на стороне ПНС, выбьют из Ливии за неделю. Отмечается, что под его началом находятся высокопрофессиональные снайперы, которые просто на спор сносят атакующим гопникам головы. Боеприпасов и продовольствия хватает для длительных сражений. Журналисты "Индепендент" отметили, что слышали через радиоперехват, как он лично руководит обороной города.
7 октября, Триполи и Мисурату "с вдохновляющими планами" посетили министры обороны Италии и Великобритании. Последнего (Лиама Фокса), на родине - в Англии, ждёт скандал: дело в том, что в его ближайшем окружении есть советник, который постоянно находится при нём: как в кабинетах Министерства Обороны, так и в визитах - но никакого допуска к секретным документам никогда не получавший и вообще не занимающий никакой должности в министерстве.

ЗЫ: Каддафи, должно быть, обидно вдвойне, что он по сути сражается с голубыми. ag.gif
Dexter
Сирт.


11.10.2011

Сообщения из Сирта идут одно другого краше в смысле достоверности, но очень похоже, что перелом наступает. Очень не люблю текущую информацию просто потому, что она даже в самом лучшем случае очень недостоверна, плюс имеет тенденцию резко и непредсказуемо меняться. Тем не менее, несмотря на обнадеживающие сообщения с утра, днём и к вечеру пошли довольно четкие сигналы, что мятежники сумели воспользоваться преимуществом, закрепившись в районе трёх захваченных комплексов зданий, накопили силы и практически без остановки вошли в жилые кварталы.

Похоже, они овладевают тактикой. Если, конечно, это вообще мятежники, а не какие-нибудь наёмники из Катара, что весьма вероятно. Тем не менее, идут сообщения о захвате полицейского управления - это практически рядом с Зелёной площадью, если я правильно понял.

В ситуации, когда вот-вот может наступить перелом, организованное сопротивление резко ослабевает, и бой распадается на мелкие стычки. В этом случае нападающая сторона окончательно перехватывет инициативу.

Однако если я правильно улавливаю, то в самом городе сопротивление лоялистов не очень сильно. Возможно - и я бы на это надеялся - что существует определенная установка, и бойцы Мутассима просто растворяются, не ведя бой до конца. Красиво и героически умереть - это конечно, красиво и героически, но Сиртом эта война не заканчивается, и чем больше жизней удастся сохранить - тем лучше. Кстати, по такой же схеме произошли события в Басре во время иракской войны, когда примерно батальон иракской армии вел городские бои с практически всей английской группировкой в Ираке, а после взятия Багдада просто исчез. Рассосался.

В общем, я не буду более ничего говорить, очень всё зыбко - но как-то мне кажется, что перелом таки наступил. Несмотря на все предположения и надежды действительность оказалась такой, какой она и должна была быть. Мятежники просто продавливают оборону правительственных сил. Ждем завтра. Возможно, послезавтра.

Передали, что Джалиль приехал в Сирт лично поприветствовать своё воинство. Как пишет Лента.Ру, "...Повстанцы отметили легкую победу стрельбой воздух и гудением автомобильных клаксонов. Они также жгли плакаты и другую пропагандистскую атрибутику Каддафи, найденную в здании штаба. Празднования закончились после того, как одному из солдат попала в голову случайная пуля..." Я в курсе, что Лента - малодостоверное СМИ. Более достоверных, увы, пока нет. Потому ждём.

12.10.2011. Утро.

Ситуация в Сирте еще не прояснилась, однако всё-таки похоже на конец. Называются конкретные районы города, в которых продолжаются столкновения - и это уже именно городские районы внутри черты сплошной застройки. ИТАР-ТАСС называет районы эш_Шабия и Эд-Доллар, как районы, в которых правительственные войска продолжают оказывать сопротивление мятежным отрядам ПНС. На карте они находятся на южной окраине застройки, поэтому скорее всего, за эти районы мятежники еще не прорвались - но фактически им удалось пройти городскую черту - и поэтому они могут не спеша просто продавливать оборону, перебрасывая свежие подразделения. Правительственные силы теперь лишены такой возможности.

Обращает на себя тот факт, что наступление ведут именно мисуратские отряды - со стороны востока никакой информации нет. Идёт информация о том, что Мутассим Каддафи находится в районе Эд-Доллар - но никаких подтверждений ей, понятное дело, нет. Мустафа Джалиль прибыл вчера под Сирт и видимо, рассчитывает дождаться его падения. Понятно - это его триумф. Возглавив мятеж и фактически подписав себе смертный приговор, полгода назад он ощущал себя смертником. Теперь он ощущает себя триумфатором. Недолго, как мы все понимаем - но всё же. Поэтому его появление под Сиртом именно сейчас - косвенное подтверждение, что штурм действительно близится к завершению. Победному для мятежников.

Источник

P.S. По всей видимости, Каддафа ждали каких-то добрых вестей, может даже прибытия свежих сил - но так и не дождавшись, решили постепенно оставить город, так как 800 человек защитников города, не могут вечно противостоять армаде в 10 - 15 тысяч нападающих, даже если подавляющее большинство нападающих не могут попасть из автомата в цель с расстояния 15 метров. Снова же, бомбёжки НАТО, которые сводят на нет преимущество лоялистов в военной подготовке и являются чуть ли не единственной причиной потерь среди лоялистов. Всегда лучше выжить и продолжить борьбу, чем героически пасть на поле боя, тем более, если человеческие ресурсы ограничены.


Tigra
Отступают, отступают.... Похоже, дни Ливии сочтены. Да, партизанские действия ещё возможны, но что они дадут ливийуам кроме новой крови? Шансы вновь овладеть страной и выгнать колонизаторов с их наемниками у Кадаффи всё меньше и меньше. А всё почему? А всё потому, что войну в белых перчатках не выиграешь. На войне, как на войне. И надо было уничтожать врага ВСЕМИ способами, а не только теми, что признаются конвенциями.... У Кадаффи был единственный шанс на победу - исключить НАТО из игры. А это можно было сделать лишь СИЛЬНО напугав население Европы. На террор крестоносцев следовало ответить террором против тех, кто их кормит, одевает, вооружает и оплачивает, то есть против невоенных граждан Европы.

Интересно, почему в уголовно-гражданском праве, заказчик несет ещё бОльшую вину за преступление, чем исполнитель, а в международном праве заказчик преступления вообще не рассматривается как сторона дела?

veronikalihanova
Цитата(Tigra @ 12.10.2011 - 15:57) *
У Кадаффи был единственный шанс на победу - исключить НАТО из игры. А это можно было сделать лишь СИЛЬНО напугав население Европы. На террор крестоносцев следовало ответить террором против тех, кто их кормит, одевает, вооружает и оплачивает, то есть против невоенных граждан Европы.


А как вы счиатете Каддафи мог напугать граждан Европы и США? Ливия ничто по сравнению с этими странами. Если бы Каддафи подключил террористов, и США бы доказали, что это именно он их наслал, то они бу использовали красную кнопку. США не потерпит удийства своих граждан, хотя чужих они активно убивают...
Dexter
Цитата(Tigra @ 12.10.2011 - 14:57) *
А всё потому, что войну в белых перчатках не выиграешь. На войне, как на войне. И надо было уничтожать врага ВСЕМИ способами, а не только теми, что признаются конвенциями....

Совершенно согласен. У Каддафи был огромный арсенал химического оружия, которое нужно было без колебаний использовать при обороне Триполи - тогда горы трупов среди нападающих, где кроме уголовной швали со всего мира были и подразделения наёмников из Катара, и САС и французского Иностранного легиона и ещё чёрт знает кто, подействовал бы на НАТО более чем отрезвляюще.

Цитата(Tigra @ 12.10.2011 - 14:57) *
Интересно, почему в уголовно-гражданском праве, заказчик несет ещё бОльшую вину за преступление, чем исполнитель, а в международном праве заказчик преступления вообще не рассматривается как сторона дела?

Надо полагать, потому что в международном праве, законы пишутся так, чтобы отвечал всегда "стрелочник", а "кукловод" оставался бы за кадром и мало того - имел бы с этого огромные барыши - примеров тому немеряно.
Dexter
Арабские СМИ: Сын Каддафи приказал ликвидировать лидеров ПНС


ТРИПОЛИ, 12 октября. Сын полковника Муаммара Каддафи Мутассим приказал расправиться с лидерами ПНС Ливии. Об этом, как передает "Русская служба новостей", пишет межарабская газета "Элаф". По данным газеты, Мутассим Каддафи заявил о том, что у них есть люди, "которые смогут с легкостью ликвидировать лидеров постыдного совета". Сын Каддафи добавил, что им был дан "зеленый свет".
Кроме того, Мутассим отметил, что силы ПНС ничего не могут сделать без помощи НАТО, "однако Альянс не может оберегать их везде и всегда".
Напомним, ранее глава ПНС Мустафа Абдель Джалиль заявил, что ливийские повстанцы рассчитывают полностью захватить город Сирт через два дня. Так, они взяли под контроль большую часть Сирта, а также оттеснили верные Муаммару Каддафи подразделения на северные окраины.
В свою очередь, полевые командиры завляют, что сын Каддафи Мутассим якобы был окружен вместе со своими бойцами в районе Эд-Доллар. По их словам, основные очаги сопротивления сторонников Каддафи в настоящее время сосредоточены в квартале Эш-Шабия.

Источник
Dexter
Сирт. Вечер 12 октября


Сравнивать Сирт со Сталинградом или Брестом немного натянуто, однако стоит отметить, что упорство и ожесточённость всех сторон вызывают и восхищение, и удивление одновременно. Вне зависимости от симпатий к тем и другим. Только два эпизода этой войны носили и носят столь жесткий и бескомпромиссный характер - штурм Мисураты и штурм Сирта.

Что характерно, так то, что основной ударной силой штурма Сирта выступают именно мисуратские отряды. Во всяком случае то, что удаётся сколь-либо понять из сообщений, говорит о том, что бенгазийцы не слишком усердны и предпочитают вести позиционную борьбу.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Именно мисуратские отряды участвовали не просто в массовке, а в реальном штурме Триполи, они же устроили резню неграм как в Триполи, так и в окрестностях Мисураты - в той же Таверге. Мисуратцы приволокли именно к себе в город в качестве символа своей победы знаменитую руку с самолётом НАТО с Зелёной площади в Триполи. Именно мисуратские отряды сейчас штурмуют Сирт. Большой вопрос с Бани Валидом - но таким темпом именно мисуратцы могут рискнуть вступить в противостояние с Варфалла. И совсем не факт, что Бани Валид выдержит.

В общем, в Ливии совершенно чётко вырисовывается сила, которую вряд ли кто принимал в расчёт. Конечно, умные лидеры восточных племен вполне могут пропустить вперед этих "детей солдат", чтобы те надорвались и поистратились в людских ресурсах. И скорее всего, такой расчёт имеется. Но энтузиазм, с которым выходцы из Мисураты пытаются нагнуть под себя прежний мир, впечатляет. Как бы исламисты, Обейда, Харуба не просчитались в своих расчётах...

Относительно штурма Сирта. Пока западные СМИ не передают сколь-либо значимых победных сводок - значит, никакого существенного перелома всё-таки не произошло. Сопротивление не ослабевает. Вопрос, правда, насколько силён сам штурм - пока основная часть видеороликов и видеорепортажей идут, похоже, из одного и того же вполне локального места городской застройки. Во всяком случае, у разных операторов с разных ракурсов повторяются одни и те же характерные детали зданий.

Тем не менее, в отличие от вчера, сегодня уже очевидно, что захват отдельно стоящих университета, больницы и центра "Уагадугу" позволил мятежникам накопить под их прикрытием силы и войти уже собственно в город. Теперь по сути, идет уже не штурм, а зачистка. Она может продолжаться и день, и неделю.

Наверняка какая-то часть бойцов правительственных сил будет уходить, единственный вопрос возникает лишь с Мутассимом Каддафи. Это очень ценный приз для мятежников. Если он в городе, его постараются убить или взять в плен любой ценой - это очевидно. Вряд ли он пригодится для нажима на Каддафи - то, что сталинская фраза "я фельдмаршала на офицера не меняю" тут вполне будет уместной - факт. Не будет менять Каддафи сопротивление врагу даже на сына. Но вот поглумиться над младшим Каддафи - постараются.

Думаю, что Мутассима уже нет в городе. Надеюсь, что в этом я не ошибаюсь.

Источник

Mella
после Сирта начнут между собой воевать .
Dexter
Цитата(Mella @ 13.10.2011 - 15:29) *
после Сирта начнут между собой воевать .


Mella, они уже между собой воюют, по крайней мере, сообщения об отдельных кровавых столкновениях разных племенных бандформирований приходят с завидной регулярностью. За лоялистами остаётся ещё ряд городов + поддержка значительной части условно мирного населения (условно, так как почти в каждом доме есть огнестрельное оружие) + власти Апжира и Нигера лояльны к Каддафи. ПНС сейчас как на вершине вулкана и они это прекрасно понимают.
Dexter
Ливия. Утро 13 октября


Сообщения из Сирта продолжают быть столь же неутешительными, что и вчера. Собственно, уже вопрос только в сроках. Проскользнувшее было сообщение о том, что Мутассим Каддафи был схвачен вместе с семьёй, практически сразу были опровергнуты (либо не подтверждены) ни ПНС, ни полевыми командирами. Да и сам по себе факт, что Мутассим якобы воевал, имея рядом с собой семью, выглядят глупо.

В комментариях к предыдущим моим текстам было сообщено, что Мутассим Каддафи выступил сегодня ночью по радио Бани Валид. Это подтверждает и сообщение ИТАР-ТАСС. Логика приводит к тому, что сейчас вышедшие из Сирта бойцы каддафа должны будут присоединиться к защитникам Бани Валид.

Вообще, кажущаяся на первый взгляд нелогичность для лоялистов в защите заведомо незащитимых пунктов - Сирта и Бани Валид - как раз подчинена железной логике. Фактически защитники Сирта и Бани Валида выигрывают главное - время. Совершенно непонятно и неизвестно, что и где в это время делает Муаммар Каддафи, кроме того, исчезнувший на время Хамис Каддафи вполне может поправить здоровье за это время, а раздёрганная и обескровленная бригада Хамиса, за это время, может отдохнуть, пополнить свои ряды, провести какое-никакое обучение и слаживание. Пауза позволяет лоялистам перегруппироваться и выработать новую стратегию борьбы, хотя, возможно, с их стороны готовится что-то несравненно более серьёзное.

На всё это требуется время - и именно его предоставляют Муамару Каддафи сражающийся Сирт и Бани Валид.

Источник
Dexter
Войска полковника Каддафи выбили силы ПНС из Сирта


Вчера, поздно вечером, пошёл шквал сообщений о том, что мятежники спешно покидают захваченные ранее районы города и бегут, как крысы с тонущего корабля, быстро отойдя на два километра от городской черты. Лоялисты в очередной раз надавали гопникам по шапке, да так, что те были вынуждены срочно отступать во избежание больших потерь в живой силе. Телеканал Al-Arabiya передаёт, что "мятежники попали под шквальный огонь сторонников полковника". Впрочем, полевые командиры ПНС, в своей привычной манере, поясняют сие странное действо тем, что это вызвано необходимостью перегруппировки: в этот раз - для применения тяжёлой артиллерии, так как ранее они "стеснялись это делать, стараясь беречь жизни гражданского населения". Подобные заявления, конечно, чушь собачья - по городу давно ведётся беглый артиллерийский огонь из тяжёлых артиллерийских орудий, ведётся беспорядочно, по принципу "чем больше разрушений - тем лучше", подтверждение тому - видеоролик ниже. Плюс, авиация НАТО тоже старается не по-детски. Это напоминает мне Сталинград, когда авиация Люфтваффе, превратив город, по сути, в груду руин, сделала невозможным захват города передовыми элитными частями SS и основными силами Вермахта: техника там пройти не могла, а многочисленные, "невидимые" советские снайперы сносили головы немецким офицерам и просто особо наглым фрицам, прибивая их к земле и делая продвижение к центру города невозможным.



Mella
вот щас вечерняя новость , в Триполи пошло наступление
триполи
Dexter
В Триполи возобновились бои между сторонниками Каддафи и бойцами ПНС


Несколько десятков вооруженных сторонников свергнутого ливийского лидера Муамара Каддафи вступили в бой с войсками переходного Национального совета (ПНС) на улицах Триполи, передает агентство Рейтер.

Как сообщают очевидцы событий, в пятницу, в столичном квартале Абу-Салим, появилась группа людей, скандирующих лозунги в поддержку лидера ливийской Джамахирии.

Через некоторое время в Абу-Салим прибыли грузовики с бойцами ПНС, завязавшими перестрелку со сторонниками Каддафи.

По данным агентства, в столкновении обе стороны применяют тяжёлое автоматическое оружие.

О жертвах среди участников стычки или мирного населения не сообщается.

Источник


Вечер, 14.10.2011.

По некоторым данным, горит штаб-квартира ПНС, над районом Абу-Салим был сбит тяжёлый военно-транспортный вертолёт НАТО "Чинук".


Свежее видео из Триполи - шествие сторонников Каддафи перед началом столкновения.


Dexter
Понеслась: бои охватывают новые районы Триполи

Бои между сторонниками Муамара Каддафи и силами Переходного национального совета (ПНС) охватывают новые районы Триполи, сообщают очевидцы.
По поступающей информации, бои из Абу-Слима перекинулись на пригороды Триполи – Таджуру и Джанжур, а также на районы Звара и Салах-эд-Дин, передает ИТАР-ТАСС.

Согласно свидетельству очевидцев, ожесточенные стычки идут и вблизи Эз-Завии, находящейся на побережье Средиземного моря в 50 км к западу от столицы. В Абу-Слиме, по некоторым данным, был сбит натовский вертолет. Однако подтвердить или опровергнуть эти сведения пока не представляется возможным.

Эта пятница была объявлена свергнутым ливийским лидером началом «восстания 14 октября» против «предателей и НАТО». Выступив ранее по новому телеканалу «Аль-Мукавама» («Сопротивление»), Каддафи заявил, что наступил «час ноль» и пришло время начать освобождение Ливии, призвав каждого ливийца «осознать свою ответственность за лучшее будущее страны и выполнить свой долг перед Родиной». Откликнувшись на это воззвание сотни его сторонников вышли на улицы столицы, на некоторых домах вновь появились зеленые флаги Джамахирии.

С обращением к ливийскому народу также выступил и сын полковника Сейф аль-Ислам, который, как и отец, призвал сторонников подняться и изгнать из страны "предателей и НАТО".


Источник
Mella
да уж в ближайшие дни может наступить перелом .
Marconi
Цитата(Mella @ 14.10.2011 - 22:41) *
да уж в ближайшие дни может наступить перелом .

А вам то, отчего не все равно? Дикари рано или поздно, варят суп из того, чья нагайка лет 30-ть до этого, любовно охаживала их спины. Ну сожрут они, очередного своего вождя, которому еще вчера целовали руки. Так это стабильная участь всех вождей, которые управляют теми, у кого еще вчера был хвост. А остальной мир, живущий по законам писанным на бумаге, вы думали простит он Кадафику Локерби? Вовсе нет. Припомнили и правильно сделали. Душегубу. Зло надо помнить. И мстить за него.
Mella
Не правильно думать ,что вокруг дикари ,а вот МЫ то не такие, мы старшие братья .
это давно не так , Россия ни в чем не превосходит почти все страны . Уже даже в вооружениях стали
слабаками .
уровень жизни который был до войны в Ливии ,в России во сне не представить ... по российским меркам они купались в роскоши .

Dexter
Ливия: Каддафи наносит ответный удар по всем направлениям. Зачистка Триполи успешно продолжается.


Сейчас можно попытаться просуммировать информацию о событиях, развернувшихся в Триполи и его окрестностях, за ночь. Как официальную, так и со слов людей, непосредственно находящихся в Триполи. Надеюсь, с меня не потребуют пруфлинк на них.

Итак. Можно сказать, что в ливийской войне внезапно наступил качественно новый этап. Если первые сообщения позволяли предполагать о мощной диверсионной операции в самом Триполи и его окрестностях, то ближе к утру становится понятно, что силы, задействованные армией, более чем значительны, а количество атакованных населенных пунктов более чем велико для такой операции. Совершенно точно можно говорить о пригородах Триполи и городках рядом с ним, находящихся в от 10 до 50 км от него - Звара, Жамиль, Рагдалин, Аджилят, Гурджи. В Собрате и Джанзуре ночью было тихо, но стрельба слышна. (Названия я дал так, как сообщено.) Это даже не сколько пригороды, сколько такие выселки-хутора и городки идущие в направлении Завии и Злитена с населением в несколько тысяч человек. В самом Триполи идёт самый настоящий бой, который подбирается уже к отелю "Риксос". То есть, фактически к еще не обозначенной, но реально существующей "зелёной зоне". Судя по сообщениям, обе стороны применяют "тяжёлое стрелковой оружие" - то есть, армия сумела пройти в город на пикапах с установленными тяжелыми пулемётами.

ИТАР-ТАСС сообщает о 200 погибших бойцах ПНС только в Триполи - эту цифру дают лоялисты. Также ИТАР-ТАСС со ссылкой на Мусу Ибрагима говорит о захвате города Гарьян в 100 км южнее Триполи.

Сообщается о боях в Эз-Завия и Злитене. Также есть информация о боях южнее Мисураты - однако здесь более чем вероятно речь идет не о попытках захвата города, а о боях за контроль над дорогами и перекрестками для предотвращения переброски подкреплений. В Сирте и Бани Валид обстановка, похоже, остаётся прежней.

В принципе, выводы из случившегося вполне очевидные. Еще месяц назад я написал банальную вещь, что мятежники, нанеся армии тяжелое поражение в Триполи, совершают ошибку, сосредотачивая усилия на важных, но локальных участках - Сирте и Бани Валиде. Тем самым мятежники предоставили разгромленной и дезорганизованной армии самое важное, что есть в такой ситуации - время. Воля к победе и мотивация - важный фактор, однако армия воюет в первую очередь с помощью своей организации.

Очевидно, что месяц передышки, подаренный армии сидящими в осаде городами Сирт и Бани Валид, были использованы - и как видно сегодня, успешно. Более того - мятежники так или иначе, осадив родовые оазисы одних из крупнейших племен Ливии, втянули их в войну, решив задачу, которую полгода пытался решить Каддафи. Фактически сейчас мятежники оказываются в ситуации наличия против себя двух фронтов. Зависнув в осаде, мятежники лишены возможности свободно маневрировать резервами, а упорная оборона Сирта ко всему прочему выбила наиболее подготовленные и мотивированные силы ударной силы мятежников - мисуратских отрядов.

Пока сложно оценить, какие именно цели преследует армия, так как бои развернулись на достаточно большой площади. Видимо, речь идёт о попытке овладеть важными пунктами Триполитании и как максимум - захватить контроль над Триполи. Если эта попытка удастся, можно ожидать максимально стремительных действий по деблокаде Бани Валид и Сирта. В этом случае ситуация вернётся на уровень конца августа - с той лишь разницей, что сейчас на стороне лоялистов однозначно выступает ополчение Триполитании. Со своей стороны, мятежники, понеся тяжелые потери во время месячных штурмов, окажутся в худшем состоянии, чем они были в августе.

Единственный совершенно неопределенный фактор в этой ситуации - НАТО. Понятно, что авиация в данном случае не сможет оказать решающее влияние на ход сражений, так как они пока идут в непосредственном соприкосновении в населенных пунктах. Кроме того, страны коалиции уже начали вывод своих сил - хотя, конечно, всё можно притормозить и развернуть. Однако НАТО попадает в тяжелую ситуацию, требующую вновь мобилизации усилий. Наконец, существенно возрастает опасность прямой интервенции, так как иного способа повлиять на обстановку у НАТО просто не остаётся.

Пожалуй, таковы первые впечатления от полусуток боёв. Повторюсь - понятно, что обстановка чрезвычайно запутана и непонятна, поэтому всё весьма зыбко. Наверное, логично будет оценивать её раз в сутки или раз в полсуток максимум.

Любопытно, что именно сегодня и под вывеской "Срочно" ресурс КМ.RU дает информацию под заголовком "Комиссия ООН обвинила новые власти Ливии в применении пыток".

Источник

Вчерашний видеорепортаж Euronews:


Mella
ну вот и перелом наступил , за пол дня один город взяли ,правда маленький .
если какой нить крупной город возьмут в ближайшие дни ,на стороне лоялистов будет заметное преимущество по привлечению на свою сторону народа .
Tigra
Цитата(Mella @ 15.10.2011 - 1:29) *
Не правильно думать ,что вокруг дикари ,а вот МЫ то не такие, мы старшие братья .
это давно не так , Россия ни в чем не превосходит почти все страны . Уже даже в вооружениях стали
слабаками .
уровень жизни который был до войны в Ливии ,в России во сне не представить ... по российским меркам они купались в роскоши .

А вы уверенны, что данный персонаж имеет ввиду Россию в числе "недикарских" стран? Как мне кажется, у этих людей список "цивилизованных" стран ограничен ЮСой и ЕС, остальные дикари.... И мы в их глазах ничуть не меньшие дикари, чем ливийцы, правда мы дикари с термоядерными ракетами....

Что до того, кого НАТО будет поддерживать, то подозреваю, что НАТО и не выгоден окончательный разгром, ни той, ни другой стороны. Пока Кадаффи наносит мятежникам удары, те куда более сговорчивы, чем тогда, когда бы они победили и полностью взяли Ливию под свой контроль. НАТО введет "миротворцев" в интерес3ующие их раоны, а на остальной территории пусть идет война....
Dexter
Бои в Бени-Валиде: ПНС поторопился сообщить о победе


Отряды Переходного национального совета, по уточненным данным, не сумели овладеть городом Бени-Валид, о победе в котором заявили накануне.

В интервью французским журналистам командующий вооруженными отрядами ПНС сообщил, что противникам Муаммара Каддафи действительно удалось ворваться в город, однако они встретили упорное сопротивление.

Пока нет официальных подтверждений того, что противникам М.Каддафи удалось пробиться в центр города и повесить там свой флаг. Ранее эта информация появилась на телеканале Al Ahrar, который принадлежит нынешним властям Ливии.

При этом полевые командиры признают, что в рядах штурмующих есть потери. Только в отряде, прибывшем из Эз-Завии, погибли три человека (ну да, сказа ли бы ещё, что всего один ранен)).

Бои в Бени-Валиде продолжаются уже месяц. ПНС неоднократно заявлял о взятии города, однако всякий раз эта информация не подтверждалась.

По данным властей Ливии, в городе находятся порядка 1500 вооруженных сторонников М. Каддафи. Не исключено, что среди них есть и кто-то из сыновей полковника.

Источник


Что касается событий на остальной территории Ливии - мировые СМИ молчат, как партизаны. С большой долей уверенности можно сказать, что дела ПНС совсем плохи, так как единственная новость, которую как попугаи повторяют мировые информагенства - это снос бульдозерами частично разбомбленной авиацией НАТО резиденции Каддафи - Баб эль-Азизия, что, конечно, не может не вызвать улыбку - весьма странный ответ на наступление лоялистов чуть ли не по всем направлениям: во-первых, совершенно идиотский, никому не нужный поступок, основанный на крайней неуверенности в своей победе, во-вторых - стены не могут ответить плотным снайперским и артиллерийским огнём, опасаться тут нечего - зато какой пиар ! ag.gif
Dexter
Ливия: конец истории


Собственно говоря, начиная с 17 - го числа, т.е. с тех пор, как мировые информационные агенства дружно начали выливать в зомбоящики щедрые порции дезинформации (один только Бени Валид то был уже полностью захвачен ПНС-овцами, то они внезапно отошли от города, то снова захватили и так в течение нескольких часов), я решил прекратить мониторить ситуацию в Ливии и просто посмотреть, что будет дальше, подозревая, что готовится что-то грандинзное. И не ошибся. 20 октября информационное пространство взорвала новость - Каддафи убит ! Показали какие-то неясные, нечёткие видео и фото с человеком, внешне напоминающим Каддафи, затем выставили его тело в мечети Сирта на всеобщее обозрение и т.д. Так что же случилось на самом деле ?

Вариант первый. Каддафи действительно был ликвидирован точечным ударом с воздуха французскими истребителями-бомбардировщиками при попытке покинуть Сирт. Но ведь ещё 17 - го числа он выступал по алжирскому телевидению с видеообращением к своим сторонникам (и это подтверждено), а в Алжир он мог попасть лишь покинув Сирт, где, как упорно утверждается, он всё это время находился. Посмотрим карту Ливии: где Сирт, а где Алжир. Вопрос первый: как и кто его выпустил из осаждённого города посреди пустыни ? Вопрос второй: почему не ливидировали раньше, ведь при желании, его можно было уже тысячу раз вычислить и ликвидировать (с современными технологиями спутникового слежения, в пустыне это сделать - раз плюнуть, тем более, передвигаться он мог только на авто), но он был якобы ликвидирован только сейчас (уж не потому ли, что ситуация зашла в глухой угол, где ни одна из сторон не могла одержать окончательную победу ?). А если учесть, что Каддафи уже не раз был "ликвидирован" ранее (в частности - американским лейтенантом Франком Дребеном в 1988 году, тогда, кстати, тоже были весьма убедительные фото-доказательства - не в пример нынешним), то напрашивается вывод: это грандиознейший фэйк.

Вариант второй. Этот вариант более реален, так как, по сути, устраивает все стороны конфликта. Смерть Каддафи была инсценирована, тело его двойника - представлено как доказательство. В этом случае, каждый получает своё: страны-агрессоры - доступ к ливийской нефти и окончательному дерибану сотен миллионов долларов полковника, находящихся на банковских счетах в европейских банках, так называемые "повстанцы" - медальки и всенародное восхищение + окончание войны де-факто, ЮСа ставит очередную галочку в списке побед над "террористами" и получает ещё одну страну на разграбление + миллиарды Каддафи на счетах в американских банках. Сам Каддафи остаётся при своих 50 миллиардах (!) американских долларов наличными + золотых слитках ещё на 2 миллиарда. При таком личном состоянии, можно очень круто жить самому и обеспечить своих потомков минимум на 10 поколений вперёд. Стал бы полковник рисковать всем этим, прячась в городе, который утюжили с земли и воздуха - конечно нет. Надо быть полным идиотом, чтобы поверить в это. Каддафи уже давным-давно покинул Сирт, скорее всего, ещё до его осады (возможно, никогда там и не был - был его двойник) и в настоящее время преспокойно отсиживается, например, в том же Алжире, власти которого к нему более чем лояльны. Африка большая, и любое африканское государство почтёт за честь принять такого человека.

P.S. Так ли это, или нет и где на самом деле Каддафи сейчас - мы уже никогда не узнаем, так как там, гда замешаны не просто большие, а огромные деньги, нет места правде. Единственное, о чём уже можно говорить с точностью - так это о безрадостном будущем Ливии, которая распадётся на отдельные княжества (веть по сути, Ливия - это взрывоопасный этнический коктейль, состоящий из множества отдельных племён), хотя фактически будет считаться целым и неделимым государством, наиболее яркие примеры таких "демократизированных" стран - Ирак и Афганистан. Как финал - теракты, безвластие, нищета, коррупция, разруха. На этом, пожалуй, тему можно закончить.
Tigra
Неувязок в убийстве Кадаффи много.
В принципе семья Кадаффи не отрицает его смерти, но тут действительно может быть просто из-за попытки вывести из под удара.

Хотя.... Неужели Кадаффи такой доверчивый? Ну, предположим, договорились они, что Кадаффи уходит, типа его убивают, в замен Запад гарантирует ему жизнь и безопасность. Но неужели Кадаффи ещё верит Западу? Запад кидает любого и каждого, что бы и кому бы не обещали. Кадаффи просто убъют тайком. Просто для того, что бы не всплыл нигде и никогда.

Опять таки, не очень верю я в то, что Кадаффи есть смысл договариваться. Война с его "смертью" не окончится, а верные части потеряют моральный стимул...
Tigra
Интересные факты иногда нарываешь, когда ищешь....
например: о смерти Кадаффи.
или, оттуда же: Кадаффи жив!?

Несомненно что:
1) момент убийства был выбран очень удачно, прям как с Бен Ладеном.
2) Кадаффи живым был не нужен и опасен.
3) Информационная война, путем хакерских атак и взломов пережила новый пик.

Всё сложней и сложней найти ДОСТОВЕРНУЮ инфу об этой войне......
S-top
Противно смотреть по новостям, как озверелая толпа подонков рвет раненого человека на части, сторонники демократии показали себя во всей красе
Dr. Zlo
Ну что? Сирия?
США отозвали своего посла из Сирии
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 26.10.2011 - 8:23) *

Возможно. В принципе целей своих в Ливии ЮСа достигла. Страна погружена в хаос, Прект "Рукотворной реки" похерен, "Золотой динар" тоже, Африканский банк уже чисто виртуален, нефть и пресная вода Ливии в руках "своих" подонков.....
А то, что там идет война? Ну и что, одни арабы убивают других, делов то....

Сирия как следующая цель вполне вероятна.
S-top
Цитата
Слава Богу! Наконец-то Каддафи сдох. как и предсказывали нормальные люди, наступила его очеред\ь, следом за Саддамом Хуйсейном. Надеюсь, насупит очередь и Чавеса и всех прочих "вождей наций" во всем мире Пусть подыхают тоталитарные лидеры вмечсте со своими режимами, и чем скорее тем лучше. Ура!

Извините, а чем вы руководствуетесь говоря такие слова?
Наверное вы жили в Ираке, затем в Ливии и были борцом с режимом?
Если вы очевидец это одно, а если начитались сми, это другое.
S-top
Цитата
Национальный переходный совет Ливии попросил страны НАТО не прекращать операцию в этой стране до конца года, сообщает Agence France-Presse. По словам главы НПС Мустафы Абдель Джалила, работа альянса поможет стабилизировать ситуацию в стране.

В НАТО, в свою очередь, заявили, что формальное решение о прекращении операции в Ливии будет рассмотрено не 26-го, как планировалось ранее, а 28-го октября. Предполагалось, что 31 октября станет днем окончания миссии альянса в Ливии.

Если говорить по простому - обделались новые власти и прекрасно понимают, что без натовцев страну им не удержать, слишком много крови пролили
veronikalihanova
Цитата(S-top @ 26.10.2011 - 21:12) *
Если говорить по простому - обделались новые власти и прекрасно понимают, что без натовцев страну им не удержать, слишком много крови пролили



НАТО сами влезли и не уйдут уже оттуда
Dexter
Западные СМИ: В Ливии нарастает сопротивление новым властям



Жители Ливии организовывают отряды сопротивления новым властям страны. Как сообщает Reuters, на улицах городов продолжаются бои, а нейтрально настроенные прежде граждане присоединяется к отрядам лоялистов.

По словам корреспондента агенства, такая ситуация объясняется массовыми грабежами и убийствами в исполнении бойцов Переходного национального совета. "Это не революция, а месть со стороны новых властей", - заявил житель города Эз-Завия, который поначалу поддерживал мятеж против М.Каддафи.

Беженцы, которые возвращаются в города, обнаруживают там разграбленные и разрушенные дома, а также бандитов, устраивающих погромы под флагами "новой Ливии".

При этом новые власти не до конца контролируют города в центре Ливии. Например, в Бени Валиде, о взятии которого сообщалось еще неделю назад, продолжаются перестрелки. В некоторых районах бойцы ПНС появляются ночью и стреляют в воздух, чтобы запугать жителей и заставить их не присоединяться к лоялистам.

При этом горожане заявляют, что готовы дать возможность новым властям утихомирить бандитов и навести порядок. "Если они этого не сделают в ближайшее время, мы будем рассматривать их как врагов", - заявил один из старейшин в Бени-Валиде.

В Тлумате также идут перестрелки, а местные жители, с которыми пытались общаться журналисты, скрывают свои лица. На многих домах здесь появились лозунги: "Каддафи. Ливия и только Ливия".

Эксперты отмечают, что сторонникам М.Каддафи будет сложно объединиться после гибели своих лидеров, однако они продолжат оказывать сопротивление. Тем более что в руках у людей до сих пор много оружия. Правда, полевые командиры ПНС утверждают, что не видят в них серьезной опасности, поскольку у лоялистов нет тяжелого вооружения. Однако им приходится признать, что ночные нападения на блокпосты в последнее время участились.

Источник


Ну, что тут сказать ? Поздно жители проснулись, м@ть их так. Конечно, Сеиф аль-Ислам Каддафи, вроде официально возглавил сопротивление, но он ни фига не боец, скорее хороший оратор. Кстати, по моим данным, так называемые новые власти Ливии уже объявили, что страна (если это ещё можно назвать страной) будет жить по законам шариата (по крайней мере, до проведения выборов), так что "демократии" не вышло. Но даже если состоятся выборы, то с вероятностью в почти 100% можно утверждать, что к власти придут исламисты, как они уже буквально вчера пришли в Тунисе, а затем придут и в Египте.

Вообще, США весьма показательно дистанцировалась от войны в Ливии, предоставив проводить все активные действия европейским союзникам по НАТО. Возникает закономерный вопрос: почему ? Ведь на ЮСу, любящую активно совать нос во все локальные военные конфликты, это никак не похоже. Но если задуматься и посмотреть на уже довольно чётко вырисовывающиеся расклады, то можно сделать вполне определённый и недвусмысленный вывод: США удалось создать под боком Европы так называемую "ось нестабильности": Ирак, Афганистан, Пакистан, Судан, Сомали, Тунис, Ливия, Чад, Египет. Вполне возможно, к этому списку в ближайшее время присоединится Сирия. Зачем ? По моему мнению, ответ лежит в плоскости экономических интересов. Куда ломанутся огромные толпы нелегалов из стран Африки, которых сдерживал Муаммар Каддафи ? В Европу. Всех их не переловить, не говоря уже о том, чтобы как-то остановить. Подавляющее большинство этих мигрантов не умеют и не хотят работать, они будут искать лёгких заработков: торговля наркотой, оружием, людьми и т.д. Такие страны как Италия, Франция, Испания, Германия очень скоро "почернеют" и вот тогда наступят очень нехорошие времена. Для Европы. Со всеми отсюда вытекающими. А США в то же время станут не просто сверхдержавой, а державой, с самой стабильной валютой, самой мощной армией, самой развитой экономикой и почти полным отсутствием проблем с мигрантами в то время как Европа будет не в состоянии сделать что-либо вменяемое в создавшейся ситуации: упадок экономики, запредельный уровень преступности, возможно даже крах евро.
Dexter
Кстати, Tigra давал ранее ссылки на интересные ресурсы. Надеюсь, он не обидится на меня, если я встрою сюда видео с You Tube по одной из этих ссылок:

Dexter
Убийство Каддафи инсценировка ?


Пролог
Собственно, сам в этом не сомневался, но вот мнение если не эксперта-криминалиста, то человека, весьма осведомлённого в таких вопросах.


Полугодовая ливийская эпопея достигла очередного, но явно не последнего этапа. Объявленное убийство полковника Каддафи, произошло на следующий день после очень странного блиц-прилёта госсекретаря ХэКлинтон.

В день убийства Совет НАТО должен был что-то решать с непосильно затянувшейся войною. А на следующий день - должен был состояться повторный всплеск народного негодования против оккупантов. Так что "случайная пуля" - просвистела очень вовремя.

На войне - как на войне! На ней и убивают! Однако ж беспрецендентное враньё банкирских СМИ - показало себя и тут. Врали они ВСЕ - и каждый в меру своей глупости.

Хотели ж как лучше, а получилось как всегда. Начиная от глупой "Вечерней Москвы", и кончая неизвестными голливудцами, "снявшими на мобилу" малопохожего актера, который лишь на секунду мелькнув среди спин, очень невовремя размазывал "кровь" по лбу, вокруг сымитированной сквозной дырки. Несмотря на бессчётное количество профессиональных и любительских фото-телеоператоров, такое серьезное событие почему-то никто даже "на троечку" не снял.

Единственный вразумительный снимок сварганили гримёры с ретушерами (наверняка из Голливуда). Вы его уже только что посмотрели со всеми разоблачающими надписями. Мы тоже пройдёмся по их аргументам, но пахать попробуем поглубже.
Нам хватило б и одного шестого пункта, но пойдём по-порядку.



Пункт первый: на войне особенно бриться не приходится. Но бегущий из окружения Каддафи в якобы захваченном уже врагом Сирте побриться успел. Но бородку, в отличие от Ленина в Разливе, для маскировки сбривать не стал. Даже сделал её значительно заметнее. Вот сравните с прежними снимками: раньше он всегда стриг её значительно короче. Это - первое несоответствие.
=
Пункт №2. При идентификации портретов криминалисты в спорных случаях смотрят на форму ушей подозреваемого.
Как ни вертись, а хоть одно ухо - да в кадр попадёт. А вот на этом историческом снимке "совершенно случайно" - не видно ни одного! Закрыли его мобилою подельники фотографа! К счастью для нас левое ухо - хоть и находится на "обратной стороне луны", но мочка его так оттопыривается, что её отлично видно, торчащей из-за щеки. И мы немедленно сравниваем её с прежними довоенными снимками. И что же? На контрольных снимках нижние части ушей полковника - очень плотно прилегают к шее!
И ни капельки не торчат, как на исследуемом снимке.
=
Пункт №3. Одна "случайная пуля" во лбу, и 5-6 случайных пуль - очень кучненько в груди.
Вначале кровь течет рекой, а потом начинает иссякать. По тонким краям начинает сворачиваться-подсыхать в первую очередь. Поэтому, стоит нам свежий труп окатить ведром воды (чтобы не пачкаться), как основная масса крови смоется, кроме присохших окантовочек. Что мы и видим на фото. Короче говоря: расположение видимых в кадре 6-7 пулевых отверстий - явно не соответствует следам постепенно подсыхавшей крови. Кто-то нам этой кровью дорисовывал картину (не очень умело)! Вот гляньте на подбородок: туда крови попросту НЕОТКУДА было притечь. И текшую из раны на лбу кровь - вначале "смыли с мочалкой",
а потом рисовальщик мазюкал по лбу по-новой, что сразу видно. То есть - нас злонамеренно дурили.
=
Пункт №4. Ретушеры и гримёры вам скажут, что больше всего мороки с волосами - на лбу, где видны корни волос. Вот и тут на лбу даже программа ФОТОШОП не могла сделать "чубчик" естественным. Видна липа! Наверное, дублёр был (в отличие от Каддафи)- лысоват. (Не наверное, а точно - достаточно просмотреть видео "захвата" двойника - мой комментарий.) Вот и пришлось дорисовывать прямо на экране.
=
Пункт №5. Мы не знаем, нашли ли фальсификаторы подходящий трупик уже в морге, или же подбирали кандидата среди живых. Но явно, что им пришлось убивать его ДВАЖДЫ. Поскольку несколько ран после смерти были обмыты с мочалочкой. А потом уже имитировалось из бутылочного горлышка - "обильное кровотечение". Это мы к тому, что одна пуля вошла рядом с соском, но текшей крови из неё не видно. То есть вначале несчастный дублёр получил смертельный выстрел в сердце, а потом уже его отвезли упокоенного - на студию к специалистам-декораторам. Что-что? Пуля под ПРАВЫМ соском, а сердце слева? Так на любой фотографии нам ничего не стоит поменять право и лево местами! Лишь бы буквенный шрифт или циферблат часов в кадр не попали. Убедитесь еще раз.
=
Пункт №6. Наши хитрые эксперты не напрасно пункт про бородавку - последним поставили. Потому что и одного этого пункта достаточно. Так зачем же тогда вам читать остальные пять? Вот эксперту и обидно, он-то со всеми пунктами возюкался - читайте и вы все!

Вы поначалу даже не поверите, что недурные, хорошо оплачиваемые имитаторы пропустили такую существенную деталь, как большущую бородавку возле носа полковника. Слона-то я и не приметил, называется! Но ларчик просто открывался. На половине портретов этого знаменитого человека этой громадной бородавки почему-то нету! Просто ретушеры-холуи обычно такие дефекты кожи выскабливают, для красоты и - ради щедрости заказчика. А если надежды на чаевые не предвидится,то оставляют как есть, с бородавкою. Уже догадываетесь? Ну, конечно же! Гримёрам, которые готовили труп дублера к фотосъемкам - дали образцовый портрет, естественно, который получше, то есть без бородавки!

И они сделали точную копию (без бородавки же ж)! Хотели талмудеи как лучше - а вышло как всегда!
=
PS: у нас уже чернила кончаются, поэтому мы не напишем, что многие кроме этого фота - купились еще и на репортажи из дружественного Каддафи Алжира. А утром выяснилось, что алжирский сайт попросту захватили хакеры - и приписали там побрехушки про смерть Каддафи.
Вы заметили, что лежит труп не в кузове пикапа и не на кушетке лазарета - а на диване шикарного лимузина?
Но про это потом. И как Мас-Кейн грозит Путину удавкою - мы тоже в следующий раз. А сейчас сядем и будем ждать событий: ведь просто так эта братия так безоглядно врать поленилась бы. Значит, им Клинтончиха приказала: чтобы немедленно и любою ценой! )))

Источник
Dr. Zlo
Сирт: Без комментариев.
Tigra
По сообщениям, доходящим до нас, мученик, уничтоженный и представленный как Муаммар Аль-Каддафи, на видео и фотографии, которые были показаны по всему миру, был опознан как реальный человек, именуемый Али Маджид Аль-Андалус, бывший жителем Сирта в Ливии и известный своим сходством с Братом-Лидером революции Аль-Фатех. Как говориться, ноу-коментс.
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 28.10.2011 - 10:53) *

Хороший фотосет. Наглядно доказывает, что кроется на самом деле за "защитой мирного населения". Я бы мог приложить кучу куда более неприглядных фотографий, но будем щадить чувства форумчан.
НАТО развязало войну против мирного ливийского народа, убивает женщин и детей, ставит весь ливийский народ на грань смерти без воды и еды. Единственная вина ливийцев перед НАТО, это то, что они хотели жить не в псевдо "демократии" Запада, а по своему, в своем народовластии.

Хочу пожелать ливийцам удачи в их войне. Свободу ЛИВИИ! Смерть НАТОвским оккупантам! Международных преступников (Саркози, Камерон, Берлускони, Обама, Клинтони прочая нечисть) под суд!
Sten
Хотел бы поделиться парой роликов по теме



Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 28.10.2011 - 12:19) *
Я бы мог приложить кучу куда более неприглядных фотографий, но будем щадить чувства форумчан.

Возникает справедливый вопрос, вот тогда, в самом начале, если-бы Каддафи взял Бенгази, фотографии были-бы такими-же? Сдаётся мне, что нет.
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 28.10.2011 - 13:52) *
Возникает справедливый вопрос, вот тогда, в самом начале, если-бы Каддафи взял Бенгази, фотографии были-бы такими-же? Сдаётся мне, что нет.

Реально нет конечно, а что бы там лживые "Голоса" наврали, кто знает.......
Aldan_23
По мнению американского президента Барака Обамы, отрывки из интервью которого телекомпании NBC приводит ИТАР-ТАСС, смерть Каддафи должна стать другим "диктаторам во всём мире" суровым уроком о необходимости "уважать права человека и чаяния своего народа":

"То, какой конец постиг его (ливийского лидера), вряд ли кому понравится. Но я считаю, что смерть (Каддафи) определенно несёт в себе сильное послание в адрес диктаторов во всём мире о необходимости уважать права человека и универсальные чаяния народа", - заключил президент США.

Для понимания: под понятием "народ" пан Обама имеет ввиду народ США. И то - не весь. Поэтому, когда очередного вижжащего хозяина белого (или заподноевропейского белого) дома потянет беснующая толпа на суд линча на лужайку, можно будет и спросить: "Ну що, синку, допомогли тобі твої ляхи (в лице семейки Ротшильдов)?"
S-top
Цитата
Сирт: Без комментариев.

Демократия торжествует

Цитата
Возникает справедливый вопрос, вот тогда, в самом начале, если-бы Каддафи взял Бенгази, фотографии были-бы такими-же? Сдаётся мне, что нет.

Нет конечно, он ведь диктатор
S-top
Цитата
Ливийских бойцов, получивших ранения в ходе гражданской войны в стране, отправят на лечение в США и Германию. Об этом 28 октября сообщает Associated Press со ссылкой на Госдепартамент США и Пентагон.

По словам главы американского оборонного ведомства Леона Панетты, в ближайшую субботу из Ливии вылетят 30 раненых - их лечение внутри страны по тем или иным причинам невозможно. Как заявил Панетта, 24 человека будут отправлены в Бостон, еще шестеро - в Германию.

Сообщается, что об экстренной эвакуации раненых США попросили представители ливийского Национального переходного совета (НПС). Идет ли речь о раненых с обеих сторон конфликта, или только о бойцах НПС, не уточняется. Неизвестно также, будут ли подобные мероприятия осуществляться впредь.

Зачем лечить лояистов проще расстрелять или замучить
S-top
Цитата
Главный прокурор Международного уголовного суда (МУС) в Гааге Луис Морено-Окампо (Luis Moreno-Ocampo) заявил, что связался через посредников с Сейфом аль-Исламом Каддафи, сообщает Associated Press в пятницу, 28 октября. По его словам, c сыном Муаммара Каддафи ведутся переговоры о его добровольной сдаче трибуналу.

Прокурор не уточнил, кто является посредником в переговорах, добавив, что местонахождение Сейфа аль-Ислама ему неизвестно. Как ранее сообщало Reuters со ссылкой на представителя Национального переходного совета (НПС) Ливии, сын Каддафи находится в пустыне на юге Ливии и хочет сдаться международному трибуналу, который, таким образом, должен организовать вылет Каддафи в Гаагу.

Морено-Окампо также не исключил возможности того, что Сейф аль-Ислам найдет убежище в какой-нибудь из африканских стран, не сотрудничающих с Международным уголовным судом. В качестве примера он привел Зимбабве.

Символ потеряли, сейчас будет "разбег"
Tigra
Как передает BBC, передачи выходящего в Триполи арабоязычного телеканала «Аль-Хурра» были прерваны срочным сообщением: в новостной строке от имени главы Национального переходного совета страны Мустафы Джибриля говорится, что в Ливии обнаружено ядерное оружие.
Скорее всего это ложь. Очень глупо было бы Кадаффи, имея ЯО, не использывать его хотя бы для угрозы ответного удара по НАТО. Так, что скорее всего это очередная ложь...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.