рост мудрости проявляется в уменьшении количества и качества попыток "сделать" окружающий мир под себя

Нельзя никогда останавливаться на достигнутом быть любознательным, всячески расширять свой кругозор!)

Пример можете привести?

И даже отдохнуть низя?
А зачем быть любознательным? Зачем расширять кругозор? Что это даёт? И это, кстати, для человека так называется "расширять кругозор". А для фирмы например, как это будет называться? Примеры можете привести?

Как я считаю, увеличение мудрости пропорционально увеличению способности человека принимать правильные, верные, наилучшие для каждой конкретной ситуации, решения, то есть, те, что дают максимумально возможную пользу, счастье для всех в т. ч. и решения, реализация которых ведёт к развитию любви и силы и управлению ими наилучшим/оптимальным образом. Короче говоря, количество мудрости определяется частотой принятия человеком правильных решений и процентом ошибок(чем их меньше - тем, значит, мудрости больше).

Это да. Но как определить правильность решений, их оптимальность? Чем можно измерить это дело? Ведь некоторые люди ошибаются, но при этом искренне уверены, что поступают верно. Так сказать, не ведают, что творят. А если бы они знали критерий оценки, то логически смогли бы оценить свой поступок, а не эмоционально, не интуитивно.

Я так понимаю одним критерием правильности решений не обойтись - необходима совокупность параметров, чтобы оценить мудрость человека. Думаю, что мерить правильность решений надо по результатам их реализации также как, например, делают это при составлении рейтинга стран. Можно сказать тогда, что США - самая мудрая страна, т.к. ее решения, более правильные в сравнении с др. странами, привели к тому уровню жизни, который она имеет. Т.е. критериями развития мудрости или правильности решений можно взять совокупность параметров, определяющих уровень жизни людей, напр., состояние здоровья, доступность образования и образованность/грамотность, удовлетворенность жизнью и т.д. и т.п. Вообщем, как я вижу, нужен глубокий и всесторонний анализ решений человека и их результатов, чтобы дать верную оценку правильности действий.

Нда, судить о мудрости страны по её рейтингу я бы уж точно не стал. США производит 20% мирового продукта, а потребляет - 45%. Страна-паразит, на которую работает пол-мира. Заставить других работать на себя, это мудрости особой не нужно. Для этого нужна только сила и хитрость. Кстати, а чем отличается хитрость от мудрости? Может отсутствием любви?


С глубоким всестороннем анализом конечно легко сделать вывод о правильности решений. Но чтобы сделать такой анализ, это надо уже стать мудрым. А я хочу сформулировать критерий для тех, кто мудрым ещё не стал, но хочет развиваться. Ведь ему, пока он не стал мудрым, надо как-то оценивать, куда он движется, вверх или вниз.

все, конечно, встречали людей, которые считают себя примером для подражания и свято верят, что именно они всё знают и делают лучше других, а посему-все , по определению, добровольно или принудительно должны думать и поступать как они. О каком развитии тут может идти речь?

Смысл жизни в исполнении воли Отца Небесного, исполнении Праведения.
На каждое существо, вещь в Природе отведено место для самореализации, проявления вложенных Природой свойств- талантов.
Существу, лючности, индивиду осается лишь познать себя, открыть в себе эти таланты , познать Законы(правила )Природы и заняться самореализацией, в соответствии с Законом Природы.
Для этого людям достались от Предков, Учителей опыт, и знания,( основ Природы, правила жизни в Природе) записанные в Ведах, Былинах, Сказаниях, Библии, Торе, Каране, ..а так же передавались устно....однако со временем, правильное толкование древних Писаний, утерялись или были умышленно сокрыты и доступны только избранным..
Так что на настоящий момент, Правда о Праведении, о Законах Природы постигается собственными усилиями От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Иисус Христос дал новые заповеди, путь ко спасению. Рекомендуется искать прежде царствие Небесное и Правды Его...по просту говоря стремиться к правде к истине, искать правду, истину ..обретая истину, правду обретается ясность, понимание природы вещей, явлений., формируется правильное мировоззрение, а так же четкое представление своего места в природе, т.е. соответьствие.
Вот и получается все совершенствование и развитие направлены, на определение, на выбор , на обретение опыта и веры.

А если человек ошибся и не правильный выбор сделал? Потом осознал, но поздно.
Допустим посвятил себя любимой работе и слишком поздно спохватился, что потерял семью,
несчастными и чужими выросли собственные дети... Утешится тем, что зато что-то сделал для других?
Или осознать, что жизнь прожита не так и зря?

Жизнь не бывает прожитой зря, бывает что-то не правильно осознано, оценино, определено из-за чрезмерного внимания к различным чувствам типа неудовлетворенность, страх за жизнь, борьба с конкурентами...
Необходимо успокоиться, уравновесить свои чакры, чтобы в спокойной обстановки все обдумать; простить и оставить в прошлом обиду, обретя полезный опыт и шанс для новой более радостной жизни.
Объяснив себе причино следственную связь, найдя истину, получишь и утешение.

?
ещё как бывает; вот просидим тут, в Интернете, всю жизнь болтая всяку фигню вроде этой; однозначно - такая жизнь прожита зря; есть развитие вверх , но есть развитие и вниз; можно вполне усовершенствоваться в говорении пустоты





что-то новенькое; Кшись зачакрил...

Я уверен, что помочь можно любому человеку. Главное - знать как. И это можно сделать так, что он даже и не поймёт, что это помощь. Вернее, он поймёт, но позже, когда поумнеет от этой помощи

Привет, Кшись!
Тебе как всегда не хватает краткости
Как мне отличить, развиваюсь я или деградирую? Каков критерий?

Как отличить развитие вверх от развития вниз? По какому признаку?

Интернет средство связи , распространения информации, просто сидеть и смотреть, конечно проку мало, но ведь мы выдаем информацию, обрабатываем её тем самым формируем мировоззрение.

Отнюдь, о чакрах давно говорю, к примеру в связи с Человеком. Чело - это чакра , которая материализует образы, силой мысли, через мечты и грезы, в виде идей, с помощью которых они в деяниях воплощаются.

Привет!
Да краткость - талант, но к сожалению редко доступен. Информации много, и много аспектов , что-то упустишь и толкование искаженным окажется.
Вопросик у тебя забавный , хотябы потому, что развитие и деградация понятия относительные. Относительно чего , какой цели?
Если в сторону духовного, то критерием является процентное отношение духовного к материальному в твоей Жизни

Рассматриваю не только человека, но и любую другую систему. Например, семью, организацию людей, государство и т. д. Если все эти системы, включая отдельного человека, находятся внутри объемлющей системы "Мироздание", то в этой объемлющей системе наверняка должны быть законы развития, общие для всего, что находится внутри неё. Просто эти законы нужно понять и сформулировать в виде критериев развития, так ведь?

развитие м.б. прогрессивным и регрессивным?

Да , закон Любви, магнетизма, притяжение подобного к подобному( по образу и подобию сотворил Бог, человека).
Критерием является подобие, отсутствие подобия отвращает, т.е. процесс обретает форм деградации. проявляются чувства антипатии ,ненависти.
Когда же подобие определено, происходит притяжение подобий, влечение, объединение ;у людей проявляется чувством симпатии.
, вдохновение с последующим творчеством.

все-все-все случаи жизни под один признак не подобьёшь; на то и жизнь, чтобы человек свои мозги об неё сломал; это одна из особенностей жизни - человек гонится за нею, пытаясь разгадать её, разложить по полочкам и признакам, а жизнь убегает, прячется и утекает из всех рамок и правил

но несколько признаков вполне можно назвать: например, когда ты вечера проводишь перед телеком, ковыряя в носу, перед немытыми тарелками со съеденным ужином - ты развиваешься вниз; когда ты стал проводить вечера за познавательной(а не просто времяпроводительной - это тоже тогда развитие вниз; ну, в лучшем случае, по прямой) книжкой, или на лыжах-коньках кататься, или помогать старушкам переходить улицу - ты развиваешься вверх

или, например, когда твои мышцы дрябнут от малоподвижного образа жизни - ты развиваешься вниз; а когда они звенят от занятий спортом - ты развиваешься (физически) вверх; или ты месяц в своей комнате не убирался от лени - это вниз; а если ты раз в неделю убираешься и ещё перед сном проветриваешь - это вверх; или ты забыл даже те стихи, которые учил в школе - вниз; учишь новые(хорошие) стихи - вверх; пишешь в Инете ладубу, лишь бы время убить - вниз; пишешь, потому что тебя распирают идеи, ты проверяешь их на собеседниках в Инете, негодные отбрасываешь, годные используешь для расширения кругозора - скорее, вверх

а, в принципе, все знают - что такое хорошо(вверх) и что такое плохо(вниз); только вниз многим настолько приятно, что они давно втянулись в игру под названием "Оправдай своё развитие вниз и назови то, что ведёт вниз, нормальным и ни в какой вниз не ведущим"; поэтому у них внутри их души уже такая каша, такое перемешение верха и низа, что их легче оставить катиться вниз и дальше, чем исправлять

Нет, давайте "развитие" будем понимать только как прогрессивное.

Критерием развития системы является подобие? Подобие её чему?
Давай так... Есть Мироздание. Если в Мироздании, как в системе, существуют общие законы развития, то эти законы распространяются на все системы, находящиеся внутри Мироздания. И есть организация людей. Не важно, какая именно организация. Просто она - система, находящаяся внутри Мироздания. А значит, на неё тоже распространяется общий закон развития. И этот закон можно сформулировать в виде двух утверждений:
1) Если Х, то организация развивается,
2) Если НЕ Х, то организация деградирует.
В этих утверждениях неизвестное условие Х и есть тот критерий, по которому в дальнейшем можно будет определять, развивается какая-либо система или деградирует. Если такой критерий найти, то фактически, можно будет легко оценивать общую динамику развития ЧЕГО УГОДНО.
Собственно, надо найти неизвестное условие Х.

А как ты определил в этих примерах так легко, где там вверх, а где вниз? Значит чувствуешь? Я думаю, что если человек так легко это чувствует, то критерий всё-таки есть. Просто он глубоко сидит в подсознании, и его надо оттуда выковыривать на уровень сознания. Пытаться обобщить все эти случаи и сформулировать общий признак развития.
И правильно ты говоришь - легче всего катиться вниз с оправданиями. И нам с тобой тоже легче оставить катиться тех, у кого каши, оправдываясь, что это они типа сами виноваты. А помочь им труднее. А критерий этот сформулированный как раз сможет им помочь узнать, где верх, а где низ. Да и нам самим в первую очередь помочь. Потому что чувствовать верх и низ - это одно. А понимать - это совсем другое. Чтобы понять, нужно суметь сформулировать свои чувства.
А пока, "Икс" так и остаётся неизвестным.

Да можно, относительно легко, оценивать общую динамику развития ЧЕГО УГОДНО.

И Х вовсе не неизвестное . а конкретное, или конкретный образ, а его подобие является критерием
Подобие и есть критерий. А Сила Магнетизма оживляет.
где подобие , там возникает объединяющая в структуру сила , если подобия нет ,то начинает проявляется деструктивная сила .
Мужчину и женщину по определению разные по половым признакам особи, объединяются одним и тем же желанием секса. Жажда секса - есть образ подобий, в этом конкретном случае. Секс их соединил, а не то ,что они разные.
В дружину собирались дружить разные витязи ,против общего врага, из одного источника опасность. Источник опасности объединил разных людей.
Аналогичным образом, политики объединяют разношерстный народ , против нужного врага , устраивают провокации .

Хорошо, вот я вставляю вместо Х твой критерий "подобие":
1) Если подобие, то организация развивается,
2) Если НЕ подобие, то организация деградирует.
И где же смысл в получившихся предложениях? Ничего не понятно. Сформулируй, чтобы было понятно.

Все просто: 1) Если подобие, то будет организация, объединение ,, будет развитие.
2) Если НЕ подобие, то будет деградация, отсутствие подобия влияет деструктивно. К примеру имется кака-то организация, а персонал подобран неоднородный, не подобный разного уровня профессионализма. от бездаря до гения,. В итоге организация не сможет полноценно выполнять свою задачу и вынуждена будет избавиться от бездаря или гения загрузят до токой степени, что он сбежит из этой организации.

Хорошо. Давай тогда возьмём в качестве системы не организацию, а организм человека с точки зрения биологии. Его организм состоит из клеток. Есть клетки костей, есть клетки мышц, есть клетки кровеносных сосудов, клетки крови, нервные клетки, клетки кожи, сетчатки глаз, и вообще ещё очень много РАЗНЫХ клеток других органов и тканей. С другой стороны, в природе существуют более простые многоклеточные организмы, в которых разнообразие клеток намного меньше, т. е. подобие клеток выражено намного сильнее. Получается, организм этих простых многоклеточных является более развитым, чем организм человека?

Нет,не более развитые,но они в отличии от человека,с точки зрения выполнения своих природных функций и предназначений являются идеальными исполнителями природных законов и порядка.В отношении человека порядок может быть только его попечителем,указывая на то что должно было быть и то что человек возможно имеет на данный момент,именно благодаря этому ответвлению и своим особенностям люди имеют склонность к развитию и деградации..что есть деградация и развитие это уже философский вопрос,и то и другое имеет свои крайности которые сложно как-либо оспорить,а все остальное я бы сказал-относительно...

как "как"? потому что в этих примерах "вверх" есть нечто прогрессивное; неужели кто-то из норм.людей будет спорить, что крепкая здоровая мускулатура - это прогрессивно, а заср...нная и неубранная комната - это регрессивно?



думаю ,что это физически невозможно: слишком гигантский(практически бесконечный) объём случаев



понимать - это примитив; пьяница не понимает, что пить - это регресс и путь вниз? скорее всего, что понимает; всё-таки мозг человека - мощнейшая штука; уж такую вещь он запросто понимает

вот чувствовать - это уже сложнее; это более высокий уровень; это путь вверх; потому что не всегда в потоке событий и в текучке серых будней можешь всё, каждый поступок и каждый байт поступающей информации оценить разумом; и вот тогда это оценивается чувством, здравым(здоровым) смыслом; и хорошо, когда это чувство у человека действительно в норме, здравое, не сбитое; тогда он имеет больше шансов находить в потоке предлагаемых жизнью предложений находить путь, ведущий к совершенствованию, вверх

но самое главное - не мозг и не чувства; самое главное - воля, направление, тенденция, общая духовная атмосфера человека; если она негативна, то мозг будет работать на понимание и чувствование негативное; например, если здраво и разумно утром делать зарядку, то многие современные люди, воспитанные современным атеистически-материалистическим бездуховным миром, просто рассмеются над этим, даже не допуская этой идеи к своему разуму или чувству; просто сразу отринут как какой-то детский лепет; а вот скажи, что утро надо начинать с сигареты или чашки кофе - тут найдёшь гораздо больше единомышленников; хотя и то, и другое вредно человеку, а утр.зарядка - полезна(я уж молчу про утреннюю молитву..просто молчу...)

или перевести старушку через дорогу, не пить пиво, не смотреть мыльные оперы и профессиональные спортивные состязания, желать добра счастливым конкурентам, считать, что во Вселенной властвует не материя, а Разум - то есть делать то, что полезно, просто чаще всего будет отринуто и не допущено до мозга, чтобы начать понимать; потому что - общий настрой души не таков

поэтому даже в нашей беседе мы вряд ли сможем выбрать некий "набор полезных действий, ведущих к совершенствованию", потому что у нас сразу обнаружится расхождение в главном - каков мир? что есть человек? ведь отсюда и будет вытекать - что тогда будет выглядеть как развитие

вон Кшись, например, считает, что достаточно успокоиться, дать своему разуму управлять собой - и всё в человеке может наладиться, войти в русло совершенствования; то есть у Кшися упование на мозги, на логику(типа, главное в человеке мозг, а остальное - полуполезно-полубесполезные придатки); а для Патена мозги, логика - это всего лишь инструментарий, который может оправдать что угодно, и малопригодный без чувствования, души, интуиции; как мы договоримся насчёт единых правил усовершенствования? да никак

Если человек понимает, значит он может объяснить, правильно? Ты можешь объяснить, в чём заключается развитие в общем случае? Нет, на данный момент не можешь. А чувствовать можешь? Да, чувствовать ты прекрасно можешь и доказываешь это множеством примеров из жизни. Если примеров много, значит ты чувствуешь что-то общее между ними. А объяснить, в чём оно заключается, не можешь. Значит для тебя чувствовать легче, а понимать - сложнее. А ты почему-то говоришь наоборот. Ну если наоборот, тогда объясни, в чём оно заключается, это "вверх" в общем случае.

Скажи пожалуйста, можно ли считать одним из критериев развития следующий момент:
Рост любви (освоение мира, отношение к окружающим вещам как к своим)

мы говорим о разных вещах: я говорю о входе, а ты - о выходе; я говорю о том, когда человек сталкивается с ЧУЖОЙ информацией; и вот тут он понять её может быстрее, чем прочувствовать; я понимаю, о чём говорит здесь Кшись; но моё чувство его позицию не принимает

а ты говоришь о том, когда человек сам излагает СВОЁ; и вот здесь он чувствует, чтО хочет сказать, а рациональных слов в своём мозгу не находит(потому что слова вообще бедны перед мощнейшей гаммой чувств)

и, думаю, то, о чём я говорю, ближе на данный момент к предмету разговора, потому что ты предлагаешь сделать набор принципов совершенствования, которые были бы доходчивы для любого человека и которые бы он, хотя они ЧУЖИЕ, но максимально быстро и удобно принимал бы как СВОИ; то есть у нас разговор о проблеме ВХОДА информации в человека, а не ВЫХОДА



ты неудачно подчеркнул: не открывается

Хорошо , давай возмем в качестве примера организм, только не человека, а существа, человек- не является биологическим организмом.
Я уже объяснял почему.
И так биологический организм,- единая система, однако множество разных клеток, дело в том что организм как единая система состоист из множества систем, и каждая клетка принадлежит своей системе, объединяющей клетки на принципе подобий.
Клетки печени, в системе печени, клетки почек в системе почек...в кажой отдельной системе свои отличные от других принципы работы, поэтому эти системы- органы отделены от других, перегородками- клетками исполняющими функцию барьера, границы- таможни.
Соединяет , разные системы, в единый организм, принцип подобия, во первых то что они все системы, т.е. работают по правилам животной природы, используют в работе одни и теже движущие силы, одинаковые Принципы Природы, отличия мизерные, грубо говоря недостаточные чтобы совершилось отделение. И эти разные системы подчинены единому энергоинформационному каркасу, выполняют общую цель, обеспечивают функциональность , они взаимосвязаны, зависимы. от Энергии, жизненных токов. Каждая из систем излучает психическую энергию, которая обеспечивает жизнедеятельность другой системы, образуется цепочка причино следственной связи.
Организм животного существа, в том числе и людей, связан с энергией Земли, с элементами Земли. Однако у людях более совершенный Ум-Чело, чакра, способная контролировать энергетический жизненный поток, регулировать психические, эмоциональные , чувственные токи. Все на том же принципе обраов и подобия.

Хорошо. Вот допустим есть два человека: Вася и Петя. Вася не чувствует развитие, а Петя - чувствует. Вася спрашивает у Пети: "Как ты всё время определяешь, развитие это или нет? Объясни." Петя пытается сформулировать то, что он чувствует, и у него это получается с большей или меньшей точностью. То есть, для него это ВЫХОД СВОЕЙ информации, как ты говоришь. Вася пытается понять сказанное. То есть, для него это ВХОД ЧУЖОЙ информации, как ты говоришь. И ты считаешь этот ВХОД проблемой, потому что эта инфа для него ЧУЖАЯ, а не СВОЯ, правильно я понял? Если да, то я отвечу...
А разве не существует такого понятия, как ОСВОЕНИЕ информации? То есть, была информация ЧУЖАЯ, Вася попытался её понять, у него это получилось, он разобрался, и эта информация стала для него СВОЕЙ. И через некоторое время он тоже начинает чувствовать то, что описал для него Петя. Правильно ведь? Если да, то я не вижу во всём этом никакой проблемы. Просто Петя берёт и описывает то, что он чувствует. А возникнет проблема только если ни один такой Петя не будет никому ничего объяснять, а будет держать эту информацию в себе.

Там не должно ничего открываться, это не ссылка. Я спрашиваю: "Можно ли считать одним из обязательных критериев развития рост любви в смысле освоения мира?"

Опять ты о своём "человеке" Читай внимательнее - я не предлагал брать человека в качестве системы, я предложил взять его организм с точки зрения биологии. Это во-первых.
Во-вторых, если твой принцип подобия общий для всего, то все органы человеческого организма должны стремиться стать подобными, и тогда организм, якобы, будет развиваться. Не будет он развиваться, если позвоночник, например, начнёт становиться сердцем. Организм от этого скорее умрёт. А значит на принцип подобия ориентироваться нельзя.

Не говори что человек-существо подбное людям , у него есть органы, и я не буду лишний раз говорить "о своем"
Во вторых: мы говорим о мире материальном, органы материальны, а свойства материи абсолютная свобода, материя не имеет своей формы, как "строительный" материал невечна, не стабильна т.е. искажает истину.
Сформированные Природой(творцом) в материальном мире, материальные формы удерживаются определенными Природными силами. То есть клетки печени удерживаются в своей форме, силой самой Печени, её системой. если клетку лишитьсилы Печени, она перестанет быть клеткой Печени, рассыпется на элементарные составляющие. Это происходит как раз из-за свойства материи, стремиться к своему первозданному природному состоянию, к абсолютной бесформенности., свободе
Форма клеток, оригинальность органов сохраняется благодаря Силе(энергии) Природы, определенного вектора, частоты. У каждой клетки конкретного органа своя уникальные вибрация, свои отличные от других жизненные токи(ритмы). Так Провидением,создавало разые формы жизни..организовывала в новые организмы в конкретных точках сборки.
Такие Люди, могли появиться только на планете Земля, потому что космические ТОКИ, гравитация Земли, влияние Солнца, Планет, Звездных систем. на этой планете способствовали этому, место по своему уникальное.
Из-за этого люди рожденные в разное время, в разных географических координатах, отличаются друг от друга, их природа всего лишь подобная, но не копия 100%.
Не могут разные клетки стремиться стать одинаковыми, Их природа связана с Энергией Жизни Системы. Энергия первична, а материальные формы- вторичны.

Я понимаю Вас, всех кто тут пишет. И постараюсь высказать, охватив всё.
Чего Я достиг:
Выйдя за пределы Системы мироздания Этой планеты,как бы стратосферы, так сказать в открытый космос, как ракета которая преодолела Силу притяжения Земли, отбросив ступени (пустые баки) которые мне были необходимы для преодоления Сил притяжения, ведь Цель была подняться в собственном развитии , Я получил Знание, для Себя, что необходимо чтобы Совесть являлась во всех проявлениях жизнидеятельности человека, Совесть из одного лишь Источника - Высшего Разума. Только тогда для Высших Сил МИРОЗДАНИЯ МИРОВ кто-то является Человеком, без Совести никто ещё не Человек, так как называться и БЫТЬ это разные явления и факты. Можно эксперементировать с Собою как угодно, но с чужим что-то делать можно лишь по взаимному согласию. ВСЁ МОЖНО, но лишь в рамках и границах Совести (Высшего Разума), и тогда это будет Разумно, идеально, допустимо, Здраво и Здорово, Превосходно и Прекрасно, - по Человечески. Именно такой Человек - Венец Природы, именно такой Человек безупречен, без греха и порока. Кстати пороки, от наличия которых возникают порочные связи, порочная любовь, порочное восприятие действительности, что в свою очередь порождает новую цепочку ошибок и проблем...ВОЗНИКАЮТ от бесов (духовностей), которые созданы, ну как вирусы и трояны для компьютерных систем и програм. А если от духа рождается дух, а от души душа, то Совесть делает дух- Святым Духом, а душу- Святой Душой Но ЭТО ВСЁ НУЖНО ОСОЗНАВАТЬ!! Так как ЛЮБОЕ СОСТОЯНИЕ ЭТО РЕЗУЛЬТАТ, РЕЗУЛЬТАТ ВЫБРАННОГО мировозрения и жизнидеятельности, и если РЕЗУЛЬТАТ не нравится, то необходимо тщательно пересмотреть собственное мировозрение и внести изменения или поправки, а если НРАВИТСЯ, то так держать и наслаждаться. Ну типа: Вот моя деревня! вот мой дом родной! вот качусь я в санках по горе крутой! ВАУ-у-у. Ну что, может повторим??
Существуют различные полигоны, на которых испытуются что-то или кто-то... Таким образом возникает Успех или неудача (не достигнутый желаемый результат.) Интересы личные и общие должны быть учитываемы, но когда есть порок или пороки или причина порока, тогда необходимо учитывать и эти мерзости, а избавившись от бесов и пороков и перезагрузив систему по новому режиму всё оставшееся будет Счастливо.
Но системы формируются и объединяются по категориям "ВРАЧ\ ДОКТОР", "СУДЬЯ", "КИЛЛЕР", "УЧИТЕЛЬ", "ПРОГРАММИСТ", "СТРОИТЕЛЬ", "ИНЖЕНЕР", "СЫЩИК"...."балбес"...ит. ит.п......как говаривал Ап. Пётр: твёрдым братья мои делайте ваше звание и призвание, так поступая никогда не предкнётесь. А объединяя в прекрасное, чидесное и славное "БОГ".


5+

И ещё, есть личное достижение, а есть объединённое достижение, общие интересы, ценности, цели. Всем Вам друзья Мои, Ясного понимания.

Оценить только можно по внутренней свободе.

Главный вопрос темы: Как отличить развитие от деградации?
Если твой пост связан с этим вопросом, то напиши в конце поста краткий вывод - ответ на вопрос темы, в котором полюбому должно быть слово "развитие", как ни крути. В твоём посте этого нет. Твой пост можно назвать "что знаю, то и пишу, независимо от поставленного вопроса". Можешь написать так, чтобы пост отвечал на главный вопрос темы?

Привет, pokker!
Да, я тоже могу писать, стараясь охватить всё. Но тема не для этого. Здесь поставлен конкретный вопрос: "Как отличить развитие от деградации?". Если описать этот вопрос более математически-формально, то получится следующая конкретная задача...
------------------------------------------------------
Дано:
1) Если Х, то система развивается,
2) Если НЕ Х, то система деградирует.
Необходимо:
Найти Х - такое условие, при котором выполняются условия (1) и (2) для любых систем.
------------------------------------------------------

Например, пробуем подставить вместо Х следующее условие: "увеличивается сексуальность системы". Получается:
1) Если увеличивается сексуальность системы, то система развивается,
2) Если НЕ увеличивается сексуальность системы, то система деградирует.
И проверяем, выполняются ли эти два условия в жизни для любых систем. Дураку понятно, что не выполняются, потому что бывает развитие, которое может обойтись и без сексуальности. А иногда повышенная сексуальность ведёт вообще к разврату, который деградирует систему.

Думаю, общий принцип понятен, что именно я хочу найти с помощью обсуждений в данной теме.

1) Если внутренняя свобода, то система развивается,
2) Если НЕ внутренняя свобода, то система деградирует.
Хм, криво как-то

А может, смысл в том, чтобы внутренняя свобода росла? Тогда получится:
1) Если растёт внутренняя свобода, то система развивается,
2) Если НЕ растёт внутренняя свобода, то система деградирует.
Во, уже ровнее.
Только сразу возникает другой вопрос: "А как узнать, растёт ли внутренняя свобода? Измерить как-то хотя бы примерно?"

В теме еще указано и Совершенствование. я обратил внимание на совершенствование ибо развитие и деградация имеет смысл в аспекте с представлением о совершенстве, о целесообразности совершенства.
В процессе поиска Истины, удалось увидить, что совершенство понятие относительно и определяется в совокупности с целью.
Цель , точнее её образ является критерием, для совершенствования, ОдНАКО, Природа эксперементирует миллиарды лет, а может и ВЕЧНОСТЬ, природа не создает ничего случайно, все в ней Рационально, по Законам Природы, на Природных Принципах И Книга Бытия сообщает нам что Человек- вершина творения, уже является совершенным, значит совершенствовать людей нет смысла, не рационально,
Правильнее было бы то, что Природа уже создала, применить соответствующим образом. Учить, образовывать, "точить" то, что уже "заточено" специальным образом, не рационально, расточительно.
Каждая вещь существующая в Природе , создана не случайно, её существованию имеется причина, цель, людям необходимо соблюсти Правила Природы, установить "деталь" в конструкции на свое место.
Ты же предлагаешь искать критерии для того чтобы определять недоделки чтобы переделать.
Люди если они по чьейто мерке являются не совершенными, на самом деле таковыми являются не случайно, но потому что на то была ПРИЧИНА. Люди- уроды не случайно, а потому что когда-то вступили в конфликт с Природой. и природа их соответствующим образо модернезировала. Ты ,же хочешь,дать возможность моральным уродам, продолжать вредить Природе, ремонтировать их, преобразовывать, совершенствовать их разрушительные способности.
Потеря природных способностей, ухудшение экологии, вот что является признаком деградации людей. разве это не очевидно.

Давай проведём аналогию... Человек - это образно говоря, полный стакан. Люди - это стакан наполовину заполненный. Чтобы люди постепенно становились Человеками, нужно стакан постепенно заполнять, а не выливать из него. Как мне в жизни отличить, заполняю я свой стакан или нет?
Я не предлагаю переделывать стакан. Я предлагаю выяснить критерий, по которому можно будет определить, увеличивается заполненность или уменьшается.

Хорошо, давай возьмём в качестве критерия восстановление природных способностей. Например, природа дала нам способность лазать по деревьям. Давай будем развивать эту способность, чтобы не разучиться лазать. Природа также дала нам агрессию. Давай будем периодически огрызаться друг на друга, чтобы не разучиться использовать агрессию. Приведёт это всё к развитию? Что-то я сомневаюсь. Природа дала нам много разных способностей. Одни из них предназначены для того, чтобы стать "остриём", значит их нужно "точить". Другие способности предназначены для того, чтобы стать "плоской гранью", значит их нужно "притуплять". И весь вопрос в том, ГДЕ ИМЕННО нужно притуплять, и ГДЕ ИМЕННО нужно точить. Какие именно способности нужно точить, а какие - притуплять, чтобы стакан наполнялся?

Вон, Lifemanager, длинных сочинений здесь не пишет. Сразу говорит: "Критерии - это сила, любовь и мудрость". То есть, если растут все эти три вещи, то система развивается. И я с ним согласен. Попробуй тоже не мудрствовать лукаво, а прямо ответить.

Давайте используем аналогии.
Представьте что Люди существа способные на многое, много что могут сделать руками, ногами, головой...придумать методики, развивающие разные способности. Придумывают способы быстрого возведения жилых домов из разных материалов, методики добычи энергии из атомов...при этом принося в жертву свои силы, нервы, здоровье, и не только свои собственные, но и других, при чем без их на то, согласия, приносят в жетву не только здоровье, но и даже жизнь, экологию, природу.
Жертвы ради того чтобы кто-то один из 7 миллиардов мог наслаждаться жизнью сидя на золотом унитазе, принося в жертв тысячи людей ради того чтобы прокатиться в лимузине или ролс ройсе, на собственной яхте..десятки людей придумыват игрушки ради забавы, удовольствия десятка богатеньких, за счет безопасности людей с другого континента... используя для оболванивания НЛП ,общеизвестные представление о силе, любви и мудрости. не мудрствуя лукаво,...
У этих тысяч богатеньких "ричей", все под контрлем, кроме собственного здоровья, и они напрягают других людей придумать способ продления жизни, чтобы можно было отремонтировать или заменить какие то органы на протезы с нанотехнологиями...они думают о себе, в лучшем случае о своем потомстве, Развивают нанотехнологии не они, но они их проплачивают чужей кровью,проплачивают возможность спасти свою шкуру от Природных катаклизмов или техногенных катостроф, просматривают варианты бегства на другие планеты...этим людям не важно на кого они похоже, на кого будут похожи люди в следствии несщадной эксплуатации Природы и Земли...
А теперь о человеке. Человек- это способ жизни, для всех людей, где нет богатых и бедных, все относительно равны, жизнь каждого является ценностью, и экология Природы, гораздо важнее разговора по спутниковому телефону, или телевизора лазерного, золотого унитаза...
Взаимоотношение между людьми важнее их материального благосостояния, нервы людей ценнее..
Человек- это добрые взаимоотношения между людьми, милостивые, благоразумные поступки..
Человек- это образ жизни, не стакан полный или пустой, а то , что из стакана пьют,
Люди- стаканы полные или полупустые, а человек- это то что в стакане, то что дает человеческую жизнь.
Однако в стакане может быть налит яд, и тогда вместо человеческой жизни , такие люди будут отравлять всех кто их окружает. Чем больше яду тем больше отравит окружения.
Аналогия примитивная, люди не стаканы, однако и не человечество. Но люди думают что они человеки, и окружают их такие же, люди доверяют себе подобным, а ведь люди разные и под личиной человечности рядом ходит отравитель жизни, и учит других люде отравлять, уничтожать.
Тебе лень прочитать, а кому то жить хочется по человечески, но оборотни живущие рядом с ним не дают , извращают реальность, распространяют лицемерие, невежество мрак, приближают конец

Кшись, тебя снова уносит в лес от темы. Где в твоём огромном посте хоть одно слово "развитие"? За тобой если не следить и не направлять снова на заданный путь, ты можешь завести всех... как Сусанин. В предыдущем посте ты говорил, что критерий оценки развития - это восстановление природных способностей. Я начал развивать эту тему, привёл примеры, которые показывают, что не все способности стоит развивать, и задал уточняющий вопрос, какие именно природные способности НУЖНО развивать, а какие - НЕ НУЖНО?. Если ты отвечаешь за свои слова, то давай поработаем над этим более подробно... Если у людей есть множество природных способностей, то надо их как-то классифицировать, как-то разделить, чтобы приблизиться к пониманию их отличий. Никто ведь не хранит всю информацию на компьютере в одной папке. Её разделяют по разным признакам: аудио, видео, текст, программы, игры и т. д. - чтобы легче было понимать, легче разбираться, где что и зачем. Мне кажется, нам тоже нужно так сделать - разделить природные способности на разные виды, чтобы легче стало понимать, легче разобраться, какие из них стоит развивать, а какие - нет. Что думаешь?

Кшись

Человек- это источник, маленький бог или частица Бога. Человек творец и созидатель Прекрасного, только в меньших масштабах, а Бог в больших масштабах.

Я говорил ,что критерием является подобие, по образу и подобие на принципе Божественной Любви. Мир был сотворен. Если имеется подоби, то будет процесс творчества, жизнь будет.
Если образности и подобия не проявляется, то произойдут разрушения; где подобие, там влечение, объединение ,где нет подобия, там деградация.
Восстанавливать природные способности, не развитие, а восстановление. Разница большая между реставрацией и развитием.
Развивать ничего не надо было, Планету Земля и Все что на ней Бог создал и было все хорошо...Земля проклятой стала из-за грехопадения Адама, уточню из-за того что Адам и Ева стали вести себя как животные неблагодарные , как скоты, не по человечески.
Не по правилам жизни, не по заповедям которые дал людям Творец-Бог.
Какое тут нафиг развитие, когда достаточно раскаяния, и начать исполнять заповеди, волю Бога, и все наладится само собой.
Надо людям начать жить по человечески, по человечески поступать, а не только называться человечеством.
Ведь люди только называются человечеством, а поступки подобны звериным; люди лицемерят, врут, не милостивы к Природе.
Люди не нужно развитие, им нужно исцеление (От Матфея 13.15) ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их
У людей имеются природные задатки, которые сами развиваются в подходящих условиях. Профессиональные задатки позволяют стать хорошим специалистом , однако чтобы жить по человечески, необходимо проявлять человеческие качества, соответствующий образ жизни вести, тогда наши дети у нас, подражая нам научатся, подобным образом жить. Если мы -взрослые люди немилостивы к природе, у кого дети наши милости научатся. Если взрослые убивают ради бумажек(денег) других живых, и это по телевидению показывают, то где наши дети научатся доброте, сотрудничеству?
Люди не знают что человек- это образ жизни, пример для подражания, обозвали человека грешным и сами стали примером для своих детей. Учат врать, воровать, убивать, учат потребительству...Люди - лицемеры и богохульники, еще о развитии мечтают. Развить свое лицемерие до бесконечности, что ли, или развить свои способности в военной сфере , способность убивать, захватывать чужое.

оё-ё-ёй! какие пламенные пассажи..Кшись кроет так и эдак людей; и плохие-то они, и нехорошие, и бяки ваще...одна проблема: если вот так увлечён осуждением людей, то перестаёшь видеть - а каков ты сам? ведь как говорит Библия, мы оооочень хорошо видим соломинку в глазу других, но просто в упор не видим бревна в своём глазу.

а самое главное: тот, кто вот так перестаёт видеть главное - себя, свои недостатки, своё лицемерие, потребительство, богохульство, тот останавливается в развитии; потому что развиваться можно только если видишь себя недостаточным; а если, как Кшись, видишь себя хорошим и полностью готовеньким для осуждения всех(именно всех! кроме одного - Кшися; кто-нибудь заметил, что Кшись обрушивается именно на всех людей, без каких-либо исключений? кроме себя, конечно), то куда развиваться-то такому? а ведь стоячего положения нет; или ты идёшь вперёд, развиваешься, или начинаешь катиться назад, обрастаешь недостатками



во-первых, я не говорю, что только ВХОД - проблема; и ВЫХОД - проблема; но ты-то предлагаешь в предыдущем посте установить сейчас, в этой теме, чёткий набор критериев - что считать развитием; конкретно; по пунктам; кррратко; чтобы потом уже у людей не было проблем с определением, чтО есть развитие; то есть проблема ВЫХОДА предполается у нас к концу этой темы решённой; поэтому ты видишь главной проблему ВЫХОДА, того, чтобы мы дали выход из себя верным критериям развития

причём ты предполагаешь, что усвоение этих критериев будет проходить через главное - через мозг, то есть через функцию понимания; если выйдут критерии верные, то, следовательно, они разумны, следовательно, нет проблем, чтобы нормальный разум других людей впитал в себя наши критерии; то есть у тебя проблемы ВХОДА наших критериев в чужие головы нет - ведь мы решили главную для тебя проблему - проблему ВЫХОДА, проблему конкретизации критериев развития

я же предлагаю считать проблемой не только проблему ВЫХОДа, но и проблему ВХОДА; я даже говорю о том, что у нас не выгорит ничего и с ВЫХОДОМ: у нас разные мировоззрения, разные представления и о человеке, и о том, чтО есть для него хорошо, а что плохо, и что, соответственно, для него должно быть движением от плохого к хорошему, то есть развитием

и тут же я высказал сомнения, что некий набор критериев развития, согласованный некоей группой людей, будет так легко ВХОДИТЬ пусть даже не в более глубокую душевно-чувственную часть других людей, но хотя бы в более простую вещь - в разум других людей, где происходит процесс понимания

ты говоришь: ну а почему бы Васе не понять Петю? а вот не понимает! надеюсь, это не я первым открыл, что люди на нашей планете, блин, на редкость хрен..во понимают друг друга; родители и дети не понимают друг друга, причём и сами родители - муж с женой - не понимают друг друга; здоровые не понимают больных , молодые старых, сытые голодных; государства и народы не понимают друг друга! вот тебе налицо проблемы ВХОДА и ВЫХОДА в их реальности и вечной неразрешимости

а ведь, кажется, так всё просто: Вася понял Петю, да и всё! "почему бы нет?" - спрашивает разум с его довольно ограниченным инструментарием - логикой; потому что нет - и это говорит жизнь, которая перед нашими глазами



извини, но это идеализм какой-то; ну вот Петя по имени Кшись тебе описывает свои чувства; очень старательно описывает; и что-то я не вижу, чтобы ты, подобно хорошему мальчику Васе, разобрал чужую информацию Кшися и сделал её своей; и я не собираюсь делать её своей; и вон ещё один болтун со своим выстраданным мнением - поккер - тоже не собирается делать чужую информацию Кшися своей; интересно получается, да? что-то не хотят Васи быть хорошими поглотителями информации Пети



извини, но это набор слов какой-то; вынужден тебя попросить перевести эту фразу с тарабарского языка на русский