не надо мне срача про христианский геноцид и антихристианские восстания. давайте документальное подтверждение, что Всеслава христиане сожгли заживо. но, конечно, никто Всеслава не сжигал, поэтому вы и виляете. вы, "свято"росс, обычный лжец, что и требовалось доказать

Русь была больше конфедерацией (условно конечно), но никак не империей..


Конфедера́ция — союз суверенных государств( в нашем случае княжеств), созданный для осуществления конкретных совместных целей или действий.

Члены конфедерации(княжества) сохраняют свой государственный суверенитет, независимую систему органов власти, своё законодательство и передают в компетенцию Союза лишь решение ограниченного числа вопросов — чаще всего в области обороны, внешней политики. Решение по общим для Союзных государств вопросам необязательно действует на территории каждого входящего в конфедерацию государства.
Княжество выполняющая руководящую роль называлось Великим княжеством, а князь этого княжества соответственно Великим Князем...

вся суть междуусобных воин и заключалась в том, кто будет Великим...как говорится, кто раньше встал, того и тапки...




откуда знаешь, что никто не сжигал...? давай документальное подтверждение...

На самом деле такой подход унаследован как раз из язычества. Например, славяне имели тотемным животным волка и ели его, придавая этому мистическое значение - поедая его мясо, как бы принимали в себя волчью силу. Кровь животных тоже пили с той же целью принять в себя силу тотемного животного. Такие ритуалы были у язычников во всех концах Земли. Христиане просто придумали потом подобное этому с хлебом и вином, которые как бы тело и кровь Христа.

в деревнях до сих пор пьют парную свинячую кровь....просто традиция не привязанная ни к Христу ни к Яриле...тот кто колет, тот и пьёт...

её один горе-"знаток".

чтобы делать такие громкие заявления, нужно привести доказательства существования таких тотемных обычаев у окружающих древнюю Иудею народов; у которых христиане могли бы перенять "подобное". потому что ваше "все концы Земли" - малограмотная чушь, ибо из Автсралии или Южной Америки христиане того времени перенять "подобное" не могли - ни ТВ, ни газет в то время не было. перенять могли только у окружающих народов

так что доказывайте своё утверждение; или тоже будете записаны в лжецы. один вон уже в углу плачет. и для вас уголок найдём. жду доказательств



Библия запрещает пить кровь животных:

" никакой крови не ешьте» (Лев. 3:17); «воздерживаться от идоложертвенного и крови»(Деян. 15:29)

так что уже поэтому христиане не могли перенять "подобное" - Библия как раз отвергается языческих обычаев пить кровь животных

а нас рать!



так ты веган, не?

кстати, делая запрос по Родноверию, что бы узнать, что это за штукенция, наткнулся на одну интересную картинку...



а христианство придумано евреями из Иудеи на основе учений еврея из Назареи...

как пел Аркадий Северный
"Евреи, евреи. кругом одни евреи" (с)

Отмечусь. Т.е древние иудеи жертв не приносили? Все приносили, а они нет?

То, что вам эта идея не нравится, само собой. Вам не понравится и идея, что дата рождения Христа - символическая и на самом деле унаследована из культа Митры. Дата рожд. Митры 25 декабря, а на деле это просто символическая дата, связанная с нарастанием солнечного дня после зимнего солнцестояния.
Фактически само то, что в христианство проник догмат о хлебе и вине, как теле и крови Христа, уже и есть доказательство того, что на христианство повлияли языческие культы, где практиковалось поедание тотемных животных. А унаследование могло произойти и от не очень близко живших народов. Вот митраизм существовал у индо-иранских народов и оттуда унаследована дата 25 декабря. Догмат о хлебе и воде, как теле и крови христовой мог возникнуть под влиянием тоже не так уж близко живших народов. Например, в Азербайджане говорят "Съел волчье сердце", там же практиковался и митраизм.

очи раскройте и прочитайте приведённые мной выше цитаты из Библии; где запрещается употреблять кровь животных. так что языческие культы могли повлиять на христиан только в одном направлении - презрение к языческим культам



хорошо. у индо-иранских народов был обряд пития крови животных?




дата это не культ.

Обычное дело - что-то перенимают, переиначивают по-своему, а как было в оригинале - запрещают. Это всегда так.


Про тот же индо-иранский митраизм. В нём принесение в жертву освященного быка («тельца») – параллель с закланием ”агнца” (Христа) в христианском обряде причащения. В христианстве тело Христа, которым причащаются, по видимости, просфора, а кровь Христа, по видимости, вино. В митраистском причащении съедают куски жертвенного мяса ”бога-быка” и пьют его черную кровь и орошают ей всю одежду и лицо. Кровь Христа, Бого-человека, попаляет грехи (очищает) и дает телесное здоровье и преображает духовно – сопричастность Христу. Кровь ”бога-быка” (Митры) тоже ”очищает”, преобразует духовно – сопричастность Митре – и дает силу


25 декабря - это заимствование культовой даты солнцепоклонников митраистов.

здесь давайте факты




перенять языческий обряд питья крови животного христианство не могло:

- питье крови запрещалось Библией(и ваши блаблабла типа "перенимают, а образец запрещают, и так было всегда" - оставьте себе; не судите о людях и учениях по себе)

- питие крови животного не то же, что питие крови Бога. вы там опять пытаетесь притянуть за счёт разглагольствований, что "бык это тоже образ Бога". пардон: но это животное. пить кровь животного принижает человека. пить кровь Бога - возвышеннее. тем более что в христианстве уже с самого начала как кровь и плоть Бога употреблялись хлеб и вино.

так что никак христианство не могло заимствовать у язычников питие крови ЖИВОТНЫХ. христианство могло заимствовать ИДЕЮ пития крови и поедания тела Бога. но эта идея была христианством максимально очищена от всего низменного: никаких животных и никакого сырого материала в виде крови и мяса.

а вот митраизм не церемонился: и животные, и кровь их и внутрь, и снаружи. и вся эта натуралистическая мерзость происходила не когда-то в ветхие времена - а параллельно с христианством: 1-4 вв н.э.! в том же Средиземноморье! поэтому сравните: как это очищено от всего натуралистичного у христиан - и как это бережно сохранено у митраистов. говорят, что в те века митраизм соревновался с христианством за влияние на умы. понятно теперь, почему митраизм проиграл? как проиграло и язычество с его такими же низкими, натуралистическими обрядами

возвышенное победило низменное



ну нет. 25 число - это число, а не культ. культ это обряд, действие. например, в этот день солнцепоклонники обращаются непосредственно к Солнцу, вздевают к нему руки, поют ему хвалы и гимны:

"В древней Индии и Иране каждый шестнадцатый день месяца считался днем Митры. В этот праздник все верующие должны были распевать гимны Солнца"

http://sam-sebe-psycholog.ru/articles/mitr...y-analog-iisusa


в христианстве таких обрядов НЕТ. дата есть - но никакого обращения к Солнцу нет. то есть нет культа Солнца.

да и вообще смыл наполнения этих дат у христиан и митраистов совершенно разный: у христиан это конкретная дата рождения Бога в плоти человека. всё конкретно: император Август издал указ провести перепись, Мария с Иосифом пошли из Назарета в Вифлеем и т.д. у митраистов же это просто абстрактный день зимнего солнцестояния.

то есть что мы видим: у митраизма сильнейшая привязка к природному циклу; что свойственно как раз язычеству(там обычны культы в связи с посевом, со сбором урожая, с солнцестояниями и т.д.). у христиан идёт простая человеческая история, никакой привязки к природным циклам, никакого зацикливания на природных явлениях

так что связь такая жиденькая, что только при сильном желании опорочить христианство здесь можно увидеть глубокую связь

Чире

почему-то нет языческой масленицы и христианской. они тоже проходят одновременно. но та же картина, что и с 25 декабря: только внешняя схожесть и внутренняя разница.

что такое языческая масленица? буйный праздник Проводов зимы, с весельем и пиршествами

что такое христианская масленица? неделя перед Великим постом, начало ограничения себя в пище(запрещаются мясные продукты) и уж тем более ограничение себя в развлечениях

так что зрите в корень, а не скользите по вершкам, верхогляды

может не стоит упомянуть про срач,сидя по уши в собственном ?--вы тоже уважаемый Патен так и не ответили ,откуда вдруг у меня взяли признание о прниносимых язычниками жертвоприношениях,ну а насчет сжигания Всеслава-чародея могу вам радостно сообщить что он не только выжил но и чудоми божьим и с помощью богов славянских воскрес и сейчас общается моим посредством лично с вами,впрочем вам как стороннику распятого еврея в такое чудо вряд ли поверится ибо сие не есть промысел вашего небесного босса

санитаров!!!

Кстати говоря уважаемый оппонент,зря вы упомянули про языческую масленницу и христианскую ибо у меня тогда вопрос к вам появился--когда христиане едят блины и сжигают принародно чучело Зимы,они какую масленницу отмечают,языческую или христианскую и многие ли среди христиан держатся поста,предпочитая ему языческое пиршество ?

Народ--наш всеми уважаемый Патен срочно вызывает санитаров,видно человеку стало совсем плохо

где это христиане прилюдно сжигают чучело Зимы? доказательства, плиз. то есть то, чего вы так не любите делать

а есть блины - почему бы нет? но это не имеет никакой символической начинки. для нас, христиан, это просто русский народный обычай. мы не считаем, что поедаем Солнце или совершаем этим процессом культ Солнца

Чучело Зимы-Морены и по сей день торжественно сжигают уважаемый,причем делается это практически в каждом любом более или менее крупном и среднем городе или селении России и мне просто непонятно в какой стране вы живете ,раз не знаете таких простых вещей,ну а насчет поедания блинов могу вам любезно сообщить,что это прямое языческое священодействие,символизирующее собой уход старого и возрождение нового и раньше этим действием какбы сьедалось старое зимнее и слабое солнце и ожидалось тем самым мрождение молодого,сильного и буйного
Кстати говоря и отмечание самого нового года с его дедом морозом и снегурочкой тоже является чистейшей воды языческим действием,кое присвоило себе христианство,ну а насчет колядок и песен про масленицу и Коляду вообще не вам совать бы в них свое доморощеное христианство с его нежизнеспособными обрядами и ритуалами

Ну так ваш вопрос был:

Я ответил про питьё крови быка в митраизме.


А где я утверждал, что христианство в точности всё заимствовало? Разумеется, унаследована была идея.

Про 25 декабря. Лично мне не важно, называть ли Рождество Христово элементом культа или нет. Просто факт - дата рождения Митры перекочевала в христианство, как Рождество Христово.

В Петербурге сожгли чучело Масленицы вместе...
mir24.tv›index…news…v-peterburge-sozhgli…vmeste-s…
ОБЩЕСТВО. В Санкт-Петербурге сегодня, как и во всем Содружестве, проводили Масленицу. ... Ну а кульминацией народных гуляний стало сжигание чучела. ... «Тяжесть зимы»: в Москве сожгли огромную гирю вместо чучела. Читать ещё


Москва | Необычное четырехметровое чучело зимы...
Moskva.BezFormata.ru›Лента›…-zimi-sozhgut/64911654
Необычное четырехметровое чучело зимы сожгут в «Сокольниках» - Москва. ... В конце фестиваля все посетители станут свидетелями традиционного сжигания чучела. Читать ещё

Интересен одни вопрос уважаемый Патен--кровь бога пить и есть его мясо является в христианстве таинством,вы действительно считаете Христа богом или все же богочеловеком и как у бога и богачеловека могут быть одна суть,если богочеловек обладает земной (тварной плотью) а бог таковой не имеет вовсе?

Только когда мы видим языческие и христианские праздники в одни и те же дни, это не случайная схожесть. Исторически - так делалось намеренно. Был день, в который отмечался какой-то языческий праздник. Христианство хотело, чтобы люди о нём забыли. И на этот же день назначался христианский праздник и он специально делался чем-то сходным с языческим, и христианство его отмечало, праздновало. И люди постепенно про языческий праздник забывали. То есть в таких случаях это было даже не наследование из язычества, а такой способ намеренного вытеснения из памяти людей языческих праздников.

где написано, что это делали христиане? в России далеко не все христиане



да ну вас нафик. вы всё равно ничего не поймёте. да и спрашиваете, лишь бы докопаться до христианства. вон у гугла спрашивайте




о! именно. а не как вы там писали: "христиане заимствовали". не заимствовали - а использовали как метод ненасильственной борьбы



именно. ну вот и разобрались

христианство присвоило себе праздник Нового года??!!




да, вы ответили. я, извините, заставил вас приводить факты, а не свои домыслы. вы их привели - и появилось интересное поле для дискуссии

и я постарался вам показать, насколько несообразны обряды с кровью в митраизме и в христианстве. в митраизме - кровь животного; в христианстве - Бога. в митраизме - прямо и пьют кровь, натурализм; в христианстве пьют вино под видом крови, натурализм максимально смягчён. а вот такая натуралистичность и макисмальная приближённость к природе - родовые черты язычества; поэтому вот как раз митраизм-то и шёл в струе язычества: и внешнее, грубое от язычества, и внутренний дух языческий. даром что единобожники. в христианстве же максимальная удалённость от натурализма.

а ведь христианство и митраизм существовали рядом! и как бросается в глаза разность: митраист пьёт кровь обливается кровью; христианин в обряде крещения обливается водой, а в обряде причащения пьёт с ложечки вино. сейчас это бы назвали цивилизованностью а митраиста, напившегося крови животного и облитого такой же кровью - дикарём из далёкого прошлого.

где же "подобие"?

Тоесть получается по вашим словам так уважаемый Патен,чучело естественно устанавливают не христиане и сжигают его тоже не они(ну наверняка это делают буддисты или же мусульмане) ибо у них то точно Масленница святой праздник (ахах),или же это делают жиды (ах какие они все-таки нехорошие бяки оказывается,придумали значит нам Масленницу и нам же ее и подсунули)
Вы сами то после этого поняли,какую глупость имели честь сморозить во всеуслышание ?

В чём-то заимствование, в чём-то борьба, по обстоятельствам.

мы же уже обговорили: не перекочевало, а христиане использовали как элемент борьбы. в итоге: где теперь митраизм?

или же вы имеете точные сведения о том ,что чучело зимы сжигают не христиане ?--тогда ссылочку плиз в студию

заимствовалось внешнее. и потом наполнялось или другим содержанием(масленица), или возвышалось(христианские обряды с кровью; хотя здесь я не согласен с заимствованием; эдак можно сказать, что мы пьём, потому что заимствовали из митраизма: ведь там же пили кровь-то эту! и спасибо, типа, митраизму, иначе мы бы поумирали от жажды)

(христианство присвоило себе праздник Нового года??!! какой же вы тупой!)

А вот это уже прямое оскорбление своего оппонента и в нормальной дискуссии такое не допускается,впрочем оскорбление есть всего лишь попытка скрыть свое неумение вести беседу или же не обладание достаточной информацией ,впрочем чего еще можно ожидать от пришибленых божьей благодатью христиан,кои даже не ведают о том,что официально празднование Нового года в России ввел своим указом христианин Петя первый ,и то что и до него новый год всегда встречался и отмечался в славянских семьях на Руси есть факт,достоверно установленый историками

тАК ЧТО ТЕПЕРЬ ВЫ УВАЖАЕМЫЙ ПАТЕН СКАЖЕТЕ--РАЗ ЦАРЬ ПЕТР СВОИМ УКАЗОМ НЕ ТОЛЬКО УЗАКОНИЛ ПРАЗДНОВАНИЕ НОВОГО ГОДА,НО И ВВЕЛ ЕГО КАК ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПРАЗДНИК НА РУСИ,ЧЬИМ ЖЕ ТЕПЕРЬ ОН ПО ИДЕЕ ЯВЛЯЕТСЯ И КТО ИЗ НАС ДВОИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТУП ?

Про борьбу - это про другие случаи. С митраизмом не было борьбы, т.к. в самом Израиле, в Палестине не было митраистов - нет смысла бороться с теми, кого там нет. Получается, что это случай заимствования. Но то, что заимствования в изменённом или, можно сказать, в улучшенном виде, я не спорю.
Вот на Руси - другое дело, там были язычники и христианство боролось с язычеством.

ЕСТЬ И ЕЩЕ ДРУГИЕ ВОПРОСЫ К ХРИСТИАНАМ--Вы действительно считаете господа что все Мироздание и Бытие как таковое было создано вашим божком или же оно было порождено нашим Отцом Богом Родом и ничего в себе от Сотворения не несет ибо есть Рожденое а значит естественное и натуральное

Да-а у нас украли с Петровским указом более 5 с половиной тысяч летоисчисления именно по нашему календарю..заменив от Рождества Христова и Григорианским календарем..Потом еще и замечательно фальсифицировали историю..причем именно с легкой руки Петра..нашу историю переписывали немцы,поляки,шведы,датчане..даже анлсаксы прикладывались..И забыли,что на минуточку наше летоисчисление на Руси, тогда при Петре....в то время шло Лето 7208 от Сотворения Мира в Звёздном Храме. И кстати наше летоисчисление значительно..древнее нежели у тех израильтян,которые свое и по сей момент сохраняют..
Да и самом Сотворении Мира в Звёздном Храме..в общем-то и никто сильно не интересуется..вот и гордости нет за свою историю..потому как в школах насаждали только зачем-то древнии истории Рима..Греции..Египта той же Месопотамии ..как будто народ на шестой части земли в это время еще сидел на деревьях обезьянами и хвосты свои не сломал..
Кстати..че-то деликатно и помалкивают..что бойницы Великой Китайской стены..вообще-то смотрят в их сторону..т.е эту стену строили явно не они..защищаться от супостатов..как и помалкивают об огромных захоронениях найденных прекрасно сохраненных мумий явно европейского,славянского вида..что и прекрасно укладывается как раз в дату Сотворении Мира в Звёздном Храме между белой и желтой рассой..
Кстати..на широком кругу и не освещались находки 1924 года..еще раннехристианские..где, тот же Иисус Христос, на мозаике изображен не в традиционной хламиде,а таки в славянской косоворотке..

Христос изображён в парадной русской рубахе-вышиванке, на которой традиционно вышиваются узоры свастики, точно такие же, какие окружают фигуру Христа на напольной мозаике, найденной при раскопках в Герасе..

как и то,что надписи были сделаны на древнеславянском языке..и наш алфавит был похож на древнегреческий..поэтому всякие Кириллы с Мефодиями для нас ,вообще-то, и не открывали омериГу..

Читая Библию иногда поневоле задаешся себе вопросом кто ее писал--если она от Святого Духа ,то почему ее пишет человек а не сам дух ? неужто человек может написать более истинно чем он сам и почему истина от Духа пишется человеком в духе ибо дух человеческий не может быть истинен,так как по мифам христиан человек сам есть грешен и следовательно и дух его тоже
Другое дело если взять во внимание личность самого писателя--жид будет излагать свое повествование в жидовском понимании и тут становится сразу ясно что есть что и кто есть кто,особенно если вспомнить что так называемые апостол Павел вообще в живую Христа не видел,но пишет так как будто всему этому был сам свидетель,следовательно уже это одно ставит под сомнение саму подлинность жидовской писанины,им излагаемой,но впрочем все это пустяки ,ибо начиная с первой книги Бытия так и хочется спросить--господа,а ваш демонический божок действительно существует или же это сам Сатана под видом бога позиционирует себя с с точки зрения божественного Создателя и Творца ?--почему он создает и почему он ничего не породил ? он ведь вроде всемогущий,а такого пустяка сделать не может,видать силенок не хватает,но в таком случае он бесплоден а бесплодным может быть только демон ибо не дано демонам что-либо породить
Да и судя по своим делишкам чувак является скорее ремесленником,все изделия которого изначально несут в себе деффекты и брак,нежели чем богом, ибо бог сам по себе самодостаточен и не нуждается ни творении ни в созидании и уж тем более ему не нужны семь дней,дабы что-то создавать ,ибо смешон бог,которому для созидавния нужно время и который тем самым зависит от него же самого--истинный же бог самодостаточен и он не может зависеть от чего бы то ни было
Особенно смешно читать про создание Адама,причем почему то из земли ,хотя люди на 70 а то и 80 % состоят из воды
И вот решил бог создать человека значит,причем для того чтобы парень ухаживал за Эдемским садом(одним словом пахал как папа Карло) и создал биоробота с приданными ему функциями,ибо Адам был не рожденным а сотворенным и значит натуралом явно не мог быть
Вполне понятно что создал он свое изделие уже по своему образу и подобию,хотя странным в этом деле оказалось то,что его подобие в отличии от оригинала обладала функциями деторождения,чего не скажешь о самом Создателе,но тогда возникает вопрос о том,действительно ли человек был подобен богу и почему у этого божка напрочь отсутствовала система размножения и какой тогда к лешему он оригинал ,если его копия не похожа на него и не соответствует во всем своему боссу ?
Надо было сразу Адаму спросить этого небесного фуфела--слышь,хрен бородатый,ты почему меня создал а не родил ? ты же вроде всемогущий а такой ерунды не можешь сделать
Но и это не самое главное,ведь по библейскому сериалу выходит так ,что Адам изначально не имел ни Отца ни Матери ,и появился в Святом Мире сиротой,не знающим ни материнской ласки,ни вкуса материнского молока,не знал ни колыбельной,ни отцовской поддержки,ни любви ее и родителя своего и только один торчок небесный заменил ему их,хотя не думаю что обмен был действительно стоящим
И вот результат--охренев от одиночества чувак решил найти себе парочку,дабы в присутствии такой же сироты как и он сам не чувствовать себя слишком ущербным,вполне естественно что бесплодный и страдающий полным отсутствием потенции Творец не мог ему предоставить сразу же будущую половину и поэтому прибегнув к божественному наркозу,усыпил неудачника,подмешав к дурману немного своей благодати(хотя на кой ему было Адама усыплять ,если строительного материала,то бишь земли повсюду было хоть отбавляй)
Очнувшись и почувствовав что ему нехватает ребра Адам понял, что его босс опять его кинул,подсунув нечто лохматое и сопливое взамен родного и сокровенного

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Кстати говоря христиане ,сам собой напрашивается вопрос--а на ком женились сыновья Адама и за кого выходили замуж дочери Евы,ведь других людей кроме них самих больше не было и почему же тогда вы считаете кровосмешение грехом,если сам Род человеческий по вашему христианско-библейскому детективу пошел именно от кровосмешения и почему ваш божок начал считать грехом то,что сам же когда то и благословил ? --у него что--два мнения в одном или просто раздваивается сознание ?

да уж. блеск мысли: митраизма в Палестине не было, поэтому палестинские христиане у митраизма заимствовали. как это можно заимствовать у того, чего ты не видел и не слышал?

ясно, что вы просто жмёте на свою идею с заимствованиями христиан от митраистов, лишь бы жать. аргументы кончились, едва начавшись. а вот у меня контр-аргументы продолжаются:

1) эдак можно идею заимствования продолжить:

- христиане верили в Бога? ну так они заимствовали это у митраистов, п.что митраисты тоже верили в Бога

- христиане ходили на ногах? ну так они заимствовали это у митраистов, п.что митраисты тоже ходили на ногах

- христиане дышали? ну так это они заимствовали у митраистов, п.что митраисты тоже дышали

ну и так далее. это такой же абсурд, как твердить, что Дарвин не сам додумался до идеи эволюции, а заимствовал её у какого-нибудь Купера. а тот заимствовал её у какого-нибудь Демосфена. ну а тот, согласно великой идее эволюции, заимствовал её у обезьян. а те в свою очередь у амёбы. ну а исток происхождения идеи эволюции, естественно, в первичном бульоне во времена зарождения жизни.....

2) митраизм и христианство существовали в одно время и в одном регионе. почему, интересно, в таком случае ХРИСТИАНЕ заимствовали у митраистов, а не МИТРАИСТЫ у христиан? да просто потому, что так нужно Якудзе. если я был бы митраистом, а Якудзь не любил митраизм - он бы твердил мне, что это митраизм заимствовал у христианства...

так что так как христиане научились дышать не у митраистов - то вполне можно предполагать, что и до идеи вкушения крови и плоти Бога они могли вполне дойти сами. тем более что Якудзь сам признал, что митраизма в Палестине не было и христиане не могли о нём знать

Я уже говорил, что заимствование из митраизма шло из Ирана, митраизм практиковали индо-иранские народы. Были культурные контакты, через них были заимствования. Тот факт, что в христианстве есть потребление хлеба и вина, как символическое потребление плоти и крови Христовой и плюс ещё дата рожд. Христа 25 декабря, которая на самом деле дата рожд. Митры - сами эти факты являются доказательством заимствования. Тут других доказательств не надо. Точно так же было заимствование мифа о потопе из эпоса о Гильгамеше, который был в Ираке, в ммеждуречье Тигра и Ефрата.

Это не то же самое, что вот кто-то верил в Бога, и значит христиане это заимствовали. С заимствованием у митраизма мы имеем не что-то обобщённое, а очень конкретные элементы заимствования.


Есть и как минимум одно заимствование митраизмом у христианства какого-то догмата. Не помню, какого конкретно, но читал, было такое. Так что через культурные контакты заимствования шли и в ту, и в другую сторону. Здесь не важно, что мне нравится или не нравится, митраизм или христианство, просто таковы факты.

Вообще-то когда я начал разговор о том, что поедание тела Христова и крови Христовой - заимствование, я это изначально сказал, отвечая не вам. Это было моё возражение Горному Волку, который обвинял христианство, говоря, что поедание тела Христова и крови Христовой - это что-то вроде каннибализма. Вот в ответ на это я сказал, что этот догмат вообще-то не чисто христианский, подобное было и в других религиях, и даже более древних, чем митраизм, это было уже в язычестве в самых разных странах мира. Так что вы могли бы быть и довольны тем, что я возражаю на обвинение христианства в каннибализме.

Короче говоря, воспринимайте, как угодно.
Если считать, что христианство этот догмат заимствовало, то получается, что обвинения христианства в каннибализме снимаются, потому что по сути это догмат не христианский.
Если же считать, что это не заимствование, а изначально христианский догмат, то тогда Горный Волк имеет полное право обвинять христианство в чём-то вроде каннибализма, так как оно само изобрело догмат о том, чтобы есть тело Христа и пить кровь Христа. Выбирайте.

это один и тот же праздник, просто в разных конфессиях, и он существовал ещё задолго до христианизации Руси....



да, вам проще поедать плоть христову запивая его кровью..те же яйца, только всмятку...





Воскрешение тоже пришло в Христианство..Митра тоже воскрешался...

хождение на ногах тоже вошло в христианство...Митра тоже ходил ногами...





не, я вам верю, как отцу родному. ведь вы - это всем известно - стояли и смотрели, как шёл митраизм из Ирана

вы про митраизм-то, скорее всего, узнали пару дней назад. а туда же: "Я говорю про митраизм то,я говорю про митраизм это".



вы это сами видели. балабольте дальше, отец родной...




надо только доказать, что это христианство заимствовало у митраизма символическое потребление плоти и крови, а не митраизм у христианства. но для вас это пара пустяков. вы же великий митролог; вы же уже два дня как читаете про митраизм в гугле...

насчёт 25 декабря: мы уже говорили, что это не заимствование, а акт борьбы, вытеснения. и почему день рождения Митры? ах, это вам так надо! потому что, например, Википедия даёт другую версию - что это день рождения РИМСКОГО божества:

" Первые сообщения о появлении отдельного праздника Рождества и праздновании его 25 декабря относятся к середине IV века[3]. По одной из версий, это было обусловлено стремлением христианской церкви вытеснить широко распространённый в Римской империи культ Непобедимого Солнца, чьё рождение отмечали 25 декабря — тогда на этот день приходилось зимнее солнцестояние."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%BE%D0%B2%D0%BE

то есть опять же получается: Палестина не знала Митру. и поэтому не могла заимствовать из митраизма. но Палестина, конечно, как част Римской империи, знала римские культы. вот это смотрится правдоподобнее



ну это если потопа не было. а если потоп был - то чего заимствовать-то? тем более что легенды о потопе распространены по всему миру. что скорее говорит о реальности этого события, воспоминания о котором осталось в памяти народов. а не "заимствовалось"

к тому же история о потопе находится в той части Библии, которая называется Ветхим Заветом. а ВЗ был написан за столетия до возникновения христианства. поэтому то, что в древние времена были какие-то культурные контакты между Палестиной и Междуречьем, никак не говорит о том, что такие же контакты были и во времена возникновения христианства




нет никаких фактов. 25 декабря? так есть версия, что христиане взяли эту дату(и не в качестве заимствования, а в качестве борьбы) с Запада, из Рима; а не с Востока, из Междуречья

питие крови? так неизвестно - кто у кого заимствовал. вы скажете(п.что это вам выгодно), что у митраизма. я скажу(п.что это мне выгодно) - что у христианства. то и то может быть фактом, а может быть липой.

легенда и Гильгамеш были за столетия до христианства

всё! кончились "факты". и мы пришли к тому же, с чего начали: так заимствовало ли что христианство у митраизма?






я выбираю: чихал я на вас обоих. христианство не нуждается в вашей защите. и не боится тупых обвинений недалёкого Волка. "собака(Волк) лает - караван идёт"

слив засчитан..)))))

Египитский гор родился 25 декабря от девы марии. было 12 учеников, хотел по воде, исцелял. Был предан, распят, пхоронен, воскрес.
Фригийский Аттис рожден девой 25 дек, распят, воскрес.
кришна, после смерти воскрес, чтворил чудеса, рожден девой.
Дионис так же 25 декабря, дева, чудеса - вода в вино, восрес после смерти.
Персидский Митра - рожден девой, 25декабря. Похоронен на 3 дня и воскрес. День поклонения - воскресенье. 12 учеников.

То есть не хочется выбирать и лучше начхать на всё... Ну, можно и так

чисто христианский ответ...

а Якудзь говорит, что 25 декабря заимствовано из митраизма. потому что "шло из Междуречья, культурные контакты, блаблабла...". а тут, оказывается, отовсюду шло! откуда хочешь заимствуй!

и Якудзь ещё не хочет, чтобы на его высосанные из пальца теорийки чихали...а что с ними ещё-то делать?

Чире

не буду твой срач разбирать полностью. коснусь только Кришны:

- ты: "Кришна рождён девой". на самом деле: "Кришна родился в царской семье в Матхуре, и был восьмым сыном принцессы Деваки, и её мужа Васудевы"(Википедия). нешиша себе "дева"!!!

- ты: "Кришна после смерти воскрес". на самом деле(см. Википедию), он умер и....всё: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%88%D0%BD%D0%B0

эх ты, сено-солома....

25 декабря - просто связано с увеличением продолжительности дня после зимнего солнцестояния. Митра - бог Солнца, поэтому его день рождения 25 декабря. Но таких вариантов много. Откуда бы это ни пришло, суть та же.

Спасибо Патену за то что он признал таинство превращения хлеба и вина в плоть и кровь христову не христианским таинством,а ритуалом,позаимствованым христианами у кого -то другого,впрочем тогда и все учение христово равным образом как и он сам не может быть истиной,ибо если есть что-то заимствованое,то значит и все остальное подобно же ему--как говорится коли есть один грех,значит там находятся и все остальные

Теперь рассмотрим сам процесс принятия частички плоти Спасителя и тем самым приобщения к так называемой благодати Духа Святого---насколько мне известно благодать его всегда и так находится с нами,более того,даже если опираться на учение самой церкви,то следуя ему мы узнаем что все на свете живет(в том числе и сам человек) по воле,милости и благодати Духа святого,хотя в язычестве есть один пункт,который говорит на эту тему более чем ясно---все мы боговы и каждый из нас есть малая частичка Отца-Рода и он растворен во всем Бытии,начиная от бесконечного множества таких же вселенных как и наша (что обозначается как Мироздание и кончая самыми невидимыми субатомными наночастицами и излучениями вплоть до основ самой материи,варемени и пространства и самого Бытия как такового)
Так в чем же тогда смысл такого приобщения ,если благодать отца нашего и так всегда с нами ,и сопровождает нас во все дни жизни нашей и жизни высшей,
наступающей после того,как истечет срок земного радостного бытия и наступит срок возращения домой,к нашим дедич и отчич ?
Видимо в христианстве подобное служит для духовного очищения человека,путем приобщения к чистейшему роднику и источнику Вечной жизни,но вот методы им используемые дают право сомневатся в том,что подобного рода образом можно приобщится к действительно чему-нибудь стоящему,да и само действо как таковое говорит о том, что испить чистой воды желают жаждущие,кои в обычное время не могут утолить свою жажду,а значит христианство само по себе как таковое не может дать своим неофитам искомое, ибо ищет пищу только тот кто голоден, а воду тот кто жаждет
Еще более сомнительным,и если честно сказать вообще подозрительным является утверждение о том,что сие таинство служит для очищения духовного и нравственного людей,что служит поводом для обвинения христианства в том,что само по себе оно никакого блага не приносит и те кто стал христианином все время ходит духовно и нравственно грязнулей и нуждается в постоянной дезинфекции--тогда зачем же вы креститесь в нового Адама господа?раз не можете им стать,то лучше и не беритесь
Но самое главное состоит в том,что смысл приобщения к благодати Духа Святого абсолютно бессмысленен по себе как сам акт,так и само дествие ибо нет смысла приобщатся к тому,что и так с тобой пребывает во все дни твоей жизни,представте себе такую ситуацию господа-- скажем сидит человек по самую макушку в чистейшей и прозрачнейшей речной воде (назовем ее водой Вечной Жизни),но при этом постоянно себе просит вдобавок еще и дождя,дабы стать как можно более чище,хотя чище чем он есть сейчас он никогда стать не сможет и не будет
В итоге выходит чистейшей воды ахинея--вроде благодать есть и причем ее столько что девать некуда и в тоже время кому то не терпится получить еще немного в довесок к тому,что уже имеется,причем способом,который на водит на мысли о том,что сие таинство никакой благодати в самом своем принципе как таковом,нести не может,да и как можно отведачть частицу плоти бога,если он и так везде и во всем и сам по себе вездесущ и бесконечен и сам человек тоже есть частичка его самого ?

Ничессе, какие тут диспуты

И тишина...... потопал я отсюда вобщем народ

Ну так и Мария , типа, девой была, когда зачала и родила...




История Иисуса – это переделанная евреями история Кришны. Когда я прочитал историю рождения Кришны, то рассеялись все сомнения. Их истории почти один в один.



Дальше: - главная молитва христиан – «Отче Наш» явно искаженная древнегреческая молитва. Вот ее текст, известный с VI век до нашей эры: «О Зевс, царь богов, подай нам все, что будет нам во благо, просим мы этого или нет, и повели, чтобы зло покинуло нас, даже если мы просим Тебя о противном!» – Узнаете сходство? Христианство вбирало в себя не только отдельные молитвы, но и целые обряды. Попы не отрицают, что многие молитвы языческого происхождения.


Так же из язычества христианство заимствовало крест. В древнехристианских текстах, указывалось что .Иисус был «вознесен на древо» - что означало посажен на кол. Но потом, евангелия переправили, и придумали, что Иисус будто бы был распят. Все это было сделано для того, что бы обосновать, что крест – это символ христианства, а на самом деле это древний языческий символ.

На христианство сильно повлиял и буддизм. Вполне возможно, что пресвятая троица это - Три тела Будды. Так же, в некоторый течениях раннего христианства, было распространено ученье о переселение душ. По некоторым мифам, сам Иисус в возрасте 13 лет поехал в Индию, и там он до 30 лет учился у буддистских монахов. Скорее всего, именно из буддизма в христианство пришли идеи непротивленья злу, всепрощение, и др.