Господа ...Добро пожаловать в Древний Египет вот в этот промежуток времени (1375—1336 гг. до н. э.) Историки называют этот отрезок времене "Амарнским периодом"...А чем этот период знаменит? Да тем что на престол Древнего Египта(Та-Кемт) взошел новый фараон Аменхоте́п IV (позднее Эхнато́н)....сами понимаете что прославился он не тем что был мужем Нефертити и отцом Тутанхамона.Этот представитель 18 династии сделал такое что в древнем мире поклоняющемуся целым пантеонам божеств даже и не снилось.Он провел религиозную реформу,сутью которой был монотеизм.....ЕСТЬ ЕДИНЫЙ БОГ АТОН НА НЕБЕСАХ И СЫН ЕГО ЭХНАТОН НА ЗЕМЛЕ!Результатом реформы стало полное уничтожение всех языческих храмов на территории Египта а жрецы не признавшие новый культ в котором есть Атон(Бог отец) Эхнатон(Сын Бога) и Сах(святой дух ниспосылаемый Атоном всему живому)подлежали уничтожению.Он полностью изменил роль жреца в религии. Вероятно, к подобным принципам ему помогли прийти евреи, пытавшиеся прийти в те времена к монотеизму. А также желание укрепить свою власть, показав и доказав, что он и бог едины. А отстранив жрецов, при помощи изменения религии, он сводил на нет их власть.Вот этому дяденьке и принадлежат слова БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
Узрите прототип иудейского проповедника которому все таки удалось убедить довольно значительную часть человечества в догмах фараона новатора который лишь засеял поле новой идеей .....

Да еще в моей библиотеке есть раритет,Книга изданная в СССР "ПОВЕСТЬ О ПЕТИСЕ 3" эта книга является сборником дословного перевода прозы и поэзии Древнего Египта, так вот гимны Амарнского периода это и есть полное соответствие с христианской доктриной.А копты до сих пор ведут службу в своих христианских храмах на древнеегипетском диалекте.

это нужно доказывать. а не просто говорить: "у меня подмышкой растут волосылежит книжка, в которой всё написано".цитаты, плиз, из этой книжки. где говорится, что Бог есть любовь




копты ведут службу на древнеегипетском для сохранения национальной идентичности. ибо копты считают себя прямыми потомками древних египтян,уцелевших после арабского нашествия

Патен вам никогда не понять чем отличался Шерлок Холмс от простых обывателей Лондона ))) ибо Башка набитая книжными знаниями и упертость в своем эгоистическом мировозрении никогда не увидят истинной природы вещей.
ВОТ В ЭТОМ ТЕКСТЕ ПОСВЯЩЕННОМУ ЕДИНОМУ БОГУ АТОНУ НАПИСАННОМУ ФАРАОНОМ ЭХНАТОНОМ В ПОЛНОЙ МЕРЕ ПРЕДСТАВЛЕНА ИДЕЯ ЧТО БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
Поэзия и проза Древнего Востока



Гимн богу Атону



(1) Прославляем бога по имени его: "Жив бог Ра‑Хорахти, ликующий на небосклоне, в имени его имя Шу, ‑ он и есть Атон"[1]. Да живет он во веки веков, Атон живой и великий, Владыка всего, что обегает диск солнца, Владыка неба и Владыка земли, Владыка храма Атона в Ахетатоне[2] и слава царя Верхнего и Нижнего Египта, живущего правдою, слава Владыки Обеих Земель Неферхепрура, единственного у Ра[3], сына Ра, живущего правдою, Владыки венцов Эхнатона, ‑ да продлятся дни его жизни! ‑ слава великой царицы любимой царем, Владычицы Обеих Земель, Нефернефруитен Нефертити, ‑ да живет она, да будет здрава и молода во веки веков!

(2) Говорит он Эпе: «Ты сияешь прекрасно на склоне неба, диск живой, начало жизни! Ты взошел на восточном склоне неба и всю землю нисполнил своею красотою. Ты прекрасен, велик, светозарен! Ты высоко над всей землею! Лучи твои объемлют все страны, до пределов того, что создано тобою.

(3) Ты Ра, ты достигаешь пределов. Ты подчиняешь дальние земли сыну, любимому тобою. Ты далек, но лучи твои на земле, ты пред людьми [...] твое движение. Ты заходишь на западном склоне неба ‑ и земля во мраке, наподобие застигнутого смертью. Спят люди в домах, и головы их покрыты, и не видит один глаз другого, и похищено имущество их, скрытое под изголовьем их,‑ а они не ведают.

(4) Лев выходит из своего логова. Змеи жалят людей во мраке, когда приходит ночь и земля погружается в молчание, ибо создавший все опустился на небосклоне своем. Озаряется земля, когда ты восходишь на небосклоне; ты сияешь, как солнечный диск, ты разгоняешь мрак, щедро посылая лучи свои, и Обе Земли просыпаются, ликуя, и поднимаются на ноги. Ты разбудил их ‑ и они омывают тела свои, и берут одежду свою.

(5) Руки их протянуты к тебе, они прославляют тебя, когда ты сияешь надо всею землей, и трудятся они, выполняя свои работы. Скот радуется на лугах своих, деревья и травы зеленеют, птицы вылетают из гнезд своих, и крылья их; славят твою душу. Все животные прыгают на ногах своих, все крылатое летает на крыльях своих ‑

(6) все оживают, когда озаришь ты их сияньем своим. Суда плывут на север и на юг, все пути открыты, когда ты сияешь. Рыбы в реке резвятся пред ликом твоим, лучи твои [проникают] в глубь моря, ты созидаешь жемчужину в раковине, ты сотворяешь семя в мужчине, ты даешь жизнь сыну во чреве матери его, ты успокаиваешь дитя ‑ и оно не плачет,‑ ты питаешь его

(7) во чреве, ты даруешь дыхание тому, что ты сотворил, в миг, когда выходит дитя из чрева [...I день своего рождения, ты отверзаешь уста его, ты создаешь все, что потребно ему. Когда птенец в яйце и послышался голос его, ты посылаешь ему дыхание сквозь скорлупу и даешь ему жизнь. Ты назначаешь ему срок разбить яйцо, и вот выходит он из яйца, чтобы подать голос в назначенный тобою срок. И он идет на лапках своих, когда покинет свое яйцо. О, сколь многочисленно творимое тобою и скрытое от мира людей, бог единственный,

(8) нет другого, кроме тебя! Ты был один ‑ и сотворил землю по желанию сердца твоего, землю с людьми, скотом и всеми животными, которые ступают ногами своими внизу и летают на крыльях своих вверху. Чужеземные страны, Сирия, Куш, Египет ‑ каждому человеку отведено тобою место его. Ты создаешь все, что потребно им. У каждого своя пища, и каждому отмерено время жизни его. Языки людей различаются меж собою, несхожи и образы их, и

(9) цвет кожи их, ибо отличил ты одну страну от другой. Ты создал Нил в преисподней и вывел его на землю по желанию своему, чтобы продлить жизнь людей,‑ подобно тому как даровал ты им жизнь, сотворив их для себя, о всеобщий Владыка, утомленный трудами своими, Владыка всех земель, восходящий ради них, диск солнца дневного, великий, почитаемый! Все чужеземные, далекие страны созданы тобою и живут милостью твоею, ‑ ведь это ты даровал небесам их Нил, чтобы падал он наземь, ‑

(10) и вот на горах волны, подобные волнам морским, и они напоят поле каждого в местности его. Как прекрасны предначертания твои, владыка вечности! Нил на небе ‑ для чужестранцев и для диких животных о четырех ногах, а Нил, выходящий из преисподней,‑ для Земли Возлюбленной. Лучи твои кормят все пашни: ты восходишь ‑ и они живут и цветут. Ты установил ход времени, чтобы вновь и вновь рождалось сотворенное тобою,‑ установил

(11) зиму, чтобы охладить пашни свои, жару, чтобы [...] Ты создал далекое небо, чтобы восходить на нем, чтобы видеть все, сотворенное тобой. Ты единственный, ты восходишь в образе своем, Атон живой, сияющий и блестящий, далекий и близкий! Из себя, единого, творишь ты миллионы образов своих. Города и селения, поля и дороги и Река[4] созерцают тебя, каждое око устремлено к тебе, когда ты, диск дневного солнца,


Ты в сердце моем, и нет другого, познавшего тебя, кроме сына твоего Неферхепрура, единственного у Ра, ты даешь сыну своему постигнуть предначертания твои и мощь твою. Вся земля во власти твоей десницы, ибо ты создал людей; ты восходишь ‑ и они живут, ты заходишь ‑ и они умирают. Ты время их жизни, они живут в тебе. До самого захода твоего все глаза обращены к красоте твоей. Останавливаются все работы, когда заходишь ты на западе. Когда же восходишь, то велишь процветать [.. .] для царя. Спешат все ноги с тех пор, как ты основал земную твердь. Ты пробуждаешь всех ради сына твоего, исшедшего из плоти твоей, для царя Верхнего и Нижнего Египта, живущего правдою, Владыки Обеих Земель, Неферхепрура, единственного у Ра, сына Ра, живущего правдой, Владыки венцов Эхнатона, великого, ‑ да продлятся дни его! ‑ и ради великой царицы, любимой царем, Владычицы Обеих Земель Нефернефруитен Нефертити, ‑ да живет она, да будет молода она во веки веков!»

Ветхий Завет псалом 103

Патен иди свечку поставь во имя фараона Эхнатона за то что Иисус использовал его идею ...Отца Сына и Святого Духа

в чём эгоистичность-то моего мировоззрения? что я не кричу "Слава Сталину!!", что ли? альтруист хрен...в. ничего там себе сабельками своими не отрезал?





знаток....в Ветхом Завете Христа ещё нет. Он появляется только в Новом Завете. это раз. два: а с чего ты решил, что это Ветхий Завет использовал идею Эхнатона? а не Эхнатон использовал идеи находящихся в Египте евреев?

ну и третье: почему тебе можно использовать идеи, например, Сталина, а ветхозаветным евреям - нельзя? например, ты согласен с идеями Сталина и орёшь на каждом углу "Слава Сталину!". почему евреям нельзя согласиться с идеями Эхнатона и кричать об этом? почему ты при этом альтруист и пример для подражания, а ветхозаветные евреи нИхАрОшЫе плагиаторы?

подумай над этим, хорош уже сабельками махать, как ребёнок

Сталина то зачем сюда приплёл?!!!





христианская доброта....только зачем букву "о" пропустил..получилось как в анекдоте про поручика Ржевского и Наташу Ростову, когда они недосказанные слова угадывали..рассказывать не буду, ибо маты...



евреи убеждены, что представители XVIII-ой династии – их соплеменники. Они верят, что Аменхотеп III женился на еврейке Тейе, и их сын Эхнатон, по еврейским законам является евреем.

ну вот. как всё просто-то, оказывается. остаётся добавить немного логики. в Египте идее о Боге-любви было взяться неоткуда. идея Эхнатона появилась, как гром среди ясного неба. и сразу после его смерти египтяне вернулись к прежним верованиям. а вот у евреев был Авраам; которому в Междуречье явился Бог. отсюда и появилась в еврейском народе идея Бога-любви;идея, которую еврейская жена Эхнатона поведала своему мужу

Бог может явиться любому, и не обязательно в Междуречье..всё зависит от принимаемого препарата...

всё равно: шансы уравнялись. мог Эхнатон вдохновить евреев идеей Бога-любви; а могла его еврейская жена перед сном рассказывать фараону еврейские предания. уверен на все сто, что ни ты, ни Ондерман не стояли со свечкой и не слышали, о чём ворковали в спальне Эхнатон и его Эхнатонша

Там по фактам ясно только то, что религия Эхнатона и религия Моисея взаимосвязаны, одна произошла от другой, но которая от какой, строго говоря, не понятно. Хотя с точки зрения современных историков моисеево пятикнижие было написано значительно позже времени Эхнатона и тогда заимствование могло быть сделано только от Эхнатона к евреям, но не факт, что всё выяснили, нельзя полностью исключать, что пятикнижие было написано и раньше.

это как сказки...у всех народов мира, есть практически одинаковые по смыслу сказки..и каждая претендует на первенство...так же и с религиозными сказками...



я то же уверен, что и ты не стоял ни у раздвинутых ног Марии, не у смертного одра Христа, не даже у креста на Голгофе...и что?

вот говорят: "христианство случайно вытеснило митраизм и силой - язычество; а так бы сейчас митраизм или язычество бы процветали". но стоит только сравнить христианство с митраизмом или язычеством - сразу становится понятно, что это был закономерный процесс: цивилизованное и духовное(христианство) совершенно закономерно вытеснило пещерное и низменное(митраизм и язычество).

вот берём митраизм. наш Якудзь пишет про их обряд причащения(аналог христианского обряда причащения):

"В митраистском причащении съедают куски жертвенного мяса ”бога-быка” и пьют его черную кровь и орошают ей всю одежду и лицо"

вау. пьют кровь(чёрную!)...орошают ею одежду и лицо...настоящее первобытное дикарство. а что в христианстве? в христианском причащении верующие вкушают под видом плоти и крови Христа хлеб и вино(в объёме чайной ложечки; а то подумают ещё...). разве удивительно, что такой обряд люди предпочли митраистскому?

или берём язычество. типичный языческий обряд - древний новозеландский танец хака:



что мы видим? две отличительные черты языческого действа - натурализм(высунуть язык, да побольше; вытаращить глаза; да что есть силы) и введение в транс. и сравниваем это действо с христианским богослужением; где " всё должно быть благопристойно и чинно"(1-ое послание ап.Павла; 14:40):



по-моему, совершенно понятно для современного человека, почему христианство победило митраизм и язычество. точно так же как гигиена в современном мире побеждает антисанитарию; как приличные манеры победили рыгание за столом

Патен, я никогда и не отрицал, что христианство перенимало ДОхристианские обряды, не копируя в точности, а пытаясь это делать в облагороженном, более гуманистическом виде. Просто время идёт, следующая религия, которая перенимает идеи предыдущих верований, перенимает их в более цивилизованном виде. Это нормально.

причём ИМЕННО христианство. потому что, например, ислам возник на 700 лет позже христианства. но разве он облагороженный и более гуманистичный? Христос посылал Своих апостолов только для мирной проповеди; первые триста лет христиане распространяли свою веру сугубо через проповедь и личный пример веры. а ислам сразу стал религией войны: уже Мухаммед и его сподвижники для распространения своей веры берут оружие.

или возьмём новую мощнейшую религию 21в - науковерие. что, она более цивилизованная и гуманистическая по сравнению с предшествовавшим ей христианством? как бы не так: это новое язычество, одичание, мракобесие 21 века. эта новая религия заставляет считать человека животным, а наших матерей и детей - обезьянами. она объявила поход против звания человека, поносит человека и призывает сбросить человека с того высокого пьедестала, на который поставило его...христианство. она объявила человека обезьяной, а обезьяну - человеком. это - более высокая, цивилизованная и гуманистическая ступень по сравнению с христианством???

так что ТОЛЬКО христианство явилось более цивилизованной и гуманистической религией по сравнению и предыдущими, и с настоящими верованиями. и ничего логического в этом нет. в этом есть только сверхестественное

и никаких обрядов христианство не перенимало. оно их подняло и очистило. пить чёрную кровь животного как причащение Божества - это грязь для человека.

я в общем-то написал не против вас; просто сослался на вас, потому что тот пример про питие чёрной крови нарыли вы; хороший, красноречивый пример, характеризующий "светлую" религию митраизм, конкурирующую в своё время с христианством

Какое Пятикнижие? реально ли вообще вырубить на каменных табличках всё Пятикнижие?.. Сомнительно как-то..
Да и как Моше Ребейн мог "запечатлеть" Тору в книгах, если письменность у евреев появилась лишь спустя 7 веков и вся Тора ,на протяжении целых веков, была лишь устной, передаваемой из поколения в поколение как устная традиция? Хотя еврейские богословы и утверждают что на горе Синай была дана и Письменная Тора, а Устная Тора была дана Богом для объяснения Письменной Торы, однако на каком языке она была дана неграмотному кочевому племени умалчивают..

Историческая справка

на каменных табличках были 10 заповедей, а не "всё Пятикнижие"

а вот царю Месе(Палестина, 9в. до н.э.) почему-то удавалось вырубить на каменной стеле массу текста(сами же пишете об этой стеле в своей "Исторической справке":








могли использовать египетские иероглифы




почему неграмотному? читаем в Библии:

"И научен был Моисей всей мудрости Египетской и был силен в словах и делах" (Деян. 7:22)

Читайте внимательней выделенную цитату от Якудза-сан

И что Вы царя Меса с его стелой приводите? Этот-то царь появился-то значительно позже того, как евреи и захватили Ханаанское царство.Он-то какое отношение имеет к Исходу и сомнительным скрижалям полученных на горе Синай?.

Ну и что,что Моисей был научен всей мудрости Египетской ? Может,Моисею,"наученному всей мудрости Египетской" скрижали выдали древнеегипетским иероглифическое письмом ?
И, таки у евреев ,на тот момент, не было своей письменности..Родоначальником еврейского алфавита стал древнесемитический или финикийский. Еврейский алфавит был заимствован из арамейского..

но вы сказали, что на каменных табличках нереально вырубить большой текст. я и показал, что вырубали.

могли, кстати, не на камне вырубать, а на папирусе написать



а вы говорили, что "неграмотные кочевники"



ну и что? какая разница? у русских тоже не было своей письменности. заимствовали, как и древние евреи

Как отмечают многие ученые, такие как Е.Классен, Ф.Воланский, В.Георгиев, П.Черных, В.Истрин, В.Чудинов, Г.Белякова, С.Лесной, А.Асов, Г.Риневич, М.Бор, А.Иванченко, Н.Тарасов и другие, славянские племена и древние русы имели свою письменность в виде "черт и рез" или же "славянскую руницу" задолго до прихода на Русь "создателей славянской письменности" византийских монахов Кирилла и Мефодия.

И вовсе не случайно известный болгарский монах Чернорирец Храбр в своем "Сказании о письменах" писал:

Таким образом, даже христианские монахи признают наличие письменности у славян до крещения Руси - "руницы". Но "руница" - это была не единственная древнерусская письменность. Существовала еще и глаголица, написанные на которой Евангелия и Псалтырь обнаружили в Крыму в 869 году Кирилл и Мефодий. Именно эту "глаголицу" они и реформировали, преобразовав ее в "кирилицу". О сути этой реформы уже неоднократно писалось ранее, а потому остановимся на этот раз более подробно на славянской (древнерусской) рунице.

Вот что о ней пишет О.Мирошниченко в своей книге "Тайны русского алфавита":

Известный югославский ученый Р.Пешич на основании археологических находок на правом берегу Дуная около Железных Ворот, относящихся к VII - X тыс. до н.э., провел первую систематизацию винчанского письма. Р.Пешич рассматривал его через призму этрусско-пеласгического алфавита, придерживаясь славянского метода прочтения этой письменности, согласно которому старый славянский язык своими корнями уходит в этрусскую почву.

Этой же точки зрения придерживались замечательные русские и западноевропейские исследователи, такие, как доктор философии, магистр изящных наук, статский советник Егор Классен (1856 год), выдающийся польский лингвист и этнограф Фаддей Воланский, расшифровавший надпись на могиле Энея - предводителя троянцев (1846), а в наши дни - словенский ученый Матей Бор, Г.С.Белякова, многие работы которых посвящены этой теме, Г.С.Гриневич, А.С.Иванченко, А.Асов и некоторые другие.

Огромную работу по систематизации и дешифровке рунических знаков и надписей, относящихся к эпохе Трипольской славянской археологической культуры (III - XI тыс. до н.э.), глиняных табличек с о.Крит, многочисленных этрусских надписей и текстов, письменности Древней Индии, енисейских рунических надписей и многого другого проделал современный выдающийся русский ученый Г.С.Гриневич.

Рунические письмена, подобные тем, которые были обнаружены в местечке Винча, найдены в Триполье в слоях III - XI тыс. до н.э. и позднее в Трое, в Шумере, на о.Крит, в Этрурии, Парфии, на Енисее, в Скандинавии. Это же письмо существовало на Кавказе, а также в Северной Африке и Америке. Короче, имеются основания предполагать, что мы имеем перед собой как бы первый алфавит, вернее праалфавит, который послужил основой для ряда известных алфавитов: финикийского, древнегреческого, кельтского, готского, протоиндийского, латинского, иврита, кириллицы и глаголицы.

Ну во первых Ветхий и Новый Завет это фундамент Христианства под названием Библия.
Во вторых Эхнатон не мог использовать знания иудеев так как выдвинул свою доктрину задолго до Моисея
Ибо правление Эхнатона датируется 1353-1336 г \днэ\ А угнетение евреев в Египте большинство ученых считает эпоху правления Фараона Рамсеса 2 1279—1213 г \днэ\ Сегодня невозможно установить во время какой династии или какого фараона происходили события, связанные с рабством израильтян в Египте.
Причина в том, что в Библии не названо ни имя фараона, при котором началось угнетение израильтян (Исход 1:8-22), ни имя фараона, во время правления которого они вышли из Египта (Исход 2:23, 5:1).
Кроме того, эти события либо намеренно не были описаны в египетских летописях, либо записи просто не сохранились до нашего времени.
А теперь Патен следи за руками.....До Моисея евреи не были монотеистами ....Мало того в лице семитских племен под названием Гиксосы они даже завоевали половину Египта создав 15 династию и переняв у египтян весь спектр их верований и многобожества.
Так вот вернемся к Моисею усыновленному фараоном.....Эти дети получали по тем временам не просто высшее образование но и допуск к архивам храмов куда кроме особо приближенных жрецов и членов семьи царя ни один смертный допущен не был.....Я думаю Моисей гдето раскопал папирусы с текстами проклятого фараона и он воспользовался ими создав базис для нынешнего христианства описанный в Ветхом Завете.А Иисус продолжил эту идею прибавив к отцу и духу....сына.

на этом дискуссию с тобой можно заканчивать. он думает! ты кто - религиовед? историк? чтобы я слушал твои мнения?

это всё твои влажные фантазии. фантазируй дальше

Конечно ....я же ДУМАЮ и АНАЛИЗИРУЮ ....а не ТУПО ВЕРЮ!))) в вино из воды ....людей бегающих по воде .....в гвозди которые никогда не применялись римлянами при распятии .....итд

Как будто версия, что это египтяне при Эхнатоне переняли религию евреев, звучит логичнее... Это точно такое же "я думаю", причём противоречащее данным историков.

историков? это кого? историка ONDERMANа?

Патен, проф. историков. Не буду развивать тему

продолжаем сравнивать язычество и христианство. читаю сейчас книгу историка и писателя Алексея Карпова "Владимир Святой". и вот нашёл там такие два эпизода, которые хотелось бы обсудить. эпизоды касаются отрубания голов(!!!) и отношению к этому в язычестве и в христианстве

вот христиане Византийской империи отрубили врагу голову(речь идёт о мятеже Варды Фоки):

"Гибель полководца(Фоки) разом положила конец сражению. Его войска частью бежали, частью сдались в плен. Поверженное тело Варды было расчленено победителями. Отрубленную и надетую на копье голову по приказу императора доставили в столицу и торжественно пронесли по улицам, а затем отправили к оставшимся мятежникам в Малую Азию".


расчленили...торжественно пронесли голову по улицам...какая мерзость. и это христиане! но мы, христиане, и не скрываем: мы часто грешим и иногда даже бесчеловечно! но главное - наш Бог не требует с нас кровавых мерзостей. а как обстоят дела у язычников? читаем другой фрагмент из книги:

"Гельмольд рассказал об ужасной судьбе епископа Иоанна, принявшего мученическую смерть в 1066 году в Ретре, главном городе славян-ободритов. Когда епископ отказался отречься от Христа, язычники отрубили ему руки и ноги, а затем и голову; тело несчастного было выброшено на дорогу, голову же, воткнув на копье, принесли в жертву богу Редегасту"

https://profilib.net/chtenie/94356/aleksey-...3-e-izdanie.php

то есть языческие боги не прочь принять в жертву себе человеческую голову. так какая религия лучше - язычество(родноверие) или христианство?

Ау Патен......советую ваш ликбез начать вот с этих книг.....
А потом первоисточники прочитать)))

Вот не хочу и не вижу смысла в это влезать, т.к. язычество балтийских славян (ободриты и др.) - это дела давно минувших дней.
Но сразу бросилось в глаза.
Гельмольд (христианский летописец), может, об этом говорил (если вообще современные христианские авторы не врут, что он это говорил), но вот только Ретра - это даже не город славян ободритов, а столица лютичей, которые с ободритами соседствовали, но при этом ничего общего не имеют, ободриты и лютичи имели разные верования и, мягко говоря, не дружили между собой.
И ободриты и лютичи были в конечном счёте не христианизированы мирным способом, а завоёваны, т.к. жили у моря и их земли были лакомым куском для живших южнее христиан.

Причем в период до 1066 г. ободритами правил Готшалк - христианин. Про этот период: "В 1066 г. вспыхнуло восстание против Готшалка, в ходе которого он был убит. Желая распространять христианство среди ободритов, Готшалк реализовывал это желание с помощью допущения в землю славян христианских миссионеров из германцев. И германцы стали пытаться устанавливать в землях ободритов свои порядки. Поэтому период 1060-1066 гг. иногда называют даже периодом саксонской оккупации, правда, не всего Ободритского государства, а только земель племени бодричей. В конце концов ободритам это надоело. И восстание против Готшалка также покончило и с господством немцев и христианством за нижней Лабой." http://old-earth.narod.ru/slav/balt/his/Is...a_obodritov.htm

зачем? вот христианство считает, что человек это образ Божий. а Косидовский - что человек это обезьяна. хотите, чтобы я вошёл в дружную семью обезьян?

в Библии говорится, что за Христом ходило множество людей,считающих Его учителем("рабби", по-еврейски). и вот однажды Он сказал всего одну вещь, которая смутила их. всего одну - но они, услышавшие от Него столько понравившихся им вещей, отвернулись и ушли. и Христос тогда поворачивается к оставшимся двенадцати апостолам и спрашивает: "Не хотите ли и вы уйти?". и апостол Пётр отвечает: "Куда нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни". вот так и я: куда мне идти? нет мировоззрения более светлого, разумного и глубокого, чем христианство. в нём есть моменты, которые нас смущают? ну так на Солнце тоже есть пятна. от этого оно не прекращает быть Солнцем - источником жизни.



о том, что языческим богам приносили человеческие жертвы, говорил не только Гельмольд, но и говорят историки. это вообще-то элементарные вещи. а также пить кровь животных, заниматься "священной" проституцией, впадать в транс...любоваться собой и, будучи Равнинным Щенком, именовать себя Горным Волком(помните такого нашего современного язычника-родновера?) и гордо ходить с этим по форумам...



а что, Христос призывал кого-то насильственно христианизировать? мало ли кто прикрывает свои грязные делишки христианством

Но христиане Запада активно использовали силу. Князь Владимир насильно крестил Русь, чисто сталинским методом. Сталин требовал: или вы сейчас же все "добровольно" вступаете в колхозы, или идёте на Колыму. Так же Владимир крестил Русь.
Получается, христиане, использовавшие насилие, на самом деле все предали Христа.

ну, это перегиб в духе Косидовского. например, киевлянам Владимир сказал: "Или идите креститесь, или вы мне больше не друзья". что он имел в виду под "не друзья" - каждый пусть решает в меру своей фантазии. потому что больше никакого насилия Владимир к киевлянам не применил. в Новгороде христиане начали свою проповедь мирно, и именно новгородские язычники первыми применили насилие к проповедникам. но Косидовский, Якудзь и компания обвиняют христиан...а на отказ Владимира после принятия христианства казнить преступников(ибо библейская заповедь запрещает убийство) ваша компания закрывает глаза: "Христианин Владимир убивал налево и направо""






у нас в христианстве принято говорить: распяли Христа. своими грехами те, кто принял Крещение и называет себя христианином, снова и снова распинает Христа. что поделать: истина в нашем мире распята

Если бы только князь Владимир крестил насильно, то можно было бы поверить, что он просто сказал "Или идите креститесь, или вы мне больше не друзья". Но поверить не получается.

В 1227 г. в Новгороде сожгли четырёх волхвов.

В 1504 году одним из обличавших «ересь жидовствующих» был игумен Иосиф Волоцкий. Количество сожженных неизвестно, летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша».

В 1569 году плотники Неупокой, Данила и Михаил были сожжены за употребление в пищу запрещённой церковными правилами телятины, а в августе 1575 года сожжено 15 ведьм в Новгороде («а сказывают ведуньи»).

Наказания в виде сожжения заживо в срубе за богохульство стало обычным при Патриархе Иове (1589—1605), который сам в одном из своих сочинений одобрял казнь языческих жрецов[16]. Английский посланник Джайлс Флетчер, проживший в Москве полгода, писал: "Что касается до преследований по делам веры, то я ничего не слыхал об этом, кроме того, что несколько лет тому назад двое, муж и жена, содержались целых 28 лет в тюрьме, до тех пор, пока они превратились в совершенных уродов по волосам, ногтям, цвету лица и проч., и наконец были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайной, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики".

В 1590-1591 годах по приказу царя Федора Иоанновича были сожжены колдуны в Астрахани.[18] Патриарх Иов писал царю: "О великий государь, боговенчанный царь и великий князь Федор Иванович Всея Руси! Во-истинну еси ты равен явися православному первому в благочестии просиявшему царю Константину и прародителю своему великому князю Владимиру, просветившему Русскую землю святым крещением: они же убо каждый в своё время идолы поправше и благочестие восприяша; ты же ныне великий самодержец и истинный рачитель благочестия, не единых идолов сокрушая, но и служащих им до конца истребляя".

Следующим царём при патриаршестве Иова стал Борис Годунов (годы правления 1598—апрель 1605). В январе 1605 года в грамоте московского правительства указывалось, что «Люди, которые в государстве за их богомерзкие дела приговорены на сожжение, а другие к ссылке, бежали в Литовскую землю за рубеж и злые плевелы еретические сеяли». В том же 1605 году был сожжён некий Смирный за то, что «покинул веру христианскую да обусурманился».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Казнь_через_с..._истории_России.
И это не всё. Такие дела в христианской Руси любили. Я остановился цитировать только на половине статьи, этим сожжениям конца-края не видно. Потом ещё, например, старообрядцев тоже любили жечь.
Сплошное и массовое предательство идей Христа.

Самое дикое - это, наверное, сожжения старообрядцев, которые были настоящими православными и делали всё в точности в так, как их учили православные священники, но после реформ Никона делать так, как их учили, стало нельзя, и за это их сожгли.

ну то есть князь Владимир не крестил насильно. ибо вы плавненько обтекли "сталинские методы христианизации Владимиром Руси" и перешли к более благодатному материалу. ибо грязь в истории человечества всегда можно найти. и желающие обязательно найдут. сама Библия говорит: "Мир лежит во зле". если весь мир лежит во зле - как христианам не запачкаться? но к насильственной христианизации не призывал Христос и насильственно не крестил князь Владимир - мы это выяснили

насчёт колдунов и их сжигания - я не призываю их жечь, но если мы нормально относимся к тому, что "вор должен сидеть в тюрьме", думаю, нужно законодательно преследовать тех, кто нагоняет на людей страх угрозами навести порчу или проклятие.




полностью согласен. и что? Христос призвал жечь старообрядцев? или христианское учение к этому призывает? нет. ну так зачем вешать это на христианство? косидовщина....лишь бы бросить тень на христианство и заставить людей считать своих матерей обезьянами

Патен, Христос вообще не к чему не призывал, да и вообще он был иудеем и соблюдал шабат, христианином его сделали те, кто решил создать религию, изначально основанную на его учениях...таким же образом коммунисты создали СВОЮ религию основаную на учениях Ленина...правда эта религия оказалась намного слабее любой религии мира...хватило то на 70 лет всего...)))))

Батенька.....а истина всегда распята.....я видел воров в законе обвешанными крестами и таких же тварей с милицейскими погонами с иконами и крестами чуть ли не на *цензура*...эта падаль думает только о себе.....А знаете почему?.....ВСЕПРОЩЕНИЕ ПОСЛЕ ПОКАЯНИЯ.... РЕЛИГИЯ ПРОЙДОХ.....УЖ ЛУЧШЕ Я К ОДИНУ ПОЙДУ ....ТАМ ВОЗДУХ ПОЧИЩЕ!)))

а вы-то с чего решили, что вы не падаль? истерик, грязный матершинник. проблема не-христиан в том, что они видят падаль вокруг, но не в себе. вопрос: у кого больше шансов исправиться и сделать не только воздух, но - главное - свою душу чище? кто видит грешным себя или других?

расскажу о чуде из своей личной жизни. совсем свежая история. свежайшая!

у меня у жены псориаз. и почти каждую весну в мае у неё обострение болезни. недавно у неё на локте проступило псориазное пятно с 5-рублёвую монету: красное, набухло, поперёк треснуло и кровоточит. она его чем-то мажет, лекарством каким-то - не помогает. я спрашиваю:

- Болит?

Она: - Конечно

ну, я ей посоветовал с молитвой помазать пятно освящённым маслом. жена у меня верующая, но как - как те уголовники у ONDERMANа: верит, что ТАМ что-то есть и крестик носит. а так в храм не ходит и не исповедуется("Зачем, говорит; я не убиваю и не ворую"). помазать маслом не отказалась, но и как-то не особо спешит.и вот неделя проходит, другая. я ей вчера опять говорю: "Будем маслом-то пятно мазать?" Она говорит: "Давай"

ну, я прочитал молитву, она помазала пятно маслом, легли спать. сегодня утром я её спрашиваю: "Покажи пятно-то". она показывает: а пятно из красного стало слабо-розовым, опухлость спАла, и трещина позатянулась и только сухая кровь в ней. вот так: помогла молитва-то! сразу болячка пошла на спад

поэтому я и говорю: ну как нам, христианам, ходить по Оденам, если нам реально Христос помогает?

".....УЖ ЛУЧШЕ Я К ОДИНУ ПОЙДУ"
Тебя чем штырит ?

Ну вот зачем ты нам эту чушь несёшь..используя страдания жены...крестики, молитвы. Христос..это больше психологическое влияние, чем медикаментозное...я таким же макаром могу рассказать, как сестра ангину Кашпировским вылечила...болело у неё горло, даже гулять не пошла, а по ТВ только Кашпировский внушает...лежала, смотрела и уснула, проснулась, ангины как и не бывало... и ведь не главное же, что её мама какими то микстурами да народными средствами напоила да намазала...она теперь всем рассказывает, как её Кашпировский от ангины вылечил...

Почему чушь?
И детям, и мне больные места муж мазает освящённой водой.
Могу сказать что помогает.
Вера ведь страшная сила

Парадокс в том что в моем роду не было ни воров ни жуликов ни проходимцев и душегубов ....я атеист до мозга костей и в тоже время не нарушающий заповедей того же Христа....Мой девиз "Терпение и Труд все Перетрут" или "Мне чужого не надо но и своего не отдам"
И еще в моем военном билете в категории учета стоит цифра 1.....Это означает что человек проверен аж до 10го колена и к его родословной претензий нет,а это значит что государство может доверить мне на много больше чем средне статическому обывателю этой страны каким ты Патен и являешься.Вывод ....Такие как Я и есть Сила и Опора Государства в противовес Падали аля Навального и иже с ними.
Любезный Патен ответь мне на один вопрос ПОЧЕМУ ЦЕРКОВЬ НЕ ОТЛУЧИЛА Ленина,Сталина,Троцкого и особенно Гитлера а всемирно известному графу Л.Толстому досталось по самые некуда?

ну, вы, может, первый будете.




да уж есть чем гордиться. вот атеисты считают, что они обезьяны. а как считают атеисты до мозга костей?




Христос призывал якать только в одном случае: "Я хуже всех". так что вы топаете ровно в обратном направлении: "Я есть кое-что..."



а Христос говорил: "И кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду"(Матф.5:40). как-то неважно вы исполняете заповеди Христа....




во-во, давайте: "Я даже не кое-что, а нечто!". а Христос говорил: " Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем"(Мф,11:29). по-моему, вы выполняете заповеди не Христа, а кое-кого противоположного; который с рожками и хвостом. ибо он горд и заповедует другим гордиться собой






оооо. ну вот и матерщина полетела. ну естественно: сверхчеловек....а мы все падаль...




Ленина, Сталина, Троцкого и иже с ними отлучала:

"Послание святейшего патриарха Тихона от 19 января 1918
(с анафемой безбожникам)

Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это – поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей – загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей – земной.

Властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви православной"

https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Belavin/po...j-bezbozhnikam/

а Гитлера не отлучала, ибо он не принадлежал к православной Церкви

скромнее надо быть, товарищ, скромнее...тот же Патен, ну любит он звездоболить, а случись что, может как раз он и поведёт в атаку мОлодцев, нацепив красный бант на грудь...



я не Патен, но я спррошу, а что, граф Толстой сильно переживал из-за отлучения?

Патен ......прочитайте главу в евангелии Мф. XXIII, 1-39:Обличительная речь против книжников и фарисеев
Книжники - догматические толкователи ветхозаветных законов. Фарисеи - членны древнеудейской религиозной секты, отличавшиеся крайним фанатизмом и особым рвением в исполнении обрядов, соблюдении правил внешнего благочестия.
Это про ТЕБЯ))) АЛИЛУЙЯ...Аминь,Амен,Амун,Амон......верховное божество древнеегипетского пантеона.....однако.

Всем привет народ,слава богам славянским и здравия всякого всем други,вот решил снова заглянуть сюда после долгого,отстутствия--итак о чем общаемся народ ?

а не славянским?



ап жызни...

насчет славления чужих богов или божков просьба их славить тем кто чужой,нам в отличии от христиан и ког бы то ни было хватает своего и на чужое мы не заримся

насчет общения об жизни просьба сообщить поподробнее--какой именно и с чем ее едят

а ВЫ, это кто, позвольте узнать?

прочитал сверху как патриарх Тихон предавал анафеме Ленина и Сталина И тут же задумался--интересный салат получается,так как с одной стороны сей пришибленый рукоположением (возможно даже подзатыльником или просто доброй оплеухой) служитель развратного христианского идола проклинает власть, а с другой с ней не только с ней контачит ,но даже и сотрудничает, а часть священства РПЦ носит под рясами партийные билеты и регулярно стучит на свою паству в органы НКВД,а позже в КГБ
Просто смешно читать как за преданого анафеме Сталина русская православная церковь во время войны и после нее молилась и провозглашала здравицы,провозглашая долгая лета коммунистическому (безбожному ) руководству партии и страны и просила у бога всяческого рода милости и благодати,в том числе и для самого главного руководителя государства
Получается как в той сказке про Красную Шапочку и Серого Волка
А может напомнить вам господа что сказал апостол Павел,говоря про то что начальник от бога послан и не зря меч на поясе носит и что всякая сущая власть от бога утверждена ? и то что во времена языческие христиане служили и исполняли приказы своих языческих начальников(суть идолопоклонников по ихнему христанутому

ПРОДОЛЖЕНИЕ

вероучительскому Писанию обличает в них слуг не бога а дьявола ибо исполняя волю безбожника по ихнему же учению они служат не богу но дьяволу



Чира Бедокур,к вашему сведению я бог,так что можете бухнутся мне в ножки и со слезой в голосе прославить меня

всё-всё-всё, дальше можешь не продолжать..тебе на приём к психиатру нужно, а не на форум...