крутая у нас страна получится газ нефть и мусор:)) и какую статью госбюджета урежем на создание заводов?


страшно жить в обществе где детей/взрослых заставляют учиться и где они должны быть умнее родителей, кстати это идея идея сейчас воплощается в жизнь многими родителями и детск.психологи завалены работой.

в слова которые [b]ты будешь проповедовать.[/b]

Б/у есть б/у. Основная масса людей всё равно будет покупать новые вещи. А предприятия будут продолжать производить и загрязнять.

Дело очень хорошее, но проблему тоже не решает, к сожалению.

Понимаете, в чём дело... Вы сейчас предлагаете тушить пожар. А я предлагаю устранить причину, почему дом загорается. Если не устранить причину, то сколько не тушите, а дом всё равно сгорит постепенно.

Это смотря чем будут заниматься экологи. Если будут только требовать переработки мусора, то это не решит проблему.

Хорошая идея. А за чей счёт учить?

Я ничего не понял
Это означает, что ты не знаешь, как повысить уровень осознанности выбора людей?

Это так же глупо, как скрещивать апельсин с жирафом.Можно дать детям много знаний--вернее не дать а запихнуть в них лишив их детства,но сделать в 13 лет человека опытнее чем в 35 не возможно.Так что с этой стороны даже заморачиваться не стоит

Начало борьбы вот с этим:


Ты правильно сказал про горящий дом ,реклама первый шаг,сейчас все передачи и фильмы прерываемые рекламой ,не дают людям проникнуться сутью-постоянно возвращая их в реальность,другими словами убивают чувственность души (на которую эти передачи и фильмы расчитаны) и тем самым подменяют душевность-меркантильностью

Странно, а антракт в театре, с походом в буфет, никому никогда не мешал испытывать гамму чувств и наслаждаться постановкой, прежде чем что то запрещать нужно подумать а не будет ли хуже? не закроется ли телеканал вообще, особенно независимый, на что он фильмы крутить будет? в России очень любят сначала что то запретить а потом подумать а надо ли было

перефразирую, что я могу делать? должен это уже марионетка:)

Могу и должен. Осознанная необходимость. Например, оставлять дрова и спички в охотничьей избушке в тайге, для того, кто придёт
после тебя. Так было, так есть и надеюсь, так будет.

какая необходимость то? скорее дань традициям и взаимовежливость, и исходит она из "я хочу сделать это для..." а не "я должен потому как"

Интересно в каком театре ,во время антракта ,тебе в буфете рассказывали по громко -говорителю про тампаксы,лапшу ролтон, и всякую прочую хренотень?Ты серьезно не понимаешь разницу между антрактом с обсуждением того что увидел в первой части за чашкой кофе ,и постоянное выдергивания из сюжета фильма например про ВОВ с долблением в мозг ,что надо срочно продать машину и купить шкоду?Если ты мне скажешь что сейчас ,собрав полный зал в кинотеатре ,и показывая им через каждые 20 минут блок 5 минутной рекламы во время простого фильма "мужики" у тебя люди будут выходить из зала со слезами--я соглошусь что реклама помагает,но что то мне подсказывает что с рекламой они этот фильм вообще не поймут и не воспримут скажут хренотень, а я видел как полные залы выходили после этого фильма со слезами,а в такого типа фильмах нет ни убийств ни разбоя-чувства вызывались именно из ДУХОВНОСТИ,так что спорить тут тебе не выгодно--позиция проигрышная

А зачем по громкоговорителю то, соседка справа на весь буфет рассказывает про эти же тампаксы соседу и ее все слышат и ниче отключаемся орт ненужных сведений:) А кстати интересный эксперимент получится если на один сеанс собрать людей за 1500 за билет без рекламы, а на другой на халяву но с рекламными паузами, где больше народу будет? Или ты реально не понимаешь за счет чего существуют телеканалы?

Ты когда был в театре последний раз?)))))))))Соседка справа будет даже дышать через раз изходя из того что на неё смотрят-не то чтоб про тампаксы рассказывать)))))
Мне параллельно за счет чего существуют телеканала,меня волнует только то что они в себе несут и как их работа отражается на мозге общества,если они разлагают мозг -то очень логично их работу прикрыть.Если работа вместо пользы приносит вред -значит это плохо.
Я не собираюсь оправдывать человека который из за плохой жизни решил завалить пяток человек и завладеть их имуществом.Те кто делают себе хорошо за счет того что кому то от их деятельности становится хуже жалости у меня ну ни как не вызывают.

я более двух лет назад:)) а ты? она будет говорить о чем хочешь лишь бы на не смотрели, а если премьера и пресса то бывает вообще тяжко, не думаю что за два года моей изоляции что то сильно изменилось

Вот поэтому у нас в стране и бардак, ибо все рассматриваается в одной плоскости и что потом будет хуже всем параллельно. А в темке о ссср ты легко и непринужденно оправдал море крови пролитой(позже найду цитату, если нужна), так где истина чувак?

ты там как то что то про сталеплавильный зхавод говорил? (если путаю приношу извинения) завод сколько выбросов в атмосферу делает? а давай его закроем, может кому то параллельно все кроме экологии, покатит?

Я был прошлой осенью на премьере,после которой присутствующие представители местного телевидения брали в антракте у многих интервью (и даже со соей оценкой попал потом в телевизор)но возможно в наш театр все таки ходят адекватные люди ,а описанную тобой"соседку справа" у нас можно разве что на центральном рынке встретить ,но ни как не в театре.

Не понял море чьей крови? Если 1000000 Чикатил решил патрошить детей остальных миллионов жителей страны-то я за то чтоб их кровью заставить их же и захлебнуться.В чем не стыковка? Если общество высоко духовное ,то попытки разложить это общество должны пресекаться в зародыше.Но при этом, ни кто не оправдывает убийство мирного труженика который ни кому не делал зла.

Я если и говорил то не про стале плавильный, а про чугуно плавильный(он выбросов делает в 1000 раз больше чем сталеплавильные печи)Еслибы по мимо выбросов от завода не было ни какой пользы-то естесвенно его нужно закрывать! Но от него есть польза стране ,а какая польза от телеканала который только разлагает общество ? Пойми ты производишь кирпич размеров 200на200 на400-в этом состоянии он способен выдержать расчитанную нагрузку,а если ты продаешь такой же размер кирпича но по кусочкам,то он не выдержит нагрузку и постройка рухнет

и все говорили только о премьере и никто не отвлекался ну ни что? чет Станиславский вспоминается:)))

вот тут нестыковка

Так однако нужгно рассматривать со всех сторон:))) а в чем польза рекламы в принципе я объяснил лично тебе примером выше, а телеканал нужен что бы фильмы теже смотреть, например пенсионерам, не умеющим/не имеющим интернета, и складывая все в кучу можно сделать вывод, что за 8 мин/час рекламы разорять телеканал и возможных производителей не стоит.

Не знаю. Если основная идея общества -потребление, возможны только изменения в структуре потребления (и даже в количестве ),
но основной вектор движения остановить невозможно, он был всегда.

Хммм... А я согласен. Реклама действительно постоянно возвращает зрителей к реальности, т. е. к потреблению. К идее потребления. Вот идёт например фильм, и в этом фильме есть какая-то основная идея. Допустим, идея о том, что друг познаётся в беде. Но периодически включается реклама и выдёргивает человека из дружбы в потребление. И выдёргивает, и выдёргивает, и выдёргивает постоянно. Это можно сравнить с полётом на дельтаплане. Человек только полетел, только поднялся к чувствам, а на него - БАХ - вешают несколько рекламных грузов, и он на земле. Потом снимают грузы на 20 минут, он снова только от земли оторвётся, а они опять - БАХ - и он снова на земле. В результате, люди привыкают к тому, что нет смысла вообще взлетать. А потом совсем снимают крылья и кладут их в чулан. А со временем вообще забывают, что когда-то у них были крылья.
В общем, я согласен, что для рекламы должно быть отведено строго ограниченное время и место.

Полностью согласен! Я тоже не собираюсь оправдывать телеканалы, если они несут вред людям. Если начать их оправдывать, то придётся оправдывать и производителей наркотиков и наёмных убийц. У наёмника ведь тоже семья и дети, которых нужно кормить. Так что же, пусть работает?

Ну, совсем-то наверно не нужно останавливать. Без пищи, одежды и жилья мы ведь не проживём. Дело не в том, чтобы совсем перестать думать об этом, а в том, чтобы думать о потреблении не как о смысле жизни, а как о неизбежной необходимости. Когда потребление - это основной смысл, то все им хвалятся и стараются увеличить. А когда потребление - это неизбежные расходы, то расходы люди стараются сократить. Другими словами, кто-то живёт чтобы есть, а кто-то ест чтобы жить. Вот я предлагаю второй вариант.

А по поводу "Как?"... Вон, жженый правильно сказал, что постоянная реклама способствует усилению вектора потребления. И это 100% так и есть. Если бы реклама не работала, её бы никто не использовал. Получается, если ограничить рекламу, то вектор потребления снизится. Люди будут меньше думать о потреблении, а больше думать о множестве других вещей, из которых состоит жизнь. И уровень осознанности выбора увеличится, так ведь?

Сейчас можно удовлетворить все свои прихоти, желания... для этого нужны только деньги. Это понимают все! Поэтому и стремятся их заполучить любыми способами! Это и есть корень всех бед.

а что жить неудовлетворенным намного лучше? как только чел поймет что деньги это просто средство платежа никаких проблем не будет.

Есть такое понятие как -СОВЕСТЬ, Она должна быть у всех! И я лично считаю, что тот у кого Её нет должен быть умервтлён, либо загнан в гетто Если кто-то считает что это фашизм-нацизм, чтож мне всё равно как кто-то это называет. Но я приведу пример на нашем организме: в теле существуют клетки киллеры чья задача распозновать вирусы, паразитов, вредоносных бактерий и их уничтожать, тогда организм ( весь) будет здоров! А понятие толерантность, пошло с медицинского и обозначает- неспособность клеток отличать больные и вредоносные от здоровых.

и все равно тебе будет ровно до того времени, пока кто то не решит, что совести нет у тебя

но есть еще вид клеток которые не способны распознать киллеры просто потому, что они свои родные, правда несут вредоносные идеи, и куда опаснее внешних вирусных

Знаешь, в отличии от тебя и остальных, я очень много знаю...и не боюсь смерти, потому что меня за ней ждёт просто другой мир. который лучше этого (для меня). Сила любой личности в том и тогда, когда она не боится убивать и умирать за какую-то идею.


ты говоришь глупости, потому что сам толерантный.

так если там тебя ждет другой мир, то нафига потуги в этом???? А сила личности в умении не убить не поддержавшего ее идею, и уметь проигрывать не умирая.



я не отрицал своей толерантности, но глупостей не говорил

Решил изучить начинку наших телеканалов, интересно а что там собственно нельзя прерывать рекламой? низкопробные сериалы? программы из области "пороемся в чужом грязном белье? новости из мира криминала? и это основные рос.телеканалы, и что то никого это не напрягает. Кстати проблему отсутствия рекламы решают ком.телеканалы, переходите на них, типа "наше кино", и наслаждайтесь кто ж мешает то? выбор есть, а вот почему его не делают, это вопрос другой, и томас мор ответил на него:)))

Согласен, что проба начинки низкая. Так реклама как раз и помогает занижать эту пробу. Нам после развала союза как начали гнать постоянную рекламу, так проба и начала снижаться, разве не так? А если нет, то почему начала снижаться? И что ты предлагаешь?

Интересно и каким это образом реклама снижает качество отснятых фильмов? какой то феномен в рос.кинематографе:)) Кстти программа совдепа тоже пипец:))

Думаю что нет. Существует большое информационное поле, в котором присутствует большое количество скрытой рекламы.
Мне кажется, что всё заключается в желание человека занять определённое место в обществе, повысить свой статус и материальное
потребление выбрано инструментом для достижения поставленной цели. По сложившемуся мнению, такой путь более доступный и лёгкий.
Идея повлиять на излишество потребления возникала уже в Древнем Риме. Тацит в своей "Истории" что в сенате рассматривался вопрос
о ограничение распространившейся в гоударстве роскоши. Было принято постановление, воспрещавшее употреблять на пирах массивную
золотую посуду и унижать мужское достоинство шёлковыми одеждами. Требовали установить предельную меру для домашнего серебра,
утвари и проживающих при доме рабов. Но вердикт был таков: всё приобретаемое для удолетворения наших потребностей, то чрезмерное
или умеренное определяется только одним - совместимо ли оно с возможностями владельца.

Пипец, не пипец, а советская программа не была направлена на потребление. В твоей картинке это как раз бросается в глаза. На что именно она была направлена - это другая тема. А здесь мы говорим о культе потребления. И после прихода рекламы на телевидение, культ потребления вырос, это факт. Каким именно образом? А таким, что реклама постоянно "заземляет" мысли людей. Люди привыкают к этому, и им кажется, что жизнь состоит только из потребления вкусных и красивых вещей. Вкусы людей постепенно меняются, и кинематограф, ориентируясь на вкусы, тоже начинает "заземляться". Само собой это происходит конечно не так быстро. А быстро это произошло потому, что открыли информационный занавес, и с запада хлынул на нас УЖЕ заземлённый кинематограф. Который заземлялся там в течение века.

Ну как же нет? Если продавцы тратят деньги на рекламу, значит сбыт продукции растёт, и потребление растёт. Если бы реклама не влияла на потребление, то продавцы не тратили бы на неё деньги.

Увы, но затраты на рекламу включены в себестоимость товара. Потребитель рекламируемого товара платит за рекламу.

Да, речь не о затратах на рекламу и не о себестоимости товара. Речь о сбыте В НАТУРАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИНЕ, а не в деньгах. Потому что потребление идёт не в деньгах, а в натуральной величине. Мы ведь не деньги жуём
А в натуральной величине сбыт растёт, если идёт реклама. Забудь про деньги. Если продавец даёт рекламу, значит есть эффект - потребление растёт.

Растёт, но рекламируемого товара, значит падает потребление другого; всё в рамках покупательной способности населения.
Вот и практически отсутствует социальная реклама, за неё надо платить, а общество не готово платить - дальне-магистральные цели
не находят понимания.

а кстати факт ли(в таблиц.приведены данные потребления товаров на душу населения рсфср, россия)

Неа. Не только одного товара конкретной марки, а и всей группы товаров в целом. Например, когда был расцвет рекламы пива, то потребление пива было больше. Я сейчас цифры уже не помню, но я работал в то время торговым представителем как раз по пиву. Потом рекламу пива запретили, и продажи начали падать У ВСЕХ торговых представителей, по всем маркам пива, я с ними разговаривал. Это первое.
Теперь второе. Ты наверно будешь удивлён, но я скажу, что потребление уже давно начало выходить за рамки покупательной способности населения. Каким образом? КРЕДИТЫ. Кредит - это не твои деньги, а деньги банка, которые ты должен будешь вернуть. То есть, это уже покупательная способность не населения, а банков.
И третье. Да, общество не готово платить за социальную рекламу. Да, дальне-магистральные цели действительно не находят понимания. Но ведь на понимание людей можно влиять. Если бы нельзя было влиять, то зачем тогда образование было бы нужно?

И что? Из этой таблицы видно только то, что уровень потребления ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ меняется МАЛО. Потому что без них мы ноги протянем. А вот с алкоголем и табаком, например, ситуация совсем другая.

Потому, что надо обустраивать окружающий мир под себя, но при этом и иметь СОВЕСТЬ, чтобы не нарушать границ Разума, разумности, здравомыслия.
А ещё потуги позволяют понять кто ты есть на самом деле: "всякое дерево познаётся по плоду его!" (с) и "лицимеры и лукавые возлагают на других бремена неудобоносимые, сами же и пальцем пошевелить не хотят" (с)


Тут сильно попахивает трусостью и слабостью.



говорил! так как привёл пример организма, который уже порочен от рождения, это называется в медицине - врождённая толерантность. Я же имел ввиду ЗДОРОВОЕ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ ТЕЛО, а значит и метод построения ЗДОРОВОГО ОБЩЕСТВА, государства.

алкоголь

так собственно этим все и занимаются, ломают мир под подсебя, и понятие совести у сех очень разное


да лан, мочить всех не так думающих смелость не нужна, а вот поверить и повернуться к нему спиной нужна.




нет я привел в пример раковые клетки организма появляющиеся в здорвом теле

Ну вот видишь, сократить потребление алкоголя можно в 2 раза, и это не предел. А попробуй сократить в 2 раза потребление картошки или хлеба.

Враньё картинка! Просто сразу скажу , что недавно, пару лет назад потребление было на уровни 18 литров на душу населения, об этом даже недавно говорили в новостях и что ныне лишь снизилось до 12-13 литров, а на картинке даже выше 10л. не показано.

это продажа:))) по статданным и собственно показана динамик

Я достаточно пообщался с людьми на тему Совести и многие в открытую от Неё отказались, потому что Она мешает им жить. Отсюда я сделал вывод, что не так уж и отличны представления о Совести, просто когда припрёшь нелюдя прямыми вопросами к стенке так сразу он и признаётся, что ему Она не нужна, так как мешает жить в нынешнем обществе и сложившихся обстоятельствах.



я тебя умоляю, это еврейский принцип: "жизнь важнее всего!"




Так раковые клетки и появляются от возникшей толерантности защитных сил организма, от закисленной среды организма ибо кислород и щелочная среда убивает любых паразитов и болезнетворные бактерии.



Аааа, ну тогда понятно, ведь насиление страны снизилось с распадом СССР

Влиять можно только на образованных людей, а в целом само общество заманивается материальными благами или запугивается.
И общество потребления это не идея - это система мировоззрения, во главе которой находится общественный статус человека, который
оценивается по материальному потреблению. В данный момент духовное (для души) потребление проигрывает. А должно быть
равновесие.

Не согласен на равновесие.Душа первостепенна,а то рая в шалаше не получится

Это ты сухой закон усмотрел:)))) а теперь вспомни первый курс и матстатистику, на предмет источника данных:))) И вчера интереса ради, посмотрел несколько блоков рекламы на орт и знаешь по моим скромным наблюдениям лидирует молочная продукция:)))