Что то мне эти картинки очень напомнили россказни про конных водолазо-бурятах на Донбассе.


Хорошие воспоминания прочитал целиком с удовольствием. Интересно, Ленин так и назван, собирателем земель русских.

В 1915 году из русской Маньчжурии начали ввозить китайских рабочих для строительства железной дороги Петроград - Мурманск, мурманского порта и других объектов государственной важности. Много китайских рабочих направлялось на различные горные промыслы Урала, на угольные шахты Донецкого бассейна, на лесоразработки в Белоруссии и холодной Карелии. Наиболее грамотные китайцы отбирались для работы на различных предприятиях и заводах Москвы, Петрограда, Одессы, Луганска, Екатеринбурга. В 1916 году были даже созданы группы китайцев для рытья окопов для русской армии на германском фронте. Число «Ходя-ходя» растет в геометрической прогрессии: если к концу 1915 года в России насчитывалось 40 тысяч китайцев, то в 1916 – уже 75 тысяч человек, а весной 1917 года – уже 200 тысяч.

И вот, когда в 1917 году Российская империя рухнула, эти тысячи китайцев оказались в чужой стране без денег, без работы и без каких-либо перспектив вернуться домой. И в мгновение ока безобидные «Ходя-ходя» превратились в опасные банды, которые бесцельно бродили по русским городам, промышляя грабежами и насилием.

Первыми, кто заметил бесхозных китайцев, были большевики, позвавшие "братьев по классу" на службу в ЧОН - части особого назначения, карательные отряды Красной армии, которым поручалась самая "грязная работа". Чем хороши были китайцы? Основная масса китайцев не знала русского языка и не представляла страны, в которую они попали, ее религии, нравов и образа жизни. Поэтому они держались своих соплеменников, образовывая сплоченные закрытые группы с твердой дисциплиной. В отличие от русских, татар или украинцев, китайцы не уходили при случае домой, их дом был слишком далеко.

вот они, те самые "бурятские водолазы"



Страница петроградской ежедневной газеты «Вооруженный народ» с информацией про китайский интербатальон, 1919 г.



Итак, первым отрядом, где наняли китайских мигрантов на военную службу стал интернациональный отряд при 1-м корпусе – это личная ленинская гвардия. Потом этот отряд с переездом правительства в Москву переименовали в «Первый интернациональный легион Красной армии», который стал использоваться для охраны первых лиц. Так, например самый первый круг охраны Ленина состоял из 70 китайских телохранителей. Также китайцы охраняли и товарища Троцкого, и Бухарина, и всех остальных видных партийцев.

Организатором первого боевого китайского батальона был будущий командарм Иона Якир

Якир пишет: «На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего - остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят. Долго я с ними толковал, убеждал, что неладно это, не по-нашему. Все же они свое получили. Другой довод привели - нам, говорят, в Китай семьям убитых посылать надо. Много хорошего было у нас с ними в долгом многострадальном пути через всю Украину, весь Дон, на Воронежскую губернию».

Вскоре при Красной армии создаются особы китайские отряды.

Самым кровавым стал 1-й отдельный Китайский отряд ЧК Терской республики, которым командовал Пау Ти-Сан.

Это воинское формирование «прославилось» при подавлении Астраханского восстания 10 марта 1919 года. Даже на фоне красного террора, «Астраханский расстрел» выделялся своей беспримерной по своему размаху жесткостью и безумием. Все началось с того, что китайцы окружили мирный митинг у проходной завода. После отказа рабочих разойтись китайцы дали залп из винтовок, затем пустили в ход пулеметы и ручные гранаты. Погибли десятки рабочих, но, как выяснилось позже, расправа только набирала обороты. Весь день китайцы охотились за мужчинами. Арестованных сначала просто расстреливали, потом – ради экономии патронов – стали топить. Очевидцы вспоминали, как арестованным связывали руки и ноги и прямо с пароходов и барж бросали в Волгу. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в трюме, где-то около машины и оставшийся в живых рассказывал, что в одну ночь с парохода «Гоголь» было сброшено около ста восьмидесяти человек. А в городе в чрезвычайных комендатурах было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом «тифозных».

интересно кому за китайцев предъявить, Ленину, Троцкому или Якира стрелочником сделать, а , Док?



какие земли собрал Ленин?

Прочитаешь воспоминания Великого Князя Александра Михайловича, узнаешь.

Понятия не имею, я в этой бредятине разбираться не собираюсь. Точно так же можно предъявить за англичан, немцев, французов, американцев, японцев и т.д.

Читайте больше, расширяйте кругозор.

В оригинале статьи, ну там где вы это взяли, фотография алтайских партизан:

http://bse.sci-lib.com/particle000647.html

И ведь всё на веру воспринимают... :)

Что ж поделать, пропаганда-с. Собственно я это к тому, Что интервенция* была не только со стороны Германии или Антанты, а и со стороны многочисленного интернационала*.... Гражданская война такое дело, что все в кровушке по маковку, и Правда у всех своя, а правых и нет....
Что до реальности многочисленных НЕрусских отрядов Красной армии, так тут даже искать не надо, официальную историю почитайте. Для меня чехи (белочехи*) ничуть не лучше мадьяр, латышей или китайцев (красных), и та и другая сволота вовсю от топталась по телу России-матушки, попили русской крови.
Вот только не нравится мне когда из двух сторон одну усиленно обеляют, другую делают "отродьем сатаны". Причем не нравилось и когда из красных делали "ангелов" (коими они отродясь не были), и когда теперь белые все прям святые. Не ангелы ни те, ни другие, но и мразями ВСЮ ту, или иную сторону считать не стоит. На садиста палача из БД, могу привести пяток таких же садистов-палачей из красных....

Вот зачем натягивать на всё маску национализма? В Гражданскую на стороне РККА воевали солдаты 130 ти национальностей (!) Были народы России, а были и интернационалисты. В конце концов есть же сатистические данные, которые все эти жёлтые статейки разбивают в пух и прах.
На 1920й в РККА числилось:
Великороссов - 79,59%
Латышей - 0,53% (это на тот момент народ России, как их считать иностранцами, я не знаю)
Венгерцев - 0,21%
Китайцев - 0,08%
Итоги переписи Красной Армии и Флота 28. Августа 1920 года (Труды ЦСУ. Т. XIII. Вып. 2.). С. 60: РГВА Ф. 54. Оп. 6. Д. 432. Л. 30 об.
Т.е. никаких заявленных якобы 300 тысяч. Все эти "многочисленные наёмники" миф от начала до конца.

ага, международные террористы и туземные бандиты с окраин страны, опиравшиеся на "интернационалистов" вроде Ф.Дзержинского и Б.Куна; были нанятые за награбленное царское и церковное золото иностранные наёмники-каратели - мадьяры, латыши(янычары Ленина), китайцы. И были беспринципные холуи, продавшиеся большевикам буквально за пайку - тот же Власов, в 1942 году перебежавший к немцам, Тухачевским травивший русских крестьян ядовитыми газами.
Башкирские и среднеазиатские формирования, которые красные использовали только в Центральной России — как иностранцев. О киргизах на Смоленщине упоминает Б.Савинков в романе “Конь вороной”, о “красных башкирах” в столичной ЧК — А.Аверченко в “12 ножах в спину революции”; по данным Авенира Ефимова, так называемый 2-й Мусульманский полк штурмовал восставший Ижевск (был разбит, бежал и впоследствии расформирован). А Мусульманский (Киргизский) полк у Чапаева участвовал в расказачивании на Урале.
В рядах интернационалистов были представители еще целого ряда народов: американцы (типа журналистов Джона Рида и Луизы Брайант, а также одесского палача-чекиста, негра Джонстона); французы (наиболее известные — одесская подпольщица Жанна Лябурб и социалист капитан Жорж Садуль); швейцарцы (закрывший собой Ленина от пули Фриц Платтен, а также известный чекист А.Артузов: его настоящая фамилия — Фраучи); югославы (вспомните “серба” Олеко Дундича, который в действительности был хорватом: впрочем, в Красной Армии хватало и тех, и других); греки (греческие интернационалисты упомянуты М.Шолоховым в “Тихом Доне”); корейцы (о них — в воспоминаниях А.Фадеева); индусы (участие их в войне в Средней Азии — одна из тем “Индийской баллады” Мирзо Турсун-заде); персы (лидер компартии Ирана Гайдир-хан Таривердиев побывал в Красной Армии).
В 1919 году Ленин заявил, будто имеет трехмиллионную Красную Армию, получается, что каждый третий (если брать от миллиона) или — на худой конец — каждый пятый (если брать шестисот тысяч) красноармеец был интернационалистом. Есть о чем задуматься: выходит, не менее двадцати — тридцати процентов личного состава Красной Армии — иностранцы...

Вот несколько, взятых наугад, из уральских сводок 1918 года: “В Тургояк прибыл эстонский полк с хорошим комсоставом; в Кинели рота латышей делает чудеса” (Н.Подвойский, 18 июня 1918 года, Уфа); “13 июня отправлено в Екатеринбург 4 отряда: первые 3 местные, 212 человек, 4-й, интернациональный, 200 человек” (сводка Информотдела Уралчека, 13 июля 1918 года); “Сводным отрядом Эстонского батальона... заняты деревни: Селянкина, Новотагильская, Новоандреевская, Карабаш... комиссар Златоуст — Челябинского фронта Поль Вадрэ” (Оперативная сводка военкома направления Златоуст — Челябинск, 24 июня 1918 года). Таким документам нет числа... Причем это только по Уралу. А по всей России?



Количество антантовцев и чехословаков вряд ли превышало восемьдесят тысяч человек. При этом почти все они — на окраинах, вдали от эпицентра борьбы.

Снова мягкое с тёплым. Как лихо отказал народам России в их праве на борьбу. Не буду разубеждать тебя в твоих заблуждениях, ну или Д. Соколова. :) Немцев вот например никто не упоминает, а их в РККА было не менее 40 000, как и поляков. Вот тебе примерно 80 000 интернационалистов на ровном месте.




А вот математика штука серьёзная. Белочехов было 50 000; французов в Севастополе 15 000 только десанта; Архангельск-Мурманск 25 000 американцев, англичан, австралийцев и прочих; Сибирь 15 000 американцев и канадцев. Это только на вскидку. Японцы, греки, индусы, румыны, итальянцы... Плюс многочисленный флот. Читай дальше.

граждане Империи, их не мало и в Белой Армии было...особенно в офицерском звене...



это всё доказывает, что не только Колчак прибегал к помощи иностранцев но и Ленин тоже...только если учесть, что все иностранцы Колчака были союзниками Российской империи, то Ленин грёб всех подряд...

Так а буряты, чуваши, мордва, узбеки, латыши и литовцы там всякие чем хуже?
Вот например, слышал ли ты что нибудь про Западную Добровольческую Армию? Железная дивизия? Немецкий легион? Не? Почитай, очень интересно.

ни чем не хуже...а может даже лучше китайцев, венгров, чехов, словаков там всяких....

на мой взгляд 1917 год был фатальным для России, поскольку разрушил тот тонкий слой настоящей интеллигенции, которая была по своей сути европейски образована и на этой интеллигенции держалась российская культура, наука и частично они привносили европейский образ жизни, что как раз и не принималось основной массой российского народа( всех национальностей), европейская культура для них была непонятна и неприемлема...увы...

Об этих временах и этой интеллигенции хорошо описывали Гоголь, Достоевский, Толстой, Радищев...
А пачиму сейчас у нас плоха приживается еврапейскай талерантность и гей парады? Непарядак. Бггг

Всё ясно, народ не тот... увы...

Ну по первой ссылке я посмотрел, кто пишет исторические опусы, и это оказывается бывший мент, офицер инженерных войск, младший сержант инженерных войск и экономист.
А по второй ссылке вообще антисоветчина и русофобия:
Ярые либералы, люто ненавидят всё русское.
Создатель проекта — Павел Шеремет
Главный редактор проекта — Владимир Тихомиров
Редактор белорусской версии — Игорь Мельников

П.с. Тигра, вы скатились ниже "плинтуса". Вам нестыдно?

И кстати, я свой плакат подтвердил картой военных действий, а вы чем можете лживую пропаганду белого движения и их заокеанских хозяев подтвердить?

к сожалению, тезис Ленина, что можно перепрыгнуть через несколько стадий развития общества, не работает...чему доказательство- нынешний откат...в глухое религиозное прошлое и дикий капитализм.

"Хода нет ходи с бубей"?(ц) Аргументы убийственные.... Честно сказать, ожидал большего.... Ну да ладно....


Что бы хотите, что бы я вам в фотошопе нарисовал? действия интернациональных частей РККА? Или что?


Чес слово, за диспутом Чиры и Dr. Zlo интересней следить.

Что то вы не то приписываете Ленину:

Возможно вы имели ввиду ленинскую теорию перехода к социализму отсталых народов минуя капитализм при уже свершившейся Октябрьской революции:

Работы В.И. Ленина иногда полезно читать...

))))
Тигра, зачем вы делаете хорошее лицо с сарказмом при том, что, вы, серьёзно опарафинились. Ссылки, которые вы дали, на якобы исторические статьи, написаны не историками, а проходимцами. Dr. Zlo вам дал национальный состав красной армии. Исходя из национального состава Российской Империи и классового состава, можно сделать выводы, но для вас они трудны, т.к. у вас напрочь отсутствует логика, и вы не можете увязать национальный состав и сословия с формированием красной армии.
Чего вы большего ожидали? Вам же Dr. Zlo вроде разъяснил. Я думал, что до вас дошло, ан нет, я ошибся.

Вы, наверное, совсем не видите разницы между интернациональными частями Красной армии и с интервентами?

И зачем рисовать в фотошопе?


Источник: http://smolbattle.ru/threads/Фотографии-на...ой-войны.27647/

Чес слово, вы, Тигра, совсем в истории плаваете.

Тимур, что вы доказать хотите? Что интервенция была? Так не спорит тут с этим никто. Кроме Антанты (которых кстати, официвально пригласили, как союзников), тут и немцы отметились. И? Как это отменяет то, что и со стороны красных было немало тн "интернационалистов", те проходимцев всех мастей?

Почему проходимцы? Сословный состав красной армии известен и интернациональные части красной армии не являются интервентами и были сформированы на территории Советской России.
Вот и дайте данные о национальном составе и сословном составе Красной Армии, а не ссылки на статьи с якобы многочисленными китайцами.
А еще уточните, кто пригласил страны интервентов.

П.с. Жду вашего расклада.




Не уходите от ответа. Вы, Тигра, пытались прировнять интервентов с интернациональными частями Красной Армии. А это грубейшая ошибка для человека, увлекающегося историей.

П.с. Тигра, профанство лечиться, изучением истории по документам, а не барахтаньем в мифах.

Почему меду "интернационалист" и "проходимец" стоит знак равно?

Упс. Вижу вопрос уже задан.

Потому, что я так считаю. Вы вправе считать, что данные люди бросили свои страны и чиста ради любви к России и веры в Интернационал решили воевать на стороне красных.
Мне почему то кажется, что тут был далеко не идеологический интерес. Но это моё частное мнение.

чаще всего не так...китайцы, это толпы бывших гастарбайтеров, чехи, венгры и словаки это пленные с первой мировой со стороны Австро-Венгрии...

Ну, тогда для информации. Вот возьмём например китайцев. Откуда они? Есть конкретный пример их (и манжурцев) найма на Ленские прииски после известных событий 1912 года. Полагаю это была массовая практика, как сейчас с различными мигрантами. Получаем готовый китайский пролетариат с ясными мотивами:

Схожая ситуация и с пленными чехами, биография Гашека как пример. Были ли кто с корыстными целями? Да наверняка! Но грести всех под одну гребёнку некорректно, своих, русских таких полно было.

Мое мнение такое, что вся эта революция была очень необходима в то время европейским государствам. Так как в тот период времени Россия была сильным самодержавным государством. Большой экспорт зерновых за границу. Плюс те же французы работали гувернерами в дворянских семьях. Еще большой подъем развития промышленности во многих отраслях. В связи с этим Россия казалась угрозой всему миру. Вот и был завербован Ленин, который совершил преступление мирового масштаба. Так же Ленин не сдержал ни единого своего обещания. Были обещаны крестьянам земли, но их им так и не дали, а наоборот все отобрали, были обещаны фабрики рабочим, но их так же не дали. Те люди чьими руками и жизнями была совершенна революция в итоге оказались обманутыми и даже многие потеряли то, что имели. А вот всякие алкоголики, проходимцы, бандиты оказались у власти и обогатились. Не нужно забывать, что из-за революции полностью была уничтожена интеллигенция России, кто-то эмигрировал, кого-то убили. Октябарьская революция это позор в истории России.

Или это такой тролинг, или Стариков оказывается черпает вдохновение из литовских учебников истории.

ну если с проходимцами и бандитами всё более менее ясно, то вот с алкоголиками..а кто эти алкоголики...




тоже, если с землёй, которая крестьянам всё понятно..то зачем рабочим фабрики...? это были популистские ходы, что бы привлеч на свою сторону народ...разве когда то по другому было?



влияние Солженицына, наверное...

Как вот жить с такими тараканами в голове? Ну ладно госпожа с Литвы, ей простительно, но ты-то куда? Как с тобой, как выражается Тигра, вести дальнейший диспут?
А кто бы другой, кроме большевиков, дал крестьянам землю, тем более бесплатно? Деникин? Корнилов? Колчак? И чьи стали заводы после Октября, может фамилии назовёшь?

никто...разговор о большевиках, не переводи стрелки...разве они дали землю? Нет...землю крестьянам дал, как бы это не прискорбно звучало, Ельцин...



заводы стали государственными...и владело ими государство , а не народ...кстати, владелец завода, это тоже народ, ты разве не знал?

Док, у народа не было ничего своего, до самого развала СССР...даже выдаваемые бесплатно квартиры были государственными и их нельзя было не продать не подарить..иль забыл уже? Те же дачи, государство дало кусок земли, пользуйся...только не пыхти, что чего то тебе не хватает...

А до Октября было?
Вот и смотришь ты на СССР через призму своего мелко-буржуазного мышления. Какая частная собственность при социализме? Алё?
Декрет о земле, кстати, это наказы крестьянства августа 1917го + аграрная программа эсеров. Ну чтоб ты знал, на будущее. :)

Все правильно, только когда деньги настолько становятся явными, народ злится.
Злой народ поднять раз чихнуть, особо стараться и не надо.

Так что мое ИМХО - начало революции дал Столыпин.
Как? Усилив/ускорив капитализацию страны и ускорив обеднение крестьянста (что было нужно для притока будущей рабочей силы в город)

Все сочли народ быдлом. И капитал, и аристократия. А народ так обозлился (именно на это), что не удовлетворился Февралем и в Октябре пошел за большевиками - чтобы мразь по имени капиталисты уничтожить в одной навозной куче вместе с аристократами, презирающими народ.

Как-то рассказывал про коммунизм одной знакомой.
Она слушала-слушала, а потом говорит: - к черту теорию. Я знаю одно - объем желудка у меня и у любого мультимиллиардера одинаокв! И в него поместится не больше 1 буханки хлеба за один раз.
Так какого черта мы имеем разный доход?!

Так что ИМХО, основная масса русского народа имеет примитивно-коммунистический взгляд на жизнь, а совсем грубо говоря (особенно помня, что понятию коммунизм всего два столетия) - муравьиный: то есть понятие "честно" - это взять весь выращенный и произведенный хлеб и поделить на всех поровну.
Именно "мир", "община" и "коммуна".

Земля у крестьян была...не у всех, но была..особенно в Сибири..там все владели землёй..все...и если кто-то батрачил, так только по своей вине, либо пропил землю, либо в карты проиграл,либо по долгам забрали...в Сибири даже крепостного права не было...в Поволжье тоже было посвободней, не так как в Сибири, но и не так как в Московии....а вот заводами рабочие не владели, но были кустари, владеющие мелкими мастерскими..куда они делись после 17-го, не подскажешь? И когда появились вновь...?



Алё-алё...вас вызывает Сибирь...загляните в Китай, и увидите какая бывает частная собственность при социализме!



А "Власть народу", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим", это чьи популистские лозунги, тоже эсеров?



народ не на это обозлился, а на бедсвенное положение в стране в результате Первой Мировой...и правые и левые именно на этом и сыграли...

первый майдан 1905-го года оказался не удачным, но репетиционным...второй 1917-го прошёл как по маслу...





даже не зависимо от того, что один пахал от рассвета до заката, а другой на печи лежал и в потолок плевал...песню про Антошку, которого звали копать картошку ,слышал?..вот-вот...

Была не у всех и разного, я так понимаю, качества. Да и в Сибири тогда проживала 1/17 населения империи, при территории гораздо большей чем центральная Росиия. Кстати, Колчак, Деникин, Юденич и т.д. требовали себе землю именно здесь, а не в Сибири. Не подскажешь почему?


Артели, Чира, они назывались артели. У нас вот наглядный пример мощная, в советское время, фабрика "Хохломская роспись" которая выросла из небольшой артели начала века.
А до 17го вот что было, не читаешь ты книг, даже тех, что я тут выкладываю:

Кровати у людей порой не было, а ты про средства производства в собственности!

это при СОВЕТСКОЙ модели социализма не было частной собственности. а при шведской модели социализма частная собственность на каждом шагу. в китайской модели социализма тоже есть частная собственность.

В Швеции не социализм. В Китае частная собственность только появилась и посмотрим к чему это приведёт.

Земля:
У дворян - В 1877 г. (77,8%); В 1905 г. (52,54%).
У купцов и почетных граждан - В 1877 г. (10,4%); В 1905 г. (12,79%).
У мещан - В 1877 г. (2,0%); В 1905 г. (3,58%).
У крестьян - В 1877 г. (6,2%); В 1905 г. (12,78%).
У остальных - В 1877 г. (1,0%); В 1905 г. (2,86%).
Источник: Н.А. Рубакин "Россия в цифрах" http://istmat.info/node/24442

Итоги исчисления народного дохода:

В Австралии - 374 руб.
В Соединенных Штатах - 346 руб.
В Англии - 273 руб.
Во Франции - 233 руб.
В Германии - 184 руб.
В Австрии - 127 руб.
В Италии - 104 руб.
В Балканских государствах - 101 руб.
В России²* - 63 руб.
“Мы — самая бедная из культурных стран. Болгарин и серб имеют дохода в полтора раза более, чем русский, немец — почти в 3 раза более, англичанин — в 4½ раза, австралиец — в 6 раз”.
Источник: тот же http://istmat.info/node/24561

А сейчас, специально для Чиры, чтоб наглядно было для школьников, покажем в картинках.
Зная количество земли в собственности и доход сравним с сословиями:


Остальные данные можно посмотреть здесь: Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы.
http://istmat.info/node/24767

Чира, дак в чей собственности была земля? А про промышленность мы даже не будем спрашивать.
Чира, прекратите барахтаться в мифах.

И они так воспылали любовью к Мировой революции, что решили бескорыстно воевать за неё? Или всё таки корысть (личная) была?


Согласен. С чехами вообще отдельная история (можно было бы много пообсуждать, но смысла в данной теме нет). Но воевали то они (по крайней мере официально) на стороне Белого Движения.
Но, фактически ты же сейчас подтвердил мои слова, что воевали китайцы и мадьяры в основном не за идею, а за свои личные интересы (что кстати естественно). Так вот вопрос, чем красные китайцы, мадьяры, латыши и прочие лучше, чем белые чехи, или наймиты Антанты? Всё в той или иной степени наемники, преследующие не столько возвышенные (Мировая Революция, или Единая и Неделимая) сколько свои, низменные интересы. Не считаете это проходимством? Ну ок, тогда наемников Белого Движения называйте наемникам, а не вешайте ярлыки.
Лично я не вижу большой разницы между наемниками красный и наемниками белых.

У Колчака и Деникина до этого не дошло, согласен (хотя вполне ПОСЛЕ войны могло дойти в той или иной форме), но вот у Врангеля, министр Кривошеин как раз проводил реформы, призванные наделить крестьян землёй, и замотивировать рабочих (то есть улучшить их материальное положение).

Аха, согласен. Только вот, как показывает практика, большевики, и даже Сталин не сумели построить 100% СПРАВЕДЛИВОЕ Общество. Хотя бы потому, что само понятие спараведливость, есть субъективное. Грубо говоря (если брать по Булгакову, Собачье сердце") есть справедливость по Шарикову (отобрать и поделить), есть справедливость по Швондеру (а что это некоторые живую в больших квартирах?), есть справедливость по Преображенскому(каждому по трудам его). ЧТО тут считать правильной справедливостью?
На мой взгляд это если не одинаковые, то близкие возможности. Ибо даже возможности у разных людей разные ( кто-то силен в одном, кто-то в другом, и люди не равны уже по своим способностям, талантам и трудолюбию). Но, извините, НЕТ такого Общества, которое было бы абсолютно справедливым, даже в теории нет. Есть различные варианты, с большей или меньшей справедливостью. Вот про то, что социализм более справедлив, чем капитализм безусловно соглашусь, но при желании и в Социализме дофига косяков и несправедливости (именно на это и делали упор вражьи пропагандисты, подтачивая идеологию СССР).


Вот-вот. В этом основной косяк Социализма и Коммунизма. Почему то кто больше пашет, как то не может удовлетворить столько потребностей (просто ни сил, ни времени, ни желания не хватает), сколько тот, кто только и делает, что удовлетворяет свои потребности. Вот и получится, что кто-то будет пахать, а кто-то только потреблять.....

ага. то есть "социализм - это когда во главе государства стоят коммунисты", да? но вообще-то тут как раз подходит фраза "социализм при коммунистах только появился и посмотрим к чему это приведёт". потому что вообще-то коммунисты строят коммунизм. и социализм для них переходное звено. а вот социалисты строят как раз социализм. поэтому как раз в Швеции - социализм. а он не исключает частной собственности. большевики потому исключили частную собственность(а заодно и переменили название своей партии с РСДРП на ВКП(б)), что планировали в ближайшее время построить коммунизм. а вот коммунизм и частная собственность да, несовместимы. поэтому я согласен, что Китае частная собственность явление временное - там коммунисты, как и полагается коммунистам, нацелились на коммунизм

Почему популистские? Так и произошло. Вы на своём примитивном уровне имеете представление о социализме и коммунизме, на пару с Тигрой и нашим президентом. Хотите поспорить?

Считать вы можете всё что угодно и рассказывать об этом своим домочадцам на кухне, а тут идёт разговор о нашей с вами истории и в первую очередь надо опираться на документы.
Вы мне не ответили на вопрос: Кто пригласил интервентов?
По всем документам они пришли сами делить Российскую Империю, т.к. у РИ был огромный долг перед ними, так же они владели большей частью промышленности, финансовых институтов, сельскохозяйственными землями. Так что, интервенты пришли без приглашения и за своими жирными кусками, а предлоги придуманы были, чтоб народ ничего не понял, тем более они наняли себе на службу таких лидеров как Колчак, Деникин, Краснов, Врангель, Юденич... и назвали всё это белым движением, создали белую гвардию себе в помощь.
А такие как вы сейчас оправдывают их, ставят памятники и вешают мемориальные доски. Предательство? Конечно предательство, не только России, но и своих прадедов, дедов и отцов.

Так что, этот плакат показывает правду:

"Когда я с вами говорю, у меня такое ощущение, что вы бредите"(ц) С такими взглядами "идейный большевик, мог существовать где-то в 20-30-х годах прошлого века, но сейчас, когда доступны все точки зрения, когда можно почитать мемуары не только комиссаров, когда можно порыться в архивах, наконец, этот бред даже не смешон.... Ну раз вы так упорно ссылаетесь на некие документы, ДОКАЗЫАЮЩИЕ что интервенты наняли Колчака, Деникина, Краснова, Врангеля, Юденича, итп, и что Антанта организовала Белое Дело, то выложите их, тогда уж. а то, как у Патена, только вхлипы о документах, а как до дела, то невнятные ссылки и голая пропаганда...

Кстати, вот это "Белое Дело" это что? В чём идея?

Вот кстати нашёл врангелевский "Приказ о земле" желающие могут сравнить его с декретом:

Тут у БД был бОООльшой косяк, официальная идея (точнее лозунг) была "За Единую и Неделимую", но поелику в антибольшевистский союз входили от монархистов до правых эссеров, то разнобой идей и лозунгов был огромный. Собственно и у красных он был, но существенно меньше.
В двух словах, БД объединяло тех, кто не признал переворот большевиков (и левых эсеров), и решил с оружием в руках бороться с большевиками. Несомненно, что к БД примкнули и те, кто имел свои шкурные интересы (как и к красным, впрочем). Но никакие шкурные интересы, не заставят пройти "ледяной поход", или подняться без оружия в "психическую атаку".


И? Жду выводы о различиях обещанного красными и белыми. А так же объяснения дальнейшей коллективизации (си речь отбирания земли)....

А никаких "И?". Вот он как есть, попробую найти разъяснения авторов.

Земля будет передаваться обрабатывающим её хозяевам. То есть тем, кто работает на ней. Что то не так?

Казалось бы, всё так же, но не так:

Надеюсь тут всё понятно, но тезисно:
- помещики сохраняют свои лучшие земли,
- земля передаётся недаром,
- фактическая кабала на 25 лет.

Источникъ