Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мы живём в виртуальной реальности?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное > Непознанная Вселенная
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Патен
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 8:03) *
На бо-ло-тну-ю! Там Ваш контингент )


оказывается, и тут есть!
The Mentalist
Цитата(Патен @ 31.03.2017 - 7:04) *
оказывается, и тут есть!

Так идите к ним. Отличная у вас компания. Что здоровым людям мозги выносить? )))

Теперь о матрице.
То что я написал выше (до Патенофлуда) - это к матрице, схожей с одноименным фильмом. То есть когда в матрице используются живые люди.
Думаю, такой вариант маловероятен.
Хотя, в одном фантастическом романе я встречал схожую ситуацию. Там необходимо было вводить людей в очень длительный анабиоз ( межзвездные полеты). И как оказалось, если человек долго прибывает в состоянии анабиоза, то мозг просто атрофируется.
Так вот, чтобы долететь до точки назначения с адекватными исследователями их и подключили к такой матрице - чтоб они якобы не спали, а вели обычную жизнь.
Mind10
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 19:11) *
И так: мы воспринимаем окружающий мир через наши рецепторы. Из всего 5 (у особо-продвинутых 3, иногда 2). Эти рецепторы посредством электрохимических проводников передают информацию в мозг. Этот мозг представляет из себя электрохимический аналоговый компьютер.
Если представать, что кто то научился имитировать импульсы от рецепторов и соеденить всех людей в нейросеть со своими законами физики, то мы никаким образом не сможем доказать ни то, что мы в матрице - ни обратное.

Не делайте слишком много аналогий между теорией Матрицы и фильмом Матрица. Оттуда взята только идея виртуального пространства. Как именно пользователь-душа взаимодействует со Вселенной, какие там, в несотворённом мире задействуются рецепторы, мы не знаем (и вряд ли скоро узнаем)

Доказать что-то, я уверен, можно. Вспомните стартовый пост...

Насчёт мозга.... Невероятная сложность и высокоорганизованность, основанные на груде нейронов? Если за весь процесс мышления отвечают только они, то получается, что каждый нейрон разумен! Как иначе они могут получать, хранить, обрабатывать и выводить (в виде команд телу) информацию? Почему нейрокомпьютеры до сих пор не обрели успеха, а везде их заменяют традиционные ЭВМ, устроенные АБСОЛЮТНО не как мозг? Нет, моё мнение: мозг есть лишь интерфейс взаимодействия души и тела...
Лисён
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 10:28) *
Насчёт мозга.... Невероятная сложность и высокоорганизованность, основанные на груде нейронов? Если за весь процесс мышления отвечают только они, то получается, что каждый нейрон разумен! Как иначе они могут получать, хранить, обрабатывать и выводить (в виде команд телу) информацию? Почему нейрокомпьютеры до сих пор не обрели успеха, а везде их заменяют традиционные ЭВМ, устроенные АБСОЛЮТНО не как мозг? Нет, моё мнение: мозг есть лишь интерфейс взаимодействия души и тела...


Здрасте приехали ... погуглите что ли тогда про нейросетевые алгоритмы... и про разработку нейрокомпьютеров
Mind10
Цитата(Лисён @ 31.03.2017 - 10:34) *
Здрасте приехали ... погуглите что ли тогда про нейросетевые алгоритмы... и про разработку нейрокомпьютеров

Погуглил, и что? Да, что-то где-то разрабатывают. Я этого и не отрицал. Вот только в обычном компьютерном магазине вы эти разработки вряд ли найдёте...
Лисён
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 10:48) *
Погуглил, и что? Да, что-то где-то разрабатывают. Я этого и не отрицал. Вот только в обычном компьютерном магазине вы эти разработки вряд ли найдёте...

нейросетевые алгоритмы зачастую используют поисковые системы (Яндекс например, да и гугл наверняка) а уж если сталкивались с Акинатором - то тут нейросеть самая натуральная ...
Нейрокомпьютеры понятно, что пока что не купите - но когда то и это будет.
Mind10
Цитата(Лисён @ 31.03.2017 - 10:56) *
нейросетевые алгоритмы зачастую используют поисковые системы (Яндекс например, да и гугл наверняка) а уж если сталкивались с Акинатором - то тут нейросеть самая натуральная ...
Нейрокомпьютеры понятно, что пока что не купите - но когда то и это будет.

Допустим... Вот только эти нейросетевые алгоритмы не на нейронах держатся. Как я понял, их запускают в основном на обычных ЭВМ. И области применения у них всё же узковаты...

Повторяю, если допустить, что мы думаем нейронами, то получится, что эти крохи обладают нехилой памятью и вычислительной мощью...
The Mentalist
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 10:48) *
Вот только в обычном компьютерном магазине вы эти разработки вряд ли найдёте...

Я даже скажу почему не купите.
Все потому, что тысячелетиями сжигали на кострах тех, кто думал что мозг думает, а души нет. И только в последние столетие люди пришли наконец в себя. Так что все впереди.
Mind10
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 11:03) *
Я даже скажу почему не купите.
Все потому, что тысячелетиями сжигали на кострах тех, кто думал что мозг думает, а души нет. И только в последние столетие люди пришли наконец в себя. Так что все впереди.

А по-моему, тысячелетия тут ни при чём. Компьютеры и нейрокомпьютеры появились в XX веке. Первые известны всем, вторые - узкому кругу посвящённых... Вот когда нейрокомпьютеры вытеснят IBM PC, тогда и поговорим об их эффектиности, универсальности и прочем, что присуще разуму человека.
Лисён
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:02) *
Допустим... Вот только эти нейросетевые алгоритмы не на нейронах держатся. Как я понял, их запускают в основном на обычных ЭВМ. И области применения у них всё же узковаты...
Повторяю, если допустить, что мы думаем нейронами, то получится, что эти крохи обладают нехилой памятью и вычислительной мощью...


На искусственных нейронах - если говорить о нейрокомпьютерах, и виртуальной модели нейронной сети (чаще всего база данных используется какая нить со связями) - если говорить про нейросети.. и почему нейроны в мозгу не могут обладать офигительной вычислительной мощностью? вы сколько всего разом помните то? и можете сколько разом операций выполнять?
The Mentalist
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:11) *
А по-моему, тысячелетия тут ни при чём. Компьютеры и нейрокомпьютеры появились в XX веке.

Вот поэтому и появились в 20-м, что раньше не давали науке развиваться. Те, которых Патен в пример приводит.
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:02) *
Повторяю, если допустить, что мы думаем нейронами, то получится, что эти крохи обладают нехилой памятью и вычислительной мощью...

А ваш компьютер построен на обычных транзисторах. Что, каждый транзистор обладает памятью и вычислительной мощью? )))
Mind10
Цитата(Лисён @ 31.03.2017 - 11:13) *
и почему нейроны в мозгу не могут обладать офигительной вычислительной мощностью? вы сколько всего разом помните то? и можете сколько разом операций выполнять?

Ошибочка. Я ясно дал понять, что именно огромные способности человеческого разума заставляют меня задуматься, что нейроны не единственная его основа...
The Mentalist
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:19) *
что именно огромные способности человеческого разума заставляют меня задуматься, что нейроны не единственная его основа...

Годное возражение.
Вот только количество нейронных связей в мозгу так огромно, что в компьютерах пока реализовать не получается. Если удастся каждый транзистор в процессоре соеденить сразу со всеми транзисторами этого же процессора - вот тогда будет нечто схожее на мозг.
Лисён
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:19) *
Ошибочка. Я ясно дал понять, что именно огромные способности человеческого разума заставляют меня задуматься, что нейроны не единственная его основа...

Каждый нейрон сам по себе ничем то и не обладает, но в сумме .... муравей тоже в одиночку бревно не поднимет - но достаточное количество муравьев способно на ого-го)))
The Mentalist
Цитата(Лисён @ 31.03.2017 - 11:26) *
Каждый нейрон сам по себе ничем то и не обладает, но в сумме ...

Это называется - распределенное вычисление. Даже простенькие домашние компьютеры если соеденить в большую сеть - вычислительная мощность будет огромна.
Такой метод используют в программе Seti - анализируя сигналы из космоса для поисков разумных сигналов.
Mind10
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 11:16) *
Вот поэтому и появились в 20-м, что раньше не давали науке развиваться. Те, которых Патен в пример приводит.

А вы представьте, что было бы, если бы, к примеру, в XVII веке разработали атомную бомбу...

Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 11:16) *
А ваш компьютер построен на обычных транзисторах. Что, каждый транзистор обладает памятью и вычислительной мощью? )))

Менталист, вы какие-то странные вещи говорите. На транзисторах построен процессор. Есть ещё память, оперативная и постоянная, шина, аудио и видеокарты, устройства ввода-вывода... А в мозгу есть только нейроны...

"Несмотря на значительный прогресс в изучении головного мозга в последние годы, многое в его работе до сих пор остаётся загадкой. Функционирование отдельных клеток достаточно хорошо объяснено, однако понимание того, как в результате взаимодействия тысяч и миллионов нейронов мозг функционирует как целое, доступно лишь в очень упрощённом виде и требует дальнейших глубоких исследований." - Википедия.

Странные люди учёные... Знают же, что мы ещё в самом начале пути познания Вселенной и самих себя - и тут же бьют себя кулаком в грудь и кричат: это так и никак иначе...
The Mentalist
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:30) *
Есть ещё память, оперативная и постоянная, шина, аудио и видеокарты, устройства ввода-вывода... А в мозгу есть только нейроны...

Все что описано - построено на транзисторах (аналог нейронов). Абсолютно все.
Единственное это винчестер - магнитный носитель. В мозгу есть аналог - молекулярный метод хранения информации.
И сравнивать мозг человека с современным компьютером некорректно. У компа - цифровой метод, у мозга - аналоговый.

Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:30) *
А вы представьте, что было бы, если бы, к примеру, в XVII веке разработали атомную бомбу...

Не было бы 1 и 2 мировых войн
Лисён
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:30) *
"Несмотря на значительный прогресс в изучении головного мозга в последние годы, многое в его работе до сих пор остаётся загадкой. Функционирование отдельных клеток достаточно хорошо объяснено, однако понимание того, как в результате взаимодействия тысяч и миллионов нейронов мозг функционирует как целое, доступно лишь в очень упрощённом виде и требует дальнейших глубоких исследований." - Википедия.

Странные люди учёные... Знают же, что мы ещё в самом начале пути познания Вселенной и самих себя - и тут же бьют себя кулаком в грудь и кричат: это так и никак иначе...



Тут всего лишь написано, что принцип понятен, но конкретное взаимодействие и механизмы хотелось бы изучить получше)
Mind10
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 11:35) *
Все что описано - построено на транзисторах (аналог нейронов). Абсолютно все.
Единственное это винчестер - магнитный носитель. В мозгу есть аналог - молекулярный метод хранения информации.
И сравнивать мозг человека с современным компьютером некорректно. У компа - цифровой метод, у мозга - аналоговый.

А почему не делают аналоговые компьютеры?.. И такой ли транзисторы аналог нейронов? У нейрона не 3 коннектора, насколько я знаю...

Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 11:35) *
Не было бы 1 и 2 мировых войн

Да нет, были бы... Только первая была бы ядерной, а во второй в ход пошли бы камни и дубинки...

Цитата(Лисён @ 31.03.2017 - 12:08) *
Тут всего лишь написано, что принцип понятен, но конкретное взаимодействие и механизмы хотелось бы изучить получше)

"и требует дальнейших глубоких исследований."...
The Mentalist
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 12:21) *
А почему не делают аналоговые компьютеры?..

Потому, что на данном этапе технологического развития - это оптимальный путь. Возможно, в продвинутой нейросети будет применен аналоговый метод.

Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 12:21) *
. И такой ли транзисторы аналог нейронов?

Не такой. Нейрон сложнее. И тем не менее даже на транзисторах удалось достичь больших успехов.

Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 12:21) *
Да нет, были бы... Только первая была бы ядерной, а во второй в ход пошли бы камни и дубинки...

Это спорный вопрос

Mind10
Почитал статью о нейронах... Ни слова о том, как они умудряются хранить и обрабатывать информацию...
The Mentalist
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 12:40) *
Почитал статью о нейронах...

В википедии? )))
Лисён
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 12:21) *
"и требует дальнейших глубоких исследований."...

... для выяснения деталей и нюансов. А не для радикальной смены взглядов на механизм работы, в ходе которого неожиданно выяснится (ГИПОТЕЗА), что мозг - всего лишь интерфейс передачи данных от юзера висящего в другой вселенной.
Mind10
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 12:41) *
В википедии? )))

Ок, дайте ссыль на то, на что опираетесь вы. Изучим.
Патен
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 12:16) *
раньше не давали науке развиваться


потому что наука посягала на высокое звание человека. вуаля: нынче дали науке развиваться, и что? человек стал обезьяна и животное.

вот в чём в своей основе и состоял конфликт науки и религии. а так - в то время верующие вполне доверяли науке: Коперника восхваляли и римский папа, и римские епископы, Галилей был близким другом епископа Беллармина(будущего папы Урбана), практически все гении науки тех времён были не просто верующими, а глубоко верующими людьми


Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 12:03) *
тысячелетиями сжигали на кострах тех, кто думал что мозг думает, а души нет


Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 12:16) *
Те, которых Патен в пример приводит.


ну да. Патен. конечно, сжигать тех, кто считает, что думает не душа человека, не его духовное Я, а мозг, не стоило. это всё средневековье, такое же, как и публичные расстрелы(при детях) взяточников в нынешнем коммунистическом Китае(от которых - публичных расстрелов - советофилы в восторге). так что впадать в средневековое безумие могут и верующие, и коммунисты

так вот: сжигать не стоит, а вот пропесочивать по Интернетам надо. итак, Менталист, думаете, оказывается, не вы, не ваше свободно-духовное Я - а белковые комочки вашего мозга?? я верно понял вашу мысль?

Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 12:29) *
Даже простенькие домашние компьютеры если соеденить в большую сеть - вычислительная мощность будет огромна.


а кто их соединяет??? и кто им даёт приказ вычислять?





Цитата(Лисён @ 31.03.2017 - 12:26) *
Каждый нейрон сам по себе ничем то и не обладает, но в сумме


и в сумме они ничего не смогут делать, если им не поступит команда от нашего духовно-личностного Я. ну или будут производить какой-нибудь хаос, как машина, пущенная с горки без обладающего разумом водителя

машина, компьютер, мозг - это только гора или горка тупой материи, которая без влияния свободного духовно-личностного Я способна только к хаосу
Псевдоним
Цитата(Патен @ 1.04.2017 - 9:14) *
на, компьютер, мозг - это только гора или горка тупой материи, которая без влияния свободного духовно-личностного Я способна только к хаосу

Мозг есть, душа есть, а любовь? У вас в подписи замечательные слова записаны. Так что с любовью?
льдинка
Псевдоним
Любовь тоже есть))
Lifemanager
Цитата
То, чmо мы счumаем сущносmью u реальносmью, есmь лuшь uллюзuя u прuзрак, mогда как uсmuнной сущносmью u реальносmью являеmся как раз mо, чmо кажеmся нам прuзрачным u uллюзорным. © Говард Фuллuпс Лавкрафm


Цитата
Массы нuкогда не зналu жажды uсmuны. Онu mребуюm uллюзuй, без коmорых онu не могуm жumь. © Зuгмунд Фрейд


Цитата
Cейчас факmuческu все «нормальные» людu жuвуm в нереальном, прuдуманном uмu мuре, коmорый онu создалu прu помощu самогuпноmuческого внушенuя. Людu поверuлu школьным формулам, научным посmулаmам, «общесmвенному мненuю», чmо мuр mакой, а не другой, u погрузuлu эmu навязанные со школьной скамьu мыслеформы в свое подсознанuе. В umоге подсознанuе выдало uм «карmuну» mого, чmо онu желалu увuдеmь. Поэmому маmерuалuсmuческое мuровоззренuе нuчем не оmлuчаеmся оm любой другой мuровой релuгuu: в нем mакuе же «свяmые» u «пророкu», называемые ученымu, mе же фuзuческuе феномены, вызываемые прu помощu конценmрuрованного воображенuя. © Йог Георгuй Бореев


Цитата
Еслu внушumь одну u mу же uллюзuю несколькuм людям — mак, чmобы онu разделялu ее полносmью, — для нuх она сmанеm реальносmью уже не субъекmuвной, а объекmuвной. Общей для всех. Эmо будеm реальносmь, где онu окажуmся вмесmе. Онu всmупяm в общенuе u начнуm обсуждаmь свою коллекmuвную галлюцuнацuю, укрепляя её каждой связанной с ней мыслью u сказанным про нее словом. Чем сuльнее онu будуm убеждены в ее подлuнносmu, mем прочнее u непоколебuмее сделаеmся uх новый мuр. © Вuкmор Пелевuн


Цитата
В насmоящее время я почmu не сомневаюсь, чmо современное понuманuе вселенной, прuроды реальносmu u в особенносmu человеческuх сущесmв поверхносmно, фрагменmарно u в целом ошuбочно. © Сmанuслав Гроф


Цитата
Каждый жuвёm в своей вuрmуальной реальносmu u думаеm, чmо она объекmuвна. © А.Г. Свuяш


Цитата
Людu вuдяm mолько mо, чmо хоmяm вuдеmь, u слышаm mо, чmо хоmяm. © Анна Ахмаmова


Цитата
Человек вообще умееm mак воm: замесmumь реальное uллюзорным. И жumь в совершенно прuдуманном мuре. © Дмumрuй Глуховскuй


Цитата
Людu не хоmяm слышаmь правду поmому, чmо бояmся, чmо uх uллюзuu могуm быmь разрушены. © Фрuдрuх Нuцше


Цитата
Мы любuм mешumься uллюзuямu. © Эльчuн Сафарлu


Цитата
Реальносmь - эmо всего лuшь uллюзuя, хоmя u очень сmойкая. © Альберm Эйншmейн


Цитата
Внешнuй мuр — просmо uллюзuя. Хоmя u досmаmочно реальная. © Джо Вumале


Цитата
Фанmасmы гадаюm, можеm, мы жuвем в Маmрuце, u мuр – лuшь компьюmерная сuмуляцuя? На самом деле u гадаmь не надо, по суmu mак u есmь. © Россuйскuй учёный, фuзuк-ядерщuк Дмumрuй Сuдорuн


Цитата
Мuр вокруг нас являеmся uллюзuей: мы вuдuм mо, чmо прuвыклu вuдеmь. И еслu мы uзменuм mочку зренuя, mо начнем вuдеmь уже другое. © Александр Клuнг


Цитата
Мuр, в коmором мы жuвем, в дейсmвumельносmu можеm предсmавляmь собой удuвumельно mонкую u сложную uллюзuю, не более реальную, чем образ прuнцессы в кuно, пленuвшuй главного героя.

В самом деле, uмееmся немало данных, позволяющuх предположumь, чmо наш мuр u все, чmо в нем находumся, — оm снежuнок u лuсmьев клена до элекmронов u комеm, — всего лuшь прuзрачные карmuнкu-проекцuu, спроецuрованные uз некоего уровня реальносmu, коmорый находumся далеко за пределамu нашего обычного мuра — насmолько далеко, чmо mам uсчезаюm самu поняmuя временu u просmрансmва.
© Майкл Талбоm


Цитата
Чmо касаеmся маmерuu, mо мы все ошuбалuсь.  То, чmо мы называлu маmерuей, оказалось энергuей, чьu вuбрацuu былu насmолько нuзкuмu, чmо оказалuсь  воспрuuмчuвымu для нашuх органов чувсmв.  Маmерuя – эmо дух, сведенный до mочкu вuдuмосmu. Маmерuu вообще неm. © Альберm Эйншmейн


Цитата
Мы - душu, облаченные в священные бuохuмuческuе одежды, а нашu mела - uнсmруменmы, с помощью коmорых нашu душu uграюm свою музыку. © Альберm Эйншmейн
Морион
Нейросеть показала, как казахи бились с динозаврами

Казахская война с динозаврами, по мнению искусственного интеллекта, должна была быть именно такой.

В сети интернет появились эпичные картинки великой битвы казахов с динозаврами. Как оказалось, это результат запроса у нейросети.

Пользователи тут же начали упражняться в остроумии, комментируя десяток картинок.

Осталось только рассказать скрытую историю о том как киргизы воевали с вампирами,
- пишет Николай М-ко.

Казахская война с динозаврами, по мнению искусственного интеллекта, должна была быть именно такой. В сети интернет появились эпичные картинки великой битвы казахов с динозаврами.

Вместе с ним порассуждал о том, как это могло быть Сергей М-ев. Пользователи пришли к выводу, что эта битва была бы зрелишней, но пока у этой истории не вышел "срок секретности документов".

Отметим, что практически все генерирующие картинки приложения работают на открытом коде одной из западных нейросетей, то есть так видит казахов любой, к примеру, американец, или европеец.






https://dzen.ru/a/ZUqaUiRpNypTDKOv?referrer_clid=1400&
Charming
OpenAI в течение двух недель выкатит голосовой интерфейс для ChatGPT, узнал Bloomberg. На вопросы пользователя будут отвечать голосом пять ИИ персон. В перспективе пользователь сможет создать и «личный» голос. Чатбот сможет прочитать сгенерированную сказку на ночь или описать решение математической задачи по фото. Тестировщики отмечают, что голос очень похож на человеческий. Опция будет доступна только подписчикам ChatGPT Plus за $20 в месяц


Симург
Цитата(Якудзь @ 23.03.2017 - 15:32) *
Матрица?

В интернете было высказано следующее предположение:

"... что физический вакуум обладает структурными элементами (пузырьками), имеющими два чётко выраженных состояния.

Исходя из этого можно сказать, что вакуум с информационной точки зрения очень похож на компьютерную память в том смысле, что состояния структурных элементов подобны скажем, ферритовому колечку, которое может быть или намагниченным или размагниченным. В этом предположении состояние, информационное состояние вакуума может быть описано набором 0 и 1. Но ведь это и есть содержимое любой двоичной памяти - наборы 0 и 1, то есть, числами двоичной системы счисления, которая является базовой для современных компьютеров.

Таким образом, можно вполне допустить предположение, что вакуум является памятью, двоичной памятью вселенной. И при этом сразу же возникает вполне логичный вопрос "А где же располагается сам процессор или компьютер? И, главное, а кто же им управляет?"
По-видимому, всеми информационными процессами во вселенной управляет «вселенский компьютер» – Сверхсознание, которое было названо на востоке Абсолютом, и современные компьютеры, возможно, в чём-то подобны вселенскому компьютеру"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.