Общественной.


Общественной.

Ох не пороли у меня сестру в детстве. И, как показала дальнейшая жизнь, напрасно...

Дети они всегда дети, дочка у меня шило в одном месте, с характером, и ситуации разные бывают (про сынулю ничего не говорю, ему 9 месяцев), но я не представляю ЧТО она должна такого сделать чтобы её выпороли.

Для меня телесное наказание это жестокое обращение с детьми и за это должны наказывать родителей.

Просто у вас ребенок как ребенок,подвижный. А есть же такие что волосы дыбом,с малых лет воруют,ломают,бьют,крушат все кругом,на зло все делают и нормальной речи не понимают.

- Если я правильно тебя понял, то к чему стадам дары свободы? — ... Не поможет.

А если сильно бить?

- Мою (двоюродную) тоже. ...такая сцука выросла (о, боги😫😫😫)

Только "порка" без слов — просто истязание. Коли пороть, то важно ооочень многое.

А если честно, всыпешь старшому бывалоча (а то и ремня по голой сраке), а потом ему: "сыночка! Ну что же ты слов-то не слышешь, не слушаешься?! Что ж ты у меня самый вумный, самый деловой да всё нетуда!? — котик! Человек же должен Сам себя в руках держать! Саам отдавать себе отчёт: "что можно, что нельзя, что нужно, а что лишь хочется!" Сынок! Ну разве тебе хочется быть как скотина, погоняемая прутиком, а? — так то хозяин скотину погоняет, блюдёт, а потом и тем же прутиком в забой.. А ты же Человек! Ужели ты хочешь над собою власти чужой, да руки чужой твёрдой?! — Запомни!: Сам себя в руках держать не будешь, так найдётся рука над тобою! ....и не приведи Господь себя до тюрьмы довести! ...а так-то в неё именно такие и попадают"

Не люблю я пороть детей. Ох, не люблю. Они же человеки, а не скот...

- Всё у тебя ещё впереди. Дай-то Б-г твоя правда крепкой окажется..

Не знаешь, видимо, ты что такое "жестокое обращение.."
А наказывать — кто должен, м? И как, любопытно даже стало? Что, юювенальная юююстиция и ребятишек из семьи изымать?




- Кого ?) "нарот"? — так-то его тыщу лет бьют. Даже и не знаю, всю дурь ли выбили или наоборот ? 🤔

Да мне уж не до народа. Соседей бы,да,отмутузил кто,и братца.

- "соседей"? — за что?
А как ты себе представляешь сиё действие, воздействие и последствия, м? 😕

А про "братца" — вовсе не уразумел 😶

Соседи гадят и безобразничают,брат дурак ленивый и ворюга.

Согласен с Иудой:
Но всё-таки, порка может быть полезна при следующих условиях:
1) человек мешает другим,
2) искренне не понимает, что мешает,
3) слова не слушает.
В этом случае порка поможет человеку начать слушать и попытаться понять, за что же его отлупили, и в чём смысл. Эти три условия чаще всего бывают у детей и подростков, ибо:
а) они исследуют окружающий мир (а как исследовать не мешая? ),
б) они не понимают именно потому, что ещё не исследовали,
в) для них личный опыт важнее, чем чьи-то слова.
И отлуп как раз станет тем личным опытом, что нужен ребёнку в этой ситуации. Это надо понимать и не злиться, не обижаться на ребёнка, чтобы через 5 минут после порки спокойно поговорить о причинах и в конце обнять, поцеловать, чтобы не осталось психической травмы. А во время порки прочувствовать меру, чтобы не осталось физической травмы. Я даже считаю, что при трёх вышеупомянутых условиях отлуп обязателен, т.к. ребёнок, исследуя мир, сам ищет те пределы, за которые в будущем лучше не выходить. И эти пределы важно вовремя ему показать — пока психика гибкая, т.е. в детстве. А если не показать вовремя, то он вырастет и будет точно знать, что пределов нет, и ему всё можно. Именно такие люди и становятся обычно преступниками, которым потом хоть кол на голове теши, всё без толку, за редкими исключениями. Поэтому, если государство хочет действовать наверняка, прибегать к публичным поркам взрослых людей я не рекомендую. Тем более, что сегодня мы живём в условиях всеобщей информатизации, когда физиономию преступника можно просто показать в телевизоре, и это подействует так же, как публичная порка. Или показать в Интернете, что люди уже сами делают, кстати. Вот например, парень создал канал, где показывает маленьких обманщиков на всю страну И никакие публичные порки сейчас уже не нужны. Вот видео с канала (осторожно, много мата):

То есть ,вы против того,чтобы ребенка упорно проявляющего вредность,можно шлепнуть по попе?))
А как?
Дети то разные бывают...бывают тихие,послушные...,но такие по-большей части редкость....потому что Природа позаботилась о том,чтобы нормальный активный ребенок ,,страдал,, любопытством, тыкался носом во все дыры,познавая окружающий мир...,а дети не всегда могут понять,(лишенные собственного опыта и знаний),что такое опасность, что можно,а что нельзя и т д...и задача взрослых—устанавливать барьер,иногда жёстко...

indеx
В принципе примерно согласна с вашими мыслями....
Но мне почему-то кажется,что во время физической боли(при порке) человек,например, воришка, много мыслей передумает))))
Может она ему полезной стать)))

А пару веков назад в пансионах и лицеях драли как Сидоровых коз розгами, да влажными, да прилюдно, да с чувством. И ничего не пали духом предки;)

Ну вот....а почему потом решили ,что это лишнее?)))

Потому как народ измельчал, расфилософствовался, гуманизм вспомнил, человек право имеет...
А уровень преступлений с особой жестокостью растет и растет...;)))

А, преступления с особой жестокостью совершены не людьми, по большей части, из неблагополучных семей с жестоким обращением, где наверняка родители не были прирождёнными педагогами?

Точно!
Четко и по существу!

НадА прошение в Думу накатать
ПуЩай вертают назад порку прилюдную
....и количество ударов розгами на Красной Площади как-нить поставить в зависимость от украденных тыщ ..или десятков тыщ))))

К слову сказать....куда там попал Малахов со своим бывшим ,,Пусть говорят,,))))'...
В ,,порочные вечера,, прямой эфир с Красной Площади побьет все рейтинги просмотров

Кстати, ни мало не сомневаюсь, что народу будет собираться - непротолкнуться, и улюлюкать будут не менее радостно, чем в средние века, держа деток на руках - в назидание!.. А, если б ещё и отрубание головы вернули с сожжением на костре!..

А какой родитель прирожденный педагог ?
Половина ученики:) причем не отличники, иначе общество давно бы уже было добродетельным.;)
Да ладно. Вона золотая молодежь, тоже видно, не поротая, и то же не ангелы во плоти.
Особая жестокость в обращении, это уже не наказания... это уже образ жизни.
А сами такие родители подчас из хороших семей выходят.
Неблагополучная семья-это не всегда династия.
Не вижу я чего-то сильно добрадетельных людей.;) от 19 века отошли, детей в школах не порят, но и добрей они почемуто не стали.
В транспорте то же за место дерутся, да еще как... видно не из благополучных семей народ.;)))
Хоть и одеты прилично;)))))

Не факт совершенно....и четкой зависимости тут быть не может...
Маньяки вон, очень приличные,, снаружи,, в жизни люди....а внутри—кирдык...(…
…а в детстве мало ли что у кого было....в том числе и травмы психологические....



)))я дописАла свой пост)))))

Нет, отрубание голов и сожжение—это уже наказание через крайнюю жестокость.....и за преступления ,,очень,,(
Лично я против!
Телесные наказания—это где-то по-середине ,между штрафом и отсидкой))))))

Как есть родители бездарные, алкаши и, просто, люди неумные, так есть и родители по призванию и природе своей педагоги. Которые понимают, что мало ребёнка родить, накормить и выучить. А, ещё и каждодневно заниматься с ним надо, не "заслоняясь газетой", общаться тесно, интересоваться его делами и рассказывать о своих, давать участвовать в решениях семейных вопросов, дружить, иметь общие интересы, развивать его способности и таланты... то есть, с детства показывать ему своё уважение...

Так у родителей, например, занимающихся педагогикой и воспитыавающих по науке тоже есть дети, но тоже не ангелы.
Даже выше перечисленное не спасает от многих вещей. Важно не только то, что дома, но и то, что за его пределами. Потому как в школе, секциях, на улице ребенок проводит еще больше времени. И там он тоже видит, слышит, чувствует.
И потому задача родителя усложняется, а вести себя уважительно, заинтересованно и прочее родитель должен не только в кругу своей семьи, но и по отношению к другим людям, и прочее, так сказать в образе не расходится .;)
А то прививают детям одно, а сами поступают и делают другое.;)

Ходить перед ними в рваных трусах...
Не, нуачё - пусть познают мир

Глядите,глядите.....
Каки у нас мужчины на форуме собрались....
КудЫ деваЦа !
Фсе исключительно воспитатели типа Макаренко ))))

То была шутка, чудак - не воспринимай всё так буквально, Ромочка!.. Но, всё равно - приятно, что ты помнишь наизусть все мои посты даже многомесячной давности - уважаешь!..Наверно... Но, я не говорил о "родителях, занимающихся педагогикой и воспитывающих по науке", не про почитателей Спока и Сухомлинского я говорил, а про родительский природный дар быть педагогом, другом и наставником своим детям. Короче, я не вижу в теме предмета спора - кто считает телесное наказание приемлемым - пусть лупит своих чад розгами, ставит на колени в угол на горох и т.д., овзрослевших - лупит прилюдно на площадях, казнит, четвертует. На здоровье.

Да что там помнить. Напиши любую мерзость - попадешь в Апостола.
И да, маразмом не страдаю, если уж на то пошло )))

Опять хочешь поговорить обо мне - я тебя понимаю, харизма и всё такое! Но - тема о другом. Не отклоняйся.

Мы не о детях говорили изначально...
А когда говорили о детях,то не имели ввиду такие наказания.
Лично я ...

Я говорил о детях. Что же касается телесного наказания взрослых... Тем более - в России, которая бредит своим "великим" прошлым - надо реанимировать все элементы этого "великого" прошлого - почему нет. Розги в школах, наказуемых солдат сквозь строй под ботога, казни на лобном месте... По-моему, как раз в духе времени и чаяний народных. Нет?

Про солдат и школьников я не говорила....я говорила про воров и воришек)))

Хотя.....вот в школах воры тоже есть
Так вот...начиная со среднего звена можно было бы вводить прилюдное наказание попавшихся на воровстве.......
Какое?
Можно придумать и отработать....начиная просто от ,,линейки позора,, и заканчивая быть может ,,хлестанием по попе,,))))


А то напридумывали,понимаешь....,,не дотронься до личности ученика,,
Не умеют родители научить вести себя в общественных местах....пускай школа берется за экспресс-воспитание))))

- Глупая шутка. В стране нет больше "рускаго народа" — крестьян. А без них мы просто потребители в городских удобствах постольку поскольку..

Это не шутка - я предположил, что ностальгия по прошлому, которая муссируется бесконечно и всё в новых "славных" подробностях, вполне соответствовала бы восстановлению в России телесных наказаний. За смертную же казнь высказывается большинство россиян, да, и решение внутрисоциумных конфликтов, в большинстве случаев, мордобитием или призывом к оному - тоже вполне в традициях России. Независимо от наличия или отсутствия крестьян.

- Не доверяю права на справедливость расейскаму государству. Лично для меня порка от имени эРэФ — унижение и позор за который я бы мстил кроваво. В стране, где сердюковы и прочая кодла чувствует себя как рыба в воде нет справедливости.


- Видимо ты в ИсраЭле много ближе к той России и тем русским о которых пишешь, чем я. Посему, покорнейше смежаю уста свои.

Вполне возможно. Тем более, что, как известно - большое лучше видится на расстоянии...

А какая разница от чьего имени и с чьей руки порка,если вина доказана?

- Как там у классика?: "а судьи кто?"

Я столько несправедливостей видел... Что в настоящее время слова "вина доказана", "уважать решение суда" — для меня звучат, как насмешка.

В конце концов я готов "признавать" решение суда и сам суд, но не более.

Согласна абсолютно.
То ,как вершат у нас суды всем хорошо известно)))

Но воррррр!……схвачен за руку....вот то,что он своровал...и он признал свою вину
(Я сейчас про школу)
Его тоже нельзя придать всеобщему школьному позору ?

- В твоём случае должно быть много подробностей. Пороть, сечь — нужно расчётливо. Это как хирургическое вмешательство.
Кроме того, важно осознавать, когда пороть стоит прилюдно, а когда отведя в сторонку, без огласки.
И в обоих случаях это делается только со словестным достаточным и ясным внушением.

А, если ребёнок пирожок своровал, потому что - голодный?.. А, если обманул, потому что - боится?.. Не суди, да - не судима будешь... Разбираться надо, а не пороть... - на всё есть своя причина...

А я и не предлагаю,чтоб без разбирательств....
Я говорю о конечном наказании признанного виновным..

Макаренко, как раз, с большой натяжкой можно назвать педагогом. Он, был скорее, психологом, учитывая контингент, с которым работал. Не гнушался публичного самосуда коллектива над провинившимся - вариации пролетарского суда, согласно пролетарскому же чутью. Впрочем, с "теми" детьми, скорее всего - "запущенными", по другому было никак... Считал основой перевоспитания - общественно-полезный труд. ГУЛАГ на том же принципе был основан.

Наказание само может стать преступлением. Публичное физическое наказание пропагандирует в обществе насилие, и поэтому является преступлением перед обществом.

А я не зря вспомнила Макаренко....его идея воспитания через коллектив как раз сейчас утеряна...а в семьях по большей части не воспитывают...или воспитывают каждый.на свой лад....
Воспитание в коллективе и через коллектив кануло в лету...оттуда и наши проблемы...


Школа вообще уже сняла с себя обязанности воспитателя...да и образовательная программа преподносится в ознакомительном режиме...(
Вообще, не понятно....куда идем

То есть, ты видишь в коллективе социального воспитателя?! Почему ты так уверена в непогрешимости и правильности коллективного воспитания? Достаточно часто коллектив бывал не прав, а осуждаемый оказывался прав... Нравится сказка про "Карьеру Димы Горина"?!

Потому,что другого нет.
Либо так-либо никак.
Коллектив всегда не правым не может быть,и придет к правильному раньше,чем никогда.
Коллектив если он есть имеет цель,стремление к которой Общего и воспитывает индивидуума.
Только сейчас коллективов нет-каждый отрабатывает зарплату,и ничего больше.

Не забываем!
Коллектив,под руководством мудрого педагога...(!)……

Иными словами, ты полагаешь - "запад", где индивидуальность культивируется выше коллективизма, состоит сполошь из невоспитанных особей? А, скажем, помешанный на коллективизме, советский социум был более воспитан?

Когда есть Общая цель,каждый участник себя контролирует боясь причинить вред Всем. Плюс контроль со стороны заинтересованных,таких же.