Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Смысл высказывания «Умом Россию не понять»
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > В мире науки
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Joy
Цитата(Marvin! @ 29.05.2024 - 20:30) *
Дама ушла гуглить.

На самом деле я немного про это смотрел. Был даже в албанской столице их католицизма - Скадаре (или Шкодере). Отчет вкратце, таких красивых девок я в принципе не видел в такой концентрации. Ну и крепость там симпатичная, Розафа...

Про красивых девок я поняла(разумеется подумала в 1 очередь о себе)
Крепость показывай
Marvin!
Цитата(Joy @ 29.05.2024 - 21:04) *
Про красивых девок я поняла(разумеется подумала в 1 очередь о себе)
Крепость показывай

С крепостью там сложности были, ее 2500 лет построили назад, римляне (древние пришили, а Розафа уже 500 лет стоит, ну чтобы было). Короче осталось то, что шкодеряне или скадарцы не растырили:
Joy
Цитата(Marvin! @ 29.05.2024 - 21:19) *
С крепостью там сложности были, ее 2500 лет построили назад, римляне (древние пришили, а Розафа уже 500 лет стоит, ну чтобы было). Короче осталось то, что шкодеряне или скадарцы не растырили:

Сразу видно что в Пуле не был
Там римляне заложили свое начало


Marvin!
Цитата(Joy @ 29.05.2024 - 21:50) *
Сразу видно что в Пуле не был
Там римляне заложили свое начало

С Хорватией у меня сложнее, был только в Сплите, Трогире и Дубровнике ну и Плитвице до кучи. В Дурресе албанском тоже не был...
Joy
Цитата(Marvin! @ 29.05.2024 - 21:55) *
С Хорватией у меня сложнее, был только в Сплите, Трогире и Дубровнике ну и Плитвице до кучи. В Дурресе албанском тоже не был...

Ну воод
В Хорватии действительно есть места о которых известны
только хорватам,римская империя началась с нее


Опять таки каждый выдаёт свою правду за дкйствительность
Я лично сомневаюсь...
А бетон-фактов как таковых нед
Marvin!
Цитата(Joy @ 29.05.2024 - 21:58) *
Ну воод
В Хорватии действительно есть места о которых известны
только хорватам,римская империя началась с нее

Не считая всяких Дубровников, для меня Балканы начались бы с Риеки и Триеста, потому, как интересующийся подросток, я должен был посмотреть места, где происходили действия романа Жюля Верна "Матиас Шандор". Но я был не один, точнее вообще один не был. Римскую империю я по месту рождения на капитолийском холме наблюдал.
Joy
Цитата(Marvin! @ 29.05.2024 - 22:06) *
Не считая всяких Дубровников, для меня Балканы начались бы с Риеки и Триеста, потому, как интересующийся подросток, я должен был посмотреть места, где происходили действия романа Жюля Верна "Матиас Шандор". Но я был не один, точнее вообще один не был. Римскую империю я по месту рождения на капитолийском холме наблюдал.

Капитолийский холм забыла как город называется
Подниматься долго надо
Дорога из огромных валунов и ресторан там

Это место ты имеешь в виду?
Marvin!
Цитата(Joy @ 29.05.2024 - 22:12) *
Капитолийский холм забыла как город называется

Рим вроде. Дорога типовая, как в разных местах есть (в Хероне той же самой)...

Про ресторан ты мне очи открыла! В следующий раз хер попрусь!
Joy
Цитата(Marvin! @ 29.05.2024 - 22:18) *
Рим вроде. Дорога типовая, как в разных местах есть (в Хероне той же самой)...

Про ресторан ты мне очи открыла! В следующий раз хер попрусь!

Почему?
Ресторан классный
Кажется Солин эт место называется
Но ползти крайне неудобно валуны дороги ну реально опасные

Едь в Крк там красиво))
Город трёх шагов)) но интересно
За 15 минут весь остров обойдёшь и делать там больше нечего))
Мак
Цитата(Joy @ 29.05.2024 - 22:12) *
Капитолийский холм забыла как город называется

Вашингтон
Joy
Цитата(Мак @ 29.05.2024 - 22:23) *
Вашингтон

Нед
У мужа спрошу
В Пуле в аэропорту сразу предлагают это место посетить
Дорога с Опатии на Риеку

Забыла год назад там была же
Marvin!
Цитата(Joy @ 29.05.2024 - 22:22) *
Едь в Крк там красиво))

Ты сейчас нехорошо пошутила. Эта деревушка была запланирована изначально, с парой рейсов по морю. А получилось Ульцинь, Велика Плажа, Црна Гора. Не жалею.

Сча к вам - хуй!
Краус
В общем как я воспринимала всегда это четверостишие Тютчева. Да все просто.
То что не понимается умом, воспринимается сердцем, а сердце умеет любить или жалеть.
А если ты кого-то любишь, то ты в него веришь.
Ну и от сюда и вывод - Понять Россию человеку Разумному невозможно, но можно ее любить, а значит верить, что с ней будет все хорошо.
Про "жалеть" не пишу, так как Тютчев эту мысль не вкладывал.
Za сахар!
Цитата(Anella @ 29.05.2024 - 20:06) *
А разве это - восхваление?


Нет, конечно!
Приложил, так приложил!
Тот еще русофоб, если по-современному... ag.gif

Кмк, смысл в том, что в россии столько гадостей, маразма и дерьма, что здравомыслящему человеку с объективным и рациональным подходом, понять и полюбить это никак не получится.
Поэтому надо отключить мозги и тупо верить.
Anella
Цитата(Краус @ 30.05.2024 - 3:51) *
В общем как я воспринимала всегда это четверостишие Тютчева. Да все просто.
То что не понимается умом, воспринимается сердцем, а сердце умеет любить или жалеть.
А если ты кого-то любишь, то ты в него веришь.
Ну и от сюда и вывод - Понять Россию человеку Разумному невозможно, но можно ее любить, а значит верить, что с ней будет все хорошо.
Про "жалеть" не пишу, так как Тютчев эту мысль не вкладывал.

Вот. Огромное спасибо за адекватный коммент, возвращающий нас к теме...
Про это высказывание написано очень много и разного, настолько оно "цепляюще" и многозначно. Вот там выше, то что некий юзер назвал "моими личными тараканами, которые никому не интересны" - про неадекватность России - была цитата, само собой. И это я еще самую мягкую часть ее выбрала. Потому что дальше там про то, что Россия - страна, которая развивается рывками вследствие безрассудных решений, и на каждом повороте собственными руками создает себе катастрофу. А Тютчев, как аналитик-провидец эти катастрофы, через которые суждено пройти России предчувствовал. Не могу сказать, что это (про предвиденье) верно - все-таки в середине 60-х писалось, и до двадцатого века было еще далеко. Но в целом - вот такая мысль... И да. Вот тут , если к иррациональному , то
1. чем объясняется иррационализм России?
2. В чем это заключается?
3. Упрощенно говоря - хорошо или плохо, то что понять Россию Человеку разумному не представляется возможным?
Мак
Россия управляется непосредственно богом
Za сахар!
А потом, вы не забывайте, что Тютчев работал дипломатом, потом цензором в МИДе, потом председателем комитета по иностранной цензуре.
И именно Тютчеву было поручено создание позитивного облика России на Западе. А то в 19 веке Европу захлестнула волна русофобии (ну надо же!)
И данный стих был создан именно с этой целью.
Так что пропагандист еще тот. ag.gif

В общем, за 2 века ничего не изменилось....
Буська-бяка
Цитата(Za сахар! @ 30.05.2024 - 10:21) *
А потом, вы не забывайте, что Тютчев работал дипломатом, потом цензором в МИДе, потом председателем комитета по иностранной цензуре.
И именно Тютчеву было поручено создание позитивного облика России на Западе. А то в 19 веке Европу захлестнула волна русофобии (ну надо же!)
И данный стих был создан именно с этой целью.
Так что пропагандист еще тот. ag.gif

В общем, за 2 века ничего не изменилось....


сахарная,ты хоть Тютчева читала? ag.gif

вот это тоже заставили его написать?

Москва, и град Петров, и Константинов град —
Вот царства русского заветные столицы…
Но где предел ему? и где его границы —
На север, на восток, на юг и на закат?
Грядущим временам их судьбы обличат…
Семь внутренних морей и семь великих рек…
От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,
От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная…
Вот царство русское… и не прейдет вовек,
Как то провидел Дух и Даниил предрек.

Не морай своими испражнениями память классиков России и их творения. Не по твоим зубам сия стезя.
Za сахар!
Ты читать умеешь? Где я писал, что его заставили?
Он сам желал работать пропагандистом на государство за деньги и чин. ag.gif

Поэтому ждать, что пропагандист на зарплате будет сочинять то, что реально думает - наивно.
Могут и не заплатить за вольнодумство. ag.gif

И кстати, а когда это российская империя имела границы по Нилу, напомни, плиз, за Тютчева? ag.gif
Anella
Цитата(Za сахар! @ 30.05.2024 - 7:21) *
А потом, вы не забывайте, что Тютчев работал дипломатом, потом цензором в МИДе, потом председателем комитета по иностранной цензуре.
И именно Тютчеву было поручено создание позитивного облика России на Западе. А то в 19 веке Европу захлестнула волна русофобии (ну надо же!)
И данный стих был создан именно с этой целью.
Так что пропагандист еще тот. ag.gif

В общем, за 2 века ничего не изменилось....

Да не совсем... Тютчев, скорее всего вообще случайно написал вот эти 4 строки. Они написаны на обрывке бумаги (салфетки) и сохранены случайно его дочерью. В это время Тютчев уже был фактически отставлен с дипломатической службы, а должность цензора не была такой уж престижной.
Поэтому не стоит говорить о целенаправленности. Именно по отношению к этому четверостишью, да и по отношению к многим другим стихам Тютчева. У него, как и многих реально переживающих за Россию людей, в тот момент был такой весьма ощутимый психологический кризис. Для Тютчева - еще и фактический крах его морально-нравственной концепции. Правда, там основные разочарования - еще впереди. И , отсюда, поиск хоть какой-нибудь опоры. Мы здесь как-то спорили, когда всезнающая барышня МЭЛ пробовала притащить отрывки из писем Аксакова, поменяв в них слово Россия на слово Украина ab.gif "В России тошно жить"... И это пишет лидер славянофилов. Все это - отголоски Крымской войны со всем комплексом проблем, которые она вытащила на поверхность.
Буська-бяка
Цитата(Za сахар! @ 30.05.2024 - 11:00) *
Ты читать умеешь? Где я писал, что его заставили?
Он сам желал работать пропагандистом на государство за деньги и чин. ag.gif

Поэтому ждать, что пропагандист на зарплате будет сочинять то, что реально думает - наивно.
Могут и не заплатить за вольнодумство. ag.gif


тюююю)) говорю ж,не читала ты Тютчева,переобуваешься в прыжке

вот это тоже пропаганда на государство?

Эти бедные селенья,
Эта скудная природа —
Край родной долготерпенья,
Край ты русского народа!

Не поймет и не заметит
Гордый взор иноплеменный,
Что сквозит и тайно светит
В наготе твоей смиренной.

Удрученный ношей крестной,
Всю тебя, земля родная,
В рабском виде царь небесный
Исходил, благословляя.

Засахер, ну не можешь какать,не мучай попу...
Anella
Цитата(Буська-бяка @ 30.05.2024 - 7:33) *
сахарная,ты хоть Тютчева читала? ag.gif

вот это тоже заставили его написать?

Москва, и град Петров, и Константинов град —
Вот царства русского заветные столицы…
Но где предел ему? и где его границы —
На север, на восток, на юг и на закат?
Грядущим временам их судьбы обличат…
Семь внутренних морей и семь великих рек…
От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,
От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная…
Вот царство русское… и не прейдет вовек,
Как то провидел Дух и Даниил предрек.

Не морай своими испражнениями память классиков России и их творения. Не по твоим зубам сия стезя.

Правильно, барышня... Написано сие в 1848 году. Закончилось сдачей Севастополя англичанам, нейтрализацией Черного моря и политической изоляцией России лет на 15 минимум... Ну и целой серией дипломатических провалов. Для Тютчева и значительной части русского интеллектуального общества - вот тем морально-психологическим кризисом, о котором я написал выше.

Цитата(Буська-бяка @ 30.05.2024 - 8:23) *
тюююю)) говорю ж,не читала ты Тютчева,переобуваешься в прыжке

вот это тоже пропаганда на государство?

Эти бедные селенья,
Эта скудная природа —
Край родной долготерпенья,
Край ты русского народа!

Не поймет и не заметит
Гордый взор иноплеменный,
Что сквозит и тайно светит
В наготе твоей смиренной.

Удрученный ношей крестной,
Всю тебя, земля родная,
В рабском виде царь небесный
Исходил, благословляя.

Засахер, ну не можешь какать,не мучай попу...

Воот. А это - стихотворение 56-го года. Теперь берите и сравнивайте между собой эти 2 стихотворения , написанные одним и тем же человеком.
Секлетея Абрамовна
Anella
Зачем Вы натягиваете сову на глобус, пытаясь обвинить Фёдора Ивановича в русофобстве? Некомильфо.
И сову жаль, и Тютчев перед Вами ни в чем не провинился.
Anella
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 30.05.2024 - 9:30) *
Anella
Зачем Вы натягиваете сову на глобус, пытаясь обвинить Фёдора Ивановича в русофобстве? Некомильфо.
И сову жаль, и Тютчев перед Вами ни в чем не провинился.

Вы о чем??? Какое русофобтво? И объясните, чем перед Вами провинился Тютчев, что Вы пытаетесь настолько натужно извратить его слова? Его боль за Россию и попытку объяснить ( если не оправдать ) то расхождение между претензиями и реальностью, с которым столкнулись в середине 19 века ,и которое видел и чувствовал не только Тютчев, но и очень многие другие , ВЫ пытаетесь воспринять одновременно как русофобию и как восхваление? НУ, Вы даете... Так что в том знаменитом четверостишии видится лично Вам? Русофобия или восхваление? Или что-то еще? Только , пожалуйста, без ложных кривляний и оскорблений. Я верю, Вы - можете.
Za сахар!
Цитата(Буська-бяка @ 30.05.2024 - 8:23) *
тюююю)) говорю ж,не читала ты Тютчева,переобуваешься в прыжке

вот это тоже пропаганда на государство?

Эти бедные селенья,
Эта скудная природа —
Край родной долготерпенья,
Край ты русского народа!

Не поймет и не заметит
Гордый взор иноплеменный,
Что сквозит и тайно светит
В наготе твоей смиренной.

Удрученный ношей крестной,
Всю тебя, земля родная,
В рабском виде царь небесный
Исходил, благословляя.

Засахер, ну не можешь какать,не мучай попу...



Вот именно! Включай мозги хоть иногда.... ag.gif

- Этот стих про бедные селенья от 1855 года.
- Назначен на должность председателя Комитета цензуры в 1858 году, получает два оклада, а в 1865 году получает чин тайного советника и становится ответственным за создание положительного образа россии на Западе.
- И в 1866 году уже сочиняет "Умом россию не понять". Переобулся.

Превращение лирического поэта в государственного бойца "информационного фронта" налицо. ag.gif

Чира Бедокур
Цитата(Za сахар! @ 30.05.2024 - 12:59) *
Вот именно! Включай мозги хоть иногда....


сам себе советуешь? Не получится, ибо включать у тебя нечего, так как у тебя вместо головы жoпa а там сам знаешь что... ag.gif
Za сахар!
Цитата(Чира Бедокур @ 30.05.2024 - 10:17) *
сам себе советуешь? Не получится, ибо включать у тебя нечего, так как у тебя вместо головы жoпa а там сам знаешь что... ag.gif


Нечего возразить - не надо сюда писать ag.gif
Anella
Цитата(Za сахар! @ 30.05.2024 - 9:59) *
Вот именно! Включай мозги хоть иногда.... ag.gif

- Этот стих про бедные селенья от 1855 года.
- Назначен на должность председателя Комитета цензуры в 1858 году, получает два оклада, а в 1865 году получает чин тайного советника и становится ответственным за создание положительного образа россии на Западе.
- И в 1866 году уже сочиняет "Умом россию не понять". Переобулся.

Превращение лирического поэта в государственного бойца "информационного фронта" налицо. ag.gif

Не так немного... Сам Тютчев не очень высоко ценил собственную поэзию. Она была постольку-поскольку. Но одним из людей, влиявших на формирование общественного мнения он был все время. Именно в России, а не на Западе... И посмотрите внимательно - там везде проходит линия "богоизбранности", русского народа как страстотерпца, что ли... Субъект страданий такой. Почему народ нищий - это Воля Бога...
Za сахар!
Цитата(Anella @ 30.05.2024 - 10:24) *
Не так немного... Сам Тютчев не очень высоко ценил собственную поэзию. Она была постольку-поскольку. Но одним из людей, влиявших на формирование общественного мнения он был все время. Именно в России, а не на Западе... И посмотрите внимательно - там везде проходит линия "богоизбранности", русского народа как страстотерпца, что ли... Субъект страданий такой. Почему народ нищий - это Воля Бога...


Так эта линия и у современных российских пропагандистов везде проходит. ag.gif
Anella
Цитата(Za сахар! @ 30.05.2024 - 10:36) *
Так эта линия и у современных российских пропагандистов везде проходит. ag.gif

Вот именно... "Россия управляется Богом" - вот там, выше кто-то состряпал классическую фразу. . Это Бог, надо понимать, организовал тот чудовищный уровень коррупции, который существовал хоть при Тютчеве, хоть сейчас. Как "Вечное проклятие России", которое не поддается осмыслению. Свое вот то письмо про "тяжело жить в России" Аксаков когда написал? Когда в ревизионной комиссии по снабжению армии поработал... Поэтому что надо? - Верить... Все остальное(даже не бороться с коррупцией, а просто говорить о ней) - надо понимать - русофобия. Это так. Один из аспектов темы.
Za сахар!
Цитата(Anella @ 30.05.2024 - 11:06) *
Вот именно... "Россия управляется Богом" - вот там, выше кто-то состряпал классическую фразу. . Это Бог, надо понимать, организовал тот чудовищный уровень коррупции, который существовал хоть при Тютчеве, хоть сейчас. Как "Вечное проклятие России", которое не поддается осмыслению. Свое вот то письмо про "тяжело жить в России" Аксаков когда написал? Когда в ревизионной комиссии по снабжению армии поработал... Поэтому что надо? - Верить... Все остальное(даже не бороться с коррупцией, а просто говорить о ней) - надо понимать - русофобия. Это так. Один из аспектов темы.


Ну да, я о том и пишу, что обсуждаемый стих - это образец гос.пропаганды, в стихах объясняющая читателю, почему гадости в россии надо не замечать!
Верь - это не власти в россии тебе жизнь портят, это "особенная стать" такая. ag.gif
Секлетея Абрамовна
Цитата(Anella @ 30.05.2024 - 9:38) *
Вы о чем??? Какое русофобтво? И объясните, чем перед Вами провинился Тютчев, что Вы пытаетесь настолько натужно извратить его слова? Его боль за Россию и попытку объяснить ( если не оправдать ) то расхождение между претензиями и реальностью, с которым столкнулись в середине 19 века ,и которое видел и чувствовал не только Тютчев, но и очень многие другие , ВЫ пытаетесь воспринять одновременно как русофобию и как восхваление? НУ, Вы даете... Так что в том знаменитом четверостишии видится лично Вам? Русофобия или восхваление? Или что-то еще? Только , пожалуйста, без ложных кривляний и оскорблений. Я верю, Вы - можете.

Вас не затруднит процитировать, где я " извращаю "слова Тютчева?
Про кривляния и оскорбления отдельной строкой, пожалуйста.
Мы можем только домысливать, что имел ввиду Тютчев, но по опорным словам с положительным контекстом : стать, особенная, верить напрашивается вывод, что негативного посыла в четверостишии точно нет.
Употребление меры длины аршин, русской меры длины подчёркивает особенность России в восприятии Тютчева. Умом не объять то, что принимается сердцем.
А ещё вспомните пушкинское: не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать.
Для чего, почему, кому и зачем написал Тютчев эти строки, загадка.
Был это порыв души, выражение любви к Родине, набросок под заказ.... вариантов тьма. В том числе и для русофобского сообщества. Чем оно активно и и пытается воспользоваться при случае.
ael
вы какого века поэтов обсуждаете?\
дамочки?
MORRIGAN
Цитата(Za сахар! @ 30.05.2024 - 7:21) *
А потом, вы не забывайте, что Тютчев работал дипломатом, потом цензором в МИДе, потом председателем комитета по иностранной цензуре.
И именно Тютчеву было поручено создание позитивного облика России на Западе. А то в 19 веке Европу захлестнула волна русофобии (ну надо же!)
И данный стих был создан именно с этой целью.
Так что пропагандист еще тот. ag.gif

В общем, за 2 века ничего не изменилось....

Наверное, именно поэтому Аксаков о нем писал:
«Впервые раздался в Европе твёрдый и мужественный голос Русского общественного мнения». «Никто никогда из частных лиц России еще не осмеливался говорить прямо с Европою таким тоном, с таким достоинством и свободой...»
А вот и слова "пропагандиста" Тютчева:
„Между Россией и Западом не может быть союза ни ради интересов, ни ради принципов, мы, русские, должны неизменно помнить, что принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны, столь взаимно отрицают друг друга, что жизнь одной возможна только ценой смерти другой. Следовательно, единственная естественная политика России по отношению к западным державам, это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их. Ибо они только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными — по бессилию.“

Za сахар!
Цитата(MORRIGAN @ 30.05.2024 - 14:28) *
Наверное, именно поэтому Аксаков о нем писал:
«Впервые раздался в Европе твёрдый и мужественный голос Русского общественного мнения». «Никто никогда из частных лиц России еще не осмеливался говорить прямо с Европою таким тоном, с таким достоинством и свободой...»
А вот и слова "пропагандиста" Тютчева:
„Между Россией и Западом не может быть союза ни ради интересов, ни ради принципов, мы, русские, должны неизменно помнить, что принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны, столь взаимно отрицают друг друга, что жизнь одной возможна только ценой смерти другой. Следовательно, единственная естественная политика России по отношению к западным державам, это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их. Ибо они только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными — по бессилию.“


Ну точно пропагандист! Причем за 2 века ничего не изменилось. ag.gif
MORRIGAN
Цитата(Anella @ 30.05.2024 - 8:25) *
Правильно, барышня... Написано сие в 1848 году. Закончилось сдачей Севастополя англичанам, нейтрализацией Черного моря и политической изоляцией России лет на 15 минимум... Ну и целой серией дипломатических провалов. Для Тютчева и значительной части русского интеллектуального общества - вот тем морально-психологическим кризисом, о котором я написал выше.


Воот. А это - стихотворение 56-го года. Теперь берите и сравнивайте между собой эти 2 стихотворения , написанные одним и тем же человеком.

Я бы сюда ещё третье, написанное Тютчевым в 1867 году добавила:

Напрасный труд — нет, их не вразумишь.
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
1867 г.


Цитата(Za сахар! @ 30.05.2024 - 14:32) *
Ну точно пропагандист! Причем за 2 века ничего не изменилось. ag.gif

Я бы назвала его просто умным и мудрым человеком.

Цитата(ael @ 30.05.2024 - 13:55) *
вы какого века поэтов обсуждаете?\
дамочки?

Великое никогда не теряет актуальности.
Za сахар!
Цитата(MORRIGAN @ 30.05.2024 - 14:38) *
Я бы сюда ещё третье, написанное Тютчевым в 1867 году добавила:

Напрасный труд — нет, их не вразумишь.
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
1867 г.



Я бы назвала его просто умным и мудрым человеком.


Великое никогда не теряет актуальности.


Да? И чем "принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны"? ag.gif
Умный человек будет стараться найти компромисс, чтоб жить в мире, а не подчеркивать различия и писать о вечной вражде. Кмк.
Буська-бяка
Цитата(Za сахар! @ 30.05.2024 - 17:42) *
Да? И чем "принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны"? ag.gif
Умный человек будет стараться найти компромисс, чтоб жить в мире, а не подчеркивать различия и писать о вечной вражде. Кмк.

Ну вот и начни с себя, найди компромисс не лезь в Россию, не гадь , не враждуй с россиянами , живи в своем черногорском мирке и будет тебе щастье .
Но ведь нет, вынуждаешь с тобой враждовать , и таких засахеров всегда было целый воз и маленькая тележка. Всю жизнь вы лезете и пытаетесь навязать свои взгляды и убеждения русскому народу .
Стихи Пушкина тебе в помощь..

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
........


И ненавидите вы нас…

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
Jusi
Цитата(MORRIGAN @ 30.05.2024 - 14:28) *
„Между Россией и Западом не может быть союза ни ради интересов, ни ради принципов, мы, русские, должны неизменно помнить, что принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны, столь взаимно отрицают друг друга, что жизнь одной возможна только ценой смерти другой. Следовательно, единственная естественная политика России по отношению к западным державам, это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их. Ибо они только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными — по бессилию.“

+++
тонко подмечено, я об этом же написала тут, абсолютно разный менталитет у России с Западом и никогда не будет по другому... запад слишком расчётлив, Россия доверчива и долго запрягает, но без неё не будет света и сколько бы русских не делали изгоями и варварами, сила в их духе, закалённый переживёт всё
Za сахар!
Цитата(Буська-бяка @ 30.05.2024 - 15:36) *
Ну вот и начни с себя, найди компромисс не лезь в Россию, не гадь , не враждуй с россиянами , живи в своем черногорском мирке и будет тебе щастье .
Но ведь нет, вынуждаешь с тобой враждовать , и таких засахеров всегда было целый воз и маленькая тележка. Всю жизнь вы лезете и пытаетесь навязать свои взгляды и убеждения русскому народу .
Стихи Пушкина тебе в помощь..

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
........


И ненавидите вы нас…

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.


Ты в своем уме?
По паспорту я россиянин.
Так что это мне надо жаловаться, что всякие из Казахстана (вроде тебя) лезут в мою российскую душу и учат меня как надо россию любить. ag.gif ag.gif

Цитата(Sunshine @ 30.05.2024 - 16:00) *
+++
тонко подмечено, я об этом же написала тут, абсолютно разный менталитет у России с Западом и никогда не будет по другому... запад слишком расчётлив, Россия доверчива и долго запрягает, но без неё не будет света и сколько бы русских не делали изгоями и варварами, сила в их духе, закалённый переживёт всё


Ну то есть, они на Западе - умные, а россияне - наивные дурачки?
Так разве Запад в этом виноват? ag.gif
Буська-бяка
Цитата(Za сахар! @ 30.05.2024 - 19:04) *
Ты в своем уме?
По паспорту я россиянин.
Так что это мне надо жаловаться, что всякие из Казахстана (вроде тебя) лезут в мою российскую душу и учат меня как надо россию любить. ag.gif ag.gif


Дурень, бьют не по паспорту, а по морде. Ты русофоб и этим все сказано. И живёшь ты не в России, а в Черногории, так что душонка у тебя предательская.
Za сахар!
Цитата(Буська-бяка @ 30.05.2024 - 16:14) *
Дурень, бьют не по паспорту, а по морде. Ты русофоб и этим все сказано. И живёшь ты не в России, а в Черногории, так что душонка у тебя предательская.



Я смотрю, у тебя богатый жизненный опыт!
Часто по морде получала? ag.gif ag.gif
ЧеловекРазумный
Цитата(Anella @ 29.05.2024 - 20:21) *
Понимаете, в чем дело... Мне вот интересны именно толкования слов Тютчева. Вы ведь не случайно взяли именно их в название темы? Считайте, что я понимаю приоритет Тютчева над Вами. Это, я думаю, не обидит ни одного реально разумного человека. Тем более, если речь идет о столь известных и многозначных фразах.

Тютчев написал это четверостишие для Смартусов (Homo Smartus - Человек Умный преобладающий вид на западе хотя бы во власти точно) потому, что у Смартусов фактически не работает главная часть Интеллекта - Разум, при человеческом уровне Ума - технической части Интеллекта. Разум Смартуса на зверином уровне или деградирует до него. Для людей-животных он это написал! То есть вам, господа-западники остаётся в Россию только верить - это максимум на что способен ваш звериный Разум. Чтобы понять Россию нужен Разум человеческого уровня. А чтобы Смартус повысил уровень своего Разума до человеческого ему надо размышлять хотя бы над смыслом жизни таких людей, как Ленин, Сталин, Александр Невский, Суворов и других им подобных великих русских людей. Сильно повышают уровень Разума размышления на религиозные темы, только не в озвучке невежд-Смартусов, переделывающих всё под себя и под свои поганые нужды, в том числе и религию.

Но Смартус не будет заниматься серьёзными размышлениями. Смартусу надо поскорее какие-нибудь боевики со Шварценеггером смотреть. Недавно, кстати, смотрел биографию Шварценеггера - всю жизнь он рьяно занимался реализацией двух священных идей животного Разума - 3-я идея Размножение и 4-я Оборона. Так рьяно, что не приехал ни на похороны своего брата, ни на похороны своего отца. Движущей силой любой крутизны является страх. Бабник и качок - всё ради чего он жил. Размножение и Оборона - это смысл жизни Шварценеггера, Человека Умного, то есть Смартуса. То же самое он мог с успехом реализовывать в стае обезьян будучи альфа-самцом. Зачем он родился человеком?

Так что Тютчев, видя деградированных западных людей, написал это стихотворение под их уровень животного Разума. Так как технической часть Интеллекта - Умом понять Россию невозможно, то Смартусу с его животным Разумом и человеческим Умом остаётся в Россию только верить. Верить в неминуемое наказание за свои подлости - русский придёт и по шее надаёт.
ОбмОрОк
сахар ошизел ap.gif
Za сахар!
Вот бы Тютчев офигел, прочитав до чего мы тут додумались, размышляя, о чем он думал…))
Может он просто зарплату отрабатывал ..))
ЧеловекРазумный
Цитата(Za сахар! @ 29.05.2024 - 19:28) *
Проблема в том, что любить требуется не родину, а государство.
Причём, неразделенной любовью 😂

А кто превращает страну в родину, а кто в государство? -
Человек Разумный Homo Sapiens превращает страну в Родину, а Человек Умный в государство причём фашистское!

А почему ты с украинским флагом на аватарке, но ищешь недостатки у России? Тебе что, недостатков Украины не хватает? Собираешь, чтобы слить их в США?
Поищи недостатки лучше у себя и у своей Украины. У своих укровояк наколки нацистские поищи, смартусёныш ты наш.
льдинка
Цитата(ЧеловекРазумный @ 30.05.2024 - 21:12) *
А почему ты с украинским флагом на аватарке, но ищешь недостатки у России? Тебе что, недостатков Украины не хватает? Собираешь, чтобы слить их в США?
Поищи недостатки лучше у себя и у своей Украины. У своих укровояк наколки нацистские поищи, смартусёныш ты наш.

bravo.gif
Kettu
Цитата(Za сахар! @ 30.05.2024 - 7:04) *
Кмк, смысл в том, что в россии столько гадостей, маразма и дерьма, что здравомыслящему человеку с объективным и рациональным подходом, понять и полюбить это никак не получится.
Поэтому надо отключить мозги и тупо верить.

Ну вот, а говорил, что только государство и его правительство не любишь. Ты Россию ненавидишь, потому и гадишь здесь, на форуме. И отнекиваться бесполезно. Махровый русофоб!!! at.gif
Anella
Цитата(ael @ 30.05.2024 - 13:55) *
вы какого века поэтов обсуждаете?\
дамочки?

Вот. Совершенно верно. Барышни берут теоретические выкладки времен позднего Николая Первого и раннего Александра Второго и практически на автомате переносят на полтора столетия вперед, при этом выдирая из исторического контекста. Я там несколько раз писала, что все это надо рассматривать на фоне исторических событий, которые в тот момент происходили. Из чего (каких теоретических посылов) исходил Тютчев , противопоставляя Россию Европе? Он сам писал - в Европе - революции, потрясения - в России - спокойствие и порядок. Знал бы он какими революциями и потрясениями обернется для России в начале двадцатого века эти "спокойствие и порядок"... Да гром и тогда уже погромыхивал бомбами народовольцев... Тютчев был очень плохим прогнозистом. И в тактике и в стратегии глобально ошибался как минимум дважды.
1. Революции 1848 года и та роль "жандарма", которую сыграла для условной Европы Россия, активно поучаствовав в подавлении революции.
Был уверен, что Европейские монархи будут рассыпаться от благодарности и поступаться своими интересами в пользу Российских.
2. Нейтралитет и самоустранение России в процессе объединения Германии. Расчёт - на ту же "благодарность". В результате получили то, что получили...
3.Вся политика на Балканах, где рассчитывая на ту же теорию "благодарности" таскали каштаны из огня для новорожденной Германии. Русские солдаты мерзнут а Шипке - Гогенцоллерн садится на болгарский престол...
Это - если ко всему этому подходить с точки зрения конкретно исторического анализа. Кстати - вот те три стихотворения очень четко раставляют многое по своим местам. Можно еще пару штук привести.

Цитата(ЧеловекРазумный @ 30.05.2024 - 17:09) *
Тютчев написал это четверостишие для Смартусов

Уверена на 100%. когда Тютчев писал это стихотворение, он меньше всего думал а Смартусах, а, скорее всего, и вовсе не знал об их существовании... А для кого писал? Там правильно предположили - мы можем только догадываться и строить версии...

Цитата(MORRIGAN @ 30.05.2024 - 14:28) *
Наверное, именно поэтому Аксаков о нем писал:
«Впервые раздался в Европе твёрдый и мужественный голос Русского общественного мнения». «Никто никогда из частных лиц России еще не осмеливался говорить прямо с Европою таким тоном, с таким достоинством и свободой...»
А вот и слова "пропагандиста" Тютчева:
„Между Россией и Западом не может быть союза ни ради интересов, ни ради принципов, мы, русские, должны неизменно помнить, что принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны, столь взаимно отрицают друг друга, что жизнь одной возможна только ценой смерти другой. Следовательно, единственная естественная политика России по отношению к западным державам, это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их. Ибо они только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными — по бессилию.“

Спасибо! Прочитала с интересом. Вот это как раз про "Революцию" - в Европе и незыблемость "Порядка" в России. До Октября 1917 около 50 лет...
Ajax

ПЯТАЯ ИМПЕРИЯ: ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ ФЁДОРА ТЮТЧЕВА


Восточно-славянская поговорка гласит, что Бог попустил появлению на свет двух плохих вещей — Римского папы и Османского турка, но желая их исправить, создал Московского Царя.

Фёдор Иванович Тютчев (1803–1873) хорошо известен как великий поэт. Но мало кто знаком с его политическими проектами.

Будучи на дипломатической службе в Европе, Фёдор Тютчев по согласованию с III отделением Собственной Его Императорского Величества канцелярии и при непосредственной поддержке Императора Николая I разработал грандиозный проект превращения России в Восточную Империю, с Императором в Константинополе и Православным папой в Риме.

Для Фёдора Тютчева Российская Империя была Восточной Европой, альтернативой Западу.

Россия в его глазах претендовала на звание «державы Востока», для которой Византийская Империя «служила лишь слабым, незавершенным наброском». Новая Российская Империя под пером Фёдора Тютчева заявляла о необходимом ей территориальном дополнении. Имелись в виду поствизантийские земли, населенные славянами и греками, которые Империя готова была получить либо «благодаря естественному ходу событий», либо будучи «вынужденной требовать его у судьбы силой оружия» (С. 44. Тютчев Ф.И. Россия и Германия. Письмо доктору Густаву Кольбу, редактору «Всеобщей газеты» // Тютчев Ф.И. Россия и Запад. М., 2011).

Эволюция Запада — история узурпированной Империи: папизм, реформация и революция

Фёдор Тютчев был одним из первых, кто сформулировал историософские претензии к Западу в столь ригористской форме.

Для него Запад как цивилизационный субъект появляется с момента раскола 1054 года, когда «Рим разорвал последнее звено, связывавшее его с православным преданием вселенской Церкви. Создавая себе в тот день отдельную судьбу, он на многие века определил и судьбу Запада».

С этого акта образовалась пропасть между «двумя мирами, между двумя, так сказать, человечествами, пошедшими под двумя разными знаменами» (С. 84. Римский вопрос). Между католическим Западом и православным Востоком.



Рим, в глазах Тютчева, совершил это с единственной целью - устроить «Царство Христово как царство мира сего» (С. 85. Римский вопрос). Некоторые римские канонисты даже прямо усваивали папам наименование «видимого Христа вселенной».

Самообожествление одного папы-человека довело позже римо-католиков до введения непогрешимости римских пап уже как догмата.

Сообщником в этом деле римского папизма выступила германская Империя - государственное образование, созданное как узурпационная альтернатива Византийской Восточной Империи.

Сначала папизм и германская Империя были союзниками, но через некоторое время они стали противоборствующими сторонами за влияние на Западе. Папоцезаризм духовной власти жестко противостоял цезаропапизму светской власти и содействовал появлению следующей эволюционной стадии — Реформации.

Реформация окончательно сокрушила и без того зыбкое единство Запада. Протестантское начало, появившееся задолго до Лютера, стало обратной стороной католичества, которое провозгласило чистый субъективизм, а в дальнейшем абсолютизировало личное мышление, человека как новую меру всех вещей.

В своём развитии римо-католицизм дошел до абсолютизма одного человека – папы, а протестантизм, в свою очередь, абсолютизировал личное мнение уже всякого человека.

Таким образом, по Тютчеву, длительная борьба между схизматическим римским Папством и узурпированной Западной Империей окончилась для одного Реформацией, то есть отрицанием Церкви, а для другой – Революцией, то есть отрицанием Империи (С. 120-121. Россия и Запад).

Революция и власть народа

В своих размышлениях Фёдор Тютчев интуитивно нащупал то, о чём значительно позже говорил Лев Тихомиров в своих «Религиозно-философских основах истории». А именно об идее автономности человека от Бога, об обожествлении сил человеческих во всевозможных гуманистических теориях.

«Человеческое я, — писал Фёдор Тютчев, — желающее зависеть лишь от самого себя, не признающее и не принимающее другого закона, кроме собственного волеизъявления… заменяющее собой Бога… Это новшество и получило в 1789 году имя Французской революции» (С. 68. Россия и революция).


Человек, ощущающий себя самого как самоцель, уже не мог ни служить высшим началам (для этого у него не было веры), ни земным властям (для этого у него не было никакого желания). Он мог подчиняться только силе численного большинства, то есть демократической республике. Революция стала закономерным эволюционным звеном, последовавшим за римским папизмом и протестантским реформизмом.

Революция, — утверждал великий поэт, — враг христианства. Антихристианский дух есть душа Революции, ее сущностное, отличительное свойство. Ее последовательно обновляемые формы и лозунги, даже насилия и преступления – все это частности и случайные подробности. А оживляет ее именно антихристианское начало, дающее ей также (нельзя не признать) столь грозную власть над миром.

(С. 68. Россия и революция)

Революционный дух Фёдор Тютчев считал настоящей болезнью, меняющей положительные духовные установки на отрицательные.

Дух смирения и самоотвержения, составляющий основу христианства, она стремится заменить духом гордости и превозношения, свободное добровольное милосердие – принудительной благотворительностью, а взамен проповедуемого и принимаемого во имя Бога братства пытается установить братство, навязанное страхом перед господином народом.

(С. 69. Россия и революция)

Революция пришла в мир с новым догматом верховной власти народа, как апофеоза гуманизма. И это стало абсолютно разрушающим началом для старой Европы, Европы Карла Великого и Римских пап, Европы протестантизма и королей. Запад становится цивилизацией, убивающей себя собственными руками, устанавливающей невозможный порядок и невозможные свободы.

Для нашего поэта уже «давно в Европе существуют только две действительные силы: Революция и Россия… Между ними невозможны никакие соглашения и договоры. Жизнь одной из них означает смерть другой. От исхода борьбы между ними, величайшей борьбы, когда-либо виденной миром, зависит на века вся политическая и религиозная будущность человечества» (С. 67. Россия и революция).

Что такое Россия в окончательном виде, по Тютчеву?

Для Тютчева Россия есть Восточная Империя, «законная и прямая преемница верховной власти Цезарей», хранительница Вселенской Православной Церкви.

Своё представление о роли России он иллюстрирует восточно-христианской поговоркой: «Все Бог создал и устроил в своем творении весьма хорошо, кроме двух вещей, а именно: Папы и Турка. – Но Бог… – в своей бесконечной премудрости восхотел исправить эти две ошибки, для чего и сотворил московского Царя» (С.58 Записка).

Именно поэтому единоверный Православный Император России и будет с его точки зрения «единственным законным государем православного Востока» (С. 59 Записка). Сама Восточная Церковь стала как бы синонимом России - «где существует православная Церковь, там в самых разных областях жизни обнаруживается и присутствие России» (С. 61).

Его проект носил определённые панславистские черты. Для него Россия представляла собой две составляющие: славянское племя и Православную Империю. «Империя едина: Православная Церковь – ее душа, славянское племя – ее тело». Славяне были для него средой, которую формировал принцип православной традиции.


Империя для Фёдора Тютчева, прежде всего, бессмертна. Она передаётся по наследству от одной цивилизации другой. Он называет четыре, предшествующие христианской окончательной Империи, начавшейся с Императора Константина: «Ассирия, Персия, Македония, Рим».

Российская Империя должна была сделаться продолжательницей Пятой христианской Восточной Империи, включив в свою территорию все православные народы. Посадив в Риме православного папу, а резиденцию Православного Императора перенеся в Константинополь.

По-русски грандиозно и исторически величественно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.