Можно и так... И в этом смысл.

С каких пор статья русского классика обмазывает русских и по какому поводу она должна вызывать срач?
Всегда думала, что произведения могут вызывать аргументированное обсуждение, дискуссию, не более того.


Как все остальное, что публикуется в этом раздела.

Т.е. вы полагаете, что Горького тоже никто не читал и существует какая то украинская организация по ознакомлению россиян с творчеством Горького?)

Спроси у Мака, например, сколько рф убила украинцев, он ответит - 2 млн, а может и больше.
А сколько радости у некоторых по поводу, что у многих украинцев в 20 градусный мороз отопление разбили.
А если спросить, почему война длится 4 года, ответ - потому что мы слишком добрые.



Вы бы лучше почитали интервью путина Такеру Карлсону, где он про Гитлера говорит.

всо ругаетется нфг оно смертным заниматься ересью буржуям новый жыр пополнять
тоже занятие
нех идут снег чистить на минимум

Не передергивай - 2 млн. украинских военных, вне зависимости от национальности
А мирных целенаправленно убиваете только вы

Отопление вам никто не разбивал, вы сами его уничтожаете не сливая воду, а мы бьем по электростанциям, питающим военное производство, а вы по мирным жителям

И да - если бы вас начали бить настоящим образом еще в 22 году, то Украина уже давно закончилась бы, но вас же жалели, чего вы совершенно не цените

Ajax
я вам сто раз уже писала, что ваши картинки у меня не видны, потому что расположены на заблокированных в Украине сайтах.
Если это не для меня, а для других, то располагайте их за пределами этого раздела.

Мак
выпускать по 60 тыс снарядов и сотни ракет в день по Украине, в т.ч бить реактивной артиллерией по прифронтовым городам - это особая форма доброты.

Да, могли бы стрелять как вы по мирным жителям, но мы стреляем только по военным целям - вы и сами постоянно это подтверждаете, вон, например, 6ь часов обстреливали и всего 2 раненых

если он русский классик, то не может иметь ошибочное мнение или мнение, основанное на личных обидах? честно, мне пофик на его мнение...

какая разница какой повод...срачик замутить у тебя получилось

Тебе никто не мешает разобраться в чем причины и аргументированно рассказать всем об этом)

вам Анелла расскажет
еще раз - мнение Пешкова неинтересно

Кое кто (не буду указывать поименно) устроил срач по поводу русского классика, при чем тут я)
Если я завтра принесу цитаты Сталина, где он пишет о вреде русского национализма и необходимости борьбы с ним, то снова кто то устроит срач?
Кстати, я уже цитировала его некоторые работы в 2022 году.

так ты тему открыла

Я темы открываю для обсуждения, а кто хочет устроить срач, тот устроит его в любой теме и по любому поводу.

и Анелла тут в первых рядах
ты провоцируешь....но да и пофик...

Не надо не меня перекладывать ответственность за всех юзеров на форуме, кто хочет обсудить, тот обсуждает.
Любопытная
почему я должна отвечать за твои действия, например, ты уже взрослая))

Сколько народа из крестьян вышло

Извините барышня, но я в первых= рядах обсуждения. И да, интересно. что Ваше стремление перевести дискуссию в срач вчера не состоялось в общем и целом...

Главными провокаторами почему-то попытались быть Вы и некоторые Ваши единомышленники. Если Вам по фик на мнение "Пешкова" - классика русской литературы Максима Горького, то что Вы вообще делаете в этой теме?

а вот и вы....

Выводы Горького наполнены присущим ему романтизмом, кмк



Я согласна, что почти весь запас интеллектуальной энергии, накопленной Россией в XIX веке, был израсходован революцией, но ожидаемого Горьким впитывания не произошло, и даже наоборот, на протяжении последующих лет происходило дальнейшее отторжение, уничтожение и изгнание интеллектуальной энергии, которая пробивалась.

Вот. Очень рада, что Вы в эту тему вернулись. Про русских крестьян (и сколько народа из них вышло) я чуть позже - сейчас про Горького и "продажу принципов".
У него по сути дела собственные теории. Он не разделяет на 100% теории большевиков , но близок к ним. Он - революционер , но... несколько не так все это себе представлял. У него мировая слава и мировая известность именно как у представителя не столько отдельной страны, сколько именно идеологии (в идеале) этой страны.
Смотрите Вопрос. Почему он вернулся в СССР в начале тридцатых. Я почитала и подумала. Он вряд ли мог не вернуться по целому ряду причин.
1. Это 33 год. Усиление Муссолини ии приход Гитлера. Пролетарский писатель в фашистской Италии - как-то несколько слишком...
2. Режим в СССР устоялся и укрепился - то. что на Горького давили и материально и морально - безусловно это было так. А я там вчера еще писала - жить привык на широкую ногу и табор при нем был немалый. То. что ему обеспечили особняк Рябушинских и парочку дач + все остальное тоже играло роль + интерес ослабевал, гонорары падали
3. Изоляция. Он же не контактировал с эмиграцией никак. Был один . Типа чужой среди ... НУ. своими не назовешь. Его воспринимали именно как рупор "страны Советов"
4. Последняя капля - когда с Нобелевкой пять раз прокатили. В пользу Бунина.
5. Вот здесь совсем любопытно. Посмотрите - он весь последний период фактически ничего кроме очерков , публицистики и несчастного этого Клима Самгина не написал. И то - Клима мучал, мучал, недомучал...
6. По очеркам - представьте себе контраст - между Россией 1922 и СССР 1933. Вот поэтому он и писал о позитивных сдвигах... Он видел то, что ему показывали: Гигантские стройки первых пятилеток: Магнитку, Днепрогэс... Думаю. что даже верил в какой-то степени вот в ту идею перевоспитания трудом. Почему молчал, когда его знакомых репрессировали , почему вот от этого самоустранился?. Вот тут - усталость, отрешенность. апатия и депрессия. Он не продал принципы - он в них несколько разочаровался. А почему позитивно относился к идее коллективизации - так вот это вот крестьянство в узду взяли и запрягли новую жизнь строить.
7. В смерти его тоже много своеобразного. Но конспирологические теории строить не буду.

Анелла, потом почитаю внимательно.
Я в диксит, гулять попугая сегодня надо.
Магазин надо. И погода солнечная. Дел много)
Потом почитаю и отвечу)

Но при этом как-то ухитрились из крестьянской России с сохой превратиться в страну индустриальную с наукой, что позволило современно вооружиться да ещё и в космос пробиться, запустив туда первый искусственный спутник и первого же космонавта. И всё это не смотря на "отторжение, уничтожение и изгнание интеллектуальной энергии, которая пробивалась". Как тут не воскликнуть: "Чудны дела твои, Господи!"

Ну да. Понятно. И про крестьян вообще - тоже интересно. В принципе вот такое ( из крестьян в третьем или четвертом поколении) - у абсолютного большинства.


Понимаете в чем дело... Мы не можем сказать где была бы страна и какими были бы ее успехи и достижения, если бы вот эта интеллектуальная сила не отторгалась, н уничтожалась и не изгонялась...

Но если коротко, то выбор всегда есть. Я бы относился к нему нормально, будь он в безвыходном положении. Но он жил в Италии, а не на улице Тверской, когда ему можно было сделать любое предложение, от которого не откажешься.
______
Когда банкир типа Фридмана плачется, что ему, бедному, счета заблокировали в Англии и теперь он не может заплатить уборщице за уборку в его *цензура*ец каких апартаментах, что он, бедный, не знает, как свести дебет с кредитом на 3000 евро в месяц... Ну, бяка уменьши свои аппетиты.
______
Ты посмотри, где Пешков жил, что это за виллы были.
Посмотри виллу Сорито (Il Sorito). А перед этим он ещё пожил тут: Вилла «Блезус» (ныне отель Villa Krupp), Вилла «Спинола» (Villa Bering), Вилла «Серфина» (ныне Villa Pierina).

Выбор был — уехать в другое место: Франция, Англия. Скромнее жильё выбрать. Талант есть. Пиши себе и живи, не занимаясь обслуживанием того, с чем ты был не согласен. Так он ещё и умер до Второй мировой войны.

Мне его биография противна. Нельзя на такие вещи закрывать глаза. Если ты закроешь глаза раз, два... «Ему простительно, зато он талантлив» — так на нём двойная ответственность должна быть.
__

__
Я против двойных стандартов. Если я, что несёт «соловьиный помёт», запомнил, то его переобувание будет омерзительно. А если сделка не состоится, то он поедет за пределы страны жить. Вот стандартный шаблон поведения, которому уже не один век. И находятся люди, которые нормально на такое поведение смотрят. Поэтому это и происходит постоянно.

Лавры буревестника революции в глазах "заиграли" и перевесили. И докатился до восхваления Соловецкого лагеря и пенитенциарной системы СССР.

С Цветаевой не согласен. Правильно, что Бунину дали премию.
Бунин над эпохой стоит.
А Горький был максимально инкорпорирован в систему, которая ограничена по времени.

Мне на ваши фантазии отвечать даже лень, чтоб вы что то читали, то знали бы, что после окончания гражданской войны, СССР восстановил отношения с западом и использовал их технологии, а после окончания ВОВ использовал вывезенное оборудование из Германии и на СССР работал весь социалистический лагерь Варшавского договора.
Циолковский какого года рождения?

Это СССР работал на все страны Варшавского договора.
Вы бы погуглили, сколько Сталин выдал Польше сразу после войны, как из своей разрушенный страны гнал в Польшу составы с горючим и пшеницей.
Как СССР строил в странах Сэв.
Как долги прощали.

А кому и где он был бы нужен в эмиграции? Зачем Англии или Франции "рупор революции" не вписывающийся ни в какой сегмент общества? Разве что в США бы заехал и там изображал из себя что0то типа Мартина Идена с русским акцентом. Востребован-то он был именно как пролетарский писатель и буревестник революции. Других лавров у него просто не было. Языков он не знал от слова совсем. Чуть-чуть разговорный итальянский и все. Проблема Горького (одна из проблем) именно вот эта - такая морально-социальная изолированность по сути дела. Это не двойные стандарты ни в коем случае - это нежелание упрощать и сходу лепить ярлыки. Я не вижу у него такого уж откровенного "переобувания". В принципе, в какой-то степени - это его система идей. Кстати, а Вы читали эти его очерки о Соловках? Я - еще нет. Но хочу своими глазами и мозгами посмотреть, что именно он написал. А про Бунина я с Вами в принципе согласна. Хотя история почти такая же - мне в разы больше нравятся "Антоновские яблоки" чем "Окаянные дни". И кстати да, еще одно - его огромная работа по организации культурного строительства в СССР это у него было и этого - не отнять.

Вот основные категории стран и примеры тех, кому долги прощались (либо при жизни СССР, либо Россией за советский период):

1. Страны соцлагеря и «дружественные режимы»
Многим союзникам долги прощались частично или полностью в обмен на лояльность, размещение военных баз или поставки ресурсов.

Куба: Самый крупный должник. Общая сумма списаний (уже в российский период, но за советские долги) составила около $32 млрд.

Вьетнам: СССР активно вкладывался в восстановление страны после войны. Списано более $9 млрд.

Монголия: Почти 98% долга (около $11 млрд) было прощено, так как экономика страны была неразрывно связана с советской.

Северная Корея (КНДР): Списано порядка $10 млрд.

2. Ближний Восток и Африка
Здесь кредиты чаще всего выдавались на закупку вооружения и строительство крупных инфраструктурных объектов (ГЭС, заводы).

Сирия: Списано около $10 млрд в обмен на гарантии безопасности и использование портов (Тартус).

Ирак: Огромные долги за оружие (около $12 млрд) были списаны в середине 2000-х.

Алжир: Долг в $4,7 млрд списан в обмен на контракты на закупку новой российской военной техники.

Эфиопия, Ангола, Мозамбик: Суммарно этим странам прощено более $10–15 млрд.

Где в этом списке страны Варшавского договора?

Сталин писал работы в 2022 году?

Cortes
Как вы хитро избирательных в о свете.
Речь шла про страны Варшавского блока.

Точное количество средств, которые СССР потратил на страны СЭВ, найти не удалось. Но есть некоторые сведения о финансовых отношениях СССР и стран СЭВ:
С 1975 по 1985 год у СССР накопилось 15 млрд переводных рублей за поставки ресурсов странам СЭВ. Потратить эти деньги было невозможно, так как у стран-партнёров не было достаточного количества необходимой продукции.
ru.wikipedia.org*
За период с 1981 по 1985 год превышение стоимости экспорта СССР в страны СЭВ над импортом из них составило более 10 млрд рублей в торговле с европейскими странами СЭВ.
archive.aif.ru
По некоторым расчётам, за период с 1970 по 1984 год общая сумма выигрыша, полученного восточноевропейскими странами, составила 196 млрд долларов.

То что СССР экспортировал энергоносители и пшеницу никто не спорит, валюта нужна была для покупки предметов первой необходимости, оборудования, технологий.

В случае с послевоеной Польше Сталин поставлял все это безвозмездно.
Какая валюта у Польши? Точное количество средств, которые СССР потратил на страны СЭВ, найти не удалось. Но есть некоторые сведения о финансовых отношениях СССР и стран СЭВ:
С 1975 по 1985 год у СССР накопилось 15 млрд переводных рублей за поставки ресурсов странам СЭВ. Потратить эти деньги было невозможно, так как у стран-партнёров не было достаточного количества необходимой продукции.
ru.wikipedia.org*
За период с 1981 по 1985 год превышение стоимости экспорта СССР в страны СЭВ над импортом из них составило более 10 млрд рублей в торговле с европейскими странами СЭВ.
archive.aif.ru
По некоторым расчётам, за период с 1970 по 1984 год общая сумма выигрыша, полученного восточноевропейскими странами, составила 196 млрд долларов.

Не надо перекручивать, я писала про страны Варшавского договора, вы перешли на долги СЭВ, я вам дала перечень стран, кому прощали долги.






Основные страны СЭВ, которым списывались долги
Куба (самый крупный должник) Куба была «витриной социализма» в Западном полушарии. СССР закупал кубинский сахар по ценам выше мировых и поставлял нефть по заниженным. К моменту распада блока долг Кубы составлял десятки миллиардов рублей.

Статус: Фактически долг не обслуживался годами. В 2014 году Россия окончательно списала 90% долга (около $32 млрд), оставшиеся 10% пошли на инвестиционные проекты на острове.

Монголия Экономика Монголии была практически полностью интегрирована в советскую. Кредиты шли на строительство заводов и целых городов (например, Эрдэнэт).

Статус: В 2003 году Россия списала $11,1 млрд (98% долга). Это было необходимо, так как долг превышал ВВП Монголии в несколько раз и блокировал развитие страны.

Вьетнам Помощь шла как на войну с США, так и на последующее восстановление страны.

Статус: В 2000 году было списано около $9,5 млрд (85% долга). Оставшаяся часть была реструктурирована для выплат до 2020 года.

Как происходило «скрытое» прощение долгов?
В СЭВ существовала система переводного рубля — коллективной валюты, которая не была наличной. Списания часто происходили не через официальные указы, а через механизмы, которые работали как скрытые субсидии:

Ценовые «ножницы»: СССР продавал странам СЭВ энергоресурсы (нефть, газ) дешевле, чем на мировом рынке, а покупал у них товары (одежду, электронику, автобусы «Икарус») по завышенным ценам. Это была форма ежегодного безвозмездного вливания в их экономики.

Льготные кредиты: Процентные ставки внутри СЭВ составляли всего 2–3%, в то время как на Западе они могли достигать 10–15%. Часто эти кредиты просто продлевались (пролонгировались) на десятилетия, что в условиях инфляции превращалось в частичное списание.

Европейские страны СЭВ (Польша, ГДР, Венгрия и др.)
Ситуация с восточноевропейскими странами была сложнее. После распада СЭВ в 1991 году произошел процесс взаимных расчетов:

Польша: Долги перед СССР были в значительной степени аннулированы или взаимозачтены в начале 90-х в рамках соглашений о выводе войск и разделе имущества.

ГДР: После объединения Германии долги ГДР перед СССР фактически «растворились» в ходе сложных политических переговоров между Горбачевым и Колем.

В любом случае, в моем ответе Гуманоиду речь шла об интеллектуальном потенциале, который использовал СССР, в т.ч. европейских партнеров.

Вот. Только хотела написать, что изначально речь шла именно о науке и технике.

Некоторые гении умирают в бедности. Так бывает.

Если речь идёт о реализации именно таким образом, то мне не интересно.
Если он не смог бы написать ничего иного, то о чем говорить с ТЗ его таланта?
Гений не может быть запрет рамками режима.
Внутри режима он гений, а без режима он никто и звать его никак.
Тогда это не гений.

Чтобы было в другом случае невозможно оценить.
Ну не был бы он у нас так знаменит.
Не было бы его в школьной программе.
И что?
Может он сейчас был больше известен в других произведениях.
Кто знает.

Как человек он совершил массу ошибок.

_ _ _
Посмотрел сйчас свою библиотеку. У меня нет ни одной книжки с Горьким.
Ни я не купил, никто из моих близких не был поклоннком Горького. Ничего нет. Совсем.
И не читал я его. И не планирую.

Взять Маяковского. Примерно такой же символ.
Для меня не стоят вопросы: - был бы ли он гением вне режима? Смог бы он себя реализовать?
Да, был бы. Да, смог бы.

Ну и соответственно, нашел Маяковского в библиотеке.
Вот и разница в отношении.

Бесполезно

Максим Горький был коньюктурщиком.
Вполне мог, в угоду большивикам, и написать про жутких, злобных крестьян- вурдалаков, и какими они милыми стали при коллективизации.
Это как его Васса.
В 1910 году он написал текст про семейную драму купчихи.
Можно сказать, бытовую зарисовку.
В 1935 году свою пьесу переработал, с учётом классовой борьбы и революционных веяний, о чем ни слова не было в первом варианте.
Так что да, когда надо, кого угодно и как угодно можно представить, лишь бы за это заплатили и похвалили.

Я знакома с Буревестником)
Ну, как знакома.
Играла я на одном сайте. Зарегалась в игру, и зарегался некто под таком клоном.
К концу первого дня я думала, что его прокляну.
Каждый свой и игровой пост он начинал фразой "Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный".
В общем, мы его повесили во второй день) Он был черным.

Школьную программу я тоже проходил)
Учил наизусть


Да.

Надо расширять литературный кругозор)

Сказать не можем, зато догадываться с большой долей вероятности всё же в состоянии. Кабы не революция 17-го с последующими жестокостями и дисциплиной, основанной на крепко выстроенной идеологической базе дополнительно подкрепляемой страхом репрессий, то во второй мировой республиканская Россия точно бы не сдюжила войну с Германией и откатилась бы за Урал, как и планировали немцы. Следовательно, что? Следовательно сейчас Украина уже была бы хорошо освоеной территорией немецкого жизненного пространства и мало кто из считающих себя украинцами тут вообще жил бы. Республиканская Россия без революционных преобразований оказалась бы точно такой же, если не слабее, как и Франция, которую немцы быстро победили. Такое мне подсказывает моя интуиция и я ей почему-то доверяю... ))

высроенной *

Вы бредите. Простите.

С тех пор как возможность комментировать закрыли - я не заглядываю, но раньше вроде все-таки про недавние события писали, а не столетней давности.

Тут такое дело... Статья - оно вроде как произведение, но Горький известен другими произведениями - которые суть - художественный вымысел.
Статья же некоторым образом претендует на оценку реальности. Требование к статье - объективность, достоверность, полнота, актуальность не предъявляются к художественному вымыслу. И вот здесь вот заслуги Горького (или кого другого) как писателя - скорее в минус, чем в плюс.

очень может быть
а что там интересного?