Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О русском крестьянстве
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости > Добрый вечер, мы с Украины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
zodiac
Вы напрасно верите в мировую пролетарскую революцию. Я не могу без улыбки смотреть на плакаты: «Да здравствует мировая социалистическая революция, да здравствует мировой октябрь». Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему! Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: «час настал, час пробил», а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию, наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно), который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг – труд как первую обязанность и ставное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обеспечивающую соответствующее существование каждого – и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.

Но мне тяжело не оттого, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а оттого, что делается у нас и что, по моему мнению, грозит серьезною опасностью моей Родине.

Во-первых то, что Вы делаете есть, конечно, только эксперимент и пусть даже грандиозный по отваге, как я уже и сказал, но не осуществление бесспорной насквозь жизненной правды – и, как всякий эксперимент, с неизвестным пока окончательным результатом. Во-вторых эксперимент страшно дорогой (и в этом суть дела), с уничтожением всего культурного покоя и всей культурной красоты жизни.

Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком, без пропусков, со всеми ежедневными подробностями – это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь выростающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и бесчисленными учеными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий. А у нас это называется республиками. Как это понимать? Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверя, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым участвовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства.

Когда я встречаюсь с новыми случаями из отрицательной полосы нашей жизни (а их легион), я терзаюсь ядовитым укором, что оставался и остаюсь среди нее. Не один же я так чувствую и думаю?! Пощадите же Родину и нас.

Академик Иван ПАВЛОВ. 21 декабря 1934 г


_ _ _
Не пори чушь, Гуманоид.


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Лола Лоу
Цитата(Lumen Coeli @ 3.02.2026 - 10:09) *
Полагаю такую информацию ципсо откапывает где-то в глубинах интернета и любезно подсовывает украинскому интернет-пользователю


Ну хотя бы не про половцев с печенегами)
Lumen Coeli
Цитата(Лола Лоу @ 5.02.2026 - 0:08) *
Ну хотя бы не про половцев с печенегами)

Еще, кстати, приведенная Кортес цитата - хорошо так порезанная от оригинала
Лола Лоу
Цитата(Lumen Coeli @ 4.02.2026 - 23:11) *
Еще, кстати, приведенная Кортес цитата - хорошо так порезанная от оригинала


Она дала ссылку на полный текст, этого достаточно
https://ru.wikisource.org/wiki/О_русском_кр...нстве_(Горький)
Кто захочет ознакомится с полной версией, это сделает)
Лола Лоу
Цитата(Anella @ 3.02.2026 - 10:13) *
Ради Бога! Скорее российскому. В искаженном состоянии. Я выше написала как именно. А в принципе статья эта довольно широко известна и печаталась в сборниках, посвященных революции и Гражданской войне. С анализом текста. У Горького вообще было негативное отношение к крестьянству чуть-ли не с детства. Оно много где проскальзывало.


Говорят о том, что Пешков неплохо изучил крестьянство во время своих скитаний по России (см. "Мои университеты"). И даже какие то персонажи травили его собаками, когда он пытался у них украсть пожрать)
Вот же ж бессердечные негодяи ac.gif
Гуманоид
Цитата(zodiac @ 4.02.2026 - 21:21) *
Не пори чушь, Гуманоид.

Он был прав (Павлов), что мировая революция - бредятина, которой не будет, а будет фашизм.

Ну, большевикам очень хотелось. И были обнадёживающие их подвижки в этом направлении - революции в Германии и Венгрии, поднятые тамошними коммунистическими лидерами, которые воспользовались ситуациями недовольства в этих странах после окончания первой мировой, да не сложилось...

Цитата
На пори херни, что закинув "картавую бациллу" в пломбированном вагоне кого-то там спасли от фашизма на немецкие же деньги. Ты просто бредишь. Не позорься. Что написал ты, можно написать только в изменённом состоянии. Это же надо такое позорище для здравого смысла озвучивать...

Хрен поймёшь как ты читаешь, а тем более каким местом делаешь выводы...
Я же ясно написал, что Ленина со товарищи намеренно отправили в России, для её раскачки, чтобы ослабить Россию посредством революционного брожения, вызвать в ней разлад и таким внутренним её подрывом вывести Россию из войны с Германией, а не против фашизма, которого ещё в те годы не было в помине. Возвращение Ленина и его соратников, пламенеющих революцией, был вполне себе дальновидный подход германского генштаба да ещё и удавшийся к тому же.

Кстати, в современную эпоху уже англосаксы в купе с желающими хотят провернуть такой же финт через стимулирование и поддержку российской оппозиции и вообще всякого общего недовольства в России. Именно этим желаниеми объясняются и обстелы России с территории Украины. Вот, очень хочут, чтобы забродило в ней повсемстно, поскольку непосредственно на боевые действия в зоне соприкосновения эти налёты влубь никак не влияют и не продвигают Украину к победе...

Читайте внимательнее, товарисч... ))
Гуманоид
Цитата(zodiac @ 4.02.2026 - 20:49) *
Вы бредите. Простите.

Прощаю. Но что за манера грубить оппоненту, если не согласен с ним? Думаете, это добавляет убедительности вашим утверждениям? Точно нет! Учитесь политесу, товарисч... ))
zodiac
Цитата(Гуманоид @ 5.02.2026 - 12:04) *
Прощаю. Но что за манера грубить оппоненту, если не согласен с ним? Думаете, это добавляет убедительности вашим утверждениям? Точно нет! Учитесь политесу, товарисч... ))


Ваш пост ничто иное, как оправдание людоедства. В буквальном смысле.
Подумайте над этим. И как на это реагируют и почему.
Вы покрываете людоедство. Вы вменяемы?

Человек, который оправдывает массовые убийства и террор, не имеет морального права требовать вежливости.
Это всё равно, что насильник будет жаловаться, что жертва слишком громко и некультурно кричит.
Мак
Цитата(Гуманоид @ 5.02.2026 - 12:04) *
Прощаю. Но что за манера грубить оппоненту, если не согласен с ним? Думаете, это добавляет убедительности вашим утверждениям? Точно нет! Учитесь политесу, товарисч... ))

Так он же историю совсем не знает, какой ещё политес
zodiac
Цитата(Мак @ 5.02.2026 - 12:43) *
Так он же историю совсем не знает, какой ещё политес

Ну куда мне до таких "мудрецов" как вы с Гуманоидом.

Один людоедов покрывает, второй себе ветер перекрыть хочет.

Инвалиды головного мозга.

Cortes
Цитата(Lumen Coeli @ 5.02.2026 - 0:11) *
Еще, кстати, приведенная Кортес цитата - хорошо так порезанная от оригинала

То вы спойлер открыть не в состоянии, то ссылку на оригинал текста в упор не заметили, при этом решили мне претензию выкатить.
Ну совсем, уже мягко говоря, неуместно.
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 5.02.2026 - 13:52) *
То вы спойлер открыть не в состоянии, то ссылку на оригинал текста в упор не заметили, при этом решили мне претензию выкатить.
Ну совсем, уже мягко говоря, неуместно.

Я вот как раз на вас то и не подумал, что вы сами "лишнее" из статьи вырезали - скорее всего скопировали уже подрезанную с какого-то сомнительного источника.
А на ссылку - да не обратил внимания.
Cortes
Т.е. Горький - сомнительный источник, Горького никто не читал?)
Лучше в обсуждении было только утверждение, что эту статью украинцы придумали и Горькому приписали))
Lumen Coeli
Горький - автор, а источник - я не знаю, что за ресурс. Но полагаю, что на сайте посвященном творчеству Горького его статья подавалась бы в цельном виде.
А тот кто ее урезал - преследовал какой-то нехороший умысел, а не просто читателя с творчеством Горького познакомить хотел.
Cortes
Понятно, по ссылке вы так и не прошли)
Cortes
А все творчество Горького вам вряд ли кто то сюда перекопипастит)
zodiac
Цитата(Lumen Coeli @ 5.02.2026 - 14:18) *
Горький - автор, а источник - я не знаю, что за ресурс. Но полагаю, что на сайте посвященном творчеству Горького его статья подавалась бы в цельном виде.
А тот кто ее урезал - преследовал какой-то нехороший умысел, а не просто читателя с творчеством Горького познакомить хотел.

А что смысл букв, слов и предложений трудно самому понять?
В чем проблема у тебя, Люмен?



Авторство Горького тут под сомнение не ставится.
Это он писал.

Читать не умеешь - твои проблемы, а не Кортес.
В Гугле забанили? Тоже не проблемы Кортес.
Трудно ознакомиться с полным текстом? Это не проблема Кортес...

Слов нет, *цензура*..
Рак мозга у людей.
Или после НГ оклематься не могут.
Элементарных действий совершить не могут.
zodiac
Похоже люмен придет в магазин с претензией, что вот у этого рулона туалетной бумаги нет инструкции по эксплуатации.
Что-то тут не чисто и странное происходит. И попу им вытирать я не буду. Вдруг не так надо вытирать задницу эти рулоном.


Ой, блэттт
Куда катится это чертов мир
Lumen Coeli
Цитата(zodiac @ 5.02.2026 - 14:38) *
А что смысл букв, слов и предложений трудно самому понять?
В чем проблема у тебя, Люмен?

Да я вообще-то прочитал, только не по ссылке прошел, а сам нагуглил. Не было с этим никаких проблем.
Но смысл урезанной статьи искажается по сравнению с полной. Отсюда и подозрения к источнику этой урезанной статьи.
zodiac
Люмен.
Я тоже скратил статью Павлова.

Может я тоже имел какой-то задуманный коварный замысел оболгать смысл слов Павлова..

Я опустил первые два абзаца:

В СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

Революция застала меня почти в 70 лет. А в меня засело как-то твердое убеждение, что срок дельной человеческой жизни именно 70 лет. И потому я смело и открыто критиковал революцию. Я говорил себе: «Чорт с ними! Пусть расстреляют. Все равно, жизнь кончена, а я сделаю то, что требовало от меня мое достоинство». На меня поэтому не действовали ни приглашение в старую чеку, правда, кончившееся ничем, ни угрозы при Зиновьеве в здешней «Правде» по поводу одного моего публичного чтения: «можно ведь и ушибить...».

Теперь дело показало, что я неверно судил о моей работоспособности. И сейчас, хотя раньше часто о выезде из отечества подумывал и даже иногда заявлял, я решительно не могу расстаться с родиной и прервать здешнюю работу, которую считаю очень важной, способной не только хорошо послужить репутации русской науки, но и толкнуть вперед человеческую мысль вообще. Но мне тяжело, по временам очень тяжело жить здесь – и это есть причина моего письма в Совет.

Вы напрасно верите в мировую пролетарскую революцию. Я не могу без улыбки смотреть на плакаты: «Да здравствует мировая социалистическая революция, да здравствует мировой октябрь». Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему! Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: «час настал, час пробил», а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию, наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно), который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг – труд как первую обязанность и ставное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обеспечивающую соответствующее существование каждого – и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.

ну и далее уже читали.

_ _ _
Вот я не пойму.
Когда тебе дают всю инфу.
Кто, когда, цитаты несут. У тебя рук нет? Головы нет?
Абзац - законченная мысль. Прочитав абзац целиком невозможно сделать вывод о чем статья? Не умеешь сообразить о чем пишет человек и какой смысл доносит?
Если даже нет вступительного слова или еще чего-то не хватает?



Ну слов у меня нет. Как вы смогли школу закончить? Кто вас выпустил из школы? acj.jpg


Ты когда жену застукаешь в комнате с мужиком, но не увидишь все полностью, у тебя вопросы будут по сути уединения жены с левым мужиком?
Тебе не все будет понятно? Так это у тебя работает? Или как? Ну бесилово...
Cortes
Сейчас еще Павлова иноагентом назовут)
zodiac
Цитата(Cortes @ 5.02.2026 - 16:56) *
Сейчас еще Павлова иноагентом назовут)

Интересно, кто полезет на столпа русской физиологии? Заслуженного нобелевского лауреата, академика. Всемирно известного.
Может, зассут писать открыто, но мысленно пошлют его к хренам вместе с его рефлексами. Решив, что он ничего не мог знать к 35-му году о том, что террор был нужен для воспитания жёсткости к 40-м годам. Хотя даже глухой и слепой поймет, кого в письме рассадником ф... считал Павлов.
Lumen Coeli
Зодиак, у меня нет особо желания вступать с тобой в дискуссию. ХЗ, может еще в мафию с тобой играть - а если посремся - то скажется на игре.
Ну это в целом. Так то если очень настаиваешь - можем и поспорить. Только в данный момент - я вообще не понимаю, что ты хочешь доказать. Аналогии статьи с туалетной бумагой и неверными женами я не очень разумею. Смысл статьи исказился, когда из нее вырезали некоторые абзацы.
Твой пример со статьей Павлова я не анализировал. Подход то в принципе один и тот же - ты выкинул из статьи ту информацию, которую посчитал лишней. Ну мотивация у тебя может другая была, чем у цензора статьи Горького.
Cortes
Какая еще цензура Горького? Статья большая и на нее дана ссылка.
Приведено несколько цитат из нее, остальное по ссылке.
Что вы пытаетесь ввинтить?

Lumen Coeli
судя по тому, что вы пишете, вы не только всю статью не прочитали, вы даже цитаты из первого поста до конца не прочли.
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 5.02.2026 - 19:37) *
Какая еще цензура Горького? Статья большая и на нее дана ссылка.
Приведено несколько цитат из нее, остальное по ссылке.
Что вы пытаетесь ввинтить?

ну хорошо, что ссылка есть. Мне Лола прокомментировала этот момент, я принял. Да, есть, я сразу на нее внимания не обратил.
Но подход примерно тот же, как у статей Москоутаймс, что Вустер раньше таскала (куда она пропала интересно?). Т.е. из оригинальной статьи повыдергивают цитаты, но справедливости ради ссылку на оригинал дают. У кого хватит усердия сравнить - тот сравнит. У кого нет - тот не сравнит. Раз такой подход есть - значит он имеет право на существование. При этом я не обязан такое одобрять.
Цитата(Cortes @ 5.02.2026 - 19:40) *
судя по тому, что вы пишете, вы не только всю статью не прочитали, вы даже цитаты из первого поста до конца не прочли.

Я прочитал. В статье Горький действительно выражает неприязнь к крестьянству, но в ней упоминаются и городская интеллигенция и рабочие, к которым уже такой очевидной неприязни нет. А цензор это все повырезал и у читателя может сложится впечатление, что Горький выражает неприязнь к русскому как национальному признаку, а не к крестьянству как классу.
zodiac
Цитата(Lumen Coeli @ 5.02.2026 - 19:29) *
Зодиак, у меня нет особо желания вступать с тобой в дискуссию. ХЗ, может еще в мафию с тобой играть - а если посремся - то скажется на игре.
Ну это в целом. Так то если очень настаиваешь - можем и поспорить. Только в данный момент - я вообще не понимаю, что ты хочешь доказать. Аналогии статьи с туалетной бумагой и неверными женами я не очень разумею. Смысл статьи исказился, когда из нее вырезали некоторые абзацы.
Твой пример со статьей Павлова я не анализировал. Подход то в принципе один и тот же - ты выкинул из статьи ту информацию, которую посчитал лишней. Ну мотивация у тебя может другая была, чем у цензора статьи Горького.


Моя мотивация была — убрать вступление о жизненном пути и оставить саму суть статьи: то, что он сообщал читателю о революции и последствиях, что никакой мировой революции не будет, что дураков таких нет, особенно в Англии и США. Что плакаты и лозунги вызывают у него смех, что большевиков он считал распространителями заразы на букву … Что тут может быть непонятным или вызывать недоумение?

И какая же цель была у цензора статьи Горького? Разобрался или спысывам на случайность ag.gif
Люмен, а ты еще не добирался до аннотаций в книгах? Не пробовал там *цензура*юлей вставлять? ag.gif
Cortes
Если бы речь шла о книге, то ее всю надо было бы перекопипастить?) ag.gif
О чем вы вообще?)

Для этого и существуют ссылки, чтоб могли прочитать текст, статью, книгу полностью, кому интересно.
Cortes
Цитата(Lumen Coeli @ 5.02.2026 - 19:42) *
Я прочитал. В статье Горький действительно выражает неприязнь к крестьянству, но в ней упоминаются и городская интеллигенция и рабочие, к которым уже такой очевидной неприязни нет. А цензор это все повырезал и у читателя может сложится впечатление, что Горький выражает неприязнь к русскому как национальному признаку, а не к крестьянству как классу.

Какой еще цензор? Текст статьи полностью по ссылке.
Вы знаете что такое цензура?

Название статьи - О русском крестьянстве.

Вы это тоже не заметили, когда у вас иное впечатление складывалось?
zodiac
А почему ты ссылку дала, ты что хотела этим сказать, Кортес? bi.gif bj.gif
Ты цензор.bj.gif Порезала Горького bj.gif
Какой у тебя был мотив, рассказывай bj.gif
Люмен в мафию играет. Я понял.
Щас либо в меня руку поставит, либо в Котес.
Кто-то из нас явно мафит. ag.gif
Cortes
Я даже эти цитаты слишком длинными посчитала) Сначала было больше, я часть текста еще укоротила)


Мафим мы видимо вместе, по мнению Люмена, странно что игра дошла до тройки в таком случае)

Поэтому по арифметике мафит Люмен)
Lumen Coeli
Цитата(zodiac @ 5.02.2026 - 19:44) *
Моя мотивация была

Ну ок. Я не проникался в приведенную тобой статью. Раздражения она не вызвала - пробежался по тексту, пошел дальше. Тебе за свою мотивацию видней - спорить не буду.
Цитата(zodiac @ 5.02.2026 - 19:44) *
И какая же цель была у цензора статьи Горького? Разобрался или спысывам на случайность ag.gif

что из этого получилось - я выше Кортес написал.
Цитата(zodiac @ 5.02.2026 - 19:44) *
Люмен, а ты еще не добирался до аннотаций в книгах?

Обычно я их игнорирую.

Цитата(Cortes @ 5.02.2026 - 19:46) *
Если бы речь шла о книге, то ее всю надо было бы перекопипастить?) ag.gif

книга в одно-два сообщения на форуме не поместится. А статья в оригинале - вполне.

__________________________Разрыв страницы___________________________

кстати, эта тема навела на некоторые мысли связанные с другим произведением другого автора. Может если сформулирую лаконично их - позже напишу.
zodiac
Цитата(Cortes @ 5.02.2026 - 20:11) *
Я даже эти цитаты слишком длинными посчитала) Сначала было больше, я часть текста еще укоротила)


Мафим мы видимо вместе, по мнению Люмена, странно что игра дошла до тройки в таком случае)

Поэтому по арифметике мафит Люмен)


У меня Павлов красный чек.
А я шериф этой игры.
Я вместе с ним руку в большивиков ставлю ag.gif

Гососую поднять Гуманоида
Cortes
Цитата(Lumen Coeli @ 5.02.2026 - 20:16) *
книга в одно-два сообщения на форуме не поместится. А статья в оригинале - вполне.

bv.gif
Я часто длинные статьи разбиваю на части под спойлер. Вы недавно даже спойлер не удосужились открыть и стали спрашивать почему после графы 5 следует 12-я)))

Цитата(zodiac @ 5.02.2026 - 20:17) *
Гососую поднять Гуманоида

Гуманоида поддержу)

Цитата(zodiac @ 5.02.2026 - 20:17) *
А я шериф этой игры.

Играю с этим шерифом)
zodiac
Цитата(Lumen Coeli @ 5.02.2026 - 20:16) *
Обычно я их игнорирую.

Как много работы впереди ab.gif
zodiac
Цитата(Lumen Coeli @ 5.02.2026 - 20:16) *
Ну ок. Я не проникался в приведенную тобой статью. Раздражения она не вызвала - пробежался по тексту, пошел дальше. Тебе за свою мотивацию видней - спорить не буду.

Статья Горького и мне не понравилась.
Но делать из этого катастрофу/сомневаться, что это не его текст/не его смысл - асбусрд.
Толькот потому, что она вызвала твое раздражение.
Ну мое тоже вызвала.
Но реакции у нас разные.
Я написал свое отношение к Горькому.
Если Горький был твой гений и с этой статьей растоптали твои нежные чувства к нему - это только твои проблемы. Таких людей тогда ты держишь в своих кумирах.
Lumen Coeli
Цитата(zodiac @ 5.02.2026 - 20:29) *
Но делать из этого катастрофу/сомневаться, что это не его текст/не его смысл - асбусрд.

Ну у меня и катастрофы никакой не случилось и авторство под сомнение я не ставил.
Я а) отметил субъективность автора б) неполноту текста
Цитата(zodiac @ 5.02.2026 - 20:29) *
Если Горький был твой гений

тебе свойственно домысливать то, чего нет. И в мафии тоже эта черта характера заметна
zodiac
Цитата(Lumen Coeli @ 5.02.2026 - 21:17) *
Ну у меня и катастрофы никакой не случилось и авторство под сомнение я не ставил.
Я а) отметил субъективность автора б) неполноту текста

тебе свойственно домысливать то, чего нет. И в мафии тоже эта черта характера заметна

Тогда для чего ты тут развел претензии ?
Чтобы что?
Бессмысленные действия нравятся?
Вот за это тебя и вешают постоянно в мафии.
Как там хаос создаёшь, так и тут.

.


В мафии тебе уже вменили ИБД и повесили бы уже.
За бурную, но пустую деятельность.
При этом ты можешь быть мирным. Но вешать тебя надо, как право на ошибку.
И город не виноват, что ты так себя ведёшь.
Вот так и бывает часто у тебя.
Cortes
Lumen Coeli
вы свое недовольство содержанием статьи Горького начали сливать на того, кто вас с ней ознакомил (на меня).
Это по крайней мере не логично и не корректно.
Лола Лоу
Цитата(Cortes @ 5.02.2026 - 15:56) *
Сейчас еще Павлова иноагентом назовут)


Они еще до революции Толстого анафеме предали, за то что тот Столыпина критиковал, предлагал земли раздать и считал что бог живет в человеке, а не человек в боге.
Фашисты
Anella
Цитата(zodiac @ 5.02.2026 - 21:34) *
Тогда для чего ты тут развел претензии ?
Чтобы что?
Бессмысленные действия нравятся?
Вот за это тебя и вешают постоянно в мафии.
Как там хаос создаёшь, так и тут.

.


В мафии тебе уже вменили ИБД и повесили бы уже.
За бурную, но пустую деятельность.

Так. Я вернусь в тему. хотя тут уже далековато отъехали в сторону и в кусты... Мафиози, однако...
1. У меня вчера интернет отключился . Сейчас вроде есть. но на волах... Попробую отправить все-таки.
Я то напишу. что вчера ушло мимо Форума и в туман...
Вот еще недавно в голову не пришло бы. что придется стать адвокатом Горького... Я уже писала, что в любимых писателях не числю... Но и недооценивать его не стоит.
1. Горький еще задолго до революции, сделавшей из него памятник, уже был признан и оценен как классик русской литературы. Звание почетного академика Императорской академии наук по разряду словесности получил еще в самом начале 20 века. Тогда же его книги переводили чуть не на 2 десятка языков. При этом - у него за плечами не было даже ЦПШ - он и ее не окончил... Весь гигантский багаж знаний - исключительно самообразование. Да, он очень долго писал с ошибками. Ему жены тексты правили... Это к чему? К масштабу личности и таланта. Путь от босяка и беспризорника до почетного академика пройден без "конъюнктурной " поддержки.
2. Как оказалось, у него был очень своеобразный договор с Наркомпросом: Горький не имел права издавать ничего из своих произведений ни в России ни в Европе - авторские права на все его произведения как написанные так и новые уступил вот этой организации еще где-то году в 23... (Но уже после этой статьи и нескольких других. подобных. Поэтому - то щедрое содержание от СССР - это за счет вот тех гонораров, которые получал совсем не он... Это было одним из фактором, заставившим его вернуться...
3. Письмо Павлова - очень и очень интересно. Но не думаю, что стоит противопоставлять академика Павлова, Горькому.
Очерки вот те пока еще не читала. но прочту. хотя бы по диагонали. Дома есть книжки - трилогия про Детство и "Мои университеты", при этом какого-то очень лохматого года издания. А Маяковский - точно такой же как у Вас.
4. Думаю, в оценке Горького мы просто шарахаемся от одной крайности в другую, при этом имея перед глазами только пунктир биографии и не разбираясь толком в мотивах тех или иных поступков просто сами рисуем за него линию повеления...
5.Да. "Море смеялось" - одни восхищались подобным образом , другие пеняли Горькому за то, что не умеет описывать природу.
Lumen Coeli
Цитата(zodiac @ 5.02.2026 - 21:34) *
Тогда для чего ты тут развел претензии ?
Чтобы что?
Бессмысленные действия нравятся?
Вот за это тебя и вешают постоянно в мафии.
Как там хаос создаёшь, так и тут.

Хаос - высшая форма порядка.
Давно мы с тобой в мафиях не пересекались - твои сведения немного устарели. Нет-нет меня и вешают всякие старообрядцы, как правило по науськиванию черных - но это уже не популярно.
Претензии я обозначил и они никуда не делись - но развел их я в меньшей степени, чем другие участники дискуссии.
Впрочем, пытаюсь оседлать и оформить основную свою мысль в текст - может и получится завтра-послезавтра. А может и нет. Дела насущные мешают растечься мыслью по древу.
Цитата(Cortes @ 5.02.2026 - 21:36) *
вы свое недовольство содержанием статьи Горького начали сливать на того, кто вас с ней ознакомил (на меня).
Это по крайней мере не логично и не корректно.

Это же где ж такое было то?
zodiac
Аннела, я уже спать лег)
Потом.

Только по поводу противопоставления.

Письмо Павлова было мною противопоставлено мнению Гуманоида о необходимости террора и т.д. по его тексту.
А не противопоставлению Горькому. (Без Гуманоида я бы про Павлова и не вспомнил бы)
Хотя и тут видна разница и последовательность.
Краус
А у меня с детства есть книжка Горького "Воробьишко". Она замечательная)
Anella
Цитата(zodiac @ 6.02.2026 - 0:34) *
Аннела, я уже спать лег)
Потом.

Только по поводу противопоставления.

Письмо Павлова было мною противопоставлено мнению Гуманоида о необходимости террора и т.д. по его тексту.
А не противопоставлению Горькому. (Без Гуманоида я бы про Павлова и не вспомнил бы)
Хотя и тут видна разница и последовательность.

Я пишу когда у меня интернет прорывается. Он то есть (слабенький), но вообще нету: у провайдера что-то стряслось с оборудованием. После выходных обещают сделать нормально.
Про противопоставление - я письмо Павлова прочитала с интересом. Раньше оно как-то мне не попадалось на глаза. И восприняла как противопоставление Горькому не потому что Вы его так привели, а потому что оно объективно таковым является. По-моему, в этом что-то есть. Вот две позиции советской интеллектуальной верхушки...
Вот лишний раз задумалась о предсказуемости и непредсказуемости вот того вала репрессий. Не тронут Павлов - погублен Вавилов... Горький и Булгаков ходят на поводках... Как и позднее - Пастернак.
А об отношении Горького к крестьянству - я тут Челкаша перечитала под этим углом зрения... Там ведь вот этот центральный конфликт тоже с вот таким оттенком.негатива к вчерашнему крестьянину Гавриле со стороны позавчерашнего крестьянина, а ныне контрабандиста, вора и пьяницы , но свободной души человека Гришки Челкаша...

Цитата(Краус @ 6.02.2026 - 3:40) *
А у меня с детства есть книжка Горького "Воробьишко". Она замечательная)

Что-то помнится очень смутно... Там есть большая рыжая кошка и очень много слова на букву "Ч"? Если да, то у меня что-то такое в детстве было. Но не думала, что это - Горький.
zodiac
Цитата(Anella @ 5.02.2026 - 22:04) *
Так. Я вернусь в тему. хотя тут уже далековато отъехали в сторону и в кусты... Мафиози, однако...
1. У меня вчера интернет отключился . Сейчас вроде есть. но на волах... Попробую отправить все-таки.
Я то напишу. что вчера ушло мимо Форума и в туман...
Вот еще недавно в голову не пришло бы. что придется стать адвокатом Горького... Я уже писала, что в любимых писателях не числю... Но и недооценивать его не стоит.
1. Горький еще задолго до революции, сделавшей из него памятник, уже был признан и оценен как классик русской литературы. Звание почетного академика Императорской академии наук по разряду словесности получил еще в самом начале 20 века. Тогда же его книги переводили чуть не на 2 десятка языков. При этом - у него за плечами не было даже ЦПШ - он и ее не окончил... Весь гигантский багаж знаний - исключительно самообразование. Да, он очень долго писал с ошибками. Ему жены тексты правили... Это к чему? К масштабу личности и таланта. Путь от босяка и беспризорника до почетного академика пройден без "конъюнктурной " поддержки.
2. Как оказалось, у него был очень своеобразный договор с Наркомпросом: Горький не имел права издавать ничего из своих произведений ни в России ни в Европе - авторские права на все его произведения как написанные так и новые уступил вот этой организации еще где-то году в 23... (Но уже после этой статьи и нескольких других. подобных. Поэтому - то щедрое содержание от СССР - это за счет вот тех гонораров, которые получал совсем не он... Это было одним из фактором, заставившим его вернуться...
3. Письмо Павлова - очень и очень интересно. Но не думаю, что стоит противопоставлять академика Павлова, Горькому.
Очерки вот те пока еще не читала. но прочту. хотя бы по диагонали. Дома есть книжки - трилогия про Детство и "Мои университеты", при этом какого-то очень лохматого года издания. А Маяковский - точно такой же как у Вас.
4. Думаю, в оценке Горького мы просто шарахаемся от одной крайности в другую, при этом имея перед глазами только пунктир биографии и не разбираясь толком в мотивах тех или иных поступков просто сами рисуем за него линию повеления...
5.Да. "Море смеялось" - одни восхищались подобным образом , другие пеняли Горькому за то, что не умеет описывать природу.

По остальному.
Безусловно, абы кому не будут поступать подобные предложения о "взаимовыгодном сотрудничестве", так назовем это.
Как это происходит? Сначала человек должен обратить на себя внимание: понравиться верхушке, заинтересовать, попасть в контекст. Им понравилось произведение 1901 года «Песня о Буревестнике», которое потом включили в школьную программу и заставляли всех детей учить наизусть. То есть произведение явно пришлось по вкусу и совпало с генеральной линией.
А потом уже делаются соблазнительные предложения... Никак не наоборот.
И кто-то отказывается — при том, что он живет здесь. А кто-то жил в Италии, когда раздумывал над тем или иным образом сформулированным предложением.
Цитата(zodiac @ 5.02.2026 - 15:34) *
На меня поэтому не действовали ни приглашение в старую чеку, правда, кончившееся ничем, ни угрозы при Зиновьеве в здешней «Правде» по поводу одного моего публичного чтения: «можно ведь и ушибить...».

А чьи-то принципы оказались более подвержены уговорам. В той или иной степени.

Человек-компромисс.
Ajax
Приговорили великого пролетарскаго.
Конъюктурщик последний. ac.gif

а судьи,как говоится, хто?
zodiac
Приговор у тебя на лбу написан
Краус
Цитата(Anella @ 6.02.2026 - 10:42) *
Что-то помнится очень смутно... Там есть большая рыжая кошка и очень много слова на букву "Ч"? Если да, то у меня что-то такое в детстве было. Но не думала, что это - Горький.

А это он)
Чив ли я?
Чив-чив.

Мак
Цитата(Ajax @ 6.02.2026 - 11:29) *
а судьи,как говоится, хто?

Люди, которым даже 5 копеек доверить опасно
Cortes
Цитата(Краус @ 6.02.2026 - 12:01) *
А это он)
Чив ли я?
Чив-чив.

А зачем деревья качаются? Пусть перестанут, тогда ветра не будет…

Пробовала мать объяснить ему, что это не так, но он не поверил — он любил объяснять всё по-своему.
ag.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.