Речь вроде шла о зарегистрированном браке, как о проявлении ответственности. Не?

При том, что в ответ на это:

Вы говорите это:

А они действительно становятся ОШИБКОЙ для ТАКИХ людей. Не для всего мира, думаю, не для нас Вами. Для людей, которые тащат мужчину/женщину (и такие, кстати, тоже не редкость) сломя голову в загс и рожают-рожают поскорее, думая, что этим можно привязать и это залог счастья и одобрения со стороны окружающих. А потом все меняется - какашки, крики, нервы, начальство не платит, половинка загуляла... И на почве всего этого заявляют в лицо своему ребенку "лучше бы тебя не было бы!" и т.д. все остальное прилагается, перекладывая ответственность с которой не смогли справиться на свое чадо. Поэтому ее нужно брать только тогда, когда действительно сможешь ее осилить и не скулить как тяжело, не обвинять никого в своем выборе и не перекладывать ее на чьи-то плечи. Думаете мужчине так просто свыкнуться с этой мыслью, если рядом нет женщины, которая является его возлюбленной и опорой? Мне кажется их уже достали этими "должны", из-за которых в частности они и пытаются постоянно убежать, изолируя себя от серьезностей. Вдруг опять кому-то чего-то должен?!
И да, я считаю, что лучше человек сразу скажет, что не может, не готов, не хочет иметь детей, чем поддаваясь давлению "морали общества" возьмет в жены абышо лишь бы могло рожать, а то уже много лет и пора бы взять таки ответственность за рога. А страдать потом ребенку.

Во сколько бы не женился - главное чтобы чувствовал ответственность. С появлением детей, все меняется, ты уже живешь не для себя, а для кого-то, маленького, смешного, так похожего не тебя... и только тогда ты начинаешь понимать слова: "Любить - это значит не задумываясь отдать свою жизнь за другого." (с)

в общем дети не виноваты, что родители идиоты : (
Вспомнился случай, тетка моя тамадой подрабатывает и там жених уже часам к 3 напился вдрыбызня, убегал раз 5, рвал на себе рубашку и кричал пошли вы все на...в далекое эротическое путешествие.
Да...наверное после свадьбы он станет ответственнее, ну ну. И какая судьба ждет их будущих детей? Чем думала баба, когда в загс тащила =\

Ну не все же такие, некоторые считают детей абузой...

Сразу случай прям в тему вспомнился, мужик говорил своей жене, что больше детей не хочет, достаточно одного, а она все равно спираль втихую снела, залетела, родила. В итоге развод. А ведь по хорошему просил...

А потом он еще останется и виноват почему - то

Аааа...так расписка - это регистрация брака) теперь ясно) я думала кто-то у кого-то денег занял
Но я, как мне помнится, о детях писала...А рождение детей и брак - это вещи, только в идеале связанные друг с другом. Но, как показывает жизнь, имеют право на существование вне зависимости друг от друга.

На все остальное даже отвечать не буду. Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее.

1. лично у вас - возможно нет никакой ответственности.
2. Истинная ответственность - это Истинный-РазУмный выбор каждого - который делает каждый Духовный-РазУмный человек
3.

Простите, почему это к 30 годам (да и после) по любви не получится жениться? Оо
В 30 лет любовь закапывается в землю и дальше идёт только холодный расчёт? Да ну Вы гоните...

И кто решает, что так надо? Общественность? Чихал я на мнение общества, надо мне жениться или нет. Пусть за собой следит лучше. А мы сами как-нибудь справимся.
Удивляет отношение людей. Если мужчина не хочет жениться, то на него сразу же навешивают кучу ярлыков. Мол, безответственный и прочее.
Кто вы такие, чтобы судить? У вас есть право какое-то на это?

Те же ярлыки вешают и на женатых мужчин,в основном свои же жены,так что один хрен.Я никого не сужу,среди моих друзей,знакомых и друзей-одноклассников женатых почти нет,и судя по общению,нашим разговорам,у людей совсем другие приоритеты,и это нормально.

1. Даже если так, то что дальше?
2. Ну вот пусть и делает каждый выбор. Я что запрещаю? Вот только не надо со своим уставом в чужой монастырь лезть и говорить как надо жить другим. Собственно, а судьи кто? Я что, обязан ориентироваться на мнение какого-то левого для меня человека во сколько мне жениться и когда, да и еще ориентироваться на его понятие "ответственности"? Да и вообще, кто-то это обязан делать? Чужое мнение о себе - это вообще самый дешевый товар в мире. Запомните это!

вы обязаны - вести себя ответственно-прилично на форуме - без оскорблений людей

Уже и концов не найдёшь.
Если идти от начала,то бишь,заголовка,то считать тут надо от разумного. Понять-встать на ноги-созреть-решить и решиться.
Всему своё время и каждому своё!

Я пофигистически отношусь ко штампу в паспорте, поэтому буду рассуждать с позиции семьи, а не штампа.

Скорее так, если человек к N-годам так и не смог построить серьезные отношения, то "дело в роже, а не зеркале", да. Это верно к обоим полам. А если эти крепкие отношения есть, и то, что штампа нет, делает несчастным спутницу, то я тоже не понимаю, что мешает проштамповаться Вот в этом случае как раз я считаю, что чел инфантилен и труслив. ИМХО. Вот в такой ситуации мне особенно нравится, когда парень начинает заливать, что штамп ничего не значит, но раз ничего не значит, то что ж ты его как огня боишься?

А какие ж планы, что им мешает постоянная спутница? Мне правда интересно) По всем моим знакомым могу сказать, что вместе добиваться всего легче в разы)

Может стоит сделать оговорку: "если он жалуется, почему у меня нет спутницы, в чем дело?!". А то человеку и серьезные отношения не нужны (не важно по какой причине), а тут ему заявляют "Слушай. У тебя нет спутницы! <Вопреки стереотипам> Следовательно ты лузер. Следовательно ты рожей не вышел.". Это знаешь как, меня обвиняют что я ворую яблоки, хотя я всю жизнь ем только груши. Вот.



Может стоит разобраться, почему это делает несчастной спутницу? Ммм.. ? Хотя бы 3 варианта, пожалуйста



Все люди разные. Разве по знакомым можно судить о другом человеке? У каждого свои причины. И опыт, сформированный от прошлых отношений. Например:
1. Спутница требует уделять времени себе столько сколько надо ей. А не столько, сколько ты готов потратить. (из-за работы, учебы, своих увлечений и т.п.) Даже не требуя ответного времени взамен. Да, тут стоит рассматривать отношения более 6 месяцев. Когда прошли бабочки в животе и влюбленность.
2. Спутница предъявляет претензии, если ты делаешь что-либо в стремлении достижений, не соотвествующее ее мировоззрению.
3. и т.д.

Человек - существо социальное, и продолжение рода, если нет каких-то психотравм, взрощенных с детства - это нормальное желание человека. По-этому, если человеку не нужны серьезные отношения вообще, то это значит, что что-то не так в его установках психологических.


Да легко. Так как для нее морально комфортнее быть в браке, т.к. в нем она юридически более защищена. Для кого-то жить без штампа вообще анриал, т.к. у каждого своя мораль, которая воспитывается еще родителями. Многие не мыслят рождение ребзя вне брака. Штамп даст ей моральную уверенность, в том, что она не то, что она демо-версия жены и штамп - это доказательство того, что хотя бы на данный момент ее рассматривают как спутницу жизни, а не мимолетный вариант.

А вот вы мне скажите 3 причины не штамповаться, если вы живете вместе и для девушки это реально важно?



Когда ты любишь спутницу, то этого не возникнет впринципе. Если че, моим отношениям уже сильно больше 6 лет. Когда улетают бабочки, появляется родство душ и взаимопонимание, а если этого нет, то "сам дурак", что строить отношения умеешь только на бабочках(если че, это реторическое обращение, а не личное).



Ыыы, а че сложного найти спутницу, которая разделяет твои мировоззрения? Смешно читать, право слово) Глаза куда смотрели, когда ее выбирали? Я вот никогда не выберу человека, который не имеет стремлений, схожих с моими.



Пример того, чему мешают отношения, плиз. При том нормальные отношения взрослых людей, а не когда каждый себе что-то понапридумывал, а бабочки улетели, прихватив и отношения.

Мне кажется, если бы я была мужчиной - не стала бы "проштамповываться" ни за что))) Только может быть в ранней молодости, когда ни кола ни двора и нечего терять. Да и то вряд ли.... ))

Это в семейных и общебытовых делах,где в основном уже решаются какие-то общие вопросы,которые можно легче решить при условии что есть договоренность, понимание, общие цели и голова на плечах, у обоих.

Смею заметить, это твое субъективное мнение и взгляд. Уверен тысячи, если не миллионы людей думают иначе. Ученый, посвятивший жизнь науке, священник, давший обет, карьерист, посвятивший себя карьере и успеху и т.д. - у них не нормальные желания и в их установках что-то не так? Или просто тебе (абстрактной тебе, т.е. человеку, думающему так же как ты, а то сейчас опять обвините в перхеоде на личности) просто не выгодно, что эти люди думают по своему? Потому что это касается данного человека. Так?

Пример: женщина хочет ребенка или семью от конкретного мужчины. Он же не намерен создавать семью, т.к. решил посвятить жизнь или часть жизни карьере. Естественно женщина недовольна - он рушит ее планы. И заявляет что в его установках что-то не так. И вообще его цели не верные. Но это в ее понимании из-за обиды. В его же понимании все ок - есть цель, он к ней идет. И она правильная.

p.s. Кстати именно поэтому мнение о том что "противоположенности притягиваются" я считаю в корне не верным. Для себя по крайней мере. И на примере довольно многих людей.



Ну, что и требовалось доказать и что подтверждает мои слова выше. Цели женщины не совпадают с целями мужчины. Она - то думала что он будет изменятся ради нее, он этого не делает. Потому что у него есть свои личные жизненные цели. Своя личная самореализация. Итого, она начинает давить на него и посадить на крючок - штамп. Чтобы можно было шантажировать, если он посмеет и дальше идти к своим жизненным целям.

Кстати замечу жирным шрифтом, чтобы обратили внимание! Если цели у М и Ж совпадают в данном случае, то есть ее цель - брак, и его цель - брак. То все ок. Взаимное согласие. Т.к. люди заранее вписали в своей голове эту цель рядом с другими и она не противоречит остальным жизненным целям.



Вооот! И они почему-то думают, что их партнер обязан жить по той же самой морали. Да, кто-то засовывает свои цели подальше и соглашается на мораль партнера. Кто-то даже счастлив от этого. Кто-то не будет уступать. Но от этого совсем не значит что его мораль не верная. Она не верная с т.з. той девушки. Следовательно это очень субъективно.



Это банальная неуверенность в себе, в своем спутнике и в своих чувствах. И это все хотят прикрыть вот такой вот "уверенностью". Следовательно стоит задуматься, а зачем таким людям союз, если они (или кто-то один) так неуверен. Мозг затуманен "любовью"?



Причина одна и самая важная - у человека есть жизненные цели (не важно какие) и в их списке не стоит свадьба до определенного момента времени. У всех этот момент времени разный. И если он не хочет жертвовать достижением этих целей (карьера, наука, "нагуляться", путешествия ди и куча всего), не хочет чтобы его посадили на крючок и шантажировали тем чтобы он исполнял чужие цели, то свадьбы не будет. Цена жертвы может быть абсолютно разной. Это если вообщем. Следствий отсюда и частных случаев можно придумать не один десяток.




Когда любишь спутницу... А что такое "любишь"? Засунуть свое я поглубже и выполнять чужие желания? Не, ну в какой - то мере это происходит по доброй воле (ну период ухаживания и т.п.). Но все имеет предел. Если человек только и делает что жертвует собой и своим я, своими жизненными установками и целями, тем кем он хотел и мечтал всю жизнь, школу, молодость, а в ответ видит вот такие претензии "Если ты меня любишь, ты и дальше будет продолжать жертвовать собой для меня" то встанет два вопроса:
1. А что я получаю взамен? Я тут, простите, наплевал на себя, ради тебя все делаю, а ты и пальцем не стукнешь ради меня?
2. С какого х*** это вообще должно продолжаться?

И тут варианты:
1. Человек либо тряпка (хотя конечно, не все считают такого тряпкой, то это ИМХО) и прогибается.
2. Человек не теряет своего я и своего внутреннего стержня. Кстати! Таких-то именно и ценят, "любят", уважают.

И вообще, "любви" нет. Все это сказки (ИМХО). Есть взаимовыгодное сотрудничество. Главное чтобы его не выпячивали открыто (это в тему о женщинах содержанках и мужиках которые ничего не делают, ждут борща и лежат на диване).



Ну по молодости-то быстрее хочется этих якобы "отношений". Да и спермотоксикоз в голову вдарит так лет в 18. Не смотришь на это. С возрастом начинаешь себя ценить более, и свои цели тоже (которые кстати к возрасту формируются в более четкие. И желания того, что хочется тоже устаканиваются).



Даа! Вы не поверите! Но реально сложно. Вот не вру. Всех остальных с мировоззрениями типично "женскими" (коих на форуме представлено почти 95%) - пруд пруди. Но ведь как раз таки ищешь со схожими целями и мировоззрением. И что больше всего удивляет, ведь не требуется писец что-то сверх там... Самое банальное.




Ну вот и я тоже... теперь. Но вот как-то получается что под фильтр попадает очень много




Уже написал выше. Даже обобщил, чтобы легче понималось.

p.s. Вот это я понаписал. Хоть один человек, но прочитает вдумчиво?!

Это называется нет.

Ну я же вон выше написал почему так или иначе

Тогда не надо вообще отношения заводить. Хочешь посвятить себя карьере или что то еще, окей, зачем ломать жизнь другим надеждами?! Тогда вообще не строили бы отношения и все отлично, потлахивали бы периодически кого нить, раз жениться не хотите, серьезных отношений и детей.
На все остальное могу сказать одно, видать так "повезло" в отношениях, раз такие взгляды на любовь. И по всей видимости вы никогда и не любили то.

Ну, почему. Если девушка в курсе его взглядов то это уже только ее выбор, быть или не быть.
У меня дядька нормально себя чувствует. У него ребенок от первого брака и он своим подругам сразу говорит: "Свадьбы больше не будет, детей тоже". И ничего, один никогда не остается. При том, что ему около 40, а подруге нынешней и 20 нет. И ей нравится и ему.

Ну вот я и говорю. В Вашем посте звучит обида. Что это, женская солидарность за тех, кого обманули? Или Ваш избранник тоже выбрал карьеру вместо Вас? Это я к чему. Вот ниже цитата да... про "повезло". Это тонкий намек - не переходите на личности, если не хотите того же самого в ответ.

1. Вот я не пойму, почему вы ставите знак равенства между "отношения" и "дети"?!
2. И второе - кого я ломаю надеждами? Я сразу и прямо говорю - детей не хочу, свадьбы в ближайшее время - тоже! Я что, виноват что ли если даже после этих слов надежды на меня все равно не исчезают.



Может и так. Что в этом плохого? Что не так в таких взглядах?

У вас женщин есть огромный существенный косяк, прошитый красными нитками - вы всегда пытаете изменить мужчину и подстроить его под себя. Запомните - это невозможно! А потом обижаетесь, что у вас не получилось! Не пытайтесь этого делать.

Хотите семью , детей - стройте отношения с тем, кто хочет семью, детей.
Если строите отношения с карьеристом - не думайте что он резко поменяет приоритеты. А специально залетать чтобы силой заставить сменить его приоритеты - это подлость. За это вы будете платить тем, что муж не будет любить ребенка (не всегда, но может быть). Или вообще возненавидит вас.



Вот я тоже не понимаю. Делают выбор, а потом ноют, какая я несчастная.

Не, ну это другой уже разговор, когда она заведомом знает на что идет.


Какие же все агрессивные : ) и кстати я не про вас писала, а конкретно на пост ваш ответила : ) О людях, которые строят отношения и обманывают, ломают жизнь тем, что не говорят, что не хотят создавать семью, вот и все : ) Я просто этого не понимаю. И на личности не переходила. Ну так надо было сразу написать, что вы сразу в лицо говорите о том, что не хотите детей и женитьбы, это уже другое дело, вообще никаких вопросов бы не было. Тут уж, женщина сама выбрала такого человека, и плакаться смысла нет. Я уже даже пример по моему приводила как раз в тему : )Про мужчину, которых не хотел детей, а жена все равно забеременела специально.
На счет выделенного жирными буковками, зачем говорить за всех женщин? Вот Я например никогда и никого изменить не пыталась, ни друзей, ни мужчину своего. Я придерживаюсь к тому, что человека надо принимать таким какой он есть, полюбили то его за то какой он есть, какой смысл что то менять?! И я очень терпимая к людским недостаткам, да и вообще ко всему.
А специально залетать это вообще бред, повторюсь я этого не понимаю в женщинах и никогда бы не поступила так сама.
То, что вы не любили....Блин, процитируйте, где я написала, что это плохо?! Это ни плохо, ни хорошо. Ваша жизнь жеж : )Просто дай бог испытать это светлое чувство вот и все. Я это написала лишь к тому, что взгляды на любовь человека, который не любил. Мое субъективное мнение, которое может быть и ошибочным, правильно ведь :)
И какая в моем посте обида? Не нужно все принимать на себя, я повторяюсь, не про вас писала, а вообще в целом, про вас было лишь про любовь.

Как говорил кот Леопольд : Давайте жить дружно. Добрее надо быть, добрее : ) А то столько эмоций : )

Еще пример вспомнила, как один дядя не хотел жениться на другой тети и детей пока что тоже не хотел, хотя ему года 32 было на тот момент. А она дура решила женить на себе и залетела. Он то конечно женился, однако ее ненавидит, но очень любит ребенка.
да у меня масса примеров есть, когда женщины по дурости ребенком хотят удержать и потом сами же и страдают от этого. Вот смысл?! Неужели нравится жить с человеком, который тебя не любит и ни во что не ставит, а иногда и ненавидит?!

На тот момент думают только о том, как его заарканить, причем любой ценой. А потом-то кажется, что сразу начнется счастливая семейная жизнь, что он просто не понимает, какое это счастье на него навалилось

Навязанное "счастье" какое-то получается...

Я думаю там был сарказм. Ну да, навязанное. Да и дурость наверное.

Ну ей-то все кажется правильным и само-собой разумающимся. Она же считает, что лучше знает, что ему надо.

Когда действительно желанье сильное имеешь сделаmь эmо(жениться), тогда и надо, но пpu условии, что гоmов k эmому фuзuчесkи, энеpгеmuчески, эмоцuонально, моpально, пpuнцuпuально, инmеллекmуально.))

1. « Это хорошо, что любовь так сильно задела твоё сердце, ибо мужчина, которого не ранит любовь к женщине, — только наполовину мужчина. »
(Джек Лондон. Сердца трех)

2.

семаргл,

Так вот откуда ноги растут... Женщина всегда и лучше всех знает, что нужно мужчине.
Вот так и рождается недопонимание между полами...

Согласись, было бы не интересно если бы понимали друг друга, так природой заложено, что нам не понять друг друга : ) У нас разное мышление, ход мыслей ) Как не крути. И это хорошо.
И не все женщины так считают, тетку одну знала, она как раз такого мнения была, правда как то до фанатизма. Во всем мужик должен что то....брррр, это жуть

Я вот в упор не понимаю, что интересного то? Интерес в том что срачи на этой почве возникают между полами? ИМХО лучше было бы больше понимания и люди занимались бы более продуктивными вещами.

Можно быть разными и жить душа в душу, все от людей зависит. Ну я наверное не совсем так выразилась, интересно то, что настолько мужчина и женщина разные. А понять любого практически можно. Опять таки от людей зависит.
Каждый сам решает ругаться ему или нет.
Я вообще стараюсь никогда не скандалить, ибо не люблю я этого. Когда ругань начинается, я просто улыбаюсь, подхожу, обнимаю и целую, сразу ссора как не бывало ^^ Моментально остываешь и можно спокойно поговорить уже.
А есть девушки, которые любят скандалить, но как правило находят себе парней-мазахистов, которых в общем то это очень даже устраивает.
Не понимаешь и ладно ) Каждый сам решает как ему жить.

Как это что? Я, например, люблю, когда девушка вредничает. Но так, в меру) Ибо если больше - то это трындец) Подхода фиг найдёшь)))
И вредность сия не только, например, в конфетно-букетный период, но и в совместной жизни тоже. Отношения никогда не будут скучными)))

Не во сколько,а когда найдешь свою половинку...Это может быть в любом возрасте.
Мой однокурсник женился в 20,и когда его спросили куда он торопится он ответил,а запомнил на всю жизнь:Лучше я никого уже не найду.

Невозможно указать здесь какой-то определенный возраст. Здесь всё индивидуально: вы сами поймёте, когда, вот оно, настало ТО САМОЕ ВРЕМЯ. Кроме того, мужчине можно и не торопиться, даже если тридцатник стукнет - ничего страшного. Прислушивайтесь, в общем, к сердцу, оно не обманет.

КАк только сможет сам семью содержать - вперед и с песней.

когда сможешь финансово позволить содержать семью...

Вот это похвально!
Я даже залюбовалась авой..хоть и с асимметричным ухом

В 70:)