Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 90 лет со дня расстрела Царской семьи.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Tigra
Кстати интересная статья в тему:
Неизвестное цареубийство



Валерий Шамбаров

С тех пор, как произошла бессудная расправа с Николаем II и его семьёй, минуло без малого 95 лет. Годовщина трагедии – день общероссийского поминовения царственных мучеников. Предваряя трагическую дату, предлагаем взгляд нашего постоянного автора на редко упоминаемые, а вместе с тем весьма важные обстоятельства преступления, не имеющего срока давности.

Измена и обман: Тобольск вместо Крыма

Екатеринбургской расправе предшествовали события, о которых чаще всего предпочитали не вспоминать ни на Западе, ни в либеральных эмигрантских кругах.

Как известно, Николай II до конца сохранял рыцарскую верность союзникам по Антанте, спасал их от разгрома в 1914, 1915, 1916 годах. Расплатились с ним за это «сполна». Сейчас уже широко известны факты, свидетельствующие о том, что к российской революции приложили руку правящие круги западных держав.

В правительстве Англии, по донесениям дипломатов, радость по поводу революции «была даже неприличной». Ллойд Джордж, узнав об отречении царя, воскликнул: «Одна из целей войны теперь достигнута!»

Британский посол в Петрограде Бьюкенен поздравил «русский народ» с революцией. Указал, что главное достижение России – это то, что «она отделалась от врага». Под «врагом» понимался Николай II. Для этого были пущены в ход клеветнические сплетни о связях государя и его супруги с Германией – хотя всего месяц назад Англия наградила Николая II орденом Бани I степени и произвела в британские фельдмаршалы «в знак искренней дружбы и любви».

Искажались и сами события. Ведь царя в общепринятом смысле не «свергали». 2 (15) марта его вынудили отречься в пользу брата Михаила и утвердить список правительства, буквально подсунутый ему заговорщиками.

Но впоследствии обманули и Михаила. Запутали в переговорах и убедили отказаться от власти до решения Учредительного собрания. На первый взгляд это выглядело достойно и солидно – так же, как в 1613 году. Тогда Земский собор призвал на царство Михаила Фёдоровича. А пока, до Учредительного собрания, правительство приняло название Временного и всю полноту власти – что и требовалось заговорщикам.

Николай II всего лишь неделю после отречения оставался на свободе. Съездил в Ставку, попрощался с офицерами. Арестовали его подло, исподтишка, 21 марта, когда возвращался из Ставки домой.

22 марта новую российскую власть признали США, и президент Вильсон гневно осудил «автократию, которая венчала вершину русской политической структуры столь долго». Через день последовало признание со стороны Англии, Франции и Италии.

Перед Временным правительством встал вопрос о будущей судьбе Николая II. Оно сочло пристойным выходом из положения выезд государя в Англию и обратилось к Великобритании с соответствующей просьбой. 23 марта Бьюкенен сообщил о положительном решении…

Однако обстановка «вдруг» стала резко ухудшаться. Председатель Петросовета Чхеидзе направил отряд Мстиславского (Масловского), чтобы устроить покушение на государя. Тогда планы были сорваны, так как царскую семью охранял батальон георгиевских кавалеров, не пропустивший головорезов.

Ответом на «неожиданно» возникшую во Временном правительстве идею судить царя и создание особой следственной комиссии стала подготовка офицерами-монархистами побега августейшей семьи через финскую границу в Швецию.

Но Николай отказался. Он знал о своей невиновности и не пожелал превращаться в беглеца.

Меж тем решение о легальном выезде «зависло». Временное правительство указывало, что Николай Александрович нужен для показаний следственной комиссии. Англичане поднимали мелочные вопросы об оплате проживания.

У царя же денег не было. Все личные средства, около 200 млн руб, он в годы войны пожертвовал на нужды раненых и семей погибших.

Кроме того, британцы не желали рисковать кораблём. Через датчан Временное правительство запросило немцев. Германское командование в данном случае повело себя благородно, заверило: «Ни одна боевая единица германского флота не нападёт на судно, перевозящее государя и его семью».

Но… когда и этот вопрос утрясли, из Лондона вдруг пришёл странный ответ: «Правительство Его Величества больше не настаивает на переезде царя в Англию». (Как будто оно прежде «настаивало»!)

А вскоре последовала официальная нота – до окончания войны Романовых принимать отказались. «Британское правительство не может посоветовать Его Величеству (т. е. своему королю Георгу V) оказать гостеприимство людям, чьи симпатии к Германии более чем хорошо известны».

Вот так. Николая Александровича, столько сделавшего для союзников, голословно и огульно обвинили в прогерманских симпатиях!

Между тем, особая следственная комиссия, несмотря на откровенную пристрастность, на попытки подтасовок, перелопатив горы документов и допросив сотни свидетелей, ни единой зацепки для доказательства «измены» Николая II и царицы не нашла. Развела руками – никаких оснований для суда нет. Романовы обратились с предложением отправить их в Крым, в Ливадию. Цесаревич Алексей и его сёстры недавно перенесли корь в тяжёлой форме, им не мешало подлечиться.

Керенский обещал исполнить просьбу. Но на совещании четверых министров – Львова, Терещенко, Некрасова и Керенского, без привлечения других членов кабинета, всех членов царской семьи почему-то было решено выслать в Тобольск. Настроенных на отъезд в Крым, их поставили перед фактом – впереди Сибирь.

Отправили тайно, в ночь на 1 августа. Вскоре правительству Керенского стало не до царственных узников, а потом власть и вовсе сменилась.

Территория Свердлова

Большевики также вынашивали идею устроить над царём публичное судилище. Троцкий вызывался быть обвинителем. Но, изучив материалы следственной комиссии Временного правительства, поняли: красивого процесса не получится, только осрамишься. Вопрос отложили на потом.

Тобольск же попал в ведение Западносибирского областного совета рабочих и крестьянских депутатов, который относился к царю достаточно сносно. Приказали содержать – ну и содержали. Однако повышенный интерес к Николаю II неожиданно начал проявлять соседний Уральский совет. Это была персональная «епархия» Якова Свердлова.

Яков Свердлов был совсем не простой фигурой. В 1905–1906 годах выступал могущественным вожаком боевиков, сформировал на Урале натуральную мафию. Через брата, нью-йоркского банкира Вениамина Свердлова, был связан и с крупными американскими финансистами, выступал одним из их эмиссаров в большевистском руководстве.

На Урале верховодили его ставленники Белобородов, Голощекин, Войков, Сафаров, Дидковский, Вайнер, Юровский и др. Они вдруг принялись беспокоиться о возможном побеге царской семьи. Высылали к Тобольску вооружённые заставы – в случае чего перехватить, а пользуясь случаем, и совершить покушение на жизнь царских особ «при попытке к бегству».

В действительности для Николая вместе со всей семьёй бежать было проблематично. Монархисты образца 1918 года проявили полную беспомощность. Им не хватало денег, людей, а главное – решимости и организованности. Дело ограничивалось робкими поездками в Тобольск «на разведку».

Свердлов же и его подручные в любом случае не намеревались выпускать Николая II живым. Убийство привлекало радикальных революционеров, и было им необходимо, чтобы отрезать пути назад, «сжечь мосты».

Для Свердлова и деятелей его круга цареубийство имело, помимо прочего, идеологическое значение. Ведь царь символизировал собой великое православное государство, которое предстояло разрушить «до основания».

Ну а с «прагматической» точки зрения его смерть больше всего устраивала западные державы. Все соглашения о послевоенных переделах мира и уступках для России заключались с Николаем II. Не станет его – не станет обязательств.

Первые потуги Уральского совета убить или захватить царя кончились плачевно. Западносибирскому совету не понравились чужие заставы в их владениях. Некоторых уральцев арестовали, других убили в перестрелках.

Тогда «свердловцы» пошли другим путём. К государю и его семье было приставлено 330 солдат охраны. О них все забыли, они не получали жалованья, обносились.

Сам Свердлов обласкал председателя коммунистической ячейки отряда Лупина, когда тот приехал в столицу. 1 апреля 1918 года было принято постановление президиума ВЦИК (Всероссийского центрального исполнительного комитета советов депутатов): выделить деньги, сменить караул и «перевести всех арестованных в Москву».
Расстрел царской семьи.

Правда, когда Лупин уехал, 6 апреля президиум ВЦИК принял другое постановление – о переводе не в Москву, а на Урал.

Заметим, президиум ВЦИК не собирался почти никогда. Решения принимал единолично Свердлов.

На основе подобных постановлений была организована операция по вывозу царской семьи из Тобольска. Свердлов поручил её своему бывшему боевику К. А. Яковлеву (Мячину). Выдал ему мандат за подписью Ленина с полномочиями вплоть до расстрела за неисполнение его распоряжений.

Яковлев получил 5 млн руб «николаевскими», поезд, отборный отряд. Вспоминал: «Я переспросил: “груз” должен быть доставлен живым? Тов. Свердлов взял мою руку, крепко пожал её и резко отчеканил: “Живым”».

В Тобольске Яковлев выплатил солдатам долги по жалованью, чем сразу расположил их к себе. Предъявил мандат, сообщив, что прибыл увезти царскую семью. Но пункт назначения скрыл. Царственная семья и охрана пребывали в уверенности, что их доставят в Москву.

Свердлов не зря выбрал Яковлева, исполнителя крайне дисциплинированного. Приказ был – живым, значит – живым. Он пугал противящихся грозным мандатом, прорывался через заслоны, ощетинившись пулемётами, поворачивал поезд то в одну, то в другую сторону. Свердлов телеграммами пытался образумить своих уральских подручных, торопившихся совершить злодеяние: «Всё, что делается Яковлевым, является прямым выполнением данного мной приказа. Сообщу подробности специальным курьером… Яковлеву полное доверие. Ещё раз: никакого вмешательства».

Наконец, 30 апреля Николая и его близких высадили на станции «Екатеринбург-2».

Тайны замысла

Сюда же, на территорию Уральского совета, свозили и других представителей дома Романовых. Брата государя Михаила Александровича прислали в Пермь. В Алапаевске разместили великую княгиню Елизавету Фёдоровну, великого князя Сергея Михайловича, князей Иоанна, Константина и Игоря Константиновичей.

Может возникнуть вопрос, зачем понадобились такие сложности? Получи Яковлев иной приказ, он легко «ликвидировал» бы государя по дороге. Но надо учитывать – далеко не все в советском руководстве были сторонниками подобных действий.

Многие отмечают «мистическое совпадение»: династия Романовых началась в Ипатьевском монастыре и закончилась в доме Ипатьева… Но на самом-то деле совпадения не было! Его создали искусственно.

«Дом Ипатьева» принадлежал купцу Г. И. Шаравьеву. А в январе 1918 года его купил инженер Ипатьев. Что выглядит очень странно. В январе 1918 года недвижимость в России не покупал никто. Уже были национализированы банки, счета, а домовладельцев приравняли к буржуям. Те, кто сохранил деньги, обращали их в золото и валюту.

Но Э. Радзинский сообщает, что Ипатьев был хорошим знакомым Войкова. Очевидно, он и помог со сделкой. А в апреле тот же Войков потребовал от Ипатьева выехать. В общем, нашли человека с подходящей фамилией, чтобы дом стал «домом Ипатьева». Обеспечили «роковое совпадение». К приезду царя здание превратили в тюрьму, обнесли двойным забором.

Первая расправа грянула 12 июня в Перми. Великого князя Михаила Александровича и его секретаря Джонсона тайно расстреляли и объявили, будто они сбежали. Почему начали с Михаила Александровича? Напомним, что он отрёкся от власти с оговоркой – если его не призовёт на престол Учредительное собрание. С юридической точки зрения он всё ещё оставался кандидатом на трон.
Комната в подвальном этаже дома Ипатьева, где были убиты члены царской семьи и их приближённые.

Расправа над Михаилом Александровичем могла быть «пробным шаром» – посмотреть, как отреагируют иностранцы, «общественное мнение». Кроме того, создавалась легенда о некой подпольной организации, которая смогла похитить Михаила Александровича, а значит, могла организовать побег и для Николая II.

В рамках этой провокации в дом Ипатьева начали передавать записки за подписью «Офицер» – дескать, держитесь, освобождение близко! Фабриковал их Войков. Потом их добавили к доказательствам, что цареубийство было необходимо.

Что же касается зарубежья, то до царской семьи никому дела не было. Воспитателю наследника Алексея Жильяру удалось вырваться на свободу. Незадолго до цареубийства он обратился к британскому консулу. Описал ему ситуацию и молил предпринять шаги для спасения Николая II, его жены и детей.

Могло ли подействовать твёрдое дипломатическое вмешательство? В той тяжёлой обстановке, в которой очутились большевики летом 1918-го, могло. По крайней мере, оно могло заставить их осторожничать, отложить расправу. Но Жильяру ответили, что, по мнению англичан, положение царя «не является угрожающим»!

В начале июля Голощёкин отправился из Екатеринбурга в Москву на съезд Советов. Он жил у своего друга и покровителя Свердлова, где и получил окончательные инструкции.

В это же время, 4 июля, была заменена внутренняя охрана дома Ипатьева. Вместо красногвардейцев Злоказовской фабрики поставили латышей из спецотряда Свикке. А вместо коменданта Авдеева назначили Юровского – он был доверенным лицом Свердлова по самым грязным делам.

В 1990 году на аукционе «Сотби» было выставлено донесение Белобородова в Москву о цареубийстве: «Ввиду приближения контрреволюционных банд к красной столице Урала Екатеринбургу и ввиду того, что коронованному палачу удастся избежать народного суда (раскрыт заговор белогвардейцев с целью похищения бывшего царя и его семьи) президиум Ур. Обл. Сов. Раб., Кр. и Кр. Арм. Депутатов Урала, исполняя волю революции, постановил расстрелять бывшего царя Николая Романова, виновного в бесчисленных кровавых насилиях над русским народом. В ночь с 16 на 17 июля приговор этот приведён в исполнение. Семья Романовых, содержавшаяся вместе с ним под стражей, эвакуирована из города Екатеринбурга в интересах общественного спокойствия».

Исследователи обратили внимание – в датах 16 и 17 были проставлены только единицы, а цифры 6 и 7 вписаны позже, другими чернилами.

Текст согласовывался заранее, во время пребывания Голощёкина в Москве. Намечалась вторая декада июля. А конкретный день уточнили позже, вписав цифры в готовое донесение.

Палачи

По возвращении Голощёкина закипела подготовка к экзекуции. Юровский копался в глухом углу у Ганиной Ямы, выбирал место для сокрытия трупов. Заготавливались керосин и серная кислота для уничтожения тел. И спирт – поить участников.

Белогвардейское следствие потом установило: за день до убийства в Екатеринбург прибыл специальный поезд из паровоза и одного вагона. Привёз человека в чёрной одежде с «чёрной, как смоль, бородой». Кто это был, до сих пор неизвестно, но при нём была персональная охрана из 6 солдат. Очевидно, кто-то из столичных начальников прибыл проконтролировать акцию.

Юровский в эти дни обменивался шифровками со Свердловым. Отступая из Екатеринбурга, большевики забыли телеграфные ленты. Они попали к следователю Н. А. Соколову. Расшифровали их только в 1922 году. При этом открылось, что в преступлении были замешаны не только большевики. Есть данные, что Свердлов получал какие-то указания из-за океана, через американскую миссию, находившуюся в Вологде. Юровский при переговорах предлагал убить «главу семьи», а жену и детей эвакуировать. Но Свердлов дважды подтвердил – надо ликвидировать «всю семью», это приказ «свыше».

Подобрали бригаду из 12 человек. Двое латышей отказались стрелять в девушек, их расстреляли самих, заменили другими исполнителями.

Собрались в доме Ипатьева вечером 16 июля. Ермаков опоздал, он готовил и поил команду для сокрытия трупов. Прибыли и Голощёкин, Белобородов. Около двух часов ночи узников разбудили, потребовали сойти в подвал – мол, в городе неспокойно.

11 человек умылись, оделись, спустились вниз. Николай Александрович, Александра Фёдоровна, Алексей (отец нёс его на руках), царевны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия, врач Боткин, повар Харитонов, лакей Трупп и комнатная девушка царицы Демидова.

Александра Фёдоровна попросила принести стулья – принесли лишь два, для неё и царевича.

Юровский попросил всех пройти к восточной стене. Вежливо и деловито расставил – по профессии он был фотографом. Потом вошли убийцы. Юровский зачитал приговор. Царь попытался переспросить: «Как, я не понял?» Но Юровский выстрелил в него. Началась бешеная пальба. Комнату заволокло дымом, летела крошка известки, пули рикошетили, грозя задеть «своих».

Юровский дал команду прекратить огонь.

Охранник Стрекотин вспоминал (орфография сохранена подлинная): «…Наследник всё ещё сидел на стуле. Он почему-то долго не упадал со стула и оставался ещё живым. Впритруть начали стрелять ему в голову и в грудь, наконец и он свалился со стула… Второй на носилки стали ложить одну из дочерей царя, но она оказалась живой, закричала и закрыла лицо рукой. Кроме того, живыми оказались ещё одна из дочерей и та особа, дама, которая находилась при царской семье… тогда тов. Ермаков, видя, что я держу в руках винтовку со штыком, предложил мне докончить оставшихся в живых. Я отказался, тогда он взял винтовку и начал их доканчивать. Это был самый ужасный момент их смерти. Они долго не умирали, кричали, стонали, передёргивались. В особенности тяжело умирала та особа, дама. Ермаков ей всю грудь исколол…»

Охранник Нетребин писал: «Младшая дочь б. царя упала на спину и притаилась убитой. Замеченная тов. Ермаковым, она была убита выстрелом в грудь. Он встал на обе руки и выстрелил ей в грудь». По воспоминаниям М. А. Медведева, Демидова, закрывшаяся при расстреле подушкой, закричала: «Слава Богу! Меня Бог спас!» Подошли, ударили штыками. А охранник Кабанов свидетельствовал: «Один из товарищей в грудь фрельны стал вонзать штык американской винтовки “Винчестер”. Штык вроде кинжала, но тупой, и грудь не пронзал, а фрельна ухватилась обеими руками за штык и стала кричать. Её добили прикладами ружей».

Трупы вывезли к Ганиной Яме. Стали раздевать и нашли бриллианты, зашитые в лифы царевен. Начался ажиотаж, поиски драгоценностей. Все участники были вдребезги пьяны. Долго не могли найти место, намеченное для захоронения. Сжигать поленились. Побросали тела в старую шахту и забросали гранатами.

За халтуру последовал разнос от начальства. На следующий день заставили переделывать под контролем Голощёкина, Белобородова и чернобородого посланца из Москвы. Тела извлекали из шахты, расчленяли, жгли на костре и серной кислотой (было израсходовано не менее 30 вёдер керосина и 11 пудов кислоты). То, что осталось, попрятали по болотам и старым штольням.

На день позже царской семьи, вечером 17 июля, произошла расправа в Алапаевске. За город вывезли великую княгиню Елизавету Фёдоровну (после смерти мужа от руки террориста она приняла постриг, была настоятельницей Марфо-Мариинской обители). С ней казнили келейницу монахиню Варвару, великого князя Сергея Михайловича, князей Иоанна, Константина, Игоря Константиновичей, Владимира Палея и Ф. Ремеза.

С побоями и издевательствами их привели к старой шахте. Завязывали глаза и заставляли идти по доске, чтобы падали вниз. Сергей Михайлович попытался ухватить с собой одного из палачей, и его застрелили. Остальные падали с высоты 20 метров. Из шахты ещё долго неслись стоны, крики, молитвенные песнопения Елизаветы Фёдоровны. Это привлекало крестьян.

Убийцы несколько раз возвращались. Бросали в шахту бомбы, потом кинули горящую серу, чтобы удушить.

Кто из советского руководства, кроме Свердлова, санкционировал эти злодеяния, точных сведений нет до сих пор. Известно, что к цареубийству были причастны Зиновьев и Урицкий. Имеются основания полагать, что всё происходило с ведома Троцкого и самого Ленина, однако однозначных свидетельств пока недостаточно.

Даже на заседании правительства большевиков была оглашена искажённая информация – будто убили только царя, а всю его семью эвакуировали. Осмысленное совместное лицемерие или ложь одной из группировок большевистской верхушки? Это ещё предстоит установить.

Однако уже теперь можно со всей ответственностью утверждать: убийство царя Николая, как и всех царственных мучеников, было преступлением тщательно подготовленным, продуманным, управлявшимся из большевистского правительства и имевшим покровительство за рубежом.


обратите внимание на некоторые факты, не вяжущиеся с просто "убийством политического конкурента", и явно указывающих на ритуальность действа. То же отмечал и Соколов.
Dr. Zlo
Цитата(Арлегъ @ 23.08.2013 - 12:48) *
А семью за что?

Это мне вопрос? Я не участвовал. Но, в гражданскую войну часто убивали-вырезали ВСЮ семью как "красные" так и "белые". Бывший царь и его семья разделили их участь. И я никого не оправдываю.
bulkins
Цитата(Dr. Zlo @ 23.08.2013 - 14:58) *
в гражданскую войну часто убивали-вырезали ВСЮ семью как "красные" так и "белые".


часто - вплоть до домашних животных. слышал, что собачку Романовых расстреляли вместе с хозяевами.
:Rain:
смешно читать после почти 100 лет советскую пропаганду и уст вполне молодых людей. пора бы уже умнеть что ли
S-top
Цитата
А вы считаете,что Николай Александрович-первый русский царь,который отказался от престола?

Формально его отречение ввергло страну в кровавый хаос, в котором погибли десятки тысяч семей, повергло страну в небывалую разруху.
За, что жалеть?

Цитата
Что вы так переживаете, в нынешнюю власть они камнями только и кидают...ибо живут по принципу Сталин, только Сталин и никого кроме Сталина...

Ну он-то здесь причем????????????????????????
ella983
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
Цитата
Очень жаль детей...

А у нас всегда так. Кого по телевизору кажут под жалостливую музыку и вранье диктора на заднем плане - тех жалко. А про кого цифрами статистики сказано - тех не жалко.
СказкА
Цитата(S-top @ 23.08.2013 - 21:46) *
Формально его отречение ввергло страну в кровавый хаос, в котором погибли десятки тысяч семей, повергло страну в небывалую разруху.
За, что жалеть?


Ну он-то здесь причем????????????????????????

Да хаос был бы и не отрекись он.

Цитата(Derflinger @ 24.08.2013 - 2:48) *
А у нас всегда так. Кого по телевизору кажут под жалостливую музыку и вранье диктора на заднем плане - тех жалко. А про кого цифрами статистики сказано - тех не жалко.

У вас-это где?
А на жалость все имеют право.И жалеть-не жалеть-личное дело каждого.
S-top
Цитата
Да хаос был бы и не отрекись он.

Декабристы?
Тоже могла быть бойня в России, но точку поставили сразу.

Цитата
А на жалость все имеют право.

Еще раз - за что жалеть?


СказкА
Цитата(S-top @ 24.08.2013 - 3:11) *
Декабристы?
Тоже могла быть бойня в России, но точку поставили сразу.


Еще раз - за что жалеть?

Жалеют не за что-то,жалеют просто так.
Derflinger
Цитата
У вас-это где?

У нас - в данном конкретном случае, в России, в обществе.
Цитата
А на жалость все имеют право.

Имеют. Только достается она тем, про кого сочинили слезливые истории.
СказкА
Derflinger
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
Цитата
Так что моя жалость к несчастной судьбе Николая второго и его семьи основана не на слезливых историях.

А на чем же тогда?
СказкА
Derflinger
На том,что целую семью погубили ради призрачного счастия всея народа.

На том,что жизнь любого человека бесценна,и жаль(это мягко сказано),что ради мифической цели погубили людей.
Derflinger
Цитата
На том,что целую семью погубили ради призрачного счастия всея народа.

Восприятие ситуации вне контекста. Да и факт призрачности счастья надуман. Правление Николая Кровавого для народа и страны было фатальным. Сколько семей, про которых нет слезливых историй, и которых никто не канонизировал, убило его правление? Почему те, кто расстреливал гражданина Романова с семьей должны были их жалеть? Закономерный результат отвратительного правления, который во всех странах и со все времена был один.
А насчет "слезинки ребенка", ну, извините, в белых перчатках траншеи не копают.
Цитата
. Это ритуальное убийство с целью подорвать Православие.
Для проведения своих иудейских ритуалов, тк в них текла царская кровь.

Вот только крови "русских православных царей" в Романовых как-то совсем почти не было. Вряд ли её хватило бы на какой-то ритуал.
guest
За 70-90 лет соскучились по барским розгам,всеобщей безграмотности,а так же свечам и иконам...
СказкА
Цитата(guest @ 24.08.2013 - 16:38) *
За 70-90 лет соскучились по барским розгам,всеобщей безграмотности,а так же свечам и иконам...

А вы считаете,что сейчас всё в России по другом?

Баре с розгами имеются,безграмотность рулит.
А иконы и свечи мы никогда и не забывали.
guest
Цитата(СказкА @ 24.08.2013 - 17:51) *
А вы считаете,что сейчас всё в России по другом?

Баре с розгами имеются,безграмотность рулит.
А иконы и свечи мы никогда и не забывали.

Это только вопрос времени,еще лет 20-30 и молодежь это сгладит...
Арлегъ
Цитата(СказкА @ 24.08.2013 - 15:14) *
Derflinger
На том,что целую семью погубили ради призрачного счастия всея народа.

На том,что жизнь любого человека бесценна,и жаль(это мягко сказано),что ради мифической цели погубили людей.


И бессмысленную кровавую расправу теперь пытаются спихнуть на какой то мифический еврейский заговор.

Цитата(guest @ 25.08.2013 - 1:01) *
Это только вопрос времени,еще лет 20-30 и молодежь это сгладит...


Вырастут новые баре?

Цитата(guest @ 24.08.2013 - 19:38) *
За 70-90 лет соскучились по барским розгам,всеобщей безграмотности,а так же свечам и иконам...


А что, при царях была всеобщая безграмотность? Безграмотность была, так же как и во всём мире того времени, даже ниже, чем допустим в Англии или США.
СказкА
Цитата(guest @ 24.08.2013 - 22:01) *
Это только вопрос времени,еще лет 20-30 и молодежь это сгладит...

Какая молодёжь?Та,которая в основном,школьную программу осилить не может?Не смешите меня.
:Rain:
Цитата(Derflinger @ 24.08.2013 - 16:51) *
Восприятие ситуации вне контекста. Да и факт призрачности счастья надуман. Правление Николая Кровавого для народа и страны было фатальным. Сколько семей, про которых нет слезливых историй, и которых никто не канонизировал, убило его правление? Почему те, кто расстреливал гражданина Романова с семьей должны были их жалеть? Закономерный результат отвратительного правления, который во всех странах и со все времена был один.
А насчет "слезинки ребенка", ну, извините, в белых перчатках траншеи не копают.

Вот только крови "русских православных царей" в Романовых как-то совсем почти не было. Вряд ли её хватило бы на какой-то ритуал.


ну и кого убил Николай "Кровавый"?) жду обстоятельный список убитых

при Николае II население России росло быстрее всего. одних только великоросов за его время прибавилось на несколько десятков милионов человек. население в 1897 году 129 миллионов, в 1913 уже 174 миллиона. Россия по населению была на 3 месте в мире уступая лишь Британии (из-за колоний в Индостане) и Китаю

почему-то при Николае II русские губернии развивались, а не вымирали как при красных вурдалаках и демократах

население Смоленской губернии в нынешних границах в 1897 году 1 525 тысяч , в 1989 лишь 1 158 тысяч
Псковской губернии в 1897 1 122 тыс, в 1989 846 тыс
Новгородской в 1897 1 367 тыс, в 1989 753 тыс
и т.д.

количество русских в 1913 году 117 миллионов (великоросов 85 миллионов)
в 1989 всего 145 миллионов.

рождаемость на 1000 человек при Николае II была 47,5 детей, в 1940 году упала до 33 детей, в 1960м году уже до 23,2 детей, в 2013 жалкие 13,3 детей
S-top
Цитата
ну и кого убил Николай "Кровавый"?) жду обстоятельный список убитых

Восстание 1905 года - сколько людей?
Проигранная русско-японская война - сколько?
Дальше вам перечислить?
:Rain:
Цитата(S-top @ 25.08.2013 - 15:45) *
Восстание 1905 года - сколько людей?
Проигранная русско-японская война - сколько?
Дальше вам перечислить?

1905 год был полностью на совести революционеров и полиции. Николай решение о разгоне демонстрации Гапона не принимал - это общеизвестный факт.
на месте Николая II любой сознательный государственник уничтожил бы как класс всех революционеров и лояльные им массы, но этого, к сожалению, сделано не было. в итоге главного провокатоора (Гапона) убили свои же красные вурдалаки, а русский народ окончательно оскотинился и погряз в анархии за что в последствии и получил по полной при Ленине и Сталине.

войну с японцами генералитет проиграл, а не Император. это не Император сдавал Порт-Артур, а генералы. да и Япония ту войну тоже не выиграла. так как подписала не выгодный для себя портсмутский мир после которого в столице Японии и других крупных городах произошли погромы недовольных националистов
Россию ту войну могла выиграть исключительно за счёт экономической мощи, в военном отношении у России не было ни малейшего преимущества. причём Японии помогали еврейские магнаты из Америки и Британия

и в той войне Россия потеряла всего 52 тысячи человек когда как Япония 86 тысяч человек. что тоже говорит о многом
S-top
Цитата
решение о разгоне демонстрации Гапона не принимал - это общеизвестный факт.

В том-то и беда, что решений не принимал

Цитата
на месте Николая II любой сознательный государственник уничтожил бы как класс всех революционеров и лояльные им массы, но этого, к сожалению, сделано не было

Ничтожество неможет принять жестких решений

Цитата
войну с японцами генералитет проиграл, а не Император. это не Император сдавал Порт-Артур, а генералы.

Простите, а кто этот генералитет к военной власти ставил? Кто мешал заменить?
:Rain:
Цитата(S-top @ 25.08.2013 - 16:48) *
В том-то и беда, что решений не принимал
Простите, а кто этот генералитет к военной власти ставил? Кто мешал заменить?


Николай был не настолько глуп и самонадеян, чтобы полностью отвергнуть генералитет.

и кем же надо было заменить генералов? жду фамилий

Цитата
Ничтожество неможет принять жестких решений


то есть кровавый николашка не принимал жёстких решений и при этом всё равно кровавый. как всегда каша, а не логика...
Nele
Вот к чему приводит либерализм. Если бы не выпустил евреев из черты оседлости, и на корню уничтожил все проявления революционных очагов - оправдав тем самым свою т.н. "кровавость" ))), то все было бы по-другому.
Dr. Zlo
Цитата(:Rain: @ 25.08.2013 - 14:29) *
почему-то при Николае II русские губернии развивались, а не вымирали как при красных вурдалаках и демократах

население Смоленской губернии в нынешних границах в 1897 году 1 525 тысяч , в 1989 лишь 1 158 тысяч
Псковской губернии в 1897 1 122 тыс, в 1989 846 тыс
Новгородской в 1897 1 367 тыс, в 1989 753 тыс
и т.д.

Ой как я люблю такую незамутнённость!

Потрудитесь тогда объяснить вот такую загогулину, Горьковская - Нижегородская область в 1897 году население 1 584 774 человек, в 1989 - 3 714 322.
Свердловск-Екатеринбург 43 300 чел/1 364 621 чел.
и т.д.?
Про Москву и МО даже говорить нечего 1 038 591/8 967 232 и 1 391 990/6 693 623
Или это всё нерусское? :)

Цитата(:Rain: @ 25.08.2013 - 14:29) *
рождаемость на 1000 человек при Николае II была 47,5 детей, в 1940 году упала до 33 детей, в 1960м году уже до 23,2 детей, в 2013 жалкие 13,3 детей

Да, да вот только в Царской России на 1000 родившихся 270 умирали до 1 года, в 1940м кстати 180, а в 1960 - 35(!).
Nele
Цитата(Dr. Zlo @ 25.08.2013 - 22:33) *
Да, да вот только в Царской России на 1000 родившихся 270 умирали до 1 года, в 1940м кстати 180, а в 1960 - 35(!).

Смертность младенцев говорит только об уровне медицины и родовспоможения. Естественно, что в Царской России, когда и рожали в поле, и антибиотиков не было - умирали чаще.
:Rain:
Цитата(Dr. Zlo @ 25.08.2013 - 22:33) *
Ой как я люблю такую незамутнённость!

Потрудитесь тогда объяснить вот такую загогулину, Горьковская - Нижегородская область в 1897 году население 1 584 774 человек, в 1989 - 3 714 322.
Свердловск-Екатеринбург 43 300 чел/1 364 621 чел.
и т.д.?
Про Москву и МО даже говорить нечего 1 038 591/8 967 232 и 1 391 990/6 693 623
Или это всё нерусское? :)


абсолютные цифры по населению говорят о многом. в Империи население росло огромными темпами, рост населения каждый год составлял от 2 до 2,5 миллионов человек, в ссср же приложили много усилий для того, чтобы население не росло, в особенности русское. отсюда все эти республики, автономии и национальные края. отсюда и развал ссср.

все нынешние беды вроде русского креста и раздробленности русских земель проявились за счёт красных. сейчас мы каких-то кавказцев боимся, а всего 100 лет назад их по сути на карте не было, да и то была мощная ассимиляция, которую остановили при ссср.

Цитата
Да, да вот только в Царской России на 1000 родившихся 270 умирали до 1 года, в 1940м кстати 180, а в 1960 - 35(!).


а ещё в царской России не летали в космос. до чего же довёл николашка несчастный народ!
:Rain:
при Николае "кровавом" города России достигли пожалуй самого большого расцвета, никогда более русские города не выглядели столь внушительно и солидно. Санкт-Петербург, Москва, Варшава, Рига, Киев, Самара, Тифлис, Ростов на Дону, Одесса, Харьков и др. ни в чём не отличались от городов в любой другой развитой стране. сейчас нам о такой красоте только мечтать

Ростов на Дону













Derflinger
Цитата
ну и кого убил Николай "Кровавый"?) жду обстоятельный список убитых

Тебе список застреленных им ворон и кошек? Прозвища царям дают за правление. У Николя Кровавого кроме былинных отказов вроде маленькой победоносной войны с Японией не было вообще ничего. Царь-пофигист, который реальными проблемами страны интересовался даже не по остаточному признаку. В стране революция, а "Хозяин Земли Русской" катается на лисапеде и стреляет ворон.
Цитата
а ещё в царской России не летали в космос. до чего же довёл николашка несчастный народ!

То есть, детская смертность, когда умирает каждый 4-й ребенок - это нормально? Бабы ещё нарожают?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
:Rain:
Цитата
Прозвища царям дают за правление


ещё раз: кого убил Николай II?
прозвище ничего не значит. то что ленину и сталину не дали прозвища кровавых, то это не значит, что они от этого не были кровавыми тиранами

Цитата
Царь-пофигист, который реальными проблемами страны интересовался даже не по остаточному признаку.


как всегда набор советской пропаганды. его незаконное отречение даже не в Петербурге прошло, потому что с армией был, а не сидел как всякие нелюди маяковские в тылу и не оскорблял солдат в газетах. и это не Николай II откосил от армии и ошивался в тылу как либерально-красная чернь.

Цитата
То есть, детская смертность, когда умирает каждый 4-й ребенок - это нормально? Бабы ещё нарожают?


ещё раз для слепых: прирост населения в Империи был наивысшим. остальное для демагогов

в сесесерии только из-за абортов на свет не появилось около 350 миллионов человек. каждый год делалось около 5 миллионов абортов. даже сейчас абортов делают меньше

Цитата
Проблему Кавказа решили в СССР, это сейчас она вылезла по почве национализма, раздутого, кстати, либералами в конце 80-х.

проблему Кавказа решил ссср при этом именно при ссср две кавказские республики начали друг друга геноцидить по полной. гениально, Ватсон!

и что мне ссылка на Кавказскую войну, которая была задолго до Николая II? это абсолютно никчёмный период русской истории. это войной-то в сущности не было, воевать не с кем было, этот конфликт лишь можно рассматривать как часть пазла русско-турецких отношений.
Derflinger
Цитата
ещё раз: кого убил Николай II?
прозвище ничего не значит.

Николай убивал ворон и кошек. А прозвище народ дает за то, что видит. Поэтому Александр II Освободитель, а Николай II Кровавый.
Цитата
как всегда набор советской пропаганды. его незаконное отречение даже не в Петербурге прошло, потому что с армией был, а не сидел как всякие нелюди маяковские в тылу и не оскорблял солдат в газетах. и это не Николай II откосил от армии и ошивался в тылу как либерально-красная чернь.

При чем тут происки пропаганды, когда все видно в делах?
А с отречением что не так? Царь бросил революционно настроенную столицу, плевал на телеграммы о катастрофической ситуации, а когда стало поздно - отрекся, объявил всех предателями и удалился в ссылку, хотя по идее был действующим полковником российской армии и место его было на фронте. То есть, он и от армии откосил.
Цитата
ещё раз для слепых: прирост населения в Империи был наивысшим. остальное для демагогов

То есть, когда женщина рожает восемь детей, из которых 2-3 умирает во младенчестве - это лютый вин и образец для подражания. Прекрасно просто. Ты как-нибудь на досуге расскажи эту теорию рожавшим женщинам, узнаешь про себя много интересного.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
СказкА
Derflinger
Ну так..мне для информации,а почему же Александра второго так казнили страшно?
Derflinger
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
СказкА
Derflinger
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Арлегъ
Цитата(Dr. Zlo @ 26.08.2013 - 0:33) *
Да, да вот только в Царской России на 1000 родившихся 270 умирали до 1 года, в 1940м кстати 180, а в 1960 - 35(!).



Да, но только в то время высокая детская смертность была повсеместно, всё зависело от уровня медицины...
Dr. Zlo
Цитата(:Rain: @ 26.08.2013 - 0:01) *
абсолютные цифры по населению говорят о многом. в Империи население росло огромными темпами, рост населения каждый год составлял от 2 до 2,5 миллионов человек, в ссср же приложили много усилий для того, чтобы население не росло, в особенности русское. отсюда все эти республики, автономии и национальные края. отсюда и развал ссср.

Т.е. ответа на вопрос не будет. Понятно что для вас булка тогда хрустела громче и девки были румянее.
Цитата(:Rain: @ 26.08.2013 - 0:01) *
а ещё в царской России не летали в космос. до чего же довёл николашка несчастный народ!

Цитата
Да, но только в то время высокая детская смертность была повсеместно, всё зависело от уровня медицины...
Цитата(Nele @ 25.08.2013 - 22:58) *
Смертность младенцев говорит только об уровне медицины и родовспоможения.

Для справки, в то время например в Германии детская смертность до года была в 2 раза ниже, во Франции в 3 и т.д. Вот вам и уровень медицины в конкретно взятой стране.
Dr. Zlo
Цитата(:Rain: @ 26.08.2013 - 2:27) *
ещё раз: кого убил Николай II?
прозвище ничего не значит.

Раз вы настаиваете, пожалуйте:
Цитата
Военный министр Его
превосходительству
1 июля 1906 года П. А. Столыпину
№ 751 Секретно

Милостивый Государь, Петр Аркадьевич
По поводу Всеподданнейшего доклада моего с ходатайством о замене одному из осужденных военным судом гражданских лиц смертной казни каторжными работами Государю Императору угодно было указать, что смертная казнь в настоящее время является, к сожалению, неизбежной, но необходимо, чтобы лица, совершившие преступления, караемые смертной казнью, не томились долгие сроки в ее ожидании и чтобы приговоры в этих случаях постановлялись и исполнялись не позже 48 часов после совершения преступления. Такое быстрое наказание будет вместе с тем иметь и более устрашающее действие. Ввиду этого Государь Император соизволил повелеть: ныне же пересмотреть, в чем нужно, соответствующие законы с тем, чтобы в тех случаях, когда факт совершения преступления, караемого казнью, не подлежит никакому сомнению и вина подсудимого очевидна, все судебные действия заканчивались в указанный кратчайший срок.
Так как соответственный законопроект предполагалось выработать при участии Министерства юстиции, то Главный Военный Прокурор имел объяснение по этому предмету с Министром юстиции, который, со своей стороны, признал, что возбужденный вопрос подлежит, по его важности, предварительному обсуждению Совета Министров и может вызвать необходимость особого доклада Государю Императору.
Об изложенном имею честь уведомить Ваше Превосходительство. Прошу принять уверение в совершенном уважении и преданности.

РГИА, ф. 1276, oп. 1, д. 92, л. 11.

Достойно святого человека, однозначно.
Tigra
Цитата(СказкА @ 24.08.2013 - 3:53) *
Да хаос был бы и не отрекись он.
Вынужден тут не согласиться с вами, сударыня. Дело в том, что именно отречением Никалай освободил войска от ОБЯЗАТЕЛЬНОГО исполнения присяги. Да, предателям оная не мешала предавать, но каждый видел их предательство, оно было очевидно, и бесспорно. Недаром монархические настроенные белогвардейцы не любили Лавра Корнилова (и из марочных дивизий предпочитали дроздовскую и марковскую), тот изменил в 17-ом присяге (пусть не делом, а словом, слабое оправдание). Дело в том, что не было бы отречения Николая, не отмени он отправки фронтовых частей в Петроград на подавление метяжа, был бы максимум 05 год, а не 17-й. Ну да залили бы Питер кровью, но Империя бы осталась стоять. Малой кровью избежали бы большой. (Примером тут может служить как Меллер-Залесский разобрался в 05 году с Трансибом. Просто прошелся с эшелоном по трассе, всех агитаторов на станциях вешали, а тех, которых отлавливали в поезде, скидывали под колеса. В результате количество казненых было менее полусотни человек (пусть и без суда и следствия), зато Трансиб работал как часы. В 17-19гг в результате отсутствия политической воли к подавлению мятежа, счет шел уже на сотни тысяч. Думаю, не прояви Меллер-Залесский нужной жесткости. граничащей с жестокостью, и попытайся провести всё по "процедуре", количество бы жертв, причем реально невиновных, было бы в сотни раз больше.) Так что Николай безусловно виновен в отречении. Воли не хватило. Пожалел питерцев, получил ипатьевский подвал и миллионы русских (и не только русских) жертв.


Цитата(Derflinger @ 24.08.2013 - 16:51) *
Вот только крови "русских православных царей" в Романовых как-то совсем почти не было. Вряд ли её хватило бы на какой-то ритуал.
Речь не идет о русской крови или о том, сколько чисто Романовской крови было в Николае с семьей. Не принципиально сколько и каких провей было намешанно. Он был венчанным на царство Царем.


Цитата(Арлегъ @ 25.08.2013 - 7:02) *
И бессмысленную кровавую расправу теперь пытаются спихнуть на какой то мифический еврейский заговор.
Ну хорошо, хочется вам считать расправу "бессмысленной", ответьте на несколько вопросов:
1) Зачем было подстраивать что бы расстрел Царской семьи был именно в Ипатьевском доме? (о том как подстроили, читайте выше)
2) Зачем было сразу после расстрела заворачивать все тела в простыни, которые затем куда то пропали? Причем заворачивали только Императора и его семью, Труппа и Демидову не заворачивали. (по расследованию Соколова)
3) Если убийство было просто актом бессмысленной злобы, зачем было старательно прятать тела? Уничтожать их (версия демократах о якобы найденных останках не выдерживает даже малейшей логической критики)? Да, в теории якобы не хотели давать мощи Белому Движению, но эта теория даже не смешная. Начать с того, что мощей бы не получилось (ну не святой был Николай), и кончая тем, что никому и нафиг не нужен был Николай, на панихиде по невинноубиенным присутствовало так мало офицеров и высших руководителей БД, что даже прозвучала фраза: "как мало однако в Омске стало порядочных людей". А для тех, кто поклонялся Николаю не как человеку, но как Царю, даже малые фрагменты тел, найденные Соколовым, стали святыми мощами, и до сих пор хранятся в Париже.
Так может уничтожать и обезображивать тела нужно было только для того, что бы следователи не утановили, что с ними производились некие ритуалы?


Цитата(:Rain: @ 25.08.2013 - 16:40) *
войну с японцами генералитет проиграл, а не Император. это не Император сдавал Порт-Артур, а генералы. да и Япония ту войну тоже не выиграла. так как подписала не выгодный для себя портсмутский мир после которого в столице Японии и других крупных городах произошли погромы недовольных националистов
Россию ту войну могла выиграть исключительно за счёт экономической мощи, в военном отношении у России не было ни малейшего преимущества. причём Японии помогали еврейские магнаты из Америки и Британия
А генералов не Император назначал? Не родной дядя Императора довел дело до войны? (Япония захватила в войне Порт-Артур у Китая, но Россия заставила их уйти, типа "нехорошо брать чужое", а сами потом забрали Порт-Артур себе. Чем несказанно оскорбили японцев.) Не Император послал Витте Полусахалинского подписывать мирных договор, когда Япония была на последнем издыхании?
Правда тут вина не только императора, но и Общества, пропаганды тогдашних либерастов и "общечеловеков". Но Николай виновен в попустительстве.


Цитата(Derflinger @ 26.08.2013 - 1:23) *
Тебе список застреленных им ворон и кошек? Прозвища царям дают за правление.
Вообще то Николаю прозвище дали за Ходынку. И Кровавый тут было чисто констатация факта, что он начал царствовать с крови. Правда по некоторым версиям прозвище было изобретение антироссийской пропаганды, но тут уже сложно достоверно сказать, было ли оно общенародным, или придуманным агентами влияния....


Цитата(Derflinger @ 26.08.2013 - 5:16) *
Царь-пофигист, который реальными проблемами страны интересовался даже не по остаточному признаку. В стране революция, а "Хозяин Земли Русской" катается на лисапеде и стреляет ворон.
Справедливость требует сказать, что это не так. Начать с того, что "Дневники" практически признаны подделками, кончая тем, что Николай в опасный для России момент Первой Мировой не испугался взять на себя ВСЮ ответственность за ситуацию на фронтах, отстранив Николай Николаевича и назначив Главнокомандующим не кого-нить из генералов (типа е---сь как хотите, а мне пофиг. А в случае чего я вообще не при чем...), а взяв командование всей армией на себя. Как то не похоже на пофигиста брать ответственность на себя.


Цитата(Dr. Zlo @ 26.08.2013 - 10:19) *
Раз вы настаиваете, пожалуйте:

Достойно святого человека, однозначно.
Хм, я ни разу не святой, поэтому под каждым словом подпишусь. Ключевые слова тут "когда факт совершения преступления, караемого казнью, не подлежит никакому сомнению и вина подсудимого очевидна". С этой оговоркой я безусловно за смертную казнь, причем в наикратчайшие сроки.
:Rain:
Цитата(Dr. Zlo @ 26.08.2013 - 9:43) *
Т.е. ответа на вопрос не будет. Понятно что для вас булка тогда хрустела громче и девки были румянее.



на какой вопрос? за 100 лет прибавить жалкие 1,5-2 млн человек в самых индустриально развитых регионах - это курам насмех. в Империи темпы прироста населения были заметно выше, русские в сесесерии принижались, в чисто русских губерниях создавались национальные анклавы подобно Еврейской автономной области и т.д., изначально закладывался принцип полного развала страны на мелкие кусочки. ссср строился как наднациональная утопия, где не было ни кого кроме советов. не зря ленин сказал "на Россию мне плевать"


Цитата
Для справки, в то время например в Германии детская смертность до года была в 2 раза ниже, во Франции в 3 и т.д. Вот вам и уровень медицины в конкретно взятой стране.


для справки, в советское и нынешнее время отставание от Германии и Франции осталось на нынешнем уровне. притом в Империи меньше 20% населения жили в городах (сейчас около 70%), а в деревне организовать медицинские услуги явно тяжелее, в первую очередь из-за логистики и дороговизны.

:Rain:
Цитата(Dr. Zlo @ 26.08.2013 - 10:19) *
Раз вы настаиваете, пожалуйте:

Достойно святого человека, однозначно.


"Николай Кровавый" - убийца насильников, маньяков, террористов...я аж всплакнул от ужаса, какой был ужасный человек. русский народ решительно должен осудить те кровавые поступки


возвращаясь к прозвищам

при Александре II например вешали священников в Варшаве. это при нём Муравьёв говорил "лучший поляк - поляк повешенный"

Dr. Zlo
Цитата(:Rain: @ 26.08.2013 - 13:47) *
на какой вопрос?

Я повторю, мне не сложно:
Цитата
Потрудитесь тогда объяснить вот такую загогулину, Горьковская - Нижегородская область в 1897 году население 1 584 774 человек, в 1989 - 3 714 322.
Свердловск-Екатеринбург 43 300 чел/1 364 621 чел.
и т.д.?
Про Москву и МО даже говорить нечего 1 038 591/8 967 232 и 1 391 990/6 693 623
Или это всё нерусское? :)

Тут речь не о "жалких 1,5-2 млн человек в самых индустриально развитых регионах" тут рост в разах.
Теперь сладкое. Население в 45 центральных, сибирских и северокавказских губерний, за исключением среднеазиатских, закавказских, польских, прибалтийских, малороссийских, белорусских и новороссийских (включая Крым) 1897 год 67 473 000 чел. в 1989 ом в границах РСФСР - 147 400 537чел.

Цитата(:Rain: @ 26.08.2013 - 13:47) *
русские в сесесерии принижались, в чисто русских губерниях создавались национальные анклавы подобно Еврейской автономной области

Цифры только говорят о том, что евреи в ЕАО только в 1937 году составляли 16% населения, в 1989 только 4%. Это же геноцид! :))))))))

Не знаю чьей пропаганды вы начитались. Видимо правда действительно открыта только избранным. :)))))))))

Цитата(:Rain: @ 26.08.2013 - 13:56) *
при Александре II например вешали священников в Варшаве. это при нём Муравьёв говорил "лучший поляк - поляк повешенный"

Выражение "столыпинский галстук" ни о чём не говорит?
Tigra
Господа, я понимаю, что вы спорите о демографии, что бы обосновать своё отношение к теме. Но, чес слово, получается флейм. Посему попросил бы, жизнь (сладкую, или нет) в Российской Империи обсуждать соответствующих темах. Тема посвящена Убийству Николая Второго с семьей, а не тому когда народу лучше жилось.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.