Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Связь уровня религиозности населения с процветанием общества
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное > Мировые религии
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Dalhi
Нашел интересную статью о роли (влиянии) уровня религиозности на благополучие общества в государстве. И хотел бы обсудить - кто что об этом думает... И о статье ну и о самом предмете тоже.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

полный текст статьи с графиками и ссылками: http://elementy.ru/news?newsid=431139

Собственно рождается ещё вопрос: может ли действительно существовать такая зависимость?

Мне лично кажется что хоть статья и насыщена логическими выкладками, но как всегда - люди не там ищут. Сама религиозность никак не может на уровень общественного благополучия влиять. Вот степень суеверизации( ag.gif) - закостенелости и догматичности мышления, другое дело.
Nikmak
А какие должны быть выводы у атеиста исследующего религию? Примерно такие и должны быть, можно даже исследование не проводить.

Цитата
Иными словами, чем увереннее и спокойнее чувствуют себя люди (прежде всего представители «среднего класса») в своем социальном окружении, чем меньше они тревожатся за свое экономическое благополучие, тем слабее их потребность искать утешение и защиту в религии.
Не могу отвечать за другие вероисповедания, но к Православию многие приходят вовсе не за утешением, защитой и материальным благополучием. Так что здесь мимо...
Dalhi
я думаю под утешением тут имеется ввиду - вера в правильность определённой картины мира.

Но в целом да. Мне кажется статья заказная. Из той же области что и любые "исследования" по выявлению пользы и вреда атеистического или теистического взгляда на жизнь ( да и образа жизни тоже). Возможно их проплачивают одни и те же структуры...
Мерген
Связь есть. Лютеранские страны, находясь в менее выгодной географии, живут лучше чем православные.
Stargazer
Угум... Судя по вашей логике, Япония- самая христианская страна
Dalhi
Цитата(Мерген @ 27.11.2013 - 1:13) *
Связь есть. Лютеранские страны, находясь в менее выгодной географии, живут лучше чем православные.

"Лютеранские страны" звучит интересно, но не исторично))) Может быть - протестантские? А какие например?
Германия? Кипящий котел военных конфликтов со времен Карла Великого, который не затушили ни лютеране, ни кто либо из иных протестанских течений. Они сейчас (последние 70 лет) живут лучше, но за счет чего?
За счет множества исторических казусов, за счет того что они жили на границе передела мира между Нато и СВД (или СЭВ). Их экономику поднимали оба блока надеясь удержать при себе...
А вот ещё - во Франции высокий уровень религиозности позволил узаконить браки среди ЛГБ-представителей на госуровне
Dalhi
Цитата(Stargazer @ 27.11.2013 - 6:23) *
Угум... Судя по вашей логике, Япония- самая христианская страна

Про Японию таже история.... её экономику подняли американцы убивая трех зайцев:
1) Замолить грешок за ядерные "испытания"
2) Заполучить новую промышленную зону
3) Заполучить ценного союзника против СССР в Тихом Океане.

.... Да и особо насколько лучше они живут в моральном плане. Всё ли в порядке в душе общества имеющее необходимость в комнатах психологической разгрузке на производствах размещать манекены начальников, мэров и министров?
ka
Если вам нужен, образец зависимости уровня жизни от уровня религиозности, то прошу обратить своё внимание на Ватикан. Как можно говорить о уровне если власть религии не главенствует? Во многих странах политика и религия идут своими курсами, что тоже надо учитывать!!!
guest
Процветание-понятие очень растяжимое и может по разному трактоваться.В общем,протестантизм наверное самая прогрессивная ветвь христианства,которая не уничижает человека и его достоинство,трудолюбие,образование и финансовое благополучие,протестантские\постпротистантские страны одни из самых развитых.
Вообще тут нужно каждую отдельную религию вплоть до ее ответвлений разбирать отдельно,так как есть примеры противоположные как в христианстве так и в исламе,иудаизме,не судить же о всех только по одним ортодоксам/фундаменталистам,которых очень тянет в средневековье....
Dalhi
Цитата(ka1RlsoN @ 29.11.2013 - 11:56) *
Если вам нужен, образец зависимости уровня жизни от уровня религиозности, то прошу обратить своё внимание на Ватикан. Как можно говорить о уровне если власть религии не главенствует? Во многих странах политика и религия идут своими курсами, что тоже надо учитывать!!!

Ватикан не возможно рассматривать как полноценное государство. Его экономика завязана на пожертвованиях от понтификатов разбросанных по всему миру, и доходах от туризма (+ поломничества). Строительство и реставрация зданий финансируется из программ Юннеско и Департамента Культуры правительства Италии.
forreal1976
Помню где-то попадалась статья Грегори Пола на эту тематику, само исследование проводилось в штатах. Так вот там - религиозность в разных штатах была тем выше, чем были ниже уровень жизни, доходы и образовательный уровень граждан. Связь есть, при серьезных тяготах жизни (жизненном неблагополучии) у людей снижалась уверенность в завтрашнем дне и они начинали искать утешения в религии, это в свою очередь вело к увеличению уровня религиозности.
guest
Цитата(forreal1976 @ 29.11.2013 - 13:10) *
Связь есть, при серьезных тяготах жизни (жизненном неблагополучии) у людей снижалась уверенность в завтрашнем дне и они начинали искать утешения в религии, это в свою очередь вело к увеличению уровня религиозности.

Если быть точнее то эта связь-порочный круг.
Dalhi
Цитата(forreal1976 @ 29.11.2013 - 12:10) *
Помню где-то попадалась статья Грегори Пола на эту тематику, само исследование проводилось в штатах. Так вот там - религиозность в разных штатах была тем выше, чем были ниже уровень жизни, доходы и образовательный уровень граждан. Связь есть, при серьезных тяготах жизни (жизненном неблагополучии) у людей снижалась уверенность в завтрашнем дне и они начинали искать утешения в религии, это в свою очередь вело к увеличению уровня религиозности.

Ваш пример - как раз иной итог исследований приведенных в начале темы...
Думаюю, это говорит о том что люди субъективны в этих оценках. На самом деле просто нет связи. Хотя бы потому что религиозность можно рассматривать (воспринимать) по разному...
forreal1976
Dalhi - споров на эту тему было очень много. Грегори Пол (Gregory Paul) для меня лично очень интересный товарищ с нереально широким кругом интересов, его почитываю с удовольствием.

Можно опереться и на исследования Жоржа Деламонтань

Цитата
Ключевым фактором является доля людей, в том или ином смысле обездоленных: бедных, необразованных или относящихся к традиционно угнетавшемуся расовому меньшинству. Именно от доли таких людей в обществе зависят, с одной стороны, показатели «общественного благополучия», а с другой - уровень религиозности.
ka
Цитата(Dalhi @ 29.11.2013 - 19:09) *
Ватикан не возможно рассматривать как полноценное государство. Его экономика завязана на пожертвованиях от понтификатов разбросанных по всему миру, и доходах от туризма (+ поломничества). Строительство и реставрация зданий финансируется из программ Юннеско и Департамента Культуры правительства Италии.

Не не не!!! Съезд не засчитан!!! ab.gif
Мы же говорим о благополучия общества? К тому же Ватикан признан государством по определению! Самым маленьким, но государством! Монако же мы под сомнение не берем, хотя размеры не значительно превышают, да и доход чисто туристический!
Да и Юнеско международная организация, а не обслуживающий персонал Ватикана, у них и в других странах есть заботы...

Я других более удобных примеров государств, где власть и религия в одних руках не знаю! Есть Ватикан, по жизни которого видно, каким становится общество, если власть не мешает религии.
Dalhi
Цитата(ka1RlsoN @ 29.11.2013 - 12:30) *
Я других более удобных примеров государств, где власть и религия в одних руках не знаю!

Потому что таких государств нет )))
Stargazer
Цитата(Dalhi @ 29.11.2013 - 11:52) *
Про Японию таже история.... её экономику подняли американцы убивая трех зайцев:
1) Замолить грешок за ядерные "испытания"
2) Заполучить новую промышленную зону
3) Заполучить ценного союзника против СССР в Тихом Океане.

не, ну я могу напомнить и про ОАЭ, Кувейт... Тоже американцы?))
а насчет, подняли американцы... может что то они и стартанули, да только не американцы сортируют мусор, пашут как кони без отпусков, и не американцы им устраивают быт и законы
Dalhi
Цитата(Stargazer @ 29.11.2013 - 14:06) *
не, ну я могу напомнить и про ОАЭ, Кувейт... Тоже американцы?))

Это тоже яркий пример что религиозность тут не причем. У них - много нефти, хорошо развит туризм, благодаря продуманности властей.
Цитата
а насчет, подняли американцы... может что то они и стартанули, да только не американцы сортируют мусор, пашут как кони без отпусков, и не американцы им устраивают быт и законы

Хорошо - продолжается рост потому что нация трудолюбива, с этим я согласен. А религиозность тут причем?
Тут я думаю нельзя вообще ровнять, иначе можно договориться до того что в том что в 90е скололась половина молодежи из-за виновна главенствующая ныне религия, потому что тогда в России началось её возрождение.
Stargazer
Дык я и говорю, что религия не при чем
ka
А хотя бы есть страны, где духовенство принимает участие в политической жизни активно. Т.е. находясь в думе, сенате, парламенте и пр. в виде фракции лоббируя интересы мирян???
Мерген
Цитата(Dalhi @ 4.12.2013 - 15:07) *
Это тоже яркий пример что религиозность тут не причем. У них - много нефти, хорошо развит туризм, благодаря продуманности властей.

Хорошо - продолжается рост потому что нация трудолюбива, с этим я согласен. А религиозность тут причем?
Тут я думаю нельзя вообще ровнять, иначе можно договориться до того что в том что в 90е скололась половина молодежи из-за виновна главенствующая ныне религия, потому что тогда в России началось её возрождение.



Разные религии по разному относятся к труду. И оставляют свой отпечаток на национальном менталитете даже когда народ уже не религиозен.
Мерген
Цитата
"Лютеранские страны" звучит интересно, но не исторично))) Может быть - протестантские?

Это одно и то же. И очень даже исторично. Англия, Голландия, Швеция... Есть даже такое понятие - Экономика северного типа.
Цитата
А какие например?
Германия? Кипящий котел военных конфликтов со времен Карла Великого, который не затушили ни лютеране, ни кто либо из иных протестанских течений. Они сейчас (последние 70 лет) живут лучше, но за счет чего?

За счёт учёбы и труда. Последние 70 лет Германия никого не грабила, войн не вела, колоний не имела. Кстати, она лишь наполовину простестантская.
Stargazer
Ага:) а наполовину мусульманская:)
Dalhi
Цитата(Мерген @ 5.12.2013 - 1:43) *
За счёт учёбы и труда.

Вот - золотые слова! Причем тут религия.
Патен
Цитата(Dalhi @ 5.12.2013 - 9:35) *
Вот - золотые слова! Причем тут религия.


например, при том, что лень это грех
Dalhi
Цитата(Патен @ 1.01.2014 - 17:14) *
например, при том, что лень это грех

Золотые слова. Еще кто-нибудь бы из них этому следовал.
Патен
Цитата(Dalhi @ 2.01.2014 - 20:36) *
Еще кто-нибудь бы из них этому следовал.


??? вот как раз ОНИ-то следуют; Германия в этом отношении очень хороший пример: страна с одним из самых тощих содержаний полезных ископаемых в Европе является самой процветающей страной в Европе; и как бы, интересно, они этого достигли, если бы не были трудягами?

вот когда Германия была языческой, она была известна сугубо своими грабежами(вандалы, готы и т.д.); и вот, пожалуйста, что сделало христианство с этим воинственным народом! оно постепенно угасило в нём вредное и воспитало полезное; и теперь этот народ входит в тройку самых трудолюбивых народов мира; а не в тройку самых кровожадных грабителей, как в языческом прошлом
Dalhi
Цитата(Патен @ 9.01.2014 - 6:27) *
??? вот как раз ОНИ-то следуют; Германия в этом отношении очень хороший пример: страна с одним из самых тощих содержаний полезных ископаемых в Европе является самой процветающей страной в Европе; и как бы, интересно, они этого достигли, если бы не были трудягами?

Вы не ответили на вопрос по какой причине они стали трудягами....
Цитата
вот когда Германия была языческой

Германия никогда не была языческой... Германия как государство выросло из Священной римской империи, которая в свою очередь образовалась на осколках империи франков, которую создал христианский король Карл I Великий.

Цитата
, она была известна сугубо своими грабежами(вандалы, готы и т.д.);

То есть вы утверждаете что будучи христианской страной Германия никогда ни с кем не воевала?

Цитата
и вот, пожалуйста, что сделало христианство с этим воинственным народом!

Судя по последним событиям оно сделало из нее рассадник гомосятины, как и Евросоюз в целом.
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 9.01.2014 - 7:27) *
вот когда Германия была языческой, она была известна сугубо своими грабежами(вандалы, готы и т.д.); и вот, пожалуйста, что сделало христианство с этим воинственным народом!

Патен в своём репертуаре. Видимо забыл, что Германия стала мотором двух последних мировых войн.
Lifemanager
Цитата(Патен @ 9.01.2014 - 7:27) *
Германия в этом отношении очень хороший пример: страна с одним из самых тощих содержаний полезных ископаемых в Европе является самой процветающей страной в Европе; и как бы, интересно, они этого достигли, если бы не были трудягами?

Есть такое явление, состояние, называется "повезло". И какой-то особый труд здесь может быть и не причём: немцам из Германии просто Небо/провидение помогло больше, фортуна улыбнулась шире, чем остальным/другим европейским странам.
Патен
Цитата(Dalhi @ 13.01.2014 - 10:26) *
Вы не ответили на вопрос по какой причине они стали трудягами....


вообще-то ответил: через христианские ценности; в Германии и в порабощённой германскими племенами(саксами) Англии установился - через укоренение христианства - культ семейных и трудовых ценностей; в одном из своих сатирических рассказов Салтыков-Щедрин издевается над немецким мальчиком, который чист, ухожен, добропорядочен, свято чтит маменьку и папеньку, готовится трудиться ради благосостояния; С-Щедрину это кажется мещанством; он противопоставляет ему русского мальчика - грязного, вшивенького, но с широкой русской душой

но главное тут то, что в 19 веке русская интеллигенция с горечью была вынуждена признать, что немцы чистоплотны, добропорядочны и трудолюбивы; и это именно результат воздействия( иногда жёсткого, как у Кальвина и Савонароллы) христианской культуры с её культом высоких нравственных требований

кстати, не в СССР, а именно в Германии 19-го века(точнее, в Пруссии) впервые простые трудящиеся стали получать оплату за больничные и пенсию

Цитата(Dalhi @ 13.01.2014 - 10:26) *
Германия никогда не была языческой... Германия как государство выросло из Священной римской империи, которая в свою очередь образовалась на осколках империи франков, которую создал христианский король Карл I Великий.


это не так; а к какой нации тогда относились готы, вандалы, пруссы, саксы, тевтоны, да и те же франки? все они были ГЕРМАНЦЫ; именно германцы, т.к. немцами их стали называть только в России 16-17 веков; типа, они "немые", т.к. по-русски ни гу-гу, а лопочут что-то на своём не пойми что

а там, где жили германцы, и была Германия; именно это я и имел в виду, когда писал "Германия"; давайте буду писать германцы; но какая разница? что в 1 веке, что в 19 - это всё был один народ - германцы; так вот до христианизации германцы были язычники; бог Тор и т.д.

Цитата(Dalhi @ 13.01.2014 - 10:26) *
То есть вы утверждаете что будучи христианской страной Германия никогда ни с кем не воевала?


воевала; как и все воевали; но не была знаменита именно как народ воинов-разбойников; это как та же Швеция с Данией: в 8-10 веках они были тоже именно народами воинствующих разбойников; во времена Карла XII Швеция тоже воевала; но той славы 100%-ных воинов, какая была у викингов, у шведов 18-го века, конечно, уже не было

но когда Германия болела Гитлером, она в лице своих нацистских главарей исповедовала опять именно язычество, а не христианство

Цитата(Lifemanager @ 13.01.2014 - 12:42) *
Есть такое явление, состояние, называется "повезло". И какой-то особый труд здесь может быть и не причём: немцам из Германии просто Небо/провидение помогло больше, фортуна улыбнулась шире, чем остальным/другим европейским странам.


???что значит "повезло"??? вот нам действительно повезло: Россия неимоверно богата природными ископаемыми; нам ещё тысячу лет не надо работать, чтобы сытно жить; немцы же имеют очень скудные природные запасы; вопрос: почему Германия является самой процветающей страной Европы?

повезло? что значит "повезло"??? всем уже, по-моему, известны трудолюбие и аккуратность немцев; повезло..это всё равно как сказать, что китайцам сейчас просто "везёт", а не пашут они на самом деле как папа Карло
Lifemanager
Цитата(Патен @ 14.01.2014 - 12:13) *
???что значит "повезло"??? вот нам действительно повезло: Россия неимоверно богата природными ископаемыми; нам ещё тысячу лет не надо работать, чтобы сытно жить; немцы же имеют очень скудные природные запасы; вопрос: почему Германия является самой процветающей страной Европы? повезло? что значит "повезло"??? всем уже, по- моему, известны трудолюбие и аккуратность немцев; повезло..это всё равно как сказать, что китайцам сейчас просто "везёт", а не пашут они на самом деле как папа Карло
Мудрые говорят, что труд - это не самый главный фактор успеха, а бедные в большинстве своём работают не меньше, чем богатые, а зачастую и больше. Большие/выдающиеся успехи в чём-либо происходят, в первую очердь, благодаря эффективным идеям(продукту ума) и везению - результату работы(организационной) Высших Сил, заключающейся в создании благоприятных событий, условий, во много раз повышающих эффективность/продуктивность труда людей.

Германия, да и Китай вполне могли быстро вырасти экономически за счёт везения по аналогии также как и брат с сестрой в примере ниже:
Цитата
Расписная ваза высотой около 41 см времен императора Цяньлуна (1711-1799), представителя маньчжурской династии Цин, правившего Китаем на протяжении 59 лет. Владельцы вазы, брат и сестра, обнаружили ее случайно на чердаке родительского дома. Не имея ни малейшего представления о том, сколько она может стоить, они выставили ее на небольшой английский аукцион Bainbridges. Этот аукцион специализируется на торговле недорогими предметами искусства, и эксперты Bainbridges оценили вазу всего в $1300. Но на торгах в ноябре 2010 года между несколькими китайскими покупателями развернулась настолько отчаянная борьба за вазу, что неназванный победитель был вынужден заплатить за нее $86 млн. Это сделало вазу самым дорогим в мире изделием из фарфора. ©


То есть эти челы влились в круг миллиардеров быстро и без всякого напряжного труда. Этот случай показывает, что труд человека далеко не является главной причиной его больших достижений. Тоже ж и с Германией. Даже если у тебя нет ничего, никаких ресурсов, но если у тебя есть хорошее везение у тебя будет ВСЁ.))) Поэтому у меня развилось особое трепетное отношение к покровительству Свыше, удачным стечениям обстоятельств(которыми человек может управлять) - они могут сделать меня МЕГА, СУПЕР, ПУПЕР в очень короткие сроки(меньше года). В йоге учат, что везучесть человека зависит от его Судьбы, которая, в свою очередь, зависит от него, пишется им самим:
Цитата
Всего лишь незначительное движение "её пальца" делает принца нищим и наоборот.©
Патен
Цитата(Lifemanager @ 14.01.2014 - 19:49) *
Мудрые говорят, что труд - это не самый главный фактор успеха


а другие мудрые говорят, что без труда не выловишь рыбку из пруда; мне это больше нравится; а то современные россияне, пухнущие за счёт продажи природных ресурсов, смеются над трудом, в то время как немцы с китайцами добиваются процветания трудом, умом и везением

не самый главный фактор...что значит "не самый главный"??? нога это самый главный фактор в теле человека? нет? а давайте тогда вам ноги отчекрыжим; чего этот неглавный фактор будет за вами волочиться? ага! вот вам ваши не мудрые, а чисто умовые рассуждения

а про эту триаду успеха я слышал ещё 30 лет назад, на заре своей молодости; а на закате своей молодости я скажу: из этой триады самое полезное для человека - труд; ибо ум надмевает, а везение развращает(христианская идея)

кстати, именно труд, типа, сделал из обезьяны человека....

Цитата(Lifemanager @ 14.01.2014 - 19:49) *
Поэтому у меня развилось особое трепетное отношение к покровительству Свыше


блаблабла; пропагандёр; какая у нас там тема?
ka
А хотя бы есть страны, где духовенство принимает участие в политической жизни активно. Т.е. находясь в думе, сенате, парламенте и пр. в виде фракции лоббируя интересы мирян???

Это я вам тему напоминаю, а то полезли неизвестно куда! ab.gif

И вообще, если для примера взять не христианские а мусульманские страны, то там можно наблюдать ту же картину! Про буддизм ничего сказать не могу. Про иудаизм тож много не скажешь - всего одна страна.
Патен
Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 6:29) *
Это я вам тему напоминаю, а то полезли неизвестно куда!


йес ab.gif

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 6:29) *
А хотя бы есть страны, где духовенство принимает участие в политической жизни активно. Т.е. находясь в думе, сенате, парламенте и пр. в виде фракции лоббируя интересы мирян???

Это я вам тему напоминаю, а то полезли неизвестно куда!


тема вообще-то не о том, как духовенство хрудью защищает интересы мирян; а о том, способствует ли религ.вера мирян процветанию общества

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 6:29) *
И вообще, если для примера взять не христианские а мусульманские страны, то там можно наблюдать ту же картину!


какую такую картину? что, собаки, не лоббируют интересы мирян?
ka
Цитата(Патен @ 16.01.2014 - 12:50) *
тема вообще-то не о том, как духовенство хрудью защищает интересы мирян; а о том, способствует ли религ.вера мирян процветанию общества

У нас (на планете Земля) только находясь у власти можно способствовать процветанию. Либо людей, либо своего...
Цитата
какую такую картину? что, собаки, не лоббируют интересы мирян?

Вы пошутили, я тоже посмеялся... Я о разбросанности социальных слоев, благополучия и уровня грамотности в разных странах при одной и той же религии...
Патен
Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 7:34) *
У нас (на планете Земля) только находясь у власти можно способствовать процветанию. Либо людей, либо своего...


спорно(как и почти всё на планете Земля; именно поэтому испокон века человек и смотрит с надеждой на Небо); конечно, без головы телу тяжело; но и ооочень способствует процветанию(вспомните муки, например, Петра Первого) наличие трудолюбивого народа, стремящегося к процветанию

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 7:34) *
Вы пошутили, я тоже посмеялся..


но сначала посмеялся я; потому что мне бросилось в глаза, что вы считаете основным - понятным вам - смыслом духовенства политическую защиту мирян; а зачем тогда быть СВЯЩенником, т.е. облечённым освящённой Богом властью?

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 7:34) *
Я о разбросанности социальных слоев, благополучия и уровня грамотности в разных странах при одной и той же религии...


это всё понятно; кроме этих критериев есть и масса других; к которым относится и степень религиозности, и назначение, устремлённость, духовное содержание данной религ.конфессии

насколько соц.слои разбросаны и разобщены - оказывает влияние на общество; насколько слои грамотны - оказывает влияние на общество; так вот и насколько общество религиозно и каков смысл данной религии - тоже оказывает влияние на общество

вот об этом и тема

думаю, продуктивно было бы начать вот с чего: какие в мире есть процветающие страны? Германия, США, Китай(по крайней мере, с высочайшим уровнем экон.развития на сегодня), ОАЭ

вот и давайте посмотрим: а почему они процветают и не влияет ли тут, кроме грамотности, хороших властей и т.д., и уровень религиозности населения?
ka
Цитата(Патен @ 16.01.2014 - 14:00) *
вспомните муки, например, Петра Первого
Не могу... Я его плохо знал ac.gif
Цитата
но сначала посмеялся я; потому что мне бросилось в глаза, что вы считаете основным - понятным вам - смыслом духовенства политическую защиту мирян; а зачем тогда быть СВЯЩенником, т.е. облечённым освящённой Богом властью?

Увы, но с ослабением папской власти все изменения в жизни людёв творят в политике. А не в синодах. Религия стала декорацией для власти... Инструмент для привлечения к себе масс... Христианство уж точно...
Цитата
это всё понятно; кроме этих критериев есть и масса других; к которым относится и степень религиозности, и назначение, устремлённость, духовное содержание данной религ.конфессии
насколько соц.слои разбросаны и разобщены - оказывает влияние на общество; насколько слои грамотны - оказывает влияние на общество; так вот и насколько общество религиозно и каков смысл данной религии - тоже оказывает влияние на общество
вот об этом и тема
думаю, продуктивно было бы начать вот с чего: какие в мире есть процветающие страны? Германия, США, Китай(по крайней мере, с высочайшим уровнем экон.развития на сегодня), ОАЭ
вот и давайте посмотрим: а почему они процветают и не влияет ли тут, кроме грамотности, хороших властей и т.д., и уровень религиозности населения?

Это да... Но процветание христианских стран говорит скорее о религиозной безрамотности. Христос что проповедовал: Ни дома, ни богатства, ни каких обязательств кроме как перед богом. Бог прокормит, обогреет, приютит. Но с таких многого не поимеешь, вообще ничего взять нельзя с толпы нищих... Поэтому по новому завету мы не живем. ab.gif Мы живем по Торе... Да и исключение можно сделать для Лютеран. Мартин Лютер сказал, что библию неверно толковали и работать нужно обязательно, а не шарахаться побирушками по миру... Да что там! Мы крестимся и плюем через левое плечо одновременно. (христианство и язычество работают у нас в паре). Перед крещением гадаем, и заряжаем святую воду... Религиозность растворилась в быте. Она стала незаметной частью нашей жизни. При фразах "господь тебя накажет" уже мало кто бежит в церковь извиняться перед Самим! Чаще смеются. Жизнь общества формирует политика, так как она имеет вполне земные и скорые инструменты воздействия.

Насчет же мусульман и процветания я надеялся что меня кто-нибудь просветит. ab.gif Всё хочу найти фразу или заметку о том как какой-нибудь мультимиллионер-шейх-экстремист с криками Аллах Акхбар! Взорвал себя в столовой, в попытке попасть к гуриям, убивая неверных... Но нет... Не судьба. Почему-то шейхи ценят свои жизни, свои миллионы и посылают на смерть других, как и христианские президенты ) Как было бы здорово стравить всех идеологов друг на друга, что бы они на собственной шкуре познали как достается победа. Что бы порезали друг друга ножами, вкушая сладость победы... Ползая с выпотрошенными кишками и думая, что они за правое дело! А народ так уж и быть будет за них переживать и искренне выражать соболезнования... ak.gif

Патен
Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 9:20) *
Не могу... Я его плохо знал


кто ж не знает мук Петра Первого??!!

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 9:20) *
Увы, но с ослабением папской власти все изменения в жизни людёв творят в политике. А не в синодах. Религия стала декорацией для власти... Инструмент для привлечения к себе масс... Христианство уж точно...


христианство разное; папство это одно, синодальное христианство требует совсем другой духовной жизни; сами же понимаете: сказать "Христос" ещё совсем ничего не значит

тем более никаких масс синод не привлекает; вас синод как-то привлекает? может, за руки на улицах хватает и тащит, тащит... Будьте разумнее, не говорите пупуху

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 9:20) *
Христос что проповедовал: Ни дома, ни богатства, ни каких обязательств кроме как перед богом.


??????? юрюнда какая-то; царь Давид имел и дом(и ах какой роскошный дом!), и богатство; и Бог не укорил его за это, а псалмы Давида до сих пор считаются в христианстве непревзойдённым образцом духовно-религиозной поэзии

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 9:20) *
Бог прокормит, обогреет, приютит


???? вообще-то апостол Павел писал: "Кто не работает да не ест"

а вы, поди, думали, что это Ленин первым написал?

а зачем работать, если Бог, вроде как, и так даст?

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 9:20) *
Но с таких многого не поимеешь, вообще ничего взять нельзя с толпы нищих..


вы давно были в кинотеатре? правда ведь, что там не заплатив денюжку, не пройдёшь в кино? то же в театре; то же в музее; ну и т.д.

а вы давно были на православном богослужении? думаю, никогда не были ну так сходите в воскресный день для расширения кругозора(оно идёт каждое воскресенье с 9 до 11 ч. утра); и увидите: 1) денег за вход не берут(за выход тоже) 2) во время богослужения дьякон обходит с подносом или чашей - но сугубо для сбора ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований

всё! все "поимения" с трудового народа в православных храмах на этом заканчиваются!

но при этом кинотеатры и театры - хорошо и рассадники культуры(хотя там нищему без денег делать нечего), а храмы - плохо и "поимение"(хотя там всё бесплатно)

как-то несправедливо, да?

так что вы для начала материал изучите; а то черните людей и религию ни за что ни про что

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 9:20) *
Перед крещением гадаем, и заряжаем святую воду... Религиозность растворилась в быте. Она стала незаметной частью нашей жизни. При фразах "господь тебя накажет" уже мало кто бежит в церковь извиняться перед Самим! Чаще смеются. Жизнь общества формирует политика, так как она имеет вполне земные и скорые инструменты воздействия.


блаблабла; повторю: если бы на Земле всё было хорошо, то зачем нам Небо? это раз; два: почему же на Земле всё спорно, противоречиво и неидеально? об этом люди думают с испокон века, находя выход или в резании "нехороших" властей, или в в обращении к Небу

так что не ищите на Земле массу идеальных христиан; или массу идеальных любителей хорошей литературы; и вообще идеальных людей; христианство это великолепно объясняет; атеизм всё сваливает на происхождение от обезьяны; коммунисты говорят, что просто мало нехороших голов отрезано

на Земле всё повреждено; поэтому и идеальных людей нет; и идеальных христиан нет(увы! и не было, и не будет); и Бога, пришедшего на Землю, распяли

насчёт процветания христианских стран: поэтому это отнюдь не возбраняется; если согласно заповеди Библии трудишься, то иногда да начнёшь всё-таки процветать; вот если на печи лежишь...

другое дело, что нельзя возводить богатство в культ; вот такая позиция христианства; а не нищим и бездомным быть; даже монахи имели жилища

и вообще ваши посты начинает неинтересно читать; всё больше скатываетесь к брюзжанию; мусульманства вы не знаете; христианства вы не знаете; что вы вообще делаете в религ. теме?
forreal1976
Патен - Ваша точка зрения понятна, ее никто не оспаривает. Но все таки мнение других людей тоже стоит уважать.
Здесь нужно стараться объективно рассматривать кучу аспектов и не только религиозных. Вот к какому выводу пришел независимый социолог Грегори Пол.
Цитата(Gregory Paul)
Религиозность - относительно «поверхностный», гибкий, переменчивый психологический механизм, помогающий справляться со стрессом и тревожностью в малоэффективном обществе с низким уровнем социально-экономической стабильности и защищенности. Массовый отход от веры в Бога, в свою очередь, является естественной реакцией людей на улучшение жизненных условий.

Между прочим, эту точку зрения разделяют и ведущие специалисты в области эволюционного религиоведения Пол Блум и Паскаль Буайе.
ka
Цитата(Патен @ 16.01.2014 - 16:21) *
кто ж не знает мук Петра Первого??!!

Ну вот я например. Гордится конечно нечем...
Цитата
христианство разное; папство это одно, синодальное христианство требует совсем другой духовной жизни; сами же понимаете: сказать "Христос" ещё совсем ничего не значит
тем более никаких масс синод не привлекает; вас синод как-то привлекает? может, за руки на улицах хватает и тащит, тащит... Будьте разумнее, не говорите пупуху

Да при чем тут за руки хватать??? И за чем так извращать мои слова? Или сложно сообразить что есть другие способы сплочения народа по вере и использование этого во благо правящих? К чему примитив суждения? Христианство атрибут власти и вот они и использую или пытаются использовать единоверие в своих целях.
Цитата
??????? юрюнда какая-то; царь Давид имел и дом(и ах какой роскошный дом!), и богатство; и Бог не укорил его за это, а псалмы Давида до сих пор считаются в христианстве непревзойдённым образцом духовно-религиозной поэзии
Это сам Бог сказал, что не укорил??? Божье на небе - на земле людское. И это люди не укорили и это люди чтят. Ни кому не дано говорить за Бога, даже священникам, ибо не кто не знает его истинных намерений и целей. только догадываться можем. Иначе небыло бы ереси, антипап и различных конфронтаций и конфессий.
Цитата
???? вообще-то апостол Павел писал: "Кто не работает да не ест"
а вы, поди, думали, что это Ленин первым написал?
а зачем работать, если Бог, вроде как, и так даст?

Савл был гонителем христиан. Потом Бог его ослепил и он уверовал, крестился, взяв имя Павел и привел христианство в Рим. Считается основателем христианства. Возможно именно эти слова Мартин Лютер приводил чаще всего при основании Лютеранства.
Цитата
вы давно были в кинотеатре? правда ведь, что там не заплатив денюжку, не пройдёшь в кино? то же в театре; то же в музее; ну и т.д.
а вы давно были на православном богослужении? думаю, никогда не были ну так сходите в воскресный день для расширения кругозора(оно идёт каждое воскресенье с 9 до 11 ч. утра); и увидите: 1) денег за вход не берут(за выход тоже) 2) во время богослужения дьякон обходит с подносом или чашей - но сугубо для сбора ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований
всё! все "поимения" с трудового народа в православных храмах на этом заканчиваются!
Значить муки Петровы вы знаете, а то что при царе обязаны были все какую-то часть (скажем десятину) регулярно отдавать церкви вы не помните. СССР нанес серьёзный удар по религии - они до сих пор приходят в себя.
Цитата
но при этом кинотеатры и театры - хорошо и рассадники культуры(хотя там нищему без денег делать нечего), а храмы - плохо и "поимение"(хотя там всё бесплатно)
как-то несправедливо, да?
так что вы для начала материал изучите; а то черните людей и религию ни за что ни про что
Ну почему же! Кесарю кесарево, богу - божье. Новый завет читал пару раз сравнительно недавно. Все откровения, кроме псалмов (ну не могу я эти строки осилить) поэтому в целом помню, что говорил сын Божий. Ветхий завет читал давненько, и то у меня сложилось впечатление, что там о другом боге говорится. Который присылает ангелов младенцев резать, морит народ(всех без разбору) топит людёв и т.д. ну не складывается он у меня с образом новозаветного. Ветхий завет был основной книжкой Первосвященников. Тех, против которых выступал Христос. Те, которые его распяли. И в наше время ветхий завет основная книжка библии. И ветхозаветные герои. Вон как вы лихо в Давидах разбираетесь! Христос пришел и ушел, а первосвященники остались. Божья благодать, сходившая на апостолов и некоторых подвижников веры не распространяется более. Не верят они сами в бога и потому исцелить человека не могут. Последним говорят был Серафим Саровский, что мог и поводе пройти и человека исцелить и будущее узреть. Ярлык первосвященники одели как маскировку под надписью "Христианство" и не более! Ходил ли Серафим обвешанный пудами золота и жил ли в роскошных золотых хоромах как пресловутый Давид? Сколько Святой Серафим увел людей на войну и сколько жизней он погубил? Не говорите мне про ветхий завет ничего и за что ветхозаветные получали свою благодать... Может, предположу, каждой эпохе свои нравы... Но Христианство действительно в корне отличается до Христа и после него.
Цитата
блаблабла; повторю: если бы на Земле всё было хорошо, то зачем нам Небо? это раз; два: почему же на Земле всё спорно, противоречиво и неидеально? об этом люди думают с испокон века, находя выход или в резании "нехороших" властей, или в в обращении к Небу
так что не ищите на Земле массу идеальных христиан; или массу идеальных любителей хорошей литературы; и вообще идеальных людей; христианство это великолепно объясняет; атеизм всё сваливает на происхождение от обезьяны; коммунисты говорят, что просто мало нехороших голов отрезано
на Земле всё повреждено; поэтому и идеальных людей нет; и идеальных христиан нет(увы! и не было, и не будет); и Бога, пришедшего на Землю, распяли
насчёт процветания христианских стран: поэтому это отнюдь не возбраняется; если согласно заповеди Библии трудишься, то иногда да начнёшь всё-таки процветать; вот если на печи лежишь...
другое дело, что нельзя возводить богатство в культ; вот такая позиция христианства; а не нищим и бездомным быть; даже монахи имели жилища

Идеальных из рая не выгоняют...
Евреи когда то покланялись золотому тельцу, пока их Моисей не увел, так? Поклонялись они значитца богатству и стремлению к материальным благам, я не чего не путаю??? Не? Так смотрю я на наше общества и понимаю, чьи заветы религиозные влияют на нашу жизнь. Определенно Иисуса, да? Он как мы помним, советовал строить храм в душе, где именно Он будет краеугольным камнем, а не на земле.
Цитата
и вообще ваши посты начинает неинтересно читать; всё больше скатываетесь к брюзжанию; мусульманства вы не знаете; христианства вы не знаете; что вы вообще делаете в религ. теме?

Мудростию вашей насыщаюсь... Упустить такой шанс поговорить с богословом (практически), знающим все тонкости библии и корана - да не в жись!!!

Ну и на всякий слова Христа:
Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а души своей лишится?
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут.
Предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие
лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
Искушения в пустыне, где сатана за поклон ему обещал сделать Иисуса царем земным ни на чё не намекает?
Патен
Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 12:11) *
Патен - Ваша точка зрения понятна, ее никто не оспаривает.


да? ну хорошо; а то мне на секунду показалось, что кто-то оспаривает

Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 12:11) *
Но все таки мнение других людей тоже стоит уважать.


согласен; если это обоснованное мнение; а не придуманное, как придумано Карлсоном мнение о поимении; придумано и куражливо высказывается

Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 12:11) *
независимый социолог Грегори Пол.


Грегори Пол идиот; это моё мнение; полный придурок; пожалуйста, уважайте это моё мнение

Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 12:11) *
Между прочим, эту точку зрения разделяют и ведущие специалисты в области эволюционного религиоведения Пол Блум и Паскаль Буайе.


ag.gif знаете, а вот хорошо, что я думаю своей головой, а не головой Пола-Блума-Буайе; в школьных учебниках тоже написано, что человек произошёл от животного; на заборе тоже пишут всякую фигню даже и уважаемые люди; но я предпочитаю думать, анализировать; а не падать ниц перед псевдонаучными авторитетами

если Пол Блум скажет мне, что человек произошёл от животного, то я посмотрю на этого ведущего специалиста и со слезами на глазах пожалею его: "Какой же вы тёмный!"; точно так же я скажу и про тех, кто отрицает религию

вера в существование Бога - это вера в существование смысла бытия; плюс вера в уникальность и неслучайность человека; если в это верят только в обществах с низким уровнем социально-экономической стабильности и защищенности, то, пожалуйста, заприте меня в этом обществе, а ключи потеряйте; очень прошу

безрелигиозный же человек верит в бессмыслицу бытия, в бессмыслицу существования человека; то есть безрелигиозный человек или тёмный, или по сути глубоко несчастный человек
forreal1976
Цитата
согласен; если это обоснованное мнение; а не придуманное, как придумано вами мнение о поимении; придумано и куражливо высказывается

Это тяжелая и крайне религиозная форма восприятия.

Цитата
Грегори Пол идиот; это моё мнение; полный придурок; пожалуйста, уважайте это моё мнение

Не вопрос - оно личное.

Цитата
ag.gif знаете, а вот хорошо, что я думаю своей головой, а не головой Пола-Блума-Буайе; в школьных учебниках тоже написано, что человек произошёл от животного; на заборе тоже пишут всякую фигню даже и уважаемые люди; но я предпочитаю думать, анализировать; а не падать ниц перед псевдонаучными авторитетами

Заслуги перед отечестовом, да и вообще - именно Патена, в студию. (если есть конечно)

Цитата
если Пол Блум скажет мне, что человек произошёл от животного, то я посмотрю на этого ведущего специалиста и со слезами на глазах пожалею его: "Какой же вы тёмный!"; точно так же я скажу и про тех, кто отрицает религию

Религию кто отрицает, она есть, здесь вообще непонятно - к чему это ? Про темноту не стоит - а то потом ворочаться можно начать, спать плохо.

Цитата
вера в существование Бога - это вера в существование смысла бытия; плюс вера в уникальность и неслучайность человека; если в это верят только в обществах с низким уровнем социально-экономической стабильности и защищенности, то, пожалуйста, заприте меня в этом обществе, а ключи потеряйте; очень прошу

Смысл бытия есть, в этом никто не сомневается - только мне не надо ничего навязывать, сам доктор.

Цитата
безрелигиозный же человек верит в бессмыслицу бытия, в бессмыслицу существования человека; то есть безрелигиозный человек или тёмный, или по сути глубоко несчастный человек

Я в поряде, чесс слово =)
Патен
Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 12:18) *
Или сложно сообразить что есть другие способы сплочения народа по вере и использование этого во благо правящих?


это, знаете ли, ваши домыслы; ни на чём не основанные; например, я являюсь воцерковлённым православным христианином(то есть стараюсь стать настоящим православным христианином); уже 9 лет; еженедельно посещаю богослужения; и НИКОГДА с меня никто в церкви не занимался какими-то поборами(кроме ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований), и НИКОГДА наш священник в своих проповедях не призывал нас слепо повиноваться власти; зато он очень часто призывает не пить, не блудить, быть добропорядочным семьянином; это во благо правящих? или во благо нормальных людей?

"Христианство атрибут власти"...извините, но это какой-то набор слов; я вам на конкретном примере показываю, что это ваше мнение неверно; хотите лично убедиться - хоть разок из любопытства сходите на воскресное богослужение в наши храмы, послушайте проповеди батюшек; они, кстати, зачастую весьма корявые, очень коротенькие; никаких ваших "сплочений в угоду власти" в них нет

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 12:18) *
Божье на небе - на земле людское


это когда на земле живут по-людскому; а если стараются жить по-Божьи, так и на земле будет Небо

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 12:18) *
Ни кому не дано говорить за Бога, даже священникам


а кто сказал, например, что пьесы Шекспира гениальны??? вы можете это доказать? или доказать, что музыка Баха гениальна? и не надо мне мнение литературоведов или музыковедов!

понимаете, о чём я? кто когда доказал, что Бах и Лев Толстой написали гениальное? никто и никогда; и никогда никто не докажет; почему же нас всех призывают чтить Десятую симфонию и Войну и мир как выдающиеся произведения искусства? а если я не согласен?

духовные вещи - религия, искусство - недоказуемы; да, Библия написана под прямым влиянием Божьего Духа; хотите доказательств? тогда сначала докажите мне, что Война и мир выдающееся произведение; или рассказы Чехова не просто измаранные листы бумаги товарищем из Таганрога, а высококачественные произведения человеч.духа

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 12:18) *
Возможно именно эти слова Мартин Лютер приводил чаще всего при основании Лютеранства.


вот именно! вот сейчас вы высказались по теме; именно на этих словах выросли современная Германия и Англия; став трудягами и добропорядочными пуританами; это называется влияние религиозности на процветание общества

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 12:18) *
а то что при царе обязаны были все какую-то часть (скажем десятину) регулярно отдавать церкви вы не помните


неа; не должны были; должны были креститься и раз в год причаститься; никакой обязательной десятины для народа при царе не было

"Сов.власть нанесла удар"... ag.gif Сов.власть нанесла удар и по корням русского народа, сделав его из хозяйственного и трудолюбивого безалаберным и ленивым; что мы пожинаем сейчас

почему вдруг капитализм пришёл в десятки стран(США, Англия, Геримания, Китай и т.д.), и страны стали нормально развиваться? а в Россию пришёл - и породил вот такое уродливое явление, которое мы сейчас наблюдаем? потому что в России капитализм пришёл к развращённому Сов.властью "совку"; вот мы сейчас и имеем уникальное явление - "совковый" капитализм

"Сов.власть нанесла удар"..Сов.власть это одна из величайших трагедий нашего великого народа, нанесшая его более-менее здоровому, поддерживаемому в том числе православной Церковью, естеству глубочайшие раны

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 12:18) *
Все откровения, кроме псалмов (ну не могу я эти строки осилить) поэтому в целом помню,


ag.gif дааа; становится всё смешноватее и смешноватее; вот не советовал же я вам участвовать с вашим уровнем знаний в религ.дискуссии

к вашему сведению, в Новом Завете псалмов НЕТ; "два раза прочитал Новый завет"; вы кому тут хотите лапшу повесить-то? ничего вы не читали, раз нашли в НЗ псалмы

дальше, извините, и читать не буду ваш самодел из Серафимов Саровских и хождений по воде; смысл читать лепет ребёнка?

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 12:18) *
Евреи когда то покланялись золотому тельцу, пока их Моисей не увел, так? Поклонялись они значитца богатству и стремлению к материальным благам, я не чего не путаю???


верно

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 12:18) *
Так смотрю я на наше общества и понимаю, чьи заветы религиозные влияют на нашу жизнь


так в НЗ, который вы читаете и перечитываете, ведь и написано чёрным по белому: "Мир лежит во зле"; здесь Бога распяли! поэтому естественно, что здесь чаще и чаще всего влияют заветы сатаны, а не Бога

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 12:18) *
Он как мы помним, советовал строить храм в душе, где именно Он будет краеугольным камнем, а не на земле.


вы не поняли суть слов Христа; Христос имел в виду, что всё зло на земле от наших душевно-духовных проблем; от зависти, жажды наживы, грубости, приземлённости, эгоизма и т.д.; это марксисты, любящие наносить удары, верят, что все проблемы во внешнем; и достаточно только вырезать определённое количество врагов, как сразу всё улучшится

Христос же говорит, что нужно исправлять не внешний мир, а внутренний; причём не соседа, а свой; своё бревно из глаза удалять, а не сучок из глаза соседа; и вот тогда земля уподобится Небу

вот что значит строить храм в душе и иметь в душе краеугольным камнем Христа

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 12:18) *
Мудростию вашей насыщаюсь.


я такой; это я ещё не поужинал

Цитата(ka1RlsoN @ 16.01.2014 - 12:18) *
Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а души своей лишится?


не "лишится", а "повредит"; то есть совершенно иной смысл; ну продолжайте, продолжайте блистать познаниями Нового Завета

Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 15:45) *
Религию кто отрицает, она есть, здесь вообще непонятно - к чему это ?


написал ниже; вы просто рассматриваете религию как какую-то схоластику, придуманную чтобы людям жить было сложнее

повторюсь: Бог это смысл бытия; вера в смысл бытия и старание жить по смыслу бытия - и есть религия

Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 15:45) *
Про темноту не стоит - а то потом ворочаться можно начать, спать плохо.


в темноте наоборот лучше спится

Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 15:45) *
Смысл бытия есть, в этом никто не сомневается


кааак это "никто не сомневается"??? атеист, который верит, что мир это скопление камней, верит в смысл бытия??? вы чего-то недопонимаете; атеист верит в материю; с каких это пор материя имеет смысл? она существует вполне бессмысленно и цели никакой не имеет; просто развивается по мёртвым законам; это вера атеизма

Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 15:45) *
только мне не надо ничего навязывать, сам доктор.


никто вам ничего не навязывает, успокойтесь; вам просто предъявляются аргументы; что это за мнение, если оно не подтверждается аргументами???

доктор...ну и что? у вас в медицине можно иметь своё "свободное" мнение? например, кто-то имеет мнение, что сердца у человека справа, а вот я имею мнение, что слева; а он имеет мнение, что сердце человека в пятке; и все уважаемые доктора, знаете, ли!

или в медицине нужно иметь не своё мнение, а правильное? иначе отправит доктор пациента на тот свет? а?

почему же тогда в духовных вопросах истины нет, а есть только мнения???? подумайте над этим, доктор
forreal1976
Цитата
написал ниже; вы просто рассматриваете религию как какую-то схоластику, придуманную чтобы людям жить было сложнее
повторюсь: Бог это смысл бытия; вера в смысл бытия и старание жить по смыслу бытия - и есть религия

Не забывайте добавлять при этом - для меня.

Цитата
в темноте наоборот лучше спится

Нелепая и слабая отмаза.

Цитата
кааак это "никто не сомневается"??? атеист, который верит, что мир это скопление камней, верит в смысл бытия??? вы чего-то недопонимаете; атеист верит в материю; с каких это пор материя имеет смысл? она существует вполне бессмысленно и цели никакой не имеет; просто развивается по мёртвым законам; это вера атеизма

Да, тяжело наверное Вам материю-то тут терпеть, ну потерпите чуток. Я верю, что если ударить кулаком по носу - то из носа пойдет кровь (это у нас, материальных болью называют). Верю, что если кому-то сделаю плохо, то скоро плохо сделают мне. Верю, что вполне материальный религиозный деятель с маленькими мальчиками забавлялся, сейчас прячется за границей. Примеров таких очень немало.

Цитата
никто вам ничего не навязывает, успокойтесь; вам просто предъявляются аргументы; что это за мнение, если оно не подтверждается аргументами???

Да, я спокойно могу прислать ссылки на признание заслуг товарищей, выше описанных и Вами лично непринятых. Вы только свои заслуги засветите, а то не по чесному как-то выходит.

Цитата
доктор...ну и что? у вас в медицине можно иметь своё "свободное" мнение? например, кто-то имеет мнение, что сердца у человека справа, а вот я имею мнение, что слева; а он имеет мнение, что сердце человека в пятке; и все уважаемые доктора, знаете, ли!

Патен, у тех, кто ходит по земле - оно (сердце) слева, точно слева ag.gif

Цитата
или в медицине нужно иметь не своё мнение, а правильное? иначе отправит доктор пациента на тот свет? а?
почему же тогда в духовных вопросах истины нет, а есть только мнения???? подумайте над этим, доктор

В медицине - нужно правильное, чтобы лишнего не резануть. Думать, если честно - не буду, да и доктор я не медицинский ag.gif
Патен
Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 16:51) *
Не забывайте добавлять при этом - для меня.


ваша любимая теория "У каждого своё мнение"? ag.gif

Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 16:51) *
Вы только свои заслуги засветите, а то не по чесному как-то выходит.


что ещё за заслуги? при чём здесь "заслуги"??

Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 16:51) *
Патен, у тех, кто ходит по земле - оно (сердце) слева, точно слева


о! навязываете своё мнение

вы забыли прибавить при этом - для меня

что-то с каждым постом вы всё больше становитесь похожи на Патена; и мнение своё навязываете, и признаёте, что далеко не каждое мнение верно...
forreal1976
Цитата(Патен @ 16.01.2014 - 16:05) *
ваша любимая теория "У каждого своё мнение"? ag.gif

Ну да - Выше же было ....

Специально выделил жирным шрифтом - это кто писал ?

Цитата(Патен)
Грегори Пол идиот; это моё мнение; полный придурок; пожалуйста, уважайте это моё мнение

Патен - Вы не в цирке работаете, не ? ag.gif

Цитата
что ещё за заслуги? при чём здесь "заслуги"??

Другими словами - Вы кто такой есть ?

Цитата
о! навязываете своё мнение

вы забыли прибавить при этом - для меня

что-то с каждым постом вы всё больше становитесь похожи на Патена; и мнение своё навязываете, и признаёте, что далеко не каждое мнение верно...


Все, хорош на сегодня ag.gif
Патен спасибо за посты - у Вас в голове полная каша, это мое личное мнение - навязывать не буду, но прошу уважать ag.gif
ka
Цитата(Патен @ 16.01.2014 - 22:12) *
это, знаете ли, ваши домыслы; ни на чём не основанные; например, я являюсь воцерковлённым православным христианином(то есть стараюсь стать настоящим православным христианином); уже 9 лет; еженедельно посещаю богослужения; и НИКОГДА с меня никто в церкви не занимался какими-то поборами(кроме ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований), и НИКОГДА наш священник в своих проповедях не призывал нас слепо повиноваться власти; зато он очень часто призывает не пить, не блудить, быть добропорядочным семьянином; это во благо правящих? или во благо нормальных людей?

"Христианство атрибут власти"...извините, но это какой-то набор слов; я вам на конкретном примере показываю, что это ваше мнение неверно; хотите лично убедиться - хоть разок из любопытства сходите на воскресное богослужение в наши храмы, послушайте проповеди батюшек; они, кстати, зачастую весьма корявые, очень коротенькие; никаких ваших "сплочений в угоду власти" в них нет

Ясно! Я вам про Фому, вы мне про Ерёму... Да попы и не будут такого делать, тямы не хватит... проповедают то, что доступно. Я говорю о другом. США сказало: с терроризмом надо бороться и все христиане (большинство) поперло в азию бомбить ислам. Вот что влияет на религиозном уровне. Так же и ислам сплачивается для борьбы с неверными. Это творят властьимущие! А вы о попах всё толкуете в который раз... Да, искренне рад за вас, что в церковь ходите. Я ближе к пенсии тож начну каятся о грехах молодости...
Цитата
это когда на земле живут по-людскому; а если стараются жить по-Божьи, так и на земле будет Небо

Я о том же. Но большинство живут в свою угоду.
Цитата
а кто сказал, например, что пьесы Шекспира гениальны???

Я лишь просил не рассуждать за бога. Причащение к церкви вам в этом не поможет.
Цитата
духовные вещи - религия, искусство - недоказуемы; да, Библия написана под прямым влиянием Божьего Духа; хотите доказательств? тогда сначала докажите мне, что Война и мир выдающееся произведение; или рассказы Чехова не просто измаранные листы бумаги товарищем из Таганрога, а высококачественные произведения человеч.духа
Мир искусства оценивают люди как и делают. Огненный куст дал заветы Моиссею, первосвященники добавили исключения, дополнения, толкования... За что и негодовал Христос. Дал снова божьи заветы, но первосвященники распяли его. И лично я не уверен, что и с НЗ ничего не подкрутили в свою пользу. Христос то ушел, а они остались... И прижились и подстроились. И если апостолы ходили по земле неся "благую весть" в одиночестве, уповая на силу божью, то христианство вело и дарила веру мечом, смертями и кровью! Те, кто по определению должен быть кротким как ягненок...
Цитата
неа; не должны были; должны были креститься и раз в год причаститься; никакой обязательной десятины для народа при царе не было

Пятый сноп? Третий хлеб? Барщина церковная? 30 копен сена? Системы штрафов за недопоставку? И мало что не должны были... Такая практика процветала повсеместно. Тёмное время...
Цитата
к вашему сведению, в Новом Завете псалмов НЕТ; "два раза прочитал Новый завет"; вы кому тут хотите лапшу повесить-то? ничего вы не читали, раз нашли в НЗ псалмы
Мааленькая такая синенькая книжка... Дорожная или карманная... На последних страницах... На выходных поинтересуйтесь в церкви, что там в конце может быть. Мало ли, вдруг я чего напутал и там молитвенник ) А то у меня этой книги нет теперь - заглянуть некуда...
Цитата
дальше, извините, и читать не буду ваш самодел из Серафимов Саровских и хождений по воде; смысл читать лепет ребёнка?

Я понял! Вы больше по Давидам, Соломонам, Енохам, Савоафам. Вы то и постарше... Я как помоложе - Серафимов, Сергиев Радонежских, Аввакумов и.д.
Цитата
так в НЗ, который вы читаете и перечитываете, ведь и написано чёрным по белому: "Мир лежит во зле"; здесь Бога распяли! поэтому естественно, что здесь чаще и чаще всего влияют заветы сатаны, а не Бога
Я не перечитываю... Хороший у вас поп, видать... Наш всё больше горькую пьёт, на иномарках катается... Да и люди что-то им недовольны... Предпочитают за 300 км съездить к другому...
Цитата
вы не поняли суть слов Христа; Христос имел в виду, что всё зло на земле от наших душевно-духовных проблем; от зависти, жажды наживы, грубости, приземлённости, эгоизма и т.д.; это марксисты, любящие наносить удары, верят, что все проблемы во внешнем; и достаточно только вырезать определённое количество врагов, как сразу всё улучшится
Христос же говорит, что нужно исправлять не внешний мир, а внутренний; причём не соседа, а свой; своё бревно из глаза удалять, а не сучок из глаза соседа; и вот тогда земля уподобится Небу
вот что значит строить храм в душе и иметь в душе краеугольным камнем Христа

Отнюдь! Это как раз и ясно!!! Не ясно что же жизнь то лучше не становиться. И таким служителям начни что говорить - сразу шикают про сучки и бревна и срать они хотели на работу над собой.
Цитата
не "лишится", а "повредит"; то есть совершенно иной смысл; ну продолжайте, продолжайте блистать познаниями Нового Завета

толмачей много... Мож притчу какую Христову вспомнить? Вот где неиссякаемый источник размышлений...
Патен
Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 17:14) *
Патен - Вы не в цирке работаете, не ?


скорее, в театре: Шекспир писал, что весь мир театр; вот я там и работаю; в мире

а ирония - один из моих любимых видов диспута; то, что вы выделили - была ирония; чтобы моя мысль до вас лучше дошла; а моя мысль: важна истина, а не мнение

Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 17:14) *
Другими словами - Вы кто такой есть ?


чилавек

а Вы думали кто?

Цитата(forreal1976 @ 16.01.2014 - 17:14) *
у Вас в голове полная каша, это мое личное мнение - навязывать не буду, но прошу уважать


обязательно; как же не уважать мнение?? ведь это мнение!!! мнение это святое; умру за мнение!

Цитата(ka1RlsoN @ 17.01.2014 - 5:19) *
Я говорю о другом. США сказало: с терроризмом надо бороться и все христиане (большинство) поперло в азию бомбить ислам. Вот что влияет на религиозном уровне. Так же и ислам сплачивается для борьбы с неверными. Это творят властьимущие!


наверное, не ислам, а терроризм; если бы азиатские террористы были буддистами или атеистами, то их бы тоже бомбили; и это правильно; с какой стати нельзя бомбить террористов?

Цитата(ka1RlsoN @ 17.01.2014 - 5:19) *
Но большинство живут в свою угоду.


именно поэтому христиане и говорят, что земля во зле и проклята; именно поэтому они с надеждой взирают на Небо

Цитата(ka1RlsoN @ 17.01.2014 - 5:19) *
Я лишь просил не рассуждать за бога.


?? где я рассуждаю за Бога(почему Бог с маленькой буквы?? вы своё имя тоже с маленькой буквы пишете?); это раз; два: у вас Бог какая-то отвлечённость; вот есть мир, есть мысли, есть правда, есть всё-всё-всё; а есть Бог

это точка зрения человека, плохо понимающего религию(а вы плохо понимаете религию; вы весь в земном; и поэтому всё сворачиваете на политику); Бог есть истина; человек может говорить истинное? ну хоть когда-то? однозначно; значит, человек может изрекать божественное; и я могу; и вы можете, если будете говорить нечто истинное

Цитата(ka1RlsoN @ 17.01.2014 - 5:19) *
Мир искусства оценивают люди как и делают.


что значит "оценивают люди"? я о другом: Война и мир, которую оценили люди как великое худож.произведение, действительно является таковым? а если оно великое худож.произведение(в чём лично я не сомневаюсь), то почему нельзя этого доказать никому и никогда? даже самому великому литературоведу это не под силу? тем не менее самый рядовой читатель с нормальным худож.вкусом способен оценить художеств.красоту Войны и мира

точно так же обстоит дело и с Библией; Бог вдохновил её авторов? или там чаво-то некие первосвященники понаписали от себя?(причём здесь первосвященники? а почему не второсвященники? вы наверняка откроете для себя нечто новенькое, если узнаете, что в хрстианстве есть кроме священников ещё и богословы, и святые; причём у каждого свои обязанности; например, царь Давид, чьи псалмы вы якобы читали(дважды!), но на самом деле в глаза их не видели, никаким первосвященником не был, а был мирским царём; при этом его книга псалмов входит в Библию, а сам он является святым в христианстве, иудаизме и исламе)

как определить - великое или нет произведение Война и мир? выработай худож.вкус - и определишь; как определить - истинна или нет Библия, или это первосвященник не пойми чего написали? ищи высокую истину - и увидишь, что Библия богодухновенна

а если тебе люба низкая истина, что человек животное, мир одна только тупая материя - то тебе Библия будет чужда и казаться писаниной первосвященников

вот о чём я

Цитата(ka1RlsoN @ 17.01.2014 - 5:19) *
Мааленькая такая синенькая книжка... Дорожная или карманная... На последних страницах...


на последних страницах "маленькой синенькой книжки" скорее всего Откровение Иоанна Богослова, а не псалмы Давида, знаток вы наш

Цитата(ka1RlsoN @ 17.01.2014 - 5:19) *
На выходных поинтересуйтесь в церкви, что там в конце может быть.


ага; приду в церковь и скажу: "Покажите мне некую маленькую синенькую книжку; это мне один знаток посоветовал" ag.gif Теперь-то вам понятно, до какой степени вы не знаете христианства? вы даже не можете назвать - что это за маленькая синенькая книжка; а туда же - рассуждать о христианстве!

Цитата(ka1RlsoN @ 17.01.2014 - 5:19) *
Я не перечитываю...


ну да, ну да; два раза прочитать - это не перечитать; у вас ещё и с русским языком проблемы

Цитата(ka1RlsoN @ 17.01.2014 - 5:19) *
Наш всё больше горькую пьёт, на иномарках катается... Да и люди что-то им недовольны...


да что вы говорите!!?? оказывается, и ваш священник просто человек со своими слабостями?? а я думал, все священники бестелесные ангелы...аяяяй, как же я ошибался...

вообще-то идти нужно в церковь не к священнику, а к Богу

Цитата(ka1RlsoN @ 17.01.2014 - 5:19) *
Предпочитают за 300 км съездить к другому...


вижу, вижу плоды воспитания этого вашего другого; вы Новый Завет называете "маленькой синенькой книжечкой", в конце которой, оказывается, псалмы Давида

мне, кстати, мысль пришла: а это вы не молитвослов имели в виду? там действительно в конце псалмы Давида

Цитата(ka1RlsoN @ 17.01.2014 - 5:19) *
Не ясно что же жизнь то лучше не становиться


как это не становится??? ещё тысячу лет назад в каждом городе или деревне мира недели не проходило без войны; ещё двести лет назад никаких больниц для простых людей не было; ещё четыреста лет назад мылись раз в неделю; да вы ворчун и брюзга, милейший!

вот именно, что с приходом на Землю Христа 2.000 лет назад в мире резко всё стало изменяться, а темп жизни убыстряться; и тенденция к улучшению жизненных условий налицо

Цитата(ka1RlsoN @ 17.01.2014 - 5:19) *
толмачей много...


при чём здесь толмачи???? в маленькой синенькой книжке именно так и написано: "повредит", а не "лишится"; без всяких толмачей

forreal1976
Цитата('Патен')
а кто сказал, например, что пьесы Шекспира гениальны???

Цитата('Патен')
... Шекспир писал, что весь мир театр; вот я там и работаю; в мире

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата('Патен')
.. а ирония - один из моих любимых видов диспута; то, что вы выделили - была ирония

У меня лично ироническое мировоззрение - оно позволяет мне не принимать на веру расхожие утверждения и стереотипы, и не относиться слишком серьёзно к различным «общепризнанным ценностям», в том числе к тем - которые Вы тут проповедуете.

Цитата('Патен')
чилавек

а Вы думали кто?

Завели бы блог какой себе (ресурсы форума это позволяют), чтобы была возможность ознакомиться с Вашим структурным мнением, а то текущие посты изобилуют нарушениями мышления и неадекватными ответами (симптомы одного из видов психических расстройств). Искренне не рекомендую Вам использовать Вашу иронию при общении с официальными органами власти - можно легко испортить себе всю (материальную, человеческую) жизнь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.