о как легко считать себя аристократом духа! как там сказано в Библии сатаной? "будете как боги!"; ооо, кто только не побежит со всех ног под этим подписаться! кто не хочет считать себя богом , аристократом духа, избранным, не таким как толпа и т.д.

это не высоко; якать это мелко; так что привет Виктору Франклу, но он купился на мелкий подхалимаж древнего змея

"не нужны полковники, чтобы иметь совесть".... а кто? кто не считает, что у него не просто есть совесть, а что она высшего, аристократического класса? но откуда они узнали, что такое - нормальная совесть? не говоря уже об аристократического уровня? ах, сами решили! да кто же себя, любимого, не похвалит?

нееет; себя самого познаешь только когда сравнишь себя с эталоном; лучше всего с эталоном, если действительно хочешь быть не абы кем, а аристократом духа; а если человек не собирается себя сравнить - действительно он хотя бы не аристократ, а хотя бы не мерзавец какой?

вот для того нам и нужен эталон, с которым бы мы себя сравнивали; для христиан это Библия и святые

а с кем себя сравнивает Виктор Франк? ах он, наверное, считает, что он сам эталон? ну тогда флаг ему в руки



почему вы решили, что отпускаются???

если уж вы видите, что эти люди лживо каются, то Богу это тем более видно; и никаких грехов им поэтому не отпустится; вон как в Библии Христос прямо-таки грубо разговаривает с фарисеями и первосвященниками, называя их лицемерами; хотя они, по их мнению, выполняли все требования Закона и считали себя аристократами духа

нужно не просто каяться, а исправляться; если уж это вам ясно, так это и Богу давно известно; и в Библии это ещё за тысячи лет до нашего с вами рождения записано

а отпустить им грехи - почему же нет? они каются; не исправляются? а Бог долготерпелив и ждёт нашего исправления

если бы Бог не был долготерпелив, то давно бы человечества не было; потому что если уж кающиеся не исправляются, то что говорить про тех, кто считает себя уже аристократами духа!



вот и я о том же: атеистам жить сложнее; но с другой стороны и легче: это верующие там озабочены, что с них на том свете за грехи спросится; по утрам в воскресенья идут в церкви...а атеист живёт себе и поплёвывает: кто с него спросит? материя? и в воскресенье спят себе; и совесть их тоже спит себе; а вот совесть верующих не даёт им спать и гонит каяться...



но не 10 заповедям! заповедь око за око не входит в 10 заповедей

а как Христос сказал: Я пришёл не нарушить Закон, а исполнить"



правильно; потому что Христос сказал: "Заповедь НОВУЮ даю вам"; не случайно Ветхий завет называется поэтому Ветхим, т.е. Устаревшим; но - не Неверным, как это вы хотите представить

ведь Бог давал не два завета людям - Ветхий и Новый; а шесть; например, Адаму и Еве в раю Он давал одни заповеди; когда они пали и были изгнаны из рая - конечно, они уже не были способны выполнять высокие заповеди рая; им Богом были даны заповеди для их состояния - трудиться в поте и рожать в муках; после Великого Потопа в связи с новыми обстоятельствами Бог даёт Ною опять новые заповеди - например, вкушать мясо(до этого люди были всегда вегетарианцами)

и т.д.

и это не отрицание Богом своих прежних заповедей, а новые заповеди для нового состояния человека; как человек растёт - сначала он дитя, потом отрок, потом юноша и т.д. - так и человек растёт, изменяется, ему на каждом этапе и в разном состоянии нужна разная духовная пища и разные заповеди



а эта заповедь не отменяет старую, а утончает её, делает более высокой

читали мы Нагорную проповедь, читали; и Библию читали; и поэтому знаем, что книга эта сложная и вот так прямолинейно её далеко и далеко не везде нужно понимать; если уж просто писания Гомера до сих пор литературоведы и читатели осмысливают, то что говорить про Библию?? а то мы её читаем как букварь - прочитал и типа всё понял...

Только человек, сумевший связью с религией себя одурачить, может по-настоящему верить, что он – правильный и хороший. И силой этой веры в его существовании повсеместно возникают другие люди - «плохие», отказавшиеся соблюдать представления о правильной жизни (на кого-то ведь надо проецировать собственный подавленный срам). Судьба любого человека зависит не от устремлений к религии, а от глубины реальных познаний о себе и жизни.

Ты плохо знаешь историю религии...но это не погуглишь
но хотя бы погугли, кто такой Виктор Франкл, чтоб поуважительней что ли

если христианин считает себя правильным и хорошим - то он уже не христианин; если атеист(и любой другой нехристианин) считает себя правильным и хорошим - это его нормальное состояние

много вы знаете о религиях-то!



от уж глубина познания жизни и человека: мир есть материя, а человек есть животное; то есть свели всё к низменному - и рады: мы глубоко познали жизнь и себя!

А как должен воспринимать себя настоящий христианин? И имеет ли конфессия христианина к этому восприятию отношение?

То есть, не все религии хорошие?

Так уж исторически и эволюционно сложилось, что человек - сложный биологический организм. И все, что в этом организме происходит - связанно с биохимическими процессами. И от понимания этих процессов зависит очень многое. Лечение болезней, например. Если заявить, что все это плоть и грех, закрыть все эти исследования во имя защиты церкви и духовного подъема населения, то мы вернемся в средневековье и будем вымирать миллионами от каждого морового поветрия. Я вот не помню примеров, что бы молитва спасала от чумы.

можно подумать, что вас это интересует



религии разные; поэтому не могут быть все хорошие; например, буддизм говорит, что Бога нет; а христианство говорит, что Бог есть; буддизм говорит, что в конечном счёте добра нет(как и зла); христианство говорит, что в конечном счёте миром правит добро(а зло это только временная болезнь мира)

ну и как мы, христиане, можем считать буддизм хорошей религией?

это как в марксизме; все течения марксизма хорошие? если да, то что скажет марксист-сталинист про марксиста-троцкиста?



вау; как возвышенно; а ваш увлечение сталинизмом с каким биохимическим процессом связано?



нууу, началось передёргивание в стиле дешёвых школьных атеистических учебников!

вы лучше почаще вспоминайте про требование Сталина не включать в его библиотеку "атеистическую макулатуру"

с каких пор лечение болезни плоть и грех???? если б вы хоть одним глазом заглянули в Новый Завет, то прочитали бы, что Христос вовсю исцелял больных

просто надо понимать, что все наши болезни - от нашего духовно-нравственного состояния; даже те же врачи часто советуют больным не нервничать лишний раз; а всем известно, что уравновешенные люди живут дольше нервных

религия как раз и борется за здоровье самого корня всех наших болезней: нашего духовно-нравственного состояния; и если язычество и атеизм говорят, что "в здоровом теле здоровый дух", то христианство говорит ровно об обратном: что у человека со здоровым духом и тело будет здраво

Интересует.

То есть, мракобесный атеизм, которому до лампочки и буддисты, и христиане - плохой, а христианство, не считающие всех нехристиан за людей, хорошие?

Как и любой другой мыслительный процесс, с работой нейронов мозга.

Он лечил больных молитвами и чудесами, или антибиотиками и хирургическими операциями? Сколько людей он вылечил? было ли это массовой возможностью или таким лечением занимался только он, да несколько особо приближенных?

Чума - духовно-нравственная болезнь?

Борясь за запрещение генетических исследований?

что, в христиане решили податься?



ну вот; опять показываете хорошее знакомство с атеистической макулатурой; с чего вы взяли, что христиане не считают нехристиан за людей???? вы, наверное, христиан со сталинистами перепутали; вот там да, с несталинистами(а особо с троцкистами!) можно делать что угодно; включая младенцев; об этом даже у Маркса в "Коммунистическом манифесте" написано

в христианстве же принято за цель - любить даже врагов, не говоря уж о нехристианах



музыка скрипача тоже связана с деревом скрипки; но вообще-то музыка существует сама по себе; точно так же и ваш сталинизм существует сам по себе; а нейроны-скрипки это уже посредники



5.987; какая разница - сколько? Христос не выбирал; за ним толпы ходили: больных всегда было много



молитвами и чудесами; в том числе воскресил Лазаря, уже как четыре дня умершего; могут это антибиотики?

у моей золовки(правильно сказал - жена брата?) как-то стал нарывать палец на ноге; уж какими антибиотиками она не лечилась, учитывая, что у неё родители врачи! не помогло; с утра решила идти на операцию(очень приятная вещь операция, да?); она не Бог весть какая верующая; так, крестилась да в Бога, типа, верит; и всё на этом; а брат мой верующий; и вот уговорил её на ночь помазать палец с молитвой освящённым растительным маслом

она потом рассказывает: утром встала и хожу делами занимаюсь; и только потом вспомнила, что собиралась с утра к хирургу; потому что палец за ночь совершенно выздоровел!

лучше было б пойти на операцию? чтоб резали ей там? или лучше всё-таки вот так, безболезненной молитвой? антибиотики тоже ведь не безвредны: кроме болезненных вирусов убивают и полезные; молитва же абсолютно безвредна, безболезненна и без побочных эффектов



лечением, как видите, смогла заняться даже полуверующая женщина



конечно; когда люди начинают вести себя разнузданно, не по Божьим заповедям - обязательно придёт какая-нибудь чума или цунами, как в Таиланде(смыв разгул тамошнего сексуального разврата)

таким образом Бог приводит людей в чувство; как потерявшему сознание дают понюхать что-нибудь с резким запахом; а тут потерявшим совесть Бог даёт понюхать чуму; или ВИЧ



это неправда; вернее, полуправда; Церковь не против тех исследований, которые помогают излечивать людей; но она против тех исследований, которые начинают менять установленный Богом порядок вещей; генная инженерия жуткая вещь; такая же, как разработка в 40-х годах ядерного оружия или андронные коллайдеры

никто ведь не был уверен, что ядерный взрыв не привёл бы к неуправляемой цепной реакции, в результате которой наша Земля превратилась бы в ещё одно солнышко; глава американских ядерных испытаний Оппенгеймер в момент первого ядерного взрыва упал на колени, бормоча строки из Бхатвагиты(он был индуист; я нет, поэтому название их книги могу написать неправильно); почему? боялся, что сейчас настанет конец света

точно так же и с генной инженерией: учёные ведь не думают о том, будет ли это иметь какие-то неуправляемые эффекты; плюс для них ведь нет эталона человека и мира, как он есть у нас, христиан

поэтому если для нас рождение живого существа из пробирки неприемлемо, т.к. это установлено Богом, а, значит, здраво и полезно для человека; то для атеистов-учёных с человеком в принципе можно делать что угодно под видом его "усовершенствования"; а это имеет непредсказуемые последствия

Нет, просто каким должен считать себя христианин, если не хорошим и не плохим.

Сжигая врагов на кострах? Пламенная любовь, так сказать?

Высшая нервная деятельность

А только от чумы в середине 14-го века в одной Европе умерло 25-30 миллионов.

Любая молитва - самовнушение. Я не спорю, что оно иногда работает, но реальным болезням наплевать на самовнушение. Нельзя победить воспаление легких молитвой. Для любителей личных примеров - есть у меня знакомая пара, крайне религиозные люди. Родился у них ребенок. Родился больной, врачи диагностировали внутриутробную пневмонию (мамаша, будучи серьезно беременной, ныряла в прорубь на крещение). Но родители от плохих операций и вредных лекарств отказались, молились, таскали ребенка по храмам и святым местам. Результат закономерный - смерть. На закономерный вопрос "а как же так?" типичный ответ "Бог дал - бог взял." А малыша можно было бы спасти, он почти месяц сам боролся.

А кого-то и десять храмов не спасли.

Чумная палочка
ВИЧ
И никаких чудес и божьих наказаний.

А как это соотносится с тем, что все болезни - божье наказание и от них можно лечится молитвами?

Почему? Потому что она срывает покровы с таинства творения человека? Или гарантирует в будущем уничтожить врожденные заболевания?

Которое, кстати, разработали в одной из самых религиозных стран мира - в США.

А он то чем помешал церкви?

Да? А свидетели утверждают, что он был спокоен и в религиозный экстаз не впадал. Потому что он был выдающимся физиком и понимал, что делает.

почему "не хорошим и не плохим"? такого я не говорил; это Lifemeneger с его "мудрым" буддизмом предлагает быть выше и зла, и добра

христианин считает, что ему полезно считать себя плохим; почему? потому что в христианстве цель - сделать себя честным, совестливым человеком; но для этого сначала нужно искоренить в себе всё нечестное и бессовестное; а для этого нужно - увидеть в себе всё нечестное и бессовестное; то есть - увидеть себя плохим

это как в спорте; когда спортсмен будет развиваться и совершенствоваться в своём спортивном мастерстве? когда он уверен, что он неразвитый и несовершенный в спорте; а если он уверен, что он уже всего в спорте достиг - он перестаёт развиваться и совершенствоваться; и начинает тогда неминуемо пятиться назад в своём мастерстве

это меня ещё лет 20 назад мой шеф-коммерсант учил: "В бизнесе нет стоячего положения; ты или идёшь вперёд, или пятишься назад"; точно так же и в спорте; точно так же и в нравственном совершенствовании; поэтому - христианин должен всегда видеть в себе недостатки; иначе в своём нравственном совершенствовании он пойдёт не вперёд, а попятится назад



ну вот: даже вы видите, что в этом нет любви; тем более это понимает любой настоящий христианин; понимает, что те, кто, прикрываясь именем христианина, жёг людей - не христианин; потому что не имел любви

не покупайтесь вы так на этикетки; мало ли кто себя как назовёт! вон одна женщина увидела на заборе надпись "х..й", заглянула - а там дрова



Устройство скрипки - eomi.ws›bowed/violin/

какая разница! что скрипка, что высшая нервная деятельность(ВНД) - это только материальные посредники, через которые выражается наше нематериальное Я; ну в самом деле - когда я дискутирую с вами в теме Сталин, я же не с нейронами дискутирую, правда? а с вашей личностью, с вашим Я; нейроны или скрипка - это только материальные объекты, которым вообще-то чихать на Сталина или на Страдивари

скрипка вполне может в руках неуча пищать и визжать; а может выдавать великолепную мелодию; это не от неё зависит; а от воли того человека, который скрипкой пользуется; точно так же ваш нейрон по вашей воле запросто пропищит и "Слава Сталину!", и "Позор Сталину!" - ему, нейрону, фиолетово; а вот вашему Я - нет; потому что оно может делать выбор, оно свободно, оно небезразлично; нейрон же не может делать выбор, он несвободен, ему чихать на мораль и на анти-мораль; он действительно выше и зла, и добра, как какой-нибудь буддист; но это состояние не свободного существа, а несвободного



вот именно; закономерный вопрос: а почему не все умерли, правда? лекарств от чумы не было; почему она шла-шла себе по Европе, потом перекинулась в Россию, а потом....исчезла

вот это именно одно из доказательств существования в мире Разума(Бога): жизнь, особенно человеческая, чрезвычайно уязвима; оглянитесь вокруг: жизнь существует среди бескрайнего мира мёртвой материи; достаточно одного камня диаметром метров в 300, чтобы эта тонюсенькая прослойка жизни на Земле испарилась; достаточно какой-нибудь чумы, чтобы человечество вымерло; учёные говорят, что температура ядра в центре нашей планеты имеет ту же температуру, что на поверхности Солнца

почему эта капля жизни посреди океана смерти до сих пор жива? камней в космосе неимоверное количество; моровых язв в минувшие десятки тысяч лет было огромное множество; почему человек до сих пор существует?

90% из 100 - нас Кто-то защищает



точно так же, как упорство атеистов против огромного количества доказательств существования Высшего и Всемогущего Разума, - самовнушение

ну на кой? ну на кой нам, верующим, молиться, если бы мы не видели реальных результатов молитвы? а ведь мы молимся часами! как наука пришла к своим истинам? она наблюдала: Ньютон наблюдал за падением яблок в саду; квантовые физики наблюдали за светом, проходящим сквозь щели в картонке; гений современной физики Илья Пригожин сделал свои открытия, положившие начало новой научной революции, наблюдая за кипением воды

точно так же и мы: мы молимся и наблюдаем за результатами; и именно потому в человеческом мире всегда были, есть и, я думаю, будет подавляющее большинство верующих, что положительные результаты наших молитв налицо - нам Кто-то отвечает

если б это было самовнушением, так я лучше бы к врачу пошёл; раз ,по-вашему мнению, врачи помогают результативнее; думаете, мне вот так позарез хочется молиться? часами? нет; я такой же, как вы, человек; точно так же предпочитаю поваляться у телека на диване или сходить в боулинг

но: 1) молитвы действенны, на них есть ответ; 2) человек жаждет общения с Высшим духовным существом(Богом); человека тянет к этому; потому что человек в отличие от камней, нейронов и животных духовное существо; именно потому в том числе так живучи религии, которые сопровождают человека с самого его зарождения; человеку нужен Бог



опять же: вы религиозность понимаете как однозначно верную духовность; на самом деле это просто ваше непонимание; это как, например, назвать пищей какашку; можно удовлетворить голод какашкой? можно, и умирающие от голода люди кушают их и насыщаются; то есть это тоже - еда; но кто признает какашку хорошей и полезной едой?

точно так же и с религиозностью: не всякая религиозность правильна, полезна и даже здравомысленна; вот даже ваши знакомые: ну зачем беременной лезть в прорубь??? этот обычай вообще-то к христианству не имеет никакого отношения; это просто некая закрепившаяся традиция; никакой духовной пользы в этом нет; а есть, как видите, даже физический вред; так что ваши знакомые именно религиозные, а не православные; плюс не очень здравомыслящие люди; а у нас в православии умение размышлять, обдумывать свои поступки - очень высоко ценится; например, когда жившего в 4 веке основателя православного монашества Антония Великого спросили - какая добродетель для него как монаха важна, он ответил не "совестливость, чистота души", а "рассуждение"; потому что без здравого рассуждения можно и ребёнка угробить, и себя духовно погубить; ваши знакомые поступили как малознакомые с православием фанатики, а не здравомыслящие христиане

плюс вот это нежелание их идти к врачу; это тоже чисто фанатизм; почему не пойти к врачу-то? лечить молитвой? извините, для этого нужно УМЕТЬ МОЛИТЬСЯ; а они умеют? судя по тому, что ребёнок всё-таки умер - нет

это всё от малограмотности; откуда они про этот обычай купаться в проруби-то узнали? ни в одной православной книге нет совета ходить купаться в проруби на Крещение; тем паче беременной; я говорю "православной", потому что сейчас и под видом православия такого понапишут! это всё от малограмотности и лени: читать-то неохота; а вот сразу вылечивать серьёзные болезни молитвой - охота; а это ведь почти святость - вылечивать молитвой-то

потому мы и должны идти к врачам, что мы ленивы, от этого телесны, недуховны, и Бог поэтому наших молитв не слышит; но - кто надеется на людей, а не на Бога? атеииисты; то есть те, кто считает себя животным(чего далеко ходить - вот неделю назад мне местная форумчанка и атеистка Haze в этой теме так и сказала предложением из двух слов: "Человек животное"), существование человека и мира - не имеющим высокого смысла, а мир - целиком управляемым мёртвыми материальными законами; извините, но мне с такой компанией не по пути; я, пардон, не животное; я человек, чего и вам желаю



именно так; Бог и близ, и далёк; всё зависит от духовного состояния человека; а оно зависит в том числе от рассуждения; но - правильного рассуждения; как и всё должно быть правильным: не просто еда, а - правильная еда; не просто религиозность - а правильная религиозность



понятно, что чумная палочка; непонятно, почему до сих пор не она правит на Земле, а человек; не потому ли, что чумная палочка просто маленькое животное, живущее механикой-инстинктом? а человек - уникальное в своей свободе существо, которому поэтому покровительствует родственное ему духовное, а потому свободное, существо - Бог?



если это Божье наказание, то оооочень полезно сделать из этой болезни выводы; это как если у человека вдруг схватит живот, ему тут же говорят: "Так,что ты съел? что ты проглотил?"; ищут причину; так же надо искать причину болезни - но духовную; ты заболел? так - где нагрешил? ленился? обидел невиновного? прикарманил чужое? любишь грубить людям? потому что в 70% причина болезней - наш грех; а в 30% - наше повреждённое грехопадением Адама естество, которому полагается теперь быть несовершенным и тленным

поэтому кто знает - его болезнь от греха или от естественной тленности плоти?тленность можно подлатать у доктора; если болезнь последствие греха - вряд ли она вылечится без того, чтобы человек постарался осудить себя и исправиться



нет; потому что она превратит человека в нечеловека; а врождённые заболевания полезнее лечить покаянием и нравственным усовершенствованием; откуда врождённые болезни-то? родители грехами покорёжили свою плоть; потому что больной дух корёжит и подчинённую ему по Божьим законам плоть

канешна; зачем нравственно исправляться? проще пойти к врачу да вылечиться; и живи дальше как жил; христианство предлагает нравственное совершенствование как решение ВСЕХ проблем человека; потому что тем самым человек становится ближе к всесвятому Богу; атеизм предлагает решение проблем без всяких этих нравственных заморочек



повторю: быть религиозным ещё не значит быть правильно религиозным; вон бомж сыт, потому что наелся на помойке отбросов; это разве правильный путь насыщения? то есть не всякое насыщение правильное и полезное

наука в США пошла именно тем путём, которым идёт вся соврем.наука, в том числе генетика: всё во имя науки; не человека! а науки! точно так же как у Сталина всё было во имя заводов; не человека! а заводов! бедный человек..вот только он никем не ценится...он всегда только средство



тем же самым: неизвестно, чем эти эксперименты закончатся; вполне возможно, что аннигиляцией Земли(и человека, канешна); Церковь ратует за человека, потому что Бог Христос умер за человека на кресте; а коллайдер ставит под угрозу жизнь человечества; но...разве учёных этим остановишь? увлечение наукой - типичная человеческая страсть: "а что будет, если? с атомной бомбой не удалось уничтожить человечество, будем играться с коллайдером; или курочить гены"



даааа; вообще-то атом показал себя как страшнейшая вещь; жуткий джинн, выпущенный из бутылки; что раньше мог сделать какой-нибудь царёк? ну понаделать 40.000 танков, которые хорошенько порыхлят снарядами земельку; а что сейчас могут сделать с ядерной бомбой ошалевшие атеисты в Сев.Корее или такие же точно ошалевшие "религиозники" в арабско-мусульманском мире? радиоактивные облака заражают почву на десятилетия; вот откуда в том числе младенцы с врождёнными заболеваниями; а эти атомные станции с их радиоактивными отходами, которые куда ни захоронишь - везде породишь смерть? эти выдающиеся физики понимают, что делают??!! они играют с гибелью человечества, как дети играют с гранатой; если б они что-то понимали, они бы ни в жизнь не вынесли в мир эти поистине сатанинские изобретения; но...для этого нужно иметь правильное, православное мировоззрение; бороться со своими страстями вроде "аж чешусь, до чего хочется узнать, как оно бабахнет"



впадал, впадал; только это не некий "религ.экстаз", а понимание того, что на волю выпускаются могущественнейшие, опаснейшие силы; поэтому Оппенгеймер искал в своей индуистской религии объяснения - что это в масштабах вечности:

"Во время первого атомного испытания, 16 июля 1945, года Оппенгеймер произносит отрывок из индийского эпоса Багавад-Гита:
"Если сияние тысячи Солнц
Одновременно зажжется в небе,
Это будет великолепие Моего Могущества.
Я приду Смертью,
Разрушителем Миров". http://cdxnew.narod.ru/misc/people/oppenheimer.htm

Очень удобная позиция для религии, людей можно доить бесконечно, напоминая им об их несовершенстве.

Вообще-то все предельно материально. Скрипка звучит благодаря металлу струн, материа и структуре корпуса, и движениям рук скрипача. Никаких чудес. Так же и с ВНД. Человек рождается как чистый лист, с набором базовых инстинктов и генетического комплекта родителей. Все остальное он приобретает по ходу взросления и обучения. Его формирует общество вокруг него. Воспитывают родители, школа, книги, улица и так далее. Какие-то выборы он делает сам на основе полученных знаний и опыта. Но все это в нейронах мозга. Если их повредить и удалить - человек перестанет быть собой.

На само деле все проще. Изменились времена. Жечь людей на кострах плохо для имиджа церкви. Когда-то это было нормой и церковь с радостью палила еретиков и иноверцев. Теперь же надо подстраиваться под конъюнктуру, зарабатывать бабло. Поэтому на первый план повытаскивали тезисы о добре и всем таком хорошем.

Во-первых, чума никогда не пропала. Она жива до сих пор и сдерживается уровнем медицины и гигиены. Смертность от неё до сих пор высока - до 7 процентов.
Во-вторых, по Руси она прошлась так, что некоторые города перестали существовать.
В-третьих, единственным реальными средствами от чумы стали административные барьеры.
А почему чума не убила вообще всех? Ну так она же болезнь, а не биологическое оружие. Смертность без лечения около 70-ти процентов, что вполне соответствует количеству жертв. Разносят чуму крысиные блохи, которые тоже не боевые роботы из будущего.

Нет, недостаточно. На планете Земля было несколько действительно глобальных катаклизмов с вымиранием практически всех живых организмов, связанных как раз с падением крупных космических тел. Тем не менее, жизнь, пусть и в измененном виде, вполне себе существует.

На самом деле ничего нет. Просто после порции самовнушения любая цепь дальнейших события воспринимается уже исключительно через призму этого самовнушения. Если образно, то цепочка по принципу "Помолился - автобус приехал - значит бог помог". Автобус приехал бы и так, безо всякой молитвы. Но помолившийся верит, что это не случайность. Никаких чудес.

А насчет "неопровержимых доказательств существования высшего разума" это в спец.лечебницы. Между Наполеоном и жертвами инопланетян.

Постом выше ты утверждал, что лечением молитвой может заниматься и маловерующая женщина.

"Бог дал, бог взял", "Неисповедимы пути господни". Ничего нового.

Человек Землей не правит, он на ней живет как и все остальные виды живых организмов. Почему чума не правит планетой? Потому что от неё есть лекарства и методы профилактики. Уникальность человека как вида ничем не лучше уникальность других видов. У нас развился мозг, а медведи ради экономии могут спать месяцами. Утрирую, но смысл понятен. Наша эволюция пошла по другому пути. Те же обезьяны вполне себе способны к обучению. Шимпанзе даже психологическими заболеваниями болеют.

А где грех в ДПЦ? Или в аутизме? Или в эпидемии гриппа? Даже у любимых всякими особо верующими гражданами "социальных" болезней вроде гонореи или СПИДа есть свои штаммы-возбудители инфекции. Просто распространяются они по своему. И почему болезни не делают разницы между верующими и неверующими, и косят всех подряд?

Религии завидно, что наука может вылечить те болезни, на которых религия может паразитировать. Поэтому и запрещают. Если наука начнет лечить все - религии останется только естественная смерть от старости.
А во врожденных заболевания нет никакого греха родителей. Есть нарушения в генах, предрасположенность к разного вида болезням.

Наука спасает мир. Ядерное сдерживание самый показательный пример, если брать разрушительную часть науки. Благодаря ему не началась ещё одна мировая война. А есть ещё и созидательная часть науки, и она превалирует над разрушительной.

Глупые страшилки. Коллайдер работает уже несколько лет и ничего, никуда мы не делись. Просто религиозникам страшно, что ученые окончательно докопаются до тайны сотворения вселенной, как добрались до космоса и до Луны.

Кухонная логика о ядерной энергетике.

Упоминается, что он вспоминал этот отрывок. Но ты сказал, цитирую "глава американских ядерных испытаний Оппенгеймер в момент первого ядерного взрыва упал на колени, бормоча строки из Бхатвагиты" . Этого не было. Оппенгеймер не падал на колени и ничего не бормотал. Хотя, кончено, как человек умный, он понимал, что изобрел оружие крайне разрушительной мощи.

Во-первых, эту каплю жизни достаточно сложно убить. Ни у солнца, ни у астероидов нет такой цели хотя бы просто потому, что они просто космические объекты без разума.
Во-вторых, люди существуют совсем мало по сравнению с жизнью планеты. За те миллиарды лет, что существует солнечная система, большая часть камней, могущих упасть на Землю, уже на неё упала. Мы живем с нашими микроорганизмами уже много сотен тысяч лет, привыкли, выработали иммунитет.
Ну и в третьих, разве в библии не написано, что Земле всего 6000 лет?

Специально для Патена:

увы и ах: мой рабочий компьютер не поддерживает плагин...так что давайте своими словами: что там????

уже писал вам, что это дешёвая пропаганда из дешёвой атеистической книжки, которую даже Сталин называл макулатурой; уже звал вас прийти в наши храмы на воскресные богослужения и своими глазоньками убедиться в отсутствии доения прихожан; но на что тогда вы будете брюзжать, правда?



ага; железная логика; ведь что такое скрипичная музыка? это когда скрипач водит смычком по струнам а игра на пианино - когда пианист жмёт на клавиши; и всё!

на самом деле, когда не придуриваешься и не утрируешь, то музыка - это не просто вождение смычком по струнам; это создание мелодии с помощью совершенно определённого вождения смычка по струнам; а вот откуда эта мелодия берётся??? сама? сугубо от процесса вождения смычком по струнам? нет, конечно; она создаётся С ПОМОЩЬЮ вождения смычка по струнам; то есть сначала мелодия существует сама по себе, в голове музыканта; а уже с помощью скрипки скрипач доводит её до слуха других людей

точно так же и с ВНД: не струны рождают музыку и не нейроны рождают мысли; скрипка и ВНД только внешние передатчики того, что существует вне их; в случае со скрипкой - она передатчик существующей вне скрипки мелодии, в случае с ВНД - она лишь передатчик мыслей, рождающихся не от нейронов ВНД, а от нематериальной души человека



какой же он тогда чистый лист, если: а) есть базовые инстинкты, б) генетич.комплекс родителей? и забавно сводить человека, пусть новорождённого, к инстинктам и генетике; чем тогда младенец отличается от животного??? а отличается ведь принципиально!! потому что из младенца-животного может вырасти ТОЛЬКО животное; а из младенца-человека может вырасти и животное(люди-маугли), и человек, который ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от животного

и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие человека от животного в свободе от этих ваших инстинктов; доказательство - ваши высокомерные слова о еде в теме "Сталин", где вы фокусничаете с обвинениями нас в пристрастии к жратве; типа, "а вот мы, шталинисты, выше этого!"; то есть выше инстинкта пожрать; а это именно преодоление инстинкта, то есть свободная власть человека над инстинктами, чего нет у животного



верно; человека формирует именно человеческое общество; но задумайтесь: а почему животное, помещённое в такое же точно общество, не становится человеком? да и вряд ли, думаю, стоит вот так вульгарно-детерминистски обобщать с влиянием общества-то; а как же совесть? то есть работа человека над собой - то есть сопротивление влиянию общества? вот мы с вами, например, воспитывались практически в одном обществе; при этом имеем противоположные взгляды; почему общество не сформировало нас одинаковыми под одну гребёнку?



вы путаете Библию с Коммунистическим манифестом; это в Манифесте уже изначально воспеваются истребление "устаревших" общественных слоёв; Библия же заявляет прямо "Бог есть любовь"; и наказывать будет только согрешающих типа тех, кто без покаяния и сокрушения сердца делает всякую аморальную дрянь

так что согласно вашей доктрины царство справедливости достигается через убийства и насилие над людьми только за то, что они не пролетарии; согласно нашей доктрины Царство справедливости достигается через покаяние; а костры это показатель того, что человек находится в падшем состоянии и слаб перед грехом

а насчёт "зарабатывания бабла" в сотый раз предлагаю вам пойти в театр и увидеть, что там действительно ВСЁ НА БАБЛЕ; и вы не зайдёте туда минуя кассу; и пойдите в храм и убедитесь, что там практически только ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования; и увидите - какие это пожертвования, когда в дароносицу, с которой дьякон во время богослужения обходит прихожан в храме, со звоном сыплется мелочь; вот оно, БАБЛО!!! да?



вообще-то тут разницы нет; биологическое оружие - это та же чума, только сознательно напускаемая на страну-противника; и я не понимаю, почему сознательно напущенная на страну чума должна прикончить всех, а стихийно возникшая чума должна убить максимум 70%??

админ.барьеры....что, в средневековой Европе не делали таких барьеров? делали, конечно, не тупее нас были; а чума косила людей

думаю, что рациональных причин объяснения, почему моровые болезни вдруг останавливаются - нет; точно так же как рационально невозможно объяснить, почему, например, Наполеон выигрывал до 1812 года ВСЕ сражения, а после 1812 года стал проигрывать ВСЕ сражения; или почему немец в 1941-42 годах шёл сквозь Россию как нож сквозь масло, был вынужден остановиться именно НА ПОРОГЕ Москвы, именно НА ПОРОГЕ Ленинграда, именно НА ПОРОГЕ Сталинграда; именно что некая сила будто не дала сделать четверть-шажок тем, кто спокойно сделал сто тысяч шагов

это - доказательства того, что есть некие высшие рычаги управления людьми, эпидемиями и историческими процессами



ну; так я о том же и говорю: почему жизнь на Земле не исчезла-то после таких катаклизмов? почему в 1941 немцы прошли за 3 месяца тысячи километров, а потом за такие же 3 месяца не смогли пройти пару десятков километров? почему космические тела(которых к тому же было несколько раз) уничтожили ПРАКТИЧЕСКИ все живые организмы, но не уничтожили ВСЕ? ЧТО не дало уничтожить ВСЕ организмы?



не делайте верующих а) глупее вас(среди искренно верующих были крупные учёные вроде Ньютона или Луки Войно-Ясенецкого; мы с вами, уверен, по интеллекту им в подмётки не годимся), б) святее вас: мы точно так же не видели Бога и точно так же мучаемся сомнениями - а есть ли Он; и убеждаемся в Его существовании, потому что ну просто деваться некуда: наличие чудес очевидно, разве что вот только руки Бога не видно, которая эти чудеса устраивает

писал уже: яблоки падали на головы людям миллионы раз; но только тому, кто задумался над этим научно - Ньютону - этот заурядный процесс открыл глаза на существование всемирного закона тяготения; точно так же и верующие: они стали верующими именно потому, что стали задумываться над происходящими "случайностями"; и они вынужденно, можно сказать, насильно убедили их в том, что ест Бог, то есть Разумная Причина происходящего вокруг



там скорее место для тех, кто верит, что это не он мыслит и дискутирует сейчас со мной, а его нейроны



тыкаете? игнор этому посту!



ну кто бы говорил! а вы, сталинисты, верите, что физически ограниченный(в чём можно убедиться при чтении описания двухдневной предсмертной агонии вашего полу-бога Сталина) человек Сталин ВСЁ делал правильно; что он безошибочен; почему же тогда вы, позволяя своему богу быть безошибочным, запрещаете приписывать безошибочность нашему Богу???

и с какой стати мы не должны верить в доброту и премудрость Бога-Вседержителя?? вы сами пишете, что падают гигантские камни на Землю, падают, - но не могут убить жизнь на Земле! вот возьмём ещё одно доказательство существования Бога - Тунгусский метеорит; почему он упал вдруг в глухую тайгу?? почему не шандарахнул по чему-нибудь густо населённому?? вот такие случаи и убеждают в том, что несмотря ни на какие превратности, мы находимся под Чьей-то защитой; а раз Это защищает нас - значит, Оно любит нас и Оно весьма могущественно; а раз Оно нас любит - почему бы мне не довериться Ему???



мне из этих ваших рассуждений понятен тот же самый смысл, который я отстаиваю: что человек могущественнее медведя; медведь может спать месяцами, но это мы заставляем его вымирать, а не он нас; а учитывая, какой эффект произвело на планету существование человека - справедливо и логично делаю вывод, что никто не имеет на Земле царственного положения, кроме человека; ни одно живое существо не достигало на Земле такого могущества и не влияло так на планету, как человек

вон даже чума не может править; почему? есть лекарства; а лекарства откуда? человек изобрёл!! и ещё массу чего самого непостижимого изобретёт; на что не способно ни одно животное



да ну? да нусеньки??? ну и где пускай не академик, но хотя бы кандидат наук-обезьяна? нет и НИКОГДА не будет; потому что ТАКОЕ устройство мозга - способное к неограниченному обучение - имеет ТОЛЬКО человек; а эволюция - чушь полная; потому что тогда должны бы существовать существа, хотя бы вполовину обладающие способностями человека; этакое переходное звено между животным и человеком

но нет такого! а есть СТРОГАЯ, НЕПРЕОДОЛИМАЯ грань между ВСЕМИ животными и человеком



ооочень умный вопрос!! вы что, хотите грех под микроскопом увидеть?? грех искажает природу человека и делает её больной; вот простой пример: человек колется наркотиками и в 20 лет может выглядеть лет на 80; у наших арендодателей работает грузчиком алкаш, с седой головой, весь в морщинах - но ему 48 лет; мне, например, 50, но я выгляжу как его сын; почему он таков? потому что грех - употребление в неумеренных дозах спиртного - повреждает его организм; убивает печень; вот пример того, как грех разрушает здоровье человека; а вот я не грешу пьянством, поэтому моё здоровье не повреждено настолько

вот, пожалуйста, грех в преждевременном старении; точно так же можно при соотвествующем - непредубеждённом - анализе увидеть не грех(вы неправильно выразились), а последствия греха в ДЦП и прочем; вы же сами писали, что младенец несёт на себе генетику родителей; и если родители неумеренно пили алкоголь(а это грех!) - это выразится в том, что этим грехом будет повреждена природа младенца, и он родится с каким-нибудь ДЦП

точно так же и со всеми другими грехами и их последствиями - болезнями; врачи советуют не переедать, а переедание - грех; врачи советуют не раздражаться, а раздражительность и вспыльчивость - грех; врачи говорят, что добрые, уравновешенные люди имеют шанс жить дольше и здоровее, чем злые и неуравновешенные; а злоба и неуравновешенность - грех

так что сама медицина подтверждает, что причина многих наших болезней - грех



проблема в том, что вы, материалисты, ищете излечение в лекарствах и врачах; мы же, христиане, видим излечение от болезней в чистоте жизни и в недопущении себя до греха; то есть при вашем подходе физических болезней, может, и не будет; но будут оставлены все условия для процветания духовных болезней; а мы видим спасение от всего - от болезней, от ураганов, от космических астероидов, от плохих правителей - в чистоте души и в торжестве совести в человеке

так что выбирайте - где вы видите действительно высокие и полезные для человека цели: в материализме или в христианстве



да пожалуйста; только опять же тот же расклад: мы говорим - не грешите, и не будет генетических искажений; вы говорите - грешите сколько хотите, наши врачи и наука-генетика всё исправит

вы, столь ратующий в теме "Сталин" против воровства и за честный труд, на самом деле не видите в этом - в честной трудовой жизни - глубинной основы самой жизни; у вас на самом деле честная трудовая жизнь имеет только короткий, земной, ограниченный смысл; мы же призываем в честной трудовой жизни, потому что такая жизнь есть основа мироздания; мы говорим, что весь мир искажён болезнями и катастрофами только потому, что мы не живём и не трудимся честно; ВСЁ, ВСЁ мироздание, а не только жизнь на одной мизерной планете, может измениться от честной жизни

то есть на самом деле это МЫ, христиане, придаём честной жизни высочайший смысл; у материалистов он какой-то недосказанный, ограниченный



неправда; что такое "наука"?? науку делают люди; поэтому не от некоей науки мир зависит, а от людей; вон Оппенгеймер создал ядерную бомбу и передал её Трумену; а после Хиросимы пришёл к Трумену и попросил больше никогда не использовать яд.бомбу против людей; и что? а то, что Трумен сказал охране: "Больше ко мне этого хлюпика(Оппенгеймера) не пускать"; то есть Трумен мог не пускать Оппенгеймера, а вот олицетворяющий науку Оппегеймер не мог не пустить к себе Трумена

вот и вся ваша наука; она изобретает жуткие штуки, но пользуются ими политиканы; а что им придёт завтра в голову??? их удерживает только то, что бабахни они Землю - бабахнут и они сами, потому что кроме Земли жить пока человеку негде

а представьте, например, что наука научилась делать людей бессмертными? это значит, что Гитлер был бы бессмертным; это нужно человечеству? вы скажете: надо регулировать, кому давать бессмертие, а кому нет; а кто будет это регулировать??? науку никто к власти не пустит; значит - будут распределять люди-политиканы

вот так




и что? вон современный гениальный учёный Хокинг "добрался" до тайн сотворения Вселенной; добрался как атеист и материалист; и что? в одном из своих интервью он сказал, что раз кругом одна материя(а он это утверждает!), то в жизни человека нет никакого смысла; нравится вам это?

так что это вы бойтесь докопаться до тайн Вселенной и вдруг бац! убедиться, что Бога - разумного и всесильного Начала мироздания - нет! потому что тогда возьмёте вы в руки пистолетики и пустите себе в височки пулечки; ибо тогда, как и Хокинг, придёте к идее бессмысленности человека

сягодняшнее православная церковь по не знанию истины генирирует колосальные псиэнергии разрушения.И вообще церковь сильно уводит человечество от истины.

Я по теме, извиняюсь.
Как показывает практика, никакой связи между уровнем религиозности народа и его процветанием - нет.
И еще пару слов про спор, который тут был.

Бог никого не наказывает болезнями, несчастьями и так далее.
Он просто не защищает.

сегодняшняя и всегдашняя православная церковь всегда говорит: на Земле идёт с момента падения Люцифера война отвернувшихся от Бога духовных сил с Богом; поэтому 1) в мире не может быть спокойствия и не может не быть разрушений; 2) среди людей не может не быть жертв этой войны - духовно раненых или духовно умерших людей

но именно поэтому люди и помнят о Боге, и тянутся к Богу как единственному источнику спасения, тишины и спокойствия

вот эта поза - отказ от Бога и поиск фактической смерти своего Я(а как иначе выдержать этот мир неспокойствия и разрушений без Бога? только убить своё воспринимающее мир Я):



вот эта поза - призыв к Богу-любви, Богу-миру, Богу-тишине, Богу-Спасителю; призыв личностного Я; это Я взываю к Богу:





???как это нет??!! протестантская Англия завоевала полмира, сцементированная религиозным пуританским мировоззрением о личном воздержании, семейных ценностях и кропотливом труде на благо общества; промышленный всплеск в России в начале века во многом обязан капиталистам-старообрядцам с совершенно той же - религиозной - установкой

да и как может быть иначе, если атеизм говорит "Живи как хочешь, ибо завтра умрёшь", а христианство говорит "Живи морально и трудолюбиво, ибо неработающий да не ест, а нарушающий это ответит перед Богом вечными муками"



если бы Бог не защищал человека, человек давным-давно бы вымер от массовых эпидемий; как исчезли с лица Земли миллионы видов животных; наука (наука!!) показала, что существование человека зависит от мельчайших колебаний в наклоне Земли или в составе атмосферы; и тем не менее Земля Кем-то наклонена и удерживается именно так, чтобы человек существовал; и Земля находится на именно таком расстоянии от Солнца, чтобы существовал человек; и т.д., и масса других тысячелетиями Кем-то удерживаемых параметров, минимальнейшее отклонение от которых погубило бы человечество

так что не надо клеветать на Бога; а нужно быть благодарным Ему