Полная ерунда.
Индия практически поголовно - верующие, но уровень жизни не высокий.
Дания - в костелах вообще прихожан не бывает, самый высокий уровень жизни в Европе.
Монголия - все поголовно буддисты и где та Монголия.

что значит "ерунда"??!! я вам привёл факты; постарайтесь воздерживаться от оскорблений



вообще-то Индия сейчас входит в число стран с быстрорастущей экономикой:

"Индия на 12-м месте по объему ВВП в текущих ценах. При пересчете по методологии ООН по “паритету покупательной способности” Индия по объему ВВП занимает четвертое место в мире после США, КНР и Японии."

http://www.vevivi.ru/best/YEkonomika-Indii-ref212496.html

Нужно принимать во внимание, что Индия ещё недавно столетиями жёстко угнеталась Англией. Плюс сами индийцы по своему менталитету не особо чистоплотный народ; то же самое можно сказать о китайцах и израильтянах; а кто скажет, что у китайцев не высочайшие в мире темпы развития экономики, а у израильтян не высокий уровень жизни?



вообще-то высокий уровень жизни в Европе не вчера и не сегодня появился; можно смело утверждать, что Европу, какой мы видим её сегодня, сделали христианство и христианские ценности: труд, воздержание, культ семьи

да, Европа сейчас стремительно атеизируется; но это знакомый процесс: как только человеку становится хорошо, он начинает забывать о Боге; и наоборот

но эта атеизация породила засилие в обществе гомосексуализма, порнографии, моральной неразборчивости



по-моему, в Монголии не столько буддизм, сколько ламаизм; а религии разные; в том же протестантизме упор на труд и культ семьи доходил до фанатизма; это породило в Англии и остальной протестантской Европе всплеск экономического развития

буддизм и ламаизм больше призывают к отрешению от мира; это монашеские религии(так же как тяготеет к монашеству и православие); поэтому там скорее встретишь личное благочестие, чем занятие личным обогащением

то есть есть религии, в которых упор сделан на земные радости(протестантизм, старообрядчество, язычество, индуизм, иудаизм); они часто дают поэтому экономическое процветание общества; есть религии, делающие упор на духовном совершенствовании(православие, буддизм, ламаизм); здесь внешнее экономическое процветание встретишь реже

а вот атеизм практически всегда даёт экономический подъём: атеизм весь в этом земном мире; плюс жажда насладиться кратким временем существования порождает жажду обогащения и земных удовольствий

Хорошо.
Приношу свои извинения.
Но настаиваю на том, что приведенная тобой информация - НЕ факты.
Мне совершенно неинтересно насколько сейчас в Индии растет экономика.
Я говорю о том, что с глубокой древности Индия имеет население, поголовно религиозное.
А страна всегда была нищая. Это факт.
Факт и то, что Индия не - угниталась столетиями - англичанами.
Но я не буду на этом настаивать.

Ты говоришь, что Индия веками угнеталась англичанами, а накануне доказывал, что кропотливые пуритане добились невиданного благополучия в государстве.
Следуя твоей логике мы можем говорить как раз о том, что кропотливые пуритане должны были научить индусов кропотливо работать, основываясь на всеобщей религиозности и тем самым привести Индию за много веков к невиданному расцвету в экономике.

Что касается, - не особой чистоплотности -, то я могу назвать гораздо больших засранцев.

Теперь про - смело утверждать -.
Я переведу на человеческий язык то, что тут сказано - христиане трудолюбивые порядочные люди, любящие и заботящиеся о своих семьях -.
Получается, что НЕ христиане люди НЕ трудолюбивые, НЕ порядочные, НЕ любящие свои семьи и них не заботящиеся.

Отсюда вопрос - лицо у христиан не треснет от таких заявлений?

??????? о богатствах индийских махараджей ходят легенды; Александр Македонский, покоривший Персию, Египет(сильнейшие на то время империи), не смог совладать с отличнейшим индийским военным механизмом - его индийский поход провалился

так что тот, кто говорит о "всегдашней нищете Индии", просто не знает историю Индии; фактически нищей Индия была только несколько столетий под пятой Англии; получив в 50-х годах политическую свободу, Индия опять уверенно экономически развивается

вот это - факт




странно; разве у нас тема "Связь религиозности и процветания В ДРЕВНОСТИ"?



???? нет слов



нет, не так; дело в том, что протестантизм - это моралистическая, а не духовная религия; поэтому протестант вполне может быть образцом труженика и семьянина, но при этом - образцом эксплуататора

поэтому англичане и не собирались добиваться процветания своих колоний - что Индии, что Австралии, что Новой Зеландии, что...(колоний у них было дофига, до вечера надо перечислять); они их высасывали для процветания Англии, своего и своих семей

точно то же было в нацистской Германии; уровень религиозности в тогдашней протестантской Германии был очень высок; на пряжках нацистских солдат было оттиснуто "С нами Бог!"; но та же картина, что во всём протестантизме как моралистической бездуховной религии: нацист мог быть образцовым работником и семьянином, но при этом спокойно работать у газовых камер



нууу, это ты перегнула! если я говорю "Эта женщина красивая", значит, все другие женщины некрасивые, что ли????



да понял я, понял; когда я в своём посте положительно отзывался о ламаистах, о буддистах, об индуистах и прочих истах - ты была паинька; но стоило мне хоть что-то положительное сказать о христианах!! хоть что-то!

знаешь, кто ещё до зубовного скрежета ненавидит Христа и христиан? сатана; подумай об этом

Богатства, о которых ты говоришь, это несколько сундуков с золотом или камнями.
А Индия была большой страной.
До 1946 года, когда Пакистан стал отдельным государством, он был тоже Индией.
И всегда она была нищей.

Теперь про Македонского.
Македонский никогда не воевал с индийцами. Он дошел до границ, развернулся и ушел обратно.
Написаны тонны статей с версиями - почему он ушел.

Про протестантов.
Они - христиане. Живут и жили по христианским заповедям.
Зачем же отделять их от других течений христианства?
И если они - все высасывали из колоний - для своих семей, то грош цена всем им и их делам.

Что касается - палки -, которую я гнула, так именно так и получается.
Если - она - красивая, то я - не красивая.

Я не - ненавижу - христиан, мусульман, еще кого-то.
Просто у меня перед глазами много христиан - католиков, православных, лютеран, которые проявляют крайнюю непримеримость по отношению к другим конфессиям.
Почему, понятия не имею.
Раньше такого как бы и не было.
Может время такое сейчас, не знаю.

из книги Ермаковой "Тадж-Махал и сокровища Индии": "Древняя Индия была одной из наиболее богатых стран Востока с развитой и своеобразной культурой.Настоящей сенсацией стали исследования в Хараппе (Пенджаб), Мохенджо-Даро (Холм мертвых) и в других местах бассейна Инда, которые показали, что Индия была высокоразвитой страной еще в глубокой древности.
Самым уникальным хараппским произведением искусства был сам город. Геометрически правильная планировка его улиц и кварталов поражает воображение.С главных улиц в дома не вели ни ворота, ни калитки: от перекрестка до перекрестка тянулись глухие стены кварталов. Но улицы не выглядели неуютными, так как стены были оштукатурены и сплошь покрыты яркой росписью.
В городе было много обычных домов, представляющих собой двухэтажные строения, где жилые комнаты располагались вокруг внутренних двориков. Обязательной принадлежностью жилища был небольшой бассейн. В городе действовал водопровод и работала система канализации.
В VII в. до н. э. в долине Ганга существовало сильное государство Магадха, правила которым династия Шайшунага. К этому времени были широко развиты земледелие, торговля, ремесла, наука и искусство.
В индийских эпосах Махабхарата и Рамаяна встречаются описания городов в долине Ганга с улицами, направленными по сторонам света, с водопроводом, каналами и зелеными садами.
Когда греки были изгнаны, Чандрагупта устроил дворцовый переворот и встал во главе всего государства. Он основал новую династию Мауриев и могущественную державу.Знаменитому властителю Ашоку, внуку Чандрагупты, удалось объединить почти всю Индию в огромную империю с развитым рабовладельческим строем. При Мауриях, особенно во времена правления Ашоки, расцвели ремесла, земледелие, строительство и торговля."

Всегда была нищей???



смотри что написала: с одной стороны, утверждаешь, что они жили и живут по-христиански; с другой стороны, ужасаешься их делами; ничего себе "правильные христиане"!

зачем их отделять от других течений? протестанты сами себя отделяют от других течений; достаточно вспомнить их отношения с католиками; протестанты согласятся признать над собой верховенство римского папы?

насчёт "грош им всем"; в том-то и дело, что есть разная религиозность; есть религиозность высокая, духовная; например, пустынное монашество христиан и буддистов; но тут, извини, земное презирается и роскоши не жди

и есть религиозность, призывающая к земным делам, к моральности, а не к духовности; вот тут материальное процветание встречается гораздо чаще; да, такая религиозность дурно пахнет; но тема-то о материальном процветании, а не о духовно-нравственном



атеисты, что ли, терпимы? у меня перед глазами Великая французская резня революция и нетерпимость большевиков к инакомыслию



как это не было?? В Библии Бог христиан говорит: "Я Бог-ревнитель. Да не будет у тебя иных богов, кроме Меня"



из той же книги Ермаковой: "Первые сохранившиеся древнеиндийские памятники архитектуры на севере Индии относятся к III в. до н. э. Они были созданы после освобождения от вторжения греков под предводительством Александра Македонского в Пенджаб в 326 г. до н. э.
Господство греков продолжалось совсем недолго. Народ Индии восстал против поработителей, избрав своим предводителем некоего Чандрагупта, сына рабыни и князя.
Когда греки были изгнаны, Чандрагупта устроил дворцовый переворот"

Derflinger, наверное мы с вами разные Библии читали. Бог никого не вырезал, все это делают люди. Если они делают это от Его имени, то им зачтется содеянное.

Я вот на вскидку могу вспомнить египетских младенцев. А вообще кто-то подсчитал, порядка 2,5 миллионов жертв получилось.

Тут немного про библейскую доброту и любовь.

Вот тут тоже немного о врачах, к которым мы идём за спасением от болезни:



смотрите, что делает: режет живого человека ножом! кровь брызжет! живот вскрыт! а он режет себе спокойно человека! садист! садюга! и мы ещё потом благодарны таким врачам!?

вот как можно - вполне логично - рассуждать, если смотреть не понимая или пристрастно; и ведь не придерёшься: какой же врач спаситель и добрый, если режет ножом живого человека? злодей!

Точно так же и с Богом: Он добр и Он любовь не потому, что Он весь сахарный и инфантильный; а потому, что Он, как и добрый врач, ВСЕГДА, даже уничтожая первенцев, этим желает спасения каждому человеку

Ведь степень спасения зависит от степени болезни человека; опять же пример с врачом: если у меня насморк, мне достаточно спрея для носа; если у меня гангрена, мне спасительно отрезать гангренозный орган; иначе я погибну! И это будет именно акт доброты и любви ко мне.

Именно так с первенцами и прочими "ужасами" Библии: это не акт садизма, а акт спасения Богом смертельно больного человечества; мы, каждый из нас, смертельно больны склонностью ко греху; и мы не видим этого!! и как потерявшего сознание человека выводят к бодрствованию не словами, а шлёпнув по щеке или дав понюхать резко-противной жидкости - точно так же Бог выводит нас к видению нашей повреждённости иногда неприятными и болезненными действиями

но мы - все! - кричим при этом: "Аааа, так вот Ты какой "добрый"-то!!" Ведь мы как, люди, всё понимаем? Ты соглашаешься со мной? ты хороший. Ты не соглашаешься со мной? ты плохой. Даёшь мне конфетку? ты хороший. Забираешь у меня конфетку? Ты плохой, несмотря на то, что мне, может быть, она вредна.

Вот это один из признаков поражённости природы человека: его тотальный эгоизм. Нет, я вижу себя хорошим и альтруистом! Но попробуйте троньте меня или не согласитесь со мной...увидите тогда...

Вот Бог и шлёпает нас по щекам - чтобы мы опомнились; делает нам болезненные операции - потому что мы духовно больны; и всё это - для пользы нам и для спасения; потому что Бог есть любовь и желает нам только доброго; как добрый врач

То есть все эти катаклизмы, массовые убийства, потопы, сжигания городов, требования жертв и прочие радости в виде советов кого, где и когда убивать ради профита - это все для того, что бы уберечь человечество от грехопадения? Причем, грехопадение именно с точки зрения данного конкретного бога. Получается, что "бог-любовь" насаждает веру в себя не чем-то хорошим, не убеждениями и добрыми делами, а горами трупов. Завоевателю Ханаана, Иисусу Навину, бог-любовь исключительно ради добра лично помогает убивать врагов, метая в них камни с небес. С божьего позволения евреи вырезали на корню целые народы в том завоевании. И даже после этого Навин призывает свой народ боятся бога. Бойтесь, иначе бог-любовь сотрет вас - им же избранный народ - в порошок. При всем при этом почему-то утверждается, что бог даровал людям свободу воли, но забывается, что свобода эта только одна - выбрать веру в этого бога или сдохнуть, получив по башке горящим булыжником. Доброта так и прет.

В основе этого только одно - страх. Библия, как уже говорилось, книга прикладная, её писали под свои времена и нравы. И тогда ничего зазорного в таком подходе не было. "Подчиняйся, неверующий, верь в моего бога, клади ему требы, иначе он сожжет и тебя, и весь твой народ." Обычный способ распространения религии в те времена. Да и сейчас этим не брезгуют.

Подобное можно прочитать и у йога Георгия Бореева:

каких жертв? какие требы?

читаем в Библии слова Бога Израиля: "К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю."

Кстати, о требах: вы сходили на наши православные богослужения, как я вам предлагал? чтобы посмотреть на наши "требы"? или вам удобнее не правда, а метание в нашу веру "праведного" гнева?

думаю, никуда вы не пойдёте; вот и вся ваша "справедливость", к которой вы взываете в ваших постах в темах по истории...




во-первых, не уберечь: поздно уберегать, Адам и Ева уже пали, и мы наследуем повреждённую природу человека; хотите проверить, что наша природа повреждена? пожалуйста: вот ваши претензии к нашим требам; который раз предлагал вам пойти и убедиться - нет никакого обирания православных прихожан; человек, у которого природа нормальная, а не повреждённая, так бы и сделал: пошёл бы, чтобы разобраться; ведь человек с нормальной, чистой природой чист; и поэтому он ищет истину

но нет! вам, к сожалению, важна не истина, а своё мнение; и не только вам; и очень часто мне; и ей, и ей, и ему, и им...потому что - природа наша повреждена, мы прогибаем истину во имя своего мнения

это только один маленький пример того, что природа человека повреждена; вся человеческая история показывает, что с человеком что-то не так; не может он никак устроить наконец счастье на земле и покой в отношениях

так что это не просто точка зрения данного Бога; это и есть на самом деле



Бог насаждает Свою веру тем, что пришёл на Землю как Иисус, МИРНО проповедовал, был ни за что ни про что распят, а, воскреснув, начал не мстить, а послал апостолов МИРНО проповедовать

если Ветхий Завет кровав, то он кровав, потому что тогда были времена после грехопадения; а грехопадением человек образовал пропасть между собой и Богом; и вот что получается, когда человек отдалён от Бога - гора трупов; Христос восстановил своей крестной смертью и воскресением связь между человеком и Богом; никаких призывов убивать у Христа не было; не призывали убивать и апостолы; наоборот, их почти всех убили, и 300 лет шли гонения на христиан; в ответ никаких восстаний христиане не поднимали; потому что это были уже люди, которым Христос дал силу переносить страдания с радостью

то есть если бы Бог был жесток - он бы только и делал, что карал грешников да миловал праведников, т.е. тех, кто исполняет Его волю

кстати, а какова воля Бога? не убий, не укради, на прелюбодействуй, почитай стариков; разве плохо исполнять такую волю? кто не подпишется, что это правильная воля?

А мы знаем, что и грешники процветают, и праведники живут в нищете; например, Сергий Радонежский копал огороды и пилил дрова наравне со всеми монахами; Серафима Саровского избили разбойники, требуя денег, и Серафим отказался подавать на них в суд

Как же так? праведник пострадал! куда смотрел Бог? а многие грешники живут припеваючи - куда смотрит Бог?

В том-то и дело, что Бог есть любовь; и Он ждёт от грешников покаяния и исправления жизни, а не начинает сразу превращать их в горы трупов; и праведников Он подвергает испытаниям порой похлеще грешников, чтобы укрепить их в вере; ведь когда наша вера укрепляется? когда она проходит испытания; ведь можно годами здесь на форуме рвать на груди тельняшку, что "я против воров"; а попробуй этого радетеля поставь на то место, когда мимо будут идти финансовые потоки и можно безнаказанно их воровать(как происходит у нас "наверху"); или возьми и оставь его без копейки для существования; и вот тогда посмотрим, какой фарш из него полезет; точно ли он крепок в своих убеждениях против воровства

вот потому Бог и посылает испытания; и грешникам даёт их не меньше, чем праведникам; потому что хочет спасения всем; потому что любит всех

Почему же Бог не действует убеждениями? конечно, действует; разве нам не послана Библия именно для убеждения? и, заметьте, Бог там ведь не обманывает, не скрывает от нас ничего; Он напрямую говорит нам: "Вы духовно тяжело больны; увидьте это и обратитесь к единственному вашему врачу - к Богу"

потому что только Бог всесилен, вечен, истинно свят

вот возьмите Сталина; в принципе, в нём было немало хорошего(ведь у него была верующая мама); он и делал немало хорошего; вроде, всё - живите, сталинисты, и радуйтесь, появился на свет тот, кого вы считаете Спасителем

и вдруг - бац! умирает ваш спаситель; и сколько бы ни писали Мухины и Кремлёвы про отравление Сталина - неважно; ну прожил бы он ещё лет 20; всё равно бы умер - он человек! и потому подчинён закону смерти и тления; и вот какое вас всех охватывает отчаяние! ведь и характерная сталинистская черта ваша - озлобленность - проистекает именно от отчаяния: ваш бог умер и его дело пошло прахом

и именно потому мы, христиане, должны всегда быть счастливы: наш Бог вечен и бессмертен; это вечно живущий Врач наших душ; поэтому надеяться на земное и на человека - это надеяться на прах, раздуваемый ветром; нужно надеяться на Бога, Который всесилен и вечен

Бог насаждает веру? а что делают добрые родители, когда дитя упрямится идти в школу или упрямится перестать часами играть на компьютере? применяют силу, нажим; что делает врач, когда мазями и таблетками уже не вылечить болезнь? берёт в руки скальпель

Конечно, нажим приходится применять к испорченному дитю; хорошее дитя слушается благоразумных советов родителей; сегодня, может быть, из страха; а завтра - потому что правильное поведение становится его второй природой

Но мы - испорченные дети; и мы - смертельно больны; поэтому и только поэтому Богу приходится - порой - применять нажим или брать в руки скальпель

Вот возьмём опять близкий нам пример; я тысячу раз уже просил вас общаться в исторических темах взаимоуважительно; считайте это мирным, доброжелательным обращением к вам Бога; ведь голос Бога нам, в силу своей бездуховности, слышать трудно; поэтому Бог действует через людей; и вот считайте, что Бог через меня просит вас соблюдать действительную, истинную, высшую справедливость - быть справедливым к своему идейному врагу

Но нет: вы выбираете плотской и лёгкий путь: быть внимательным к единомышленникам и хамить оппонентам; если вы духовно уже мертвы, безнадёжны - Бог так вас и оставит; если же у вас есть в душе что-то ещё живое, что можно спасти и, может, даже взрастить - Бог возьмёт в руки скальпель и сделает вам больно; но не из садизма, а для вашего же спасения; но сделает это только после того, как сначала попробует спокойно сказать вам



Ветхий Завет - это история народа, который медленно старался научиться понимать волю Бога-Творца; причём во времена, когда человечество после грехопадения Адама находилось в разрыве с Богом; люди были плотские, духовно маломощные, они понимали только насилие, наказание, что-то кровавое; только приход Христа помог людям понимать духовные, а не кровавые жертвы(в наши церкви категорически запрещено вносить что-то, содержащее кровь; женщинам в "месячные" или мужчинам с потрескавшимися до крови запрещено целовать крест); ещё царь Давид в одном псалме говорит "Жертва Богу дух сокрушённый", но кто это тогда мог принять? Не случайно Христос говорит "Я пришёл исполнить ветхий Закон"; потому что люди исполнить его не могли

да и сам еврейский народ был каким? сколько раз в Библии Бог называет их "жестоковыйным народом", т.е. жестоким; поэтому Бог в Ветхом Завете был вынужден порой говорить на их языке, предлагать им не миловать хананейские народы, а истреблять; потому что другого языка в том духовном состоянии евреи бы не поняли

ещё Авраам был не монотеист, а политеист, многобожник; Давид уже единобожник, но ещё представляет Бога материальным существом; Аврааму и Лоту Бог показывает, что Он громовержец, посылающий на Содом огонь и серу; но уже пророк Илия видит, как бог является "во гласе тонка", т.е. в тишине, мире, спокойствии; с одной стороны, Бог велит Моисею и Соломону делать жертвенники и приносить на них многочисленные кровавые жертвы; а с другой стороны - как написано в цитате из Библии - бог отказывается от этих кровавых жертв, потому что Он позволял их только в силу того, что тогдашние, ветхозаветные, евреи ещё не понимали, какие жертвы ждёт от них Бог - не материальные и тем более кровавые, а чистоту своей души, добрые дела, которыми человек старался бы побеждать в себе злую повреждённость

То есть Бог мучается с нами, воспитывая нас то словом, то битием; в Ветхом и Новом Заветах много мест, где Бог "не выдерживает" и жалуется на нас, маловеров и увлечённых плотскими делишками




Значит, это были народы, духовно погибшие; не секрет, что в древней Палестине вовсю практиковались тофеты: сожжения первенцев-младенцев как жертву Ваалу; или - "священная" проституция

Вон как в Таиланде несколько лет назад случилось цунами; мне понравилось такое православное толкование: Бог смыл грязь процветающей в тех краях женской, мужской, детской проституции

В Библии людей убивает не цунами, а евреи по повелению Бога? повторюсь: они были народом жестоковыйным; что это значит? народом-убийцей; ведь не случайно Бог для того, чтобы смести с лица Земли погрязшие в грехе народы Палестины, выбрал именно евреев; это сейчас иудеи гордо заявляют: "Мы богоизбранный народ"

но одна из истин Библии в том, что Бог выбирает не лучших ,а худших; Христос говорит: "Я пришёл не праведников спасти, а призвать грешников к покаянию"; поэтому евреи - жестоковыйный народ - были выбраны как худший народ всех времён и народов; для их спасения; худший - но духовно не умерший

И вот Бог посылает евреев вырезать народы Палестины; как это неправильно понимать? "Бог выбрал нас как лучших"; это неправда; верно: "Если Бог посылает нас убивать - значит, именно мы и только мы на это способны; другие народы - лучше нас"

Библия не открывается(да и никакая книга не открывается), если не относиться к ней с доверием



Не бойтесь, а, словами Библии, " научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову"; и бойтесь делать зло, искать лжи(как вы ищете в вопросе с требами), угнетать угнетённого, обижать сироту и вдову; и что здесь плохого? не нужно бояться этого?

Не нужно бояться, если ты атеист; чего тебе тогда бояться? у тебя есть власть или большие деньги? ну тогда - ты бог и конечный судия; а вот верующим есть кого бояться; потому что от Бога не укроешься ни властью, ни деньгами



Знаете, а я вот не вижу, чтобы неверующие в нашего Бога так вот и получали бы по башке горящим булыжником, так бы и получали; вот вы - не веруете в нашего Бога; получили по башке горящим булыжником? нет? тогда зачем вы клевещете, как и в вопросе с требами? ищите правды

А если Бог вас, не верующего в Него, не бьёт горящим булыжником - почему Он не добр? почему Он не даёт вам свободы выбора? и добр, и даёт свободу; но предупреждает; как и родители предупреждают своё дитя: учись, не торчи за компьютером; иначе вырастешь неучем, компьютероманом и будешь от этого страдать; ты сам будешь страдать, а не Бог тебе шандарахнет булыжником; горящий булыжник - это образ страданий, когда человек постоянно противится благим и полезным заповедям Бога

Повторяю - видел я все эти "богослужения" и коробки для добровольных пожертвований. Сейчас деньги важнее страха, поэтому церковь торгует.

Крайне удобная позиция. Бибилию писали люди, которые понимали, что человек, её прочитавший, должен ВСЮ жизнь служить, потому что он ущербен изначально. А что может быть для религии лучше, чем грешные по умолчанию грешники?

Это новый завет, он уже про деньги.

Через тотальное уничтожение, да.

"Духовно погибшие" они были только для данного конкретного бога, вырезавшего, согласно библии, всех и каждого, кто не хотел в него верить.

Только смыло обычный людей, рыбаков и прочий мирный люди, который к проституции отношения не имел.

Прямая цитата, "Бойтесь господа". Там дальше и про уничтожение в случае непослушания есть.

Ага, интересный факт. Напрашивается один простой вывод - некому бить неверующих булыжником по голове. У религии этот факт вечно вызывает приступы попоболи. Поэтому любое природное явление, любую трагедию и катастрофу они включают в "наказания божьи за грехи человечества". Это очень удобная позиция, если бы не наука, успешно раскалывающая эти тайны.

Есть в йоге и тому объяснение:

То есть, если эти мирные люди чем-то помогли грешникам, то они стали(с точки зрения закона Кармы) как бы соучастниками нечистых дел этих грешников, и поэтому по закону Кармы должны поплатиться за это.

Это притянуто за уши ещё больше, чем попытка обелить ветхий завет. По такой логике на Земле вообще уже давно не должно остаться людей.

Всё несколько сложнее.
Во-первых, не все грешники заслужили именно наказания в форме смерти, поэтому помогающие им имеют проблемы, но не смертельные.
Во-вторых, если подумать получше, то слова из цитаты выше, высказанные йогом Бореевым действительно отражают нашу жизнь.
Поэтому-то и появилась в народе поговорка:
"с кем поведёшься, от того и наберёшься"

И, соответственно, с грешником поведёшься — его Кармы, проблем наберёшься, отхватишь. Поэтому умные люди стараются держаться подальше от криминальных элементов, и на работу таких стараются не брать.

Патен, почему же ты тогда Гитлера так не любишь, ведь по твоим выводам он лишь иструмент Бога, который спасал сильно больное человечество? Лицимер вы патен!!!

о! верно! христиански мыслите, товарищ; а это как раз доказывает, что Бог многих грешников прощает; потому что жаждет не наказать, а спасти

вот в религии Лайфменеджера Бог-Карма как раз хочет наказывать грешников; поэтому и нужно только бояться горящих камней; в нашей религии Бог хочет не столько наказывать, сколько исправлять; поэтому у Лайфменеджера Бог-Карма есть справедливость, а у нас Бог есть любовь



извините, но на посты с бесцеремонным тыканьем не отвечаю



никаких богослужений вы не видели; ну разве что по телевизору минут 5

вот именно: для ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований; а вы - нечестно - обвиняете нашу Церковь в обирании прихожан; вон на входе в театр есть касса для ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежей; где можно почитать ваши посты с обвинениями в адрес театров в том, что они обирают театралов? ах, нигде! то есть обязательные платежи это не обирание; а добровольные - обирание? ну ладно, шорт с ней, со справедливостью; но где тут хотя бы логика?



я же писал: этот вывод напрашивается сам собой, а не потому, что это в Библии, панимашь, написано; это напрашивается само собой при чтении истории человечества: всё-то у людей получается исковерканное; если станок выдаёт постоянный брак - значит, что-то не так в самой его конструкции; это - логика и здравый смысл



Где там про деньги?



народов, духовно мёртвых; уже писал, что хананейская религия насаждала культовые проституцию и сжигание младенцев; а безбожная религия - атеизм - насаждает, что человек есть по своей сути животное, а любовь, самопожертвование, искренность - это только действия нервной системы

в кого превращают человека такие религии-мировоззрения? в итоге святой Бог отвращает Своё лицо от заражённых такими античеловеческими(извините, но ваш атеизм превращает человека в животное; а это - прямо скажем - направлено против человека, т.е. античеловечно) идеями людей

они уничтожаются с лица Земли? приведу резкий пример: плохо, что Гитлер был уничтожен с лица Земли? но Гитлер - это мы понимаем; исповедующий же превращение человека в животное - мы не понимаем

поэтому Бог уничтожает это с лица Земли; думаю, это станет понятнее, если написать - очищает; но очищает только тех, кто духовно мёртв; как и мы погребаем мертвецов



хм..тов.Сталин занимался тем же; разве нет?

Что значит "верить"?? Христос сказал: "Меня любит тот, кто исполняет Мои заповеди"; вот что такое "верить": исполнять заповеди Бога; они начинаются с "не убий, не укради, не прелюбодействуй..."; плохо верить в такие заповеди?



возможно, они продавали своих детей в проститутки; или считали, что это нормально и "у каждого свой взгляд, а единой истины нет"(так любят говорить многие на нашем форуме)

а это мерзко не только для всесвятого Бога, но и для любого нормального человека

и Бог смыл эту духовную грязь с Земли; и правильно сделал: на Земле и так слишком много зла; вон на одной Украине что творится; и слепому видно: творят именно зло

вот, кстати, ещё один пример бытия Бога: что такое происходит уже несколько столетий с Украиной, нашей прародиной? у меня версия: это последствие униатской ереси Украины; когда она в 17-ом, по-моему, веке откололась от Православия и пошла на соединение с католиками, создав синкретическую религию - униатство; с тех пор и начали украинцев одолевать злоба и крайний эгоизм; отступили от Бога, от здоровых идей; в итоге начали духовно болеть



А что, Сталин не насаждал страх перед собой? Берия у него был как волкодав на привязи; и в случае чего Сталин спускал его на тех, кто чего-то не понимал; современники вспоминают о Берии сугубо как о человеке, сыплящем угрозами - по заданию Сталина; сам Сталин при этом как бы оставался в стороне; пушистым

но это отступление для того, чтобы вы поняли - необходимо бояться нарушить истинные, правильные, здоровые заповеди; необходимо не для Бога или Сталина; необходимо для самих людей; потому что и Бог, и Сталин видели(Бог до сих пор видит), что их воля и их решения нужны и полезны людям

про уничтожение в случае непослушания: Бог избрал евреев для миссии будущего спасения попавшего в какое-то колесо невезухи человечества; а евреи, как и все мы, хотели бродить по своей испорченной воле, а не по воле святого Бога; поэтому Бог иногда жёстко старался держать их; и поэтому даже прибегал к таким угрозам



мы объясняем эти явления с духовно-нравственной точки зрения: если что-то неприятное где-то произошло - со мной в том числе - значит, там совершено что-то не очень нравственное; это как и наука говорит: "У тебя заболел живот? так, значит, ты проглотил что-то нездоровое!"

но у некоторых учёных(не у науки; наука вполне признаёт, что болезни бывают от безнравственной жизни) и атеистов причина всего - чисто материальная; поэтому будь безнравственным - а болезни исправит научная таблеточка

вот пусть каждый и выбирает - что ему ближе; мне ближе идея, что все неприятности совершаются по нравственным причинам, а не физическим; и что решение всех проблем лежит на пути нравственного исправления

Когда не отвечают, то не отвечают! А так ...лишь прикрыл свой срам фиговым листом.

Нет, все просто. Никто не наказывает грешников, кроме людей, назначившие этих грешников, собственно, грешниками. А силам природы совершенно все равно.

Нет, это просто удобная отмазка религии. Что-то случалось - бог наказал, ничего не случалось - бог помиловал.

вот-вот; к чёрту нравственность, правда? потому что не она правит миром и стихиями



не наказал, а учит, исцеляет, спасает; словом, терпением, а также болезнями, страданиями, катаклизмами

возьмём опять же для примера Сталина; в 30-х годах он планомерно вёл политику на уничтожение Церкви; мы терпели, писали ему - через наших священников и прихожан - письма; не понимал человек! что делать с тем, кто не понимает добрых слов и продолжает делать зло?

к сожалению, мы, повреждённые в своей природе, люди чаще всего понимаем именно наказание, а не добрые слова; и Бог послал Сталину такое "наказание"(а на самом деле отрезвляющую целебную таблетку) - Великую Отечественную войну; и всё! понял тов. Сталин! это как у развращённого ребёнка: не понимает через голову, поймёт через попу; Сталин именно так и понял - и прекратил свои гонения на Церковь

А какая связь между нравственностью людей и силами природы?

Казуистика.

Нравственность - это достояние Человека. Хочешь быть Человеком -будь нравственным. Не хочешь , можешь не быть...быдло он и есть быдло, мразь она и есть мразь..!



Таким образом мы выяснили, что не чисто библейский бог работает! Потому что наказывает всех под одну гребёнку. В прошлом у него также это случалось, когда Давид исчислил народ свой без разрешения, а бог наказывать стал неповинное население истреблением, а не самого царя Давида.

Силам природы действительно пофиг как и компьютеру/роботу, который несмотря на то, что ему всё-равно то, что он делает, всё-таки делает это и вполне может даже разумно делает. Силы природы - это только инструмент, с помощью которого по определённой kомпьютерной программе(написанной Богом) реализуется заложенная Свыше система вознаграждений и наказаний как людей, так и всех существ во Вселенной,
Природа действует(вознаграждает и наказывает) автоматически, БЕСПРИСТРАСТНО И РАВНОДУШНО как и компьютер, выполняя волю его создателя: в случае с компьютером - волю человека, природа же выполняет волю Бога. Просто Бог автоматизировал этот процесс воздаяния каждому по мыслям и делам его, создав для этой цели бездушную машину - Природу.

Очередная натяжка совы на глобус. Силы природы действуют по логичным и понятным законам, и никак не заточенный под уничтожение грешников-карманосцев.

А подробные, убедительные доказательства, факты, аргументы данного утверждения с цитатами и ссылками на авторитетные источники есть/имеются?
То есть вот так можете аргументировать:

1) Далеко не всё, что понятно и логично является истинным.
В учебном пособии "Философия"(автор: Кохановский В.П.), по которому я учился в ВУЗе об этом сказано:

Докажите, что то, что вам понятно и кажется логичным не является иллюзией/глюком/миражом, чистой воды субъективным мнением.
2) Вам kaжется, что жизнь понятна и логична, но как сказал мудрый и авторитетный человек А.Г. Свияш

3) У вас для того, чтобы безапелляционно высказываться здесь есть для этого твёрдые основания: значимая репутация в обществе, свои собственные публикации, общеизвестные и признанные социумом труды, результаты глубоких исследований, находящиеся в общем доступе? Или хотя бы цитаты и/или ссылки на слова людей, у которых подобные твёрдые основания есть?
А то просто выкладвать здесь пустые высказывания - это несерьёзно, по-детски.