Уж так получилось, что в поисках причины страданий, в ответ напрашивалась ложь, ну или невежество по мягче.
Судите сами: люди живут сердцем и умом. Сердце- это чувства, эмоции, а ум -воля если можно так сказать , добровольный выбор. И сердце и ум свой выбор мотивируют информацией. Сердце чувствует что любит и желание любви влекут к желаемому. Однако чувства- это информация, хоть и на уровне инстинктов(гормонов) или подсознания(генетическая память-программа) все та-же информация на биологическом уровне. С нашим умом вроде проще, здесь информация, полученная через интеллект и обрабатывается как-то математически, как компьютер- эмоции здесь только вредят.
Но допустим что чувства обманулись, приняли искаженную информацию, так сказать показалось, вмешались иные силы, к примеру сильнее чем обычно пахла сирень, ветерок дунул со стороны реки , луна взошла, вся такая полная и яркая...короче ошиблось сердце, не определило точно, кого оно любит Луну, ветерок или "олуха" с цветами - а потом слезы; мама! он меня обманул...
Или другая история с Умом, как в школе дана задачка вот вам 7 колес, вот вам 3 рамы сколько велосипедов соберет тракторный завод?
А теперь как в жизни, у людей? Мы называем себя людьми, вроде называемся одинаково- существами разумными, биологически устроены одинаково, Однако мы в тоже самое время разные. Разный возраст, разные в половом отношении, разные в развитие, как в умственном так и физическом, разные склонности и способности...Но живем то мы в одном обществе, значит по логике должны пользоваться одними стандартами, приемлемыми для всех проживающих в этом обществе. Должен быть порядок, чтобы не происходили сбои.- это естественно для каждой системы., для каждого живого организма, чтобы каждое отдельное звено из общего целого исполняло свои задачи, по мере своих способностей и задатков. А управляющий центр системы, имел точную информацию обо всем.
Люди создают телефоны, для того чтобы общаться на расстояние, никому в голову не придет использовать не по назначению, это неразумно. Никому в голову не придет закачивать в мобилу компьютерные прошивки,- это бессмысленно. А между прочем сознание людей работает как компьютер.
Да!голова людей- компьютер, но с разными способностями. Хотя любопытное наблюдение-электроника не столь энергоемкая, достаточно солнечной батареи или аккумуляторов. Причем не большая разница, что для мобилы, что для I-Pona!!! правда для того чтобы добыть руду из которой можно сделать "игрушки" нужен мотор, а для его работы солнечной батарейки недостаточно будет... Как же надо было считать и думать, чтобы прожиточный минимум - питание для "мотора" оказался меньше "питания" "мобильного телефона"???
Как можно предлагать продукты, для жизни людей, когда на этих продуктах даже микробы сдохли?
Как можно рекламировать, то что ненужно для здорового образа жизни.? Как может управлять людьми тот, кто деньги любит сильнее чем людей. Разве может врач лечить хорошо, когда его ум занят подсчетом убытков и доходов, тоже самое можно сказать про многих...
Сознание людей занято поисками путей для выживания, места для получения удовольствий, создание материального благополучия и для достижения этих целей не гнушается ни какими способами. И в первую очередь вранье, искажение истины. Поэтому мы приходим в аптеку за лекарством для лечения, а нам продают, то что было выгодно продать, и это необязательно, то что мы ожидаем.
Мы устраиваемся на работу, не для того чтобы реализовать свои способности, а для того чтобы заработать для выживания. Ну разве может неспециалист, выполнить хорошо, предложенную работу.?!
Однако, люди идут и учатся на те специальности, где можно потом денег побольше иметь. И его не волнует, какое качество, он сам способен отдать. Разве это не ложь? Мы люди, говорим одно, а думает другое! Причем- это факт и этому нас учат с детства!!!
Люди рожают детей, мало заботясь о наследственном геноме, о том каким потенциалом здоровья они наградят своего отпрыска. О его психике и воспитании, а когда ведь надо добывать средства для выживания... Слава Богу не все и не повсеместно дела так плохи. Однако дела свидетельствуют ...

Продолжим: Невежество по смыслу и по сути есть неведение, непонимание или не видимое умом препятствие, для правильного образа жизни.
Человек в своем одиночестве, меньший невежа, чем в общении с людьми, получается вроде парадокса, однако в этом есть зерно истины. Мы живя среди людей в то- же самое время общаемся используя язык как средство коммуникации, применяя словесную форму мысли. Слово, которое должно было объединить и помочь выживанию , со временем, когда разные культуры стали проникать друг в друга и ассимилироваться слова наоборот стали разъединять людей. Как же, так может быть -как раз очень просто!
У каждого народа свой собственный язык, свое представление сути слова, проникая в чужую культуру появляется необходимость адаптации языка интерпретации на язык аборигенов. Возникает вопрос, на сколько точно произведена интерпретация и это легко проверить даже вскользь заглянув в толковый словарь к примеру Даля. На одно слово до десятка, а то и более определений . Причем бывает на столько разные, что немудрено запутаться. Откуда возьмется взаимопонимание, когда смысл сказанного приходится догадываться! А ведь сказано в Евангелие
От Луки 4.4 Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим..
Как жить если слово переведено неверно, понимается неверно, видится неправильно. Русский язык- очень сложны, многообразный, но в то-же самое время очень точно выражал суть мысли.
К примеру старое слово ДОЛ на современный лад не употребляется в чистом виде, только производное : долина или долой, есть слово доля сравните на сколько разница смысл, вложенный в производные слова, от его корня!!! Слово ДОЛ прежде значило НИЗ и в подтверждении известное всем женщинам ПОДОЛ, та часть платья ,что падает в низ, низ платья, на Руси долом называли- землю в низу, т.е под ногами. Теперь слово долина- почему то,сейчас ассоциируется с равниной между гор, а слово доля, с судьбою . Хотя прежде доля понималась как унижение, до земли типа я- земля, прах.
А теперь молимся!!! Просим у Своего Бога жизни, на чужом языке, толком не понимая про что говорим, и как просим!!!
Разговариваем с людьми до конца неуверенные, правильно ли нас поймут, вроде как лжем. Хочется задать вопрос: кому это выгодно? Кому выгодно чтобы люди не понимали сути слова? Мне думается , что только лукавому существу это выгодно, к примеру мошеннику, политику, торгашу- банкиру, эгоисту который ищет личной выгоды, даже ценой справедливости, или жизни других людей.
Невежество есть не знание закона приводящего ко Благу. А как люди его узнают, если слова лживые, не раскрывают истинную суть, идею вложенную в это слово? А люди не знающие пути, закона способного привести их ко благу,- невежи. И если невежа далее продолжит свой путь, то непременно придет неизвестно куда, только не ко благу. А "не благо" -это невежество блага, т.е. зло, страдания и страх.
Страх возникает там где невежество. Ибо неизвестно будущее и это опасно, в темноте всегда, что-то темное и опасное мерещится! Боль тогда сильнее, когда неизвестно, что и почему болит, тем более её причина, а скажешь правильное слово больному месту и боль проходит.

Так если этой дорогой шагает и просветлённый, постигший смысл Блага, он тоже не факт, что к Благу придёт.
Ведь он будет идти продолжая жить а том же социуме. И ему придётся либо быть изгоем, либо сменить маршрут.

Кшись, Вы интересно написали и я согласна с Вашими высказываниями. Понять это уже много, но ведь главное изменить?
А в нашем социуме меняют нашу жизнь только законы, принятые людьми, чаще случайно оказавшимися у власти, или традиции,
которые мы благополучно забыли, подсев на чужие традиции, обычаи и праздники. И сейчас уже не актуально "Хочешь изменить мир - изменись сам".
Меняйся, не меняйся, мир тебя подомнёт под себя и не заметит. Так что же делать?
Только не надо про слово Божие. Некому в него верить и некому нести. Нет людей пользующихся таким авторитетом и влиянием, которым бы верили.

Подругому существовать в современном обществе просто не выйдет. Да, мы можем стать образцом морали, поступать всегда по совести. Но что из этого выйдет, если остаешься один против всех? В лучшем случае сочтут за умалишенного и пошлют лечиться.
Но выбор все-равно за нами. Мы всегда можем уйти в лес и там придерживаться высокой морали, вести правильный образ жизни и все такое.

А как отличить правильный образ жизни от неправильного?

Зависть в первую очередь причина всех страданий. Именно иссушение тем, что у кого-то есть, а у меня нет. А поиметь охота, да по лёгкому! Вот отсюда и маяту человеческую надо смотреть. Отсюда и ложь, и предательство, и измена, и прочие атрибуты интеллекта идут. Ложь - лишь производная зависти, а не первообразная. Я бы так рассматривал.

И потом, возможен ли человек без лжи? Нет! Ложь - диалектическая противоположность правды. Нет лжи - наружается основной уравновешивающий закон философии, согласно которому на противоречии идёт развитие. Противоположность должна быть всегда: у дня - ночь, у правды - ложь, у мужчины - женщина (если угодно).

Мир с самим собой избавит от очень сногих страданий. Но без страданий жизнь так-же невозможна, как и без радости.

Не возможна. Слабы мы. Хотя.... Физической необходимости в ней нет. А значит она обусловлена лишь силой наших личностных качеств.
Да и дело ведь не в её существовании, а в пропорциях?

А самое главное, КТО (???) определяет правильный твой образ жизни, или неправильный. Кто может взять эту божественную функцию на себя? Уж сколько раз отцы народов вели к правильному обществу, к правильной жизни. А чем заканчивалось? Миллионами жертв. Правильный, это лишь по чьему-то ОЧЕНЬ субъективному мнению. И только.

Решился на анализ данных мыслей,но остановился вот на этой абзаце.

Судите сами: люди живут сердцем и умом. Сердце- это чувства, эмоции, а ум -воля если можно так сказать , добровольный выбор. И сердце и ум свой выбор мотивируют информацией. Сердце чувствует что любит и желание любви влекут к желаемому. Однако чувства- это информация, хоть и на уровне инстинктов(гормонов) или подсознания(генетическая память-программа) все та-же информация на биологическом уровне. С нашим умом вроде проще, здесь информация, полученная через интеллект и обрабатывается как-то математически, как компьютер- эмоции здесь только вредят.

-Судите сами: люди живут сердцем и умом.Чистой воды абстракция.
- Сердце- это чувства, эмоции, а ум -воля если можно так сказать , добровольный выбор.
Сердце - это биол. орган,который не отвечает за чувства.
Воля - свойство психики.

Однако чувства- это информация, хоть и на уровне инстинктов(гормонов) или подсознания(генетическая память-программа) все та-же информация на биологическом уровне.
Чувства не есть информация .чувства - это отношение субъекта к миру.

С нашим умом вроде проще, здесь информация, полученная через интеллект и обрабатывается как-то математически, как компьютер- эмоции здесь только вредят.
Полученная через интеллект,горишь? А ничего что через органы чувств,то есть практически.
Эмоции не вредят,они необходимость,неотъемлемая часть психики.

Видно,что даже при быстром взгляде на сие творение,можно увидеть нехватку знаний,которые никакими уловками не заменить.
Советую заканчивать писать подобную чушь , и почитать основы психологии,философии, чтобы хотя бы в понятиях ориентироваться.

Верно! Дело в сбалансированности и только. В равновесии. А без лжи, также невозможна жизнь, как и без правды. А добро никогда не победит зло. Ибо равновесие жизни нарушится.

А почему? Например?

Несерьёзная
Не возможна. Слабы мы.

-Мы?Кто эти мы,ты да твои подружки?

Бумага всё стерпит, как говорится! Пусть человек излагает свои взгляды. Он же никого не вынуждает им следовать. У нас форум свободный для выражения мыслей. Главное, чтоб они не были оскорбительны!

Пусть излагает,но и почитает,
основы психологии,философии

Вы слишком категоричны. Простите, но это первый признак глупости.
Мы высказываемся по теме и никто не указ, что писать, что нет.
У Вас по теме есть что-то интересное? Кроме критики?

Потому, что наша жизнь замешана на противоречиях и противоположностях. Не берусь оценивать последствия нарушения этого основополагающего момента. Как ты объяснишь человеку, что такое "белое"? Просто! Поставь перед ним "черное"... Но без чёрного... Косвенно... Субъективно... А правильно ли человек поймёт "белое" тогда.

Всё должно уравновешиваться в нашем мире. Вопрос лишь с смещениях центров тяжести.

У Вас по теме есть что-то интересное? Кроме критики?

Может и есть,дальше не читал. Нет возможности всю галиматью читать,глаза болят от чтения с монитора .

А если и есть то научные точки зрения ,никакого фольклора.


Я приветствую дерзновение мысли автора,но все же основы знать надо,те основы из которых уже можно что-то строить.
В данной ситуации дом оказался без фундамента.

Фагот, красиво ушёл от вопроса.)))
Я спрашивала о конкретной лжи. Когда она необходима?
Лишь для того что бы на её фоне правда ярче видна была?
А что будет, если будет только правда и мы не будем заморачиваться
такими понятиями как ложь и правда?

Кстати, на форуме человек может не всегда высказывать свою личную точку зрения, а высказывать некий взгляд на проблему с целью затравки интересного спора, дискуссии. Я, например, довольно часто так поступаю. А там уже, в дебатах, уточнить позицию.

У нас не научная конференция, а просто беседа людей с разными взглядами и разным уровнем развития.
Как можно судить о взглядах собеседника, если Вы не в состоянии прочитать весь его пост до конца?

Вы такой забавный простой.

Зачем ограничивать мир только правдой?Оо
Чем так плоха ложь? Как вы вообще отделяете ложь от правды? Как отделить добро ото зла? Да никак нельзя. Это два свойства присущие миру и обществу, как части мира. Как масса и температура.

Мне трудно представить что будет, но мне КАЖЕТСЯ... Ты видела дауна? Он всегда счастлив. Для него всё правда. Что не скажи. Он счастлив от того, что не понимает наш мир, не видит его лживости и лицемерия. НО дауном я быть не хочу! Ибо не даром говорят, кого хочет Бог наказать, у того отнимает разум! Заметь, не любовь, не здоровье даже. Разум. А ложь - это проявление разума.

А когда много лжи, то всё ложью кажется. Чем гению во лжи лучше, чем дауну в счастье?
А с дауном я даже общалась. Знаешь, есть в них что-то, чего нам не осмыслить. И неизвестно, кто из нас более убог.

Это смотря как поглядеть. Счастье-то у всех разное.)

Значит мы не можем отличить благо от неблага. Что лучше ум или неум. А чего мы беремся утверждать, что ложь - зло?

Некоторые из вас болеют диалектикой,только вот диалектика не есть софистика.

Извините меня,каким же надо быть дегенератом чтобы не знать и не понимать категории ложь и правда.
Правда - соответствие объективной реальности.
Ложь - несоответствие,то есть неверное(присутствие ошибок) отражение объект. реальности.

Чел.общество может существовать без лжи и будет существовать без лжи. Ложь,зависть и прочее появляются вместе с неравенством и пропадает вместе с ним.

Умный, но подлый лучше блаженного дурочка? Чем? Оба непредсказуемы.
Моральное уродство страшнее физического отклонения.

Наверное, счастье психически ненормального человека как раз и есть в том, что он этого не понимает. Не понимает наш мир. Точнее, он не пытается его понять, т.к. не видит его лицемерия, лжи, предательства и прчих атрибутов высогоко интеллекта. Не видит всилу своей онраниченности мышления. Возможно, он считает, что все такие как он. Но мы то знаем, что есть как он, а есть как мы. Хотяааа, мы ушли от темы!

И потом, даун, даже в самом своём большом счастье не создаст теорию относительности, подобно Эйнштейну, или реквием, подобно Моцарту, или токкату и фугу ре минор, подобно Баху... Вот почету гению во лжи лучше. Он может реализовать свой гений. Даун - никогда.

Опять будете коммунизм строить?


Или просто умеет принимать мир таким, как он есть. А мы глохнем в своих запросах.
В погоне за мелкими мнимыми радостями, забываем о настоящих.
Всё чаще радуемся тому, что приобрели, и реже тому, что другим дали.
Невежество? Наверное это самое верное определение симбиозу эгоизма, лжи, стяжательства...

Ваша точка зрения ясна.
Это так. А еще для этой модели общества нужно удалить родственные связи, чтобы все были абсолютно равны. Только все все-равно не будут абсолютно равны.
Эквилибриум смотрели?)

Кто сказал, что мораль - незыблемая и единственноправдивая единица? Она меняется вместе с человеческим обществом.

Нет. Она неизменна. А вот лазейки и оправдания собственной аморальности меняем.

А почему человек нормальный не может принять мир таким какой он есть? Кто тут не хочет принять мир с его ложью, какбызлом, и всем остальным?
Не обязательно быть дауном или аморалом, чтобы любить окружающую тебя действительность.


Не верю. Докажи.

Ложь и неравенство никуда не пропадут. Люди при рождении не равны, всилу своих умственных способностей. Всилу жизненной удачи, в дальнейшем. И никогда человекоообразная обезьяна не будет управлять человеком. А все попытки построить мир равенства, счастья и правды, заканчивались или потешными утопиями, или сталинскими лагерями.

И доказывать нечего. Мы можем теоретически принять и оправдать всё зло, но в реале
хотим что-бы рядом были только добрые, верные, честные, благородные.....

Хотим. И они есть. Они добрые, верные, честные и благородные. Но не со всеми.
Разве это плохо? Любви и добра на всех людей не хватит физически. Да и не все в этом нуждаются.

Ложь и неравенство никуда не пропадут. Люди при рождении не равны, всилу своих умственных способностей. Всилу жизненной удачи, в дальнейшем.

Это известно.
Равенство невозможно без учета различий,особенностей и тд людей.


А все попытки построить мир равенства, счастья и правды, заканчивались или потешными утопиями, или сталинскими лагерями.

Человечество прошло громадный путь от гоминид до современного человека,и не все получалось с 1 раза.Не надо требовать всего и сразу.

Есть ограничения? Может ввести на добро талоны?))))

Ограничений нет, как нет и самой единицы добра. А ты даришь добро и любовь всем людям без исключения? Наверняка нет. Тогда ты считаешь себя аморалкой?

Ну, начнём с того, что я не считаю себя аморальной. Человек не может быть аморальным, лишь поступки.
А добро мы и близким не каждую минуту дарим. Не причинение зла уже добро.)))

А разве равнодушие не является злом?

Но от равнодушия ты не маешься сама. Может, другие, но не ты.

Так если другим плохо от моего равнодушия, то оно становится злом для них. Значит я способствую совершению аморального поступка, ведь я ничего не предпринимаю (а ведь могу сделать благо), тем самым плодя зло.

Это от своего... А от равнодушия окружающих, очень даже...
Но проявляя внимание к другим, мы добавляем и себе счастливых минут.
На улице мороз. Бабулька долго громоздилась в маршрутку. Села. Поехали. Выяснилось, что старушка без денег.
Водитель отказывается везти. Хотела за неё заплатить, не успела, какой то парнишка опередил. А я потом пыталась представить:
о чём он сейчас думает? Если бы я заплатила, то была бы счастлива, что бабка не потопает по морозу пешком. А он?
Сделал добро и забыл или тоже чувствовал что то?

это душевное состояние, оно не является злом в отличие от поступков.

Он оставался равнодушным, как вариант, но сделал поступок, читая ужастик, к примеру :)

Это грань нашего эгоизма - моя хата с краю. Если человек не творит зло, но равнодушно созерцает его,
в состоянии предотвратить, но равнодушно прошёл мимо, чем он отличается от злодея?

И если вернуться к теме, то мы действительно несчастны большей частью от своего невежества.
В жизни так много поводов ощутить счастье, а мы страдаем по пустякам не различая важное и второстепенное.



Не соглашусь. Он просто сделал логический поступок согласно своему моральному развитию.
Так же, как и водитель, высаживающий старушку. Просто развитие разное.

То есть добрыми поступками мы тешим свое эго: "Ах какой я хороший!^^"

Сделал то, что должен был сделать любой воспитанный человек на его месте. Опять же. Если бы все в маршрутке проявили равнодушие, то бабушке пришлось бы топать пешком по морозу. Разве это было бы не проявление зла с их стороны?

Почему? Имхо, мы - это не только поступки, но и желания, мотивы.

В данном случае эгоистично считать поступок в его бездействии - равнодушием :) Пройти мимо может и не облеченный равнодушием ))) Так вот, и равнодушные делают поступки, но у них другой мотив, нежели жалость :)

Не уверен, что человек без знаний и с отсутствующей культурой считает себя несчастным ))) Ибо счастье это путь, а не конечная станция ;) Во всяком случае, вычеркни меня из частички "мы", я невежа, но счатсливый ;)

Так и вернемся к нашей же теме. Человек способный на осознанное зло (начиная с не заплатить за бабушку, и заканчивая убийством) получается не способен на ощущение счастья?

А может человек подменяет понятие комфорта с ощущением счастья?


Всё, как в сказке из моего профиля.)))))
У счастья вес разный.
Можно испытывать несказанное счастье выиграв крупную сумму денег и спустить всё за неделю. Это счастье или иллюзия счастья?
Можно спасти человека из беды и испытать счастье не от того, что ты такой замечательный, а от того, что помог другому не потерять счастье.

Можно. Но ты не определишь мотивов по которым человек спасал другого человека. Не определишь, почему один человек солгал другому. Ты можешь оценить только свои собственным поступки и никак поступки других людей, потому что ты не знаешь о чем они думали тогда, когда совершали их.

Увы, если бы все злодеи были такими, а это зло наибольшим!

Бывают ситуации, когда трудно и самого себя понять. Мы неосознанно можем помочь чужому и солгать близкому...