А инстинкты свойственны не только им.
И в инстинктах самих по себе нет ничего дурного.
В этом логика.

- Если ты последовательница познания всего исключительно разумом и логичностью, то стало быть для тебя утверждение "мы не животные" — есть лишь пустое, не так ли?))

Конечно..времена сейчас очень прагматичные..но из своего не такого уж маленького жизненного опыта я вынесла,детей не имеют: 1-люди больные физически,2-люди глубоко эгоистичные,3-те,чьё время для детей не подошло.И все утверждения о принципах-просто слова.
Я уверена,ВСЕ в душе хотят детей.Своих детей.
Да,может быть,я неисправимый романтик.Но....рано или поздно ко всем приходит желание иметь ребёнка..своего.

Повторюсь,это только моё мнение.

Ну вот, снова глупое сравнение , ЭТИ люди вообще небыли женатыми так, как посвятили себя (женились) на науке, а их дети - это новые открытия.

А как же нас счет приоритетов? Для человека может быть важна наука или творчество, а не завести семью, детей. И не обязательно это эгоисты. Самоотверженно отдаваться науке, обществу, во благо человечества как раз-таки не есть эгоизм. Ну или во благо страны. Просто их потенциал и энергия, НЕ эгоизм уходит не на обустройство семьи, возню с детьми, а на иную социальную деятельность, что привносит в мир культурные и духовные ценности.

Спокойствие, дело то житейское! ))) Как бы кто ни горячился, а от нашего мнения не зависит, будут ли таки иметь детей нежелающие. ) И се.

Почему глупое сравнение? Так многие чайлдфри и не женатые и твои последующие слова это аргумент в мою пользу. Тесла и Тьюринг как раз- таки не хотели иметь детей и вели образ жизни чайлдфри. Просто так и признай, что это констатация факта и не опровергнуть.

Дивергент

и эти тоже.Я повторюсь.я видела таких.да наука,да искусство..но приходит момент,и им тоже хочется детей.СВОИХ.Не племянников и знакомых,а именно своих.И с возрастом приоритеты меняются.

Простите, что вмешиваюсь :)
Но видимо реально помешанных на науке и искусстве не видели.
Их вообще ничего не интересует кроме своего объекта концентрации :) Они даже не задумываются о том, что нужны ли им дети или нет.
С возрастом у таких людей появляется только потребность в заботе и комфорте, а будут это дети или же молодые партнеры - неважно.



Вообще чайлдфри очень часто путают с чайлдхейтерами, но и тем и тем общество должно сказать спасибо. По сути эти люди выступают регулятором численности населения в глобальном смысле. Планета уже густо населена, мы на пороге продовольственного и ресурсного кризиса, рост активно потребляющего общества только ускоряет наше движение к катастрофе :)

Опять непонимание!!! Чайлдфри, как я понимаю это люди, которые ведут сексуальные контакты с противоположным полом, но заводить детей при этом не желают, а люди, как Тесла , сродни монахам, которые не ведут сексуальных контактов, а посвятили себя любимому делу.

Foxik
вот таких я и называю эгоисты.Возможно,родительских чувств они лишены.

Чайлдфри это не обязательно те, кои ведут сексуальные контакты с противоположным полом. Чайлдфри разные бывают. Разные категории чайлдфри. Это же очевидно.

И по поводу Теслы. Ты свечку, что ли, держала? А вот Тьюринг вел сексуальные контакты с однополыми партнерами. Его даже пытали за это, пичкая гормональной терапией. Иначе бы его посадили в тюрьму. В то время в Великобритании это было наказуемо.


То есть отдаваясь науке, обществу, стране самоотверженно, я буду слыть эгоистом. Прекрасно.

Дивергент

Эгои́зм (от др.-греч. Εγώ — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.

Можно в своем мире называть как угодно, но есть понятия, которые имеют устойчивую трактовку. В чем отказ от детей является эгоизмом? Где здесь поведение, которое определяет собственную пользу и выгоду? Все-таки как раз маниакальное желание иметь детей и говорит об эгоизме: человек стремится продлить себя в последующих поколениях, иметь того, кто будет заботиться в старосте... Опять-таки пресловутый стакан воды на смертном одре.

Ну если ты так считаешь, то это лишь твоё мнение. Такие , как геи- это лишь больные психически люди, а отстаивать позицию больных, приравнивая их взгляд со здоровыми - это есть толерантность, что если посмотреть этот термин по медицински, то, увидишь свою ущербность, нездоровость. Поэтому лучше сравнивай свои взгляды с взглядом Бога на все аспекты жизни и ...КАЙСЯ! И будет тебе успех и счастье!

Как раз желание не иметь детей,во многом,и есть эгоизм.Разве воспитывая детей,ты не вынужден отказываться,иногда, от собственной пользы?От собственной Выгоды?Выбирая свои удовольствия и жизнь без проблем(а дети часто-это проблемы),это не эгоизм ли?

Но воспитывая детей, человек приобретает как минимум того, кого можно принудить к выплате алиментов (это в самом худшем сценарии).
А в лучшем случае родители приобретают не одинокую старость и заботу о себе.
Чайлдфри сознательно отказываются от этого и идут на смерть в одиночестве или же даже в домах терпимости. Так в чем же эгоизм?

просто жить для себя и в свое удовольствие)

Щас вот переругаетесь и всех забанят кирпичом по башке.

Foxik
когда ты рожаешь и воспитываешь ты меньше всего думаешь,что твой ребёнок будет тебя содержать в старости.Просто,когда ребетёнок растёт,не до этих мыслей)

А вот эти самые.ну те.кто не хочет детей,как раз и есть эгоисты.Не возни с внуками,ни шума,ни гомона детского.И старость у таких обычно комфортная-милая молодая козочка или молодой козлик рядом.Тишина в доме и рассуждения,какой они де подвиг совершили.не расплодившись.

Тэя
не)мы просто спорим.

ну тогда получается и те и эти эгоисты, одни рожают для себя, чтоб веселее было, чтоб в старости подали стакан воды, а вторые живут для себя и не хотят тратить свое время по уходу и воспитанию детей))


на старости лет можно завести собаку или кота, а то козла же кормить надо)) это не просто открыл пакетик с кормом и всё))

льдинка
вот всё верно

Жизнь надо выводить на качественно новый уровень — то, что актуально для практически любого умного человека, т.е. делом заниматься надо, а не бесполезной, по-большому счёту, "штамповкой" детей.

Вот уж договорился, предлагаешь вообще отказаться от рождения детей?

Это не лишь мое мнение, а общее определение чайлдфри.

С точки зрения современной медицины геи не больные люди. Это было в прошлом веке. Ты я смотрю все еще в нем находишься, не соизволив прочитать классификатор болезней, где нет в списке гомосексуальности. Есть педофилия, некрофилия и т.д. Но нет гомосексуальности.

Или это твое личное мнение о геях? Обывательское мнение? Тогда нет вопросов.

Теперь на другую тему. Я пока не хочу иметь детей. У меня в приоритете наука, писательство и все для общества. Эгоист значит?

Я имею отношения с пассиями своими. Ухаживаю за ними, обеспечиваю материально, поддерживаю морально и много чего другого. В целом отдаюсь я. Эгоист значит?

У меня есть племянники. Я с ними нянчусь, за ними слежу порядком. Бывает не меньше между прочим чем их собственные родители. Эгоист значит?

Помогаю отцу во многих смыслах, он живет один, мать умерла. Эгоист значит?

Я уж не говорю о том, что я человек щедрый и люблю отдаваться. Какой спрашивается я эгоист? Но ведь по образу жизни я чайлдфри. Сознательный выбор не иметь семью, детей. Хотя я не исключаю, что может когда-то и захочу. Но сильно сомневаюсь.

Я еще могу согласиться, что многие чайлдфри эгоисты или даже большинство. Но никак не все. Ну, надо же понимать, что чайлдфри разные бывают и альтруисты в том числе есть.

Хотя по мне все люди объективно эгоисты. Кто-то больше, кто-то меньше и в разных вещах. И тут не важно, хочешь ты детей или нет, имеешь их или нет.

Предлагаю отказаться от старения и смертности, и сохранять и/или увеличивать численность населения за счёт уменьшения уровня/степени/процента смертности.

а для чего все это? чтобы прославиться? значит эгоист, тешишь свое самолюбие, а если нет, то какое дело обществу до тебя, никто не узнает кто такой Пупкин, написавший там что-то, надо быть поистине либо талантищем либо...а так таких писателей, желающих типа принести пользу обществу все книжные лавки завалены
всё, что мы делаем, мы делаем в первую очередь для себя, у нас возникла потребность, следовательно все люди эгоисты

-------------------------

сублимация, пока своих детей нет, тискаешь племянников, но ты это делаешь для себя! потому что тебе интересно, либо потому что долг(попросили сестра/брат)

Верно трактуешь. Но в то же время хочу обществу помочь. Вернее определенным категориям, коих угнетают, кои имеют проблемы. Неспроста же я наукой увлечен. И я между прочим немалому количеству уже помог.

Это не отрицает сам факт то, что я не эгоист. Если бы им был, то плюнул бы на племянников, их родителей, думая только о себе и своих нуждах.

так я и пишу,что эгоиста попросили посидеть с племянниками, ему не надо, но чтоб отстали он соглашается, как пример:
мать постоянно пилит сына"выкинь мусор, уберись в комнате" он это делает, что бы его оставили в покое, то бишь нехотя,но идет и делает, ради себя, ради своего спокойствия, чтоб отвязались

А если хочет помочь, то ты это опять переведешь на "ради себя" Я-то понимаю о чем ты, что люди по природе эгоисты. Но эгоизм, о коем ты пишешь отражает и альтруизм.

льдинка, и почему у тебя все исключительно только "ради себя"? А ради других человек, что ли, ничего не делает? Именно ради других, во благо других? Да брось ты! Или ты судишь по себе? Я игрушку ребенку покупаю, чтоб его обрадовать, а не себя. Иные твои трактовки - это какое-то извращение.

да, он рад, а ты рад вдвойне патамушта порадовал его и у тебя на душе легко и радостно, ты такой молодец,гордишься собой, следовательно повышаешь свою самооценку, делая добрые дела, чувствуешь себя нужным и полезным даже в таких мелочах))

тему про эгоизм лучше продолжить в другой теме http://tochek.net/index.php?showtopic=5072...p;#entry2027356

Это какое-то высказывание гея!

Хм, а жить ради удовольствия, что твоя ДНК не затеряна в истории и есть маленькая копия?
Уведомлять всех о какулях, первых шагах и оценках в аттестате? Разве родители делают это не в свое удовольствие?

А до каких? Почему люди рожают? Что такого ценного в большинстве ДНК, что ее обязательно нужно увековечить в истории и передать дальше?
Разве это не эгоистично?

А почему считается, что ради детей люди отказываются от себя и времени для себя? :)
Что за странное отношение к родительству в нашем обществе? Мама и папа = замотанные и зачуханные родители, которые ничего кроме воспитательства чадов не видят в своей жизни?
Да большинство родителей не ограничивают себя ни в отдыхе, ни в развлечениях. А если родители только зациклены на малыше и все кладут на алтарь его роста - точно ли это правильная модель поведения?
Вообще по мне, те кто рожают и те кто отказываются рожать - нормальны и не эгоистичны в данном вопросе. Каждый для себя решает хочет ли он продолжение рода или нет и для современного общества - это норма.

Что касаемо общего определения чайлфри, так это нужно смотреть КТО ЭТА группа лиц давшая такое определение? Я вот давненько верю в БОГА и стремлюсь к познанию Истины, и, знаешь ли не где!! ни в каком обществе,кто занимается подобными вопросами такой формулировки НЕТ! А есть другая, которую я озвучил.
С точки зрения современной мидицины? Ха-ха! Знаем мы, что она собой представляет и кому служит! По ёе мнению уже и этиловый спирт не яд и наркотик...
Любой гомосек придя к Богу и покаявшись Ему в своей гомосечной проблеме, будет избавлен от неё.


Что касается этой темы, то здесь ты вполне в адеквате, потому, как не настолько стар. Я вот тоже считаю, что рождение детей - это самый серьёзный поступок и поэтому хочу себе ЗДОРОВЫХ детей, а не больных и с разными отклонениями. И ещё мои доходы не позваляют завести себе ещё одного ребёнка, так что я тоже эгоист, потому, что хочется пожить нормально, на ту зарплату, которые есть у нас с женой.

Логика в том,чтобы иметь право на выбор,а не быть стадом. Женщина не свиноматка или безвольный инкубатор,чтобы у неё не было права и возможности выбора - рожать или не рожать. Раз уж мы наделены разумом,то почему бы нам не контролировать рождение детей по своему усмотрению?

Вас опять кидает в крайности. И мне непонятно почему.
Кто-то кого-то призывает рожать чуть ли не каждые два года своей жизни?
Или кто принуждает быть безвольным инкубатором?
Человек живет в социуме, поэтому не все могут себе позволить воспитать и поставить на ноги троих.
Но чайлдфри это ведь другое явление. Это сознательный отказ т детей вообще.
Не понимаю, почему так возмутили слова, что это не норма.
Словно кто-то призывает всех обязывать рожать.

Ты мне что-то телепатически сообщила? ))

Это высказывание мудрого, РАЗУМНОГО, трезвомыслящего человека, к примеру, такого же как и йог Георгий Бореев, сказавший:

Планета Земля — это большая Школа и люди рождаются на/в ней с главной целью: учиться, умнеть, развиваться, а не, как я уже говорил, "штамповать" детей.) И из-за того, что большинство людей не ставят перед собой цели учиться, умнеть, развиваться, то они полны безумия, которое приводит их к такому нездоровому результату:

Такая высокая смертность — есть сигнал СВЫШЕ о том, что человек поставил в своей жизни неправильные цели и неправильно живёт и пора браться не за "штамповку" детей, а за самообучение/самообразование/самопознание, необходимое, чтобы понять как жить ПРАВИЛЬНО с точки зрения Бога и начать жить правильно, и только тогда поток смертей сильно уменьшится/снизиться. Проблемы со здоровьем любой тяжести — тоже намёк Высших Сил о неправильности образа жизни человека, который пора менять, чтобы жизнь стала лучше.

Лайфменеджер, ты конечно хороший человек, занимаешься важным и главное полезным делом...Но грех в тебе не даёт понять для чего же родятся дети. А дети, как написано в Библии - есть благословение от Господа. Дети -это радость родителям! Я конечно не говорю о тех, кто "штампует" детей ведя порочную жизнь.Когда рождается благословенный от Господа ребёнок, за заслуги родителей пред Богом, то радость и счастье не покидает родителей, они не налюбуются на своих детей, они рады каждому успеху своего ребёнка, они рады воспитывать и учить своего ребёнка, чтобы он стал лучше их...Продлить свой Род, продлить свою фамилию...обеспечить себя помошниками...
У меня родители не только до сих пор рада мне с братом (мама говорит, что НИКОГДА ей не было с нами скучно, а было радостно! Ей и сейчас радостно и счастливо, когда мы к ней приезжаем в гости или она к нам...когда мы им звоним, и, они и сейчас по нам скучают и каждый день думают).Мама так же любит нас, как и в детстве, ничего не изменилось. ++У неё сейчас 5-ро внуков, которые её так же радуют каждую неделю чем-то новеньким....
Вообщем, лайфменеджер, старайся и старайся не говорить о том, чего не понимаешь. Лучше спрашивай у Бога в первую очередь, чтобы он тебе разъяснил.

Шепот Ветра
соглашусь.

Никто и не призывает быть свиноматкой.Сейчас вполне реально планировать количество детей.Хочешь-одного,а хочешь-10.

А может быть,отказ от детей лежит в детстве,в семье того,кто отказывается?

А я не понимаю, что тебе мешает вспомнить(и мы об этом с тобой уже говорили), что Христианство придумал и Библию пророкам надиктовывал не Бог(с большой буквы), а бог(с маленькой буквы), т.е. божок, который учит людей, в первую очередь, не тому, что правильно и действительно нужно людям, а тому, что лично этому божку выгодно учить для того, чтобы привлечь к себе как можно больше последователей, им разработанного бизнес-проекта "Христианство". Для автора, разработчика "Христианства" — бога(с маленькой буквы) оно(христианство) — это как компьютерная игра с правилами и законами, лично им придуманными и часто не имеющими ничего общего с Истиной и тем, что даёт человеку счастье. У каждой религии есть свой бог с маленькой буквы и каждый из них говорит, в первую очередь, то, что ему выгодно сказать людям, а не то, что Истинно. И игры "Семья", "Рождение и воспитание детей" — это просто выдуманные/надуманные компьютерные игры, являющиеся частью земной игры "Жизнь", и в которые играть или нет каждый волен сам выбирать/решать. Реальный же Бог с большой буквы учит, что Христианство, Мусульманство, семья, рождение, воспитание детей и, вообще, всё, что происходит на Земле — это всё игры-иллюзии-ловушки божков, сны, глюки ими созданные, а раз это всего лишь иллюзии и глюки, то человек не должен придавать им большого значения, т.к. они временны и преходящи, а мудро и РАЗУМНО человеку эти глюки игнорировать и заниматься чем-то более вечным. Отличие наставлений Бога от бога в том, что Бог призывает человека заниматься и вкладываться в то, что вечно и реально приносит большое и длительное счастье человеку — в свою Душу, в её развитие, в самосовершенствование, а бог призывает человека заниматься временными, недолговечными, ограниченными, проходящими, бренными, эфемерными вещами типа рождения детей, их воспитания, погони за богатствами и другими земными делами.

Да, я не скрою — то, что ты здесь описал может быть очень приятно, но, я-то понимаю, что это всё является всего лишь приманкой, заманухой божков(а ты, pokker вроде бы умный, а повёлся на это!), необходимой для привлечения в свои игры как можно больше последователей и которая является способом отвлечь человека от гораздо более важных вещей, занятий — самосовершенствования, усилий по улучшению качества жизни и счастья. Полезно то, что решает проблемы Человечества/человека, в частности, избавляет его от страданий. Но как показывает статистика и практика, опыт человечества, ни семья, ни рождение и воспитание детей, ни материальные богатства, ни медицина, по-большому счёту, не решают проблем людей, а реально решает их преимущественно самосовершенствование и обретение мудрости — вот это и есть то, что хочет и ждёт от человека РЕАЛЬНЫЙ БОГ, а не бог, божки. pokker, понимаешь ли, в этой жизни важно быть не только УМНЫМ как ты, но ещё важнее — быть МУДРЫМ как я!))) И только так — обретя МУДРОСТЬ, ты сможешь стать реально СЧАСТЛИВЫМ человеком!

Lifemanager сначала я тебя хотела спросить: а кто такой, по-твоему, этот РЕАЛЬНЫЙ БОГ, имя у него есть? К какой Вере, религии он относится? Вообще, типа вселенский разум, или той веры/религии/учения, что ты посвятил свою жизнь?

"в этой жизни важно быть не только УМНЫМ как ты, но ещё важнее — быть МУДРЫМ как я!))) "

Ууууу, тяжкий случай. Слушай, о, мудрейший гуру, а в понятие мудрости, в твоей религии ( или как ты называешь это, я не знаю просто, извини) не входит такие понятия, как воспитанность, уважение к собеседнику и его традициям и Вере, скромность и грех нарциссизма? ))

И к тебе тоже у меня просьба: будь корректным.

А по поводу твоих слов о родителях, детях.. Если бы не твои родители, ты не имел бы возможности сейчас самосовершенствоваться. Иногда надо быть скромным и благодарным и просто сказать им "спасибо".

pokker

Это люди эгоисты которые живут только для себя

норма не норма? ну конечно не норма, что за вопрос, общество гниёт...у нас все нормой становится: сожительство, однополые браки, люди не традиционной ориентации,с таким темпами скоро и педофилизм скоро нормой будет

Имя его — Ишвара.


Всё нормально. Всё ОК! — выдающиеся личности обычно знают себе цену.))

Во-первых, следует понимать, что представления Бога о том, что такое хорошо и правильно, а что нехорошо и неправильно сильно отличаются от представлений обычных людей.
Любовь к себе — положительное качество.
"Воспитанность, уважение к собеседнику и его традициям и Вере" — понятия субъективные и относительные и сильно зависят от твоих личных качеств, и каждый видит в других то, что сам в себе имеет:

Я же периодически бываю жёстким, чтобы до моего собеседника лучше доходили Истина, мудрые идеи — этим приёмом пользуются и йоги и, в частности, Жuрuновсkuй всемирно известный психолог А.Г. Свияш, который в заключении одной из своих книг об этом написал следующее:

Такое отношение к своему собеседнику/оппоненту считается проявлением любви к нему, т.к. помогает ему стать более адекватным и трезвомыслящим, чему и способствует эмоциональная и умственная встряска жёсткостью.))

Родители — не те, кто родили, а те, что воспитали ПРАВИЛЬНО, а правильно воспитал себя, так получилось, только я сам себя, поэтому благодарен в этом узком вопросе, в основном, только себе. Большинство родителей воспитывают неправильно, поэтому-то и имеют кучу проблем, включая старение, и они сами и их дети. В мире полно возможностей, u если бы не мои родители меня произвели на свет, то это ОБЯЗАТЕЛЬНО случилось бы каким-либо иным путём: к примеру, научно-лабораторным или магическо-эзотерическим, потому что, надо понимать, что от Судьбы не уйдёшь, а рождение человека, в т.ч. и меня в физическом теле на Земле нужно, в первую очередь, не человеку(или мне), а СУДЬБЕ. Рождение в физическом теле йогами считается не благом, а принудительным тюремным заключением/заточением человека в теле СУДЬБОЙ за какие-либо долги или грехи его перед Высшими Силами, БОГОМ, и поэтому, естественно, мне, по-большому счёту, быть не очень благодарным своим родителям за моё физическое рождение — лишение меня — многомогущего духа, Сына Божьего степеней свободы путём помещения меня насильственным образом, в принудительном порядке в физическое тело и запиранием в нём!)))

О боже, в какую степь вас занесло!
У меня подруга чаилд фри. Причем она в свое время хотела родить - не вышло, ее возлюбленный был женат. А теперь она возвела это в идею, типа не хочу, я слишком долго жила своей жизнью и тд..
Но думаю это явление слишком неоднозначное что бы взять и сказать, что это люди, кто не смог придумали себе оправдалочку, здесь много всего намешанно.
С другой стороны земля и так перенаселена - не хотите и не надо!
А вот те, кто не ненавидят детей пишут в сети гадости о беременных и о детях это уже совсем иное явление. Я крайне отрицательно к этому отношусь -думаю что с этим стоит как то бороться.

Lifemanager Ишвара, ага. Ну, я и предполагала нечто подобное.

Вот и хорошо! И верь себе на здоровье! ))
А вот "жёстко вдалбливать своё другим, пусть оно тебе и кажется Истиной, попутно унижая чужое, дело неблагодарное и ненужное. Окружающим это нудным кажется, скучным и заносчивым. Шо неприятно.

Я прочитала твой пост, хотя там перегруз терминами и идеология мне ненужная. Буков многа. Что хочу сказать.. Не важно кто во что верит, главное результат. ) Какой человек в итоге получился.
Если человеку сложно сказать спасибо и быть чутким и заботливым, внимательным и добрым, если его пучит от самолюбования и на затылке мозоль от короны, то этот человек не того начитался.

Собственно.. и весь вывод. )