Предлагаю спокойно освещать каждый со своей колокольни, обьяснение тех или иных явлений. без ругани.



Бесы вечны и поэтому очень опытны. Некоторые события предвидеть они могут. Но всё знает только Бог, что делать и что будет Он совершенно ясно передал через Библию.

так мы же спокойно сидим и освещаем, рассуждаем, спорим (чаще всего), вроде и не ругается никто

Так никто же и не ругается, как много раз уже говорилось, в споре рождается истина, может кто-то и найдёт её здесь...

Согласен. Поскольку уж делить действительно нечего


Ну надо признать.... что множество моментов таких было.
А истина да, где-то там. Открывается где её ищут.

Кто сказал, что боюсь?
Не боюсь, а остерегаюсь. Я себе в попутчики лучше уж других изберу, чем вот этих. Пусть они где-нибудь в стороне постоят))
Сергей, Вы меня сейчас удивили.
Вы ведь наверняка знаете, что каждое матерное слово - это имя беса. Прикажете и их не бояться употреблять? То есть, будем их звать к себе добровольно?
Да и как бы слово "бояться" все же не совсем правильное в этой ситуации.
Я свой дом и личное пространство очищаю от присутствия этих особей. И знаете, даже мой брат, отчаянный матерщинник, при мне не допускает употребления этих слов. Ибо не фиг!)))
Хочет туристов на шею, пусть дома хоть заматерится-выматерится. А мои уши пусть отдохнут от этих слов.

Сергей правильно сказал. И этот случай тому подтверждение.
Серафим, вот смотри. Бесам кое-что приоткрывается (это как в случаях с предсказаниями экстрасенсов и гадателей, у которых систематически осечки случаются), некоторая малость. Но если бы Мессинг мог видеть ВСЁ будущее, он бы знал, как поступит Сталин. И тогда пошел бы не к Иосифу, а к Василию Сталину. Может быть, в том случае команда хоккеистов была бы спасена.
И еще... посмотри, в каких муках и физических страданиях открывалось это будущее Мессингу.
У нас на Руси были старцы-прозорливцы. Они так не мучались, когда им Господь открывал некоторые тайны. У них это спокойно проходило.
Безусловно, образ Вольфа выписан позитивно. Да, он был добрым человеком, желал добра. И скорее это не его вина, в том, что он обладал такими возможностями, скорее, это его беда. Кстати, по-моему, как я читала, у них с женой детей так и не родилось. А ведь в детях Божье благословение. Значит, не был благословлен.

Насчет космоса и бесовни могу объяснить. Я как-то об этом статью набирала для газеты. Если материал сохранился, то могу выложить.

Dalhi Дата Вчера, 23:34

Анекдот вспомнил. Один мужик смотрит другой на карачках вокруг фонаря ползает.
- что-то потерял?
- Часы.
- Помнишь где обронил?
- Да, метрах в десяти отсюда.
- А почему тут ищешь?
- Тут светлее.

Можно было бы с этого и начинать. Так как страх превращает человека в скотину, то подобные наущения явно в разрез с человеколюбивой философией Христа. Вам лично не казалось, что здесь что то не так?
Путь к Богу ,лежит через любовь к Богу= это аксиома. Обычно убигают в противоположную сторону от того, кого боятся

Да,да это анекдот как раз из "Принципа Фонаря". Люди трутся около источника Света, считая лишь его Истиной. Не понимая что его свет может оказаться беспонтовым (особенно если мы видим пустоту вокруг столба). А истина на то во Тьме скрыта. Только нам страшно туда шагнуть. А причина? Скрыта ли она во Тьме? Или же всё таки дело в золотых оковах - сытости, тепле, ненужде в знаниях?

Истина не может быть скрыта во тьме. В той тьме, какую Вы подразумеваете. Тьма это отсутствие света. Так же, как зло, отсутствие добра. То, что с частицей "не" не может нести в себе истину. Это будет уже неистина.
Даже лингвистически слово "Истина" - это нечто вынутое из тины, тьмы, бездны. На свет.
А смысл анекдота несколько в другом. Суть его в глупости (и насколько помнится мне, мужик был пьяным. Нет?) людской.
Искать истину где-то, а она - вот она, рядышком.

Может.

Несогласен, не удачные у вас сравнения

.
Правильно. Истина - это содержащееся во тьме, познанное погружением в бездну. Свет это пустышка с помощью которой можно что-то найти во Тьме, не более того.

Нет он именно в этом.

Это не у меня. Это у Эйнштейна.))) Вы с ним собираетесь спорить?)))
Я вообще-то думала, что эта его история достаточно известна. Ну, да ладно)


Тьмы, как таковой (опять же по Эйнштейну) не существует. Есть отсутствие света. А значит, там не может быть чего-то. Когда тьма исчезает и воцаряется свет, тогда мы видим истину. Истина вне тьмы. Она может быть только со светом.

Про зло с отсутствием добра сейчас вы мне говорите а не Эйнштейн.


Я не говорю о физике. Лишь о духовной сфере.
И ещё - все эти теоремы и фразочки я знаю и слышал не раз. В моей жизни они не работают, мертвы. Поэтому я останусь при своем мнении.

С космосом было бы интересно почитать....

Про благославление божье.....а почему Вы решили что Месинг не был благославлён, возможно он был, а жена нет (если уж по Вашему предпологать)....про боль, которую испытывают люди во время предвидения будущего (именно про мессинга, ведь видения приходили ему случайно, когда он этого не ждал), то учёные доказывали теорию о процессах в головном мозге и нервной системе, которые и вызывают боль (а дар предвидения, это ген, который у большинства "спит"), ведь мозг человека и его возможности ещё далеко не раскрыты и с каждым годом новые открытия,поэтому со временем, то что Вы (Религия) называете бесами или порождениями сатаны, станет научно объяснимым и церковь примет это, правда как она это будет аргументировать непонятно....

Serafim...
Эээ, как бы сказать...
Я вот никогда не спорю с эзотериками, когда они говорят о всяких-разных сущностях, которые питаются нашими эмоциями. И про эгрегора тоже никогда не спорю. Потому что это есть суть одна. Только в христианстве они называются бесами, демонами, в мусульманстве дэвами, в шаманизме - духами.
Иными словами - темные.
Они нас пожирают изнутри, если мы им поддаемся.
Ты согласен, что они существуют?
Статью завтра поищу, сегодня уже не хочется по папкам в компе лазать, ночь на дворе.

Вот эта?

"Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос: "все, что существует, создано богом?" Один студент смело ответил: "да, создано богом".
"Бог создал все?"- спросил профессор. "Да, сэр," - ответил студент.
Профессор спросил, "если бог создал все, значит бог создал зло, раз оно существует. и согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит бог есть зло. " Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой. он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в бога это миф.
Еще один студент поднял руку и сказал: "могу я задать вам вопрос, профессор?". "Конечно," - ответил профессор. Студент поднялся и спросил : "профессор, холод существует?" "что за вопрос? конечно, существует. тебе никогда не было холодно?" Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил, "на самом деле, сэр, холода не существует, в соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. абсолютный ноль (-460 градусов по фарегейту) есть полное отсутствие тепла. вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. холода не существует. мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла." Студент продолжил. "профессор, темнота существует?" Профессор ответил, "конечно, существует." Студент ответил, "вы опять неправы, сэр. темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. не так ли? темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света. ? В конце концов, молодой человек спросил профессора, "сэр, зло существует?" На этот раз неуверенно, профессор ответил, "конечно, как я уже сказал, мы видим его каждый день, жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. На это студент ответил, "зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого, зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн."

Статья интересная, но ИльиниШна сказала что писала статью про бесов и космос, вот её охото почитать....

Но тут не сказано о каком боге идёт именно речь (для всех он разный) и я согласен (кто то до этого говорил об этом, не помню) что бог един для всех, но каждый представляет его по своему (отсюда столько и течений)

Для кого то бог-это отец, другим- энергетическое облако (информационное по Мулдашеву), третьим - языческий бог, христос, аллах.....я думаю не важно какой бог, важно чему учит его послание

Нет. Там рассказывается, что такое космос, кто такой Люцифер и прочие дела.

Хорошо, что Вы нашли этот рассказ. Я когда писала о тьме и свете, именно эту историю имела в виду.)
Правда, интересный рассказ?

Я просто тупанул в плане какая статья.

Согласен, довольно интересный.

тьма и свет,тепло и холод это физические явления,точно описанные и доказанные физикой...
добро и зло это уже отдельная категория,понятия основанные на вере...

guest Дата Сегодня, 16:12
И что мешает по этой аналогии определить зло, как отсутствие добра? Так и получается. У человека творящего зло в душе отсутствует добро.

Теоретически ничего, но другой вопрос, что это опять же из области предположений, веры и т.п.

Не соглашусь, в каждом человеке есть добро, ибо если бы его небыло, то не было бы образумевшихся грешников (вне зависимости от верований), не было бы раскаяния)))

Serafim Дата Сегодня, 17:17
А я наоборот с Вами соглашусь, так и есть. От того сколько в человеке любви и добра зависит сколько зла он принесёт людям.

Тут согласен, но опять же касательно темы разговора....не нам говорить кто бес, а кто ангел, кто хороший, кто плохой...ммы можем только предпологать, а решать бог будет, кем бы он не был и как бы он не выглядил

Я не мог бросить матерится, пока не стал Причащатся. Теперь даже от чужого мата внутри передёргивает. Раньше орал каждый день, а теперь когда заору-дети говорят, что мне не идёт кричать(отвыкли).Хотя бывает срываюсь и на мат и на ругань.


Сейчас в голову пришла мысль, что бесы могли комедию разыграть с самолётом. Месингу сказали о будущей катострофе, а затем сами же самолёт и вывели из строя.

Православная наука о спасении сложная вещь ей 2000лет, не относитесь к ней легкомыслено. Страх-очень нужная вещь, без неё ни один человек не может выжить, особенно в детстве. Вы пишете так, как буд то вообще ничего не боитесь, но это лукавство. Вы боитесь очень многих вещей, а боятся Бога считаете ниже своего достоинства? Логичнее боятся Всемогущего Творца, без которого ни одна птица с неба не упадёт, чем например рака или сглаза глупой бабки. Или хулиганов в тёмном переулке.

Верю,что они есть,но не верю,что они способны на людей влиять как то иначе,как кроме через их страхи,это и богам не под силу оказывается часто,что о людях то говорить.. :)

А может вы просто ищете новых ощущений, а не Истину? Понтий Пилат стоял перед Истиной, спросил у Неё, "что есть истина?", но не получил ответа. Христос не ответил ему, так как Понтий Пилат уже перестал искать Истину, перестал верить, что Она есть.

Я тоже с вами не соглашусь. Тем более с безбожником Энштейном. Энштейн специалист в физике, но полный профан в духовной сфере.
Сам Иисус сказал- Я Истина. Тоько через меня можете придти к Отцу.(Евангелие нам положено знать наизусть). Истина(цель существования) для человека может быть только высшая Личность, а не мёртвые физические обьекты или законы. Мы должны изменятся по Евангелию и брать пример с Богочеловека, чистить свои одежды, так как нас позвали в дом к Царю.

Раньше мне этот пример нравился, теперь нет. Энштейн был верующим первую половину жизни пока был безвестным, затем стал атеистом, но не в этом суть. Пример - из механической, причинно следственной вселенной. Механникой невозможно описать поступки свободных личностей, которыми евляются Бог, злые и добрые Ангелы, человек.(Попробуйте формулами описать например мыльную оперу)
Бог одинаково любит злых и добрых. Бог сотворил всё совершенным, Ангелов, Вселенную, человека но дал нам свободу. Поэтому зло-осознаный или не очень выбор человека или Ангела, Бог тут ни при чём. Ангел кажется не умеет каятся в отличии от человека и поэтому его падение необратимо. Наверное поэтому человек более совершенная личность, чем ангел и в этом факте черпает вечную ненависть сатана и падшие ангелы. Человек Венец творения, а не Ангелы, созданные служить человеку(прости Господи, если ошибаюсь).
Кстати мусульмане считают, что Бог сотворил и зло-бесов, но тогда мусульманский бог не может быть совершенным и всеблагим.
Если вдуматся в пример Энштейна-зло, отсутствие добра, Бога. То получается, что Бог виноват что зло существует, так как куда то удалился или недодал благодати. Жадный бог, что ему добра на всех жалко?
Зло, на самом деле конкретный поступок конкретной личности. Падшего ангела или человека. Бог, я думаю, пытается мягко, незаметно, что бы не нарушить нашей свободы исправлять человеческое и ангельское зло. Но мы должны почувствовать следствия нашего выбора иначе не будем свободными личностями.

Стоп. Если Ангел обладает свободой воли, то и каяться он должен уметь.

Бог один на всех. В Евангели Христос учит отличать вора от хозяина, что впрочем все умеют. Хозяин заходит с улицы(а не лезет в окно), говорит громко и открыто(а не прячется и маскируется в темноте) Он никого не боится и его все знают. Все знают чей это дом, так как есть документы. Доступ к документам не засекречен.
Так и Биюлия известна всем и все знания нужные человеку для спасения там есть. Воры-бесы и сатана любят скрытность, боятся хозяина, используют обман и лож, что бы сбить с толку человека и выкрасть как можно больше душь из дома Хозяина. Для этого напускается туман, подделываются документы(выдумываются разнообразные учения, всевозможные боги, НЛО и т.д.), используются спецэфекты и другие методы обмана в основном человеческие слабости.
Но если захотеть сильно то Истина открывается всем.

Не умеет. Ангел не нуждается в еде, бесмертен, всё ему известно и поэтому думаю, если отворачивается от Бога, то безвозвратно. Гордыня не позволит, да и боятся ему нечего-он бесмертен. Человек милионами нитями связан с землёй(нуждается во Вселенной, еде, воздухе, тепле, ничего не знает и т.д.) и поэтому ему свойственно ошибатся, а значит он может привыкнуть к своим ошибкам и поэтому научен жизнью каятся-признаватся в своей неправоте и искать истину, стремится к чему то. Поэтому человек может творить в отличии от ангелов которым известно всё. Думается, и по этой причине ,человек образ и подобие Божие в отличии от Ангелов(простите Ангелы, если что не так).

Тогда я не смогу понять, как можно зная всё сделать неверный выбор.

Не по адресу вопрос. Я не ищу истину. Я познаю её.


Его и невозможно сделать, но можно переврать историю

А вы не знаете, как делать неверный выбор, понимая все последствия? Могу научить.


Познаёте, значит уже нашли. Рад за вас. А куда делась моя тема о посте?

Если бы относился легкомысленно не разговаривал бы на эту тему вообще. Не о страхе речь, о дороге к Богу. Никто не пойдет в ту сторону, где нелюбо. Разве это не очевидно? И здесь не отсутствие страха с моей стороны, просто Христос -есть любовь. Не чувство любви, а -сила. И логичнее выглядит пример, когда человек любит своих родителей то он послушен им, уважает, бережет. Когда же боится, то страх разлагает душу и порождает трусость, предательство, зависть.
Полагаю вы слишком буквально трактуете писание, упуская эзотеризм(оккультизм) учения. Энштейн скорее экзотерек чем атеист.

Святые Отцы говорят, что сначала человек боится Бога по незнанию, а затем (опытом узнав Божию любовь к человеку)боится оскорбить любым проступком или мыслью любовь Бога к человеку. Как мы боимся оскорбить или обидеть чем то любимого человека. Это священный страх. И если его нет то и о любви говорить рано.
Писание и надо трактовать почти буквально, так как там всё написано открытым языком, а эзотерика и прочая муть -от бесов, пытающихся человека сбить с толку играя на его любопытстве и прочих слабостях.

ни что не мешает так же предположить и обратное...
я все же думаю что добро и зло это отдельные сущности,не отрицающие существование друг друга...

у меня почему-то бесы ассоциируются с лярвами,т.е. внутренними желаниями человека,энергоформами живущими собственной жизнью...
я вот только не могу понять как бесы могли вывести из строя самолет)по идее они могут воздействовать только на разум человека,породившего их...

"Священный страх"- это как "ярость благородная" ...нелепость да и только. Страх не может быть священным, ибо страх- это смерть для души..." Священный страх" может нагнать разве что сатана . Нет батенька, не всему что говорят следует верить, кое над чем и самому следует поразмышлять, а иначе зачем Господь разум давал?

Пугаете бесами, сами же не ведаете что это за явление, не невежество ли его прародитель. Религия которую вы проповедуете обещая вечную жизнь посути умножает невежество и вы вместе снею распростроняя писание без трактовке в буквальном виде.

Насчёт страха согласен, а вот про ярость нет. Ситуация. Вы со своей женой/дочерью/матерью идёте мимо условно говоря хулигана и он бьёт Вашу жену/дочь/мать. Ваша ответная реакция разве не будет благородной яростью?

Кшись Дата Сегодня, 18:04

Вот как раз если как следует не размышлять, а поверхностно оценить, то тогда смысл "священного страха" можно извратить до духовной смерти.

Просвятите нас сирых и убогих, всеведающий наш.

1)Мне не верите почитайте Святых Отцов, там страху господнему уделено много внимания. Начало мудрости-страх господень. Подойдите ко мне дети, страху господнему, научу вас. Известные изречения, известного Соломона.
От себя скажу, что "страх господень" начинаешь ощущать очень явственно в определённый период духовного роста. До этого момента я сам не понимал, что это такое.
2) Я не пугаю, а делюсь знаниями и опытом. Православие открывает целостный взгляд на мир и всё раставляет по своим местам.

Зло и добро-конкретные поступки, конкретных личностей. Бог, я думаю, может, но совершенно не хочет делать зло. Злые поступки специально или по неосторожности могут делать только люди, бесы и Ангелы.
2) Бесы порождены не разумом человека, это падшие ангелы. Они созданы Богом до сотворения Мира, помогали делать Вселенную и поэтому малый из них может легко уничтожить человечевство, но Бог не даёт. НЛО, люди в чёрном, полтергейст, привидения, болезни людей и многое другое, бесам по силам, а уж самолёт вывести из строя, раз плюнуть(если посажиры сделали достаточно зла, что бы подпустить бесов)

Сергей П Дата Вчера, 22:27
Не думаю, что это так. Свет не может творить тьму. Он может исчезнуть, тем самым воцарится тьма. Если Бог покидает человека совсем, значит его душу покидает добро, и остаётся только зло.

Нет! Это невозможно так как противоречие очевидно. Выражения ярость и страх определяют неготивное отношение к объекту, а слова благородно или священно - позитивное. Отсюда вывод напрашивается;-выражения ярость благородная или страх священный= это попытка выбелить черное,т.е. оправдать гневливость в одном случае и пассивность в другом.
Для нормального человека естественно прийти на помощь ближнему и для этого не обязательно впадать в ярость, достаточно обнаружить нарушение порядка вещей, т.е угрузу жизни. Ярость - это крайний случай агрессии.
Легче всего попросить что бы кто-то просвятил, а самому сидеть на печи и фундук лопать.
Вы должны прекрасно сами осозновать, что бы что-то понять, сознание человека должно быть подготовлено; свободно от стереотипов, от суеверий- это одно условие и другое ,человек должн уже быть готовы принять эту информацию,т.е. знать базовую, символы, термины..., что бы двигаться вперед, а не назад.
Если бы вы сами поняли(т.е нашли ответ самостоятельно) что это за явление бесы- это был бы лучший выход из ситуации. Для примера могу предложить электричество- всем известное в некоторой степени явление. Что это?- поразмышляйте, добро или зло, бог или бесы.

Я эту мысль понял еще с первого раза, только не согласен с пояснениями ибо вижу в этом иное. .Святые Отцы высказали свое представление, ощущение, переживание, а где-то был еще перевод, трактовка...и в конце концов корректировка. Первобытные люди(какой век от Р.Х.) высказали свои ощущения, и что же мы должны это принимать за истину?

Ну да, в ХХI веке, когда мифические персонажи и то воспринимаются как сказочные, называть природные силы , выполняюшие наложенные свыше обязанности - бесами, демонами. А как же подсознательный принцип, чего не понимаю того страшусь.
Большенства библейских бесов и демонов ничто иное как как инстинкты, привычки, стереотипы и неоткрытые силы природы.
Если это не пуганина, то распространения невежества.

если быть точным то это определенные нормы/отклонение от норм морали и нравственности принятые в обществе,причем в разных культурах эти нормы в чем-то могут не совпадать,что для одних зло,то для других оно им может не являтся...вот и думай что здесь от Бога а что от "бесов"))

Вот именно. От стереотипов и от суеверий. Сейчас широко говорят о таком стереотипе, как энергетика. Все хорошее - энергетика, все плохое - тоже энергетика. При этом верят в черных кошек, в сглаз, в порчу. И все на энергетику списывают.


Электричество оно и есть электричество. Не Бог и не бесы. Это так про все можно спросить: дом - это Бог или бесы, одежда - это Бог или бесы.
Я думаю так, все, что есть на земле, существует с Божьего позволения. Если будет во вред человеку - то исчезнет.